Incalzirea Globala

[Kymosabe]

Referitor la faza cu tigarile .

Cu siguranta in spatele acelor reclame erau marii producatori de tigari care voia sa-si vanda marfa. Gasirea unui ,,specialist'' care sa explice eventualele efecte pozitive ale fumatului nu era foarte grea .
In anii 50-60 nu se cunosteau efectele negative ale fumatului (cu toate ca ma indoiesc), insa dupa multi ani s-a demonstrat ca FUMATUL DAUNEAZA GRAV SANATATII!!!!
Acum nimeni normal la cap ar mai putea sa spuna asemenea aberatii.

Probabil si in cazul incalzirii globale sunt,,oameni de stiinta'' care vor sa ne demonstreze ca nu poluarea , CO2 , defrisarile ,  etc. sunt adevarata cauza a cresterii temperaturii pe glob , ci   Soarele e principalul vinovat.
Sa nu uitam ca statele puternic industrializate nu se prea sinchisesc sa ajunga la un acord in ceea ce priveste reducerea emisiilor de CO2.
Teoria asta cu soarele e mana cereasca pentru ei . Acum chiar ca nu vor mai lua nicio masura . Au gasit vinovatul :SOARELE!


Cu siguranta peste cativa ani vom afla poate adevarata cauza , insa ma tem  va fi prea tarziu , si nici nu va mai conta.

[spooky]

Referitor la faza cu tigarile .

Cu siguranta in spatele acelor reclame erau marii producatori de tigari care voia sa-si vanda marfa. Gasirea unui ,,specialist'' care sa explice eventualele efecte pozitive ale fumatului nu era foarte grea .
In anii 50-60 nu se cunosteau efectele negative ale fumatului (cu toate ca ma indoiesc), insa dupa multi ani s-a demonstrat ca FUMATUL DAUNEAZA GRAV SANATATII!!!!
Acum nimeni normal la cap ar mai putea sa spuna asemenea aberatii.

Si mai sunt si alte exemple... de exemplu Aspartame-ul.

Probabil si in cazul incalzirii globale sunt,,oameni de stiinta'' care vor sa ne demonstreze ca nu poluarea , CO2 , defrisarile ,  etc. sunt adevarata cauza a cresterii temperaturii pe glob , ci   Soarele e principalul vinovat.
Sa nu uitam ca statele puternic industrializate nu se prea sinchisesc sa ajunga la un acord in ceea ce priveste reducerea emisiilor de CO2.
Teoria asta cu soarele e mana cereasca pentru ei . Acum chiar ca nu vor mai lua nicio masura . Au gasit vinovatul :SOARELE!

Eeee... depinde cum gadesti... si realitatea e ca nu e prea asa... incalzirea globala a fost folosita ca pretext de catre toti pentru a impune taxe si de a manevra mari sume de bani... de pe urma carora au profitat toti, inclusiv statele care nu s-au conformat masurile de reducere a emisiilor CO2 si companiile petroliere de pe urma cresterii pretului petrolului. Mai mult, nefiind semnatari a tratatului Kyoto nu au trebuit sa plateasca pentru ceea ce polueaza... Iar daca soarele ar fi vinovatul principal atunci ei nu ar mai trebui sa ia masuri... deci nu mai impun taxe... ceea ce e total contrar. Mai mult, o problema globala cere o solutie globala, iar aceasta e un guvern mondial. Au fost si vor mai fi si alte asemenea amenintari... terorism, asteroizi... si cine stie... aliens...  si asta corespunde perfecte cu unele planuri eugenice.

Cu siguranta peste cativa ani vom afla poate adevarata cauza , insa ma tem  va fi prea tarziu , si nici nu va mai conta.

Isterie? Frica? Teroare? Nu te teme... vom fi aici si maine. Eu mai mult m-as teme ca in cativa zeci de ani o sa fim sub zapezi mari...

[DepthOfField]

Anna, daca Pamantul s-ar apropia de Soare in ultimele zeci de ani, astronomii (amatorii chiar!!) ar observa, fii sigura. Incepand de la marimea unghiulara a soarelui, comportamentul eclipselor si MULTE alte semne.
In esenta, Soarele emite materie sub forma de vant solar si radiatii, asa ca masa lui scade in timp, la fel si gravitatia, asa ca orbita Pamantului, dimpotriva, se va mari. Desigur, asta in milioane de ani, la o scara de timp  pe care nici macar nu o putem intelege la cat de efemeri suntem.

Am gasit un articol pe wikipedia, despre variatii ale orbitei Pamantului si influenta asupra climei pe Pamant. Sunt multe influente, cu diferite periodicitati, si aceste influente ale ciclitatilor in modificarea orbitei se confirma de catre descoperiri, dar nu in totalitate, mai sunt unele anomalii, este dificil de a se stabili exact ce cat si cum. Asta ca sa fac un rezumat.
Articolul aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

[Kymosabe]

Aceste taxe au fost singura masura pe care au luat-o in vederea combaterii incalzirii globale .
Trebuiau sa faca si ei ceva . Faptul ca au facut-o demonstreaza faptul ca au constientizat pericolul pe care il reprezinta emisiile necontrolate de CO2 in atmosfera .
Insa deocamdata nu am auzit sa se fi inchis vreo uzina , companie , sa fi fost pusa la zid vreo tara pentru emisiile de CO2  . Si stii de ce ?
Pentru ca toti isi permit sa plateasca taxele si amenzile deoarece PROFITUL E PREA MARE .
Aceste taxe sunt cred deja trecute de toate companiile care emit CO2 la cheltuieli curente de exploatare .

[spooky]

Kymo...

NOI.... TAMPITII DE NOI PLATIM ACESTE TAXE... CU FIECARE LITRU DE BENZINA/MOTORINA CONSUMATA... CU FIECARE BEC ARS... IAR AIA MARI FAC BANII PE SPATELE NOSTRU

nu corporatiile... nu liderii, nu statele...

[calinahanna]

@ Spooky


Si atunci.. daca nu corporatiile, leader-ii sau statele.. cine sunt "aia mari"?

[Yagg]

Eu mai mult m-as teme ca in cativa zeci de ani o sa fim sub zapezi mari...

Corect! - dar totul se va întâmpla mult mai repede decât în mod obiºnuit.

daca Pamantul s-ar apropia de Soare in ultimele zeci de ani

Cei care ar ºti lucrul acesta nu au nici un interes sã spunã, pentru cã ar provoca panicã globalã.
Dacã modificarea a apãrut recent? ºi observaþiile sunt eronate?

ªi uite ce ºtire interesantã? Câte sub - grade sunt pe Pluto? De ce ar putea exista apã, chiar ºi în subsol.

http://www.smh.com.au/news/science/water-on-pluto-sparks-hopes-of-marine-life/2007/07/19/1184559914231.html

E o teorie interesantã cu posibilitatea de respingere 99%

Paul, crezi cã dacã Soarele e cel mai important factor al încãlzirii globale, oamenii ar trebui sã revinã sau, în cazul românilor, sã rãmânã la obiceiuri de genul consumãm cât mai mult, tãiem tot ce prindem, aruncãm pe unde vrem, poluez ºi merg cu maºina cât vreau?

Nu e nici o teorie din cele douã pro-contra foarte plauzibile. Trebuie sã vinã cineva sã deschidã ochii oamenilor, dar cine?

ªtiþi ce cred? cred cã în cazul de faþã sunt 3 tipuri de oameni:

1. Oamenii care cunosc problema realã ºi soluþia sau dacã nu existã soluþia, ºtiu cam ce ne aºteaptã.
2. Oameni care cunosc problema ºi se frãmântã cu rezolvarea ei fãcând polemici ºi discutând ºi teoretizând (ca noi)
3. Oameni care nici în cot nu îi dor de ce se întâmplã (merg de obicei pe citate: "prost sã fii noroc sã ai" ºi "carpe diem")

[Kymosabe]

Daca   incalzirea globala este provocata de soare , sa inteleg ca teoria referitoare la efectul de sera e apa de ploaie ?

[spooky]

@ Spooky


Si atunci.. daca nu corporatiile, leader-ii sau statele.. cine sunt "aia mari"?

erau 2 lucruri separate... am scris gresit... adica noi platim taxele si nu aia mari, inclusiv corporatiile liderii etc.

[spooky]

Corect! - dar totul se va întâmpla mult mai repede decât în mod obiºnuit.
Cei care ar ºti lucrul acesta nu au nici un interes sã spunã, pentru cã ar provoca panicã globalã.
Dacã modificarea a apãrut recent? ºi observaþiile sunt eronate?

Daca si cu parca se plimbau intr-o barca,
daca daca nu era,
parca parca se-nneca.

ªi uite ce ºtire interesantã? Câte sub - grade sunt pe Pluto? De ce ar putea exista apã, chiar ºi în subsol.

http://www.smh.com.au/news/science/water-on-pluto-sparks-hopes-of-marine-life/2007/07/19/1184559914231.html

Da, este, si ai sa gasesti multe astfel de stiri.

E o teorie interesantã cu posibilitatea de respingere 99%

Paul, crezi cã dacã Soarele e cel mai important factor al încãlzirii globale, oamenii ar trebui sã revinã sau, în cazul românilor, sã rãmânã la obiceiuri de genul consumãm cât mai mult, tãiem tot ce prindem, aruncãm pe unde vrem, poluez ºi merg cu maºina cât vreau?

E o intrebare foarte buna la care am incercat sa mai raspund. Contrar celor ce cred multi si a perceptiei generale, daca nu esti de acord cu ceva nu inseamna automat ca esti si impotriva ei.

Daca nu ar fi fost ca ecologistii sa fie si ei o masa de manevra si la randul lor... nici nu stiu pentru ce protesteaza exact... m-as face ecologist. Sunt pentru un cosum cat mai mic, fie ca e vorba de energie electrica, fie ca e vorba de petrol... am becuri economice, cu toate ca stiu ca prezinta un pericol atat din punct de vedere al emisiilor electromagnetice (spectrul de lumina emis este daunator...) sau ca sunt un hazard de poluare cu mercur si alte metale, sunt pentru reciclare... as vrea ca pentru fiecare ban platit pe taxe sa se faca ceva util cu ei, nu sa se piarda ceva in neant... etc... Sunt 100% pentru un mediu mai curat, pentru o lume mai civilizata si mai chibzuita...

iar daca s-ar fi vrut cu adevarat reducerea poluarii si a emisiilor de co2 si nu mai stiu ce ... se putea face de mult timp... pentru ca tehnologii alternative, ieftine si eficiente exista... dar... cine ar mai profita de pe urma lor?... asa ca nimeni nu le vrea.

Schopenhauer zicea:
"Adevarul trece prin trei stagii. Prima data este ridiculizat. A doua oara este opus cu violenta. A treia oara este acceptat ca fiind evident."

Nu e nici o teorie din cele douã pro-contra foarte plauzibile. Trebuie sã vinã cineva sã deschidã ochii oamenilor, dar cine?

ªtiþi ce cred? cred cã în cazul de faþã sunt 3 tipuri de oameni:

1. Oamenii care cunosc problema realã ºi soluþia sau dacã nu existã soluþia, ºtiu cam ce ne aºteaptã.
2. Oameni care cunosc problema ºi se frãmântã cu rezolvarea ei fãcând polemici ºi discutând ºi teoretizând (ca noi)
3. Oameni care nici în cot nu îi dor de ce se întâmplã (merg de obicei pe citate: "prost sã fii noroc sã ai" ºi "carpe diem")

[Nox]

iar daca s-ar fi vrut cu adevarat reducerea poluarii si a emisiilor de co2 si nu mai stiu ce ... se putea face de mult timp... pentru ca tehnologii alternative, ieftine si eficiente exista... dar... cine ar mai profita de pe urma lor?... asa ca nimeni nu le vrea.

Subscriu... v-as invita sa cautati si sa vizionati documentarul acesta: Who Killed the Electric Car? (2006)

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,337.msg22005.html#msg22005

[LupinThe3rd]

Spooky cu parere de rau dar trebuie sa iti spun ca si corporatiile platesc taxe, inclusiv pe profit (chiar daca in unele tari au scutir), apoi platesc exact acelasi pret pe benzina ca si tine pentru ca alimenteaza de la aceasi pompa ca si tine, platesc jumatate din asigurarea medicala a angajatilor, fonduri de pensii private samd...
Apoi restul se numeste profit si se imparte intre actionari... Daca ai actiuni iei bani, daca nu nu... Regula simpla si clara... Daca ai oo te apuci sa faci speculatii la bursa si sunt destui cae traiesc foarte bine din asta. Dar trebuie sa te duca bila in directia aia... Daca nu poti sa faci ca mine: iti bagi banii in banca cu o dobanda mica sau in fonduri cu risc redus...
Un ex: actiuniile la firmele lui Tender au crescut cu 17.000% datorita terenurilor unde sunt... Actiunile de la Tractoru au crecscut puternic si ele. La fel la Craiova... Cumperi si vinzi... Simplu... Intrebarea e ce si cui? Restul se numeste frustrare...
Bogatii platesc si ei impozite la fel ca si tine. Acelasi procent in Romania, In State cu mult mai mult... sau isi muta locuintele in Monaco... Si tu poti sa te muti in Monaco. Nu te opreste nimeni. Exista un singur inpediment, in cazul meu si nu imi e rusine sa recunosc asta, chiria sau pretul unei locuinte.
Am un amic care a facut personal un calcul: cat castiga daca lucreaza pentru o multinationala si cat castiga daca ar avea firma lui in tara. A pus in balanta timpul liber si din punctul lui de vedere a iesti ca e mai Ok sa fie angajat in cadrul unei multinationale... Am in schimb un alt amic care daca mergi cu el 100 de km cu masina vede 20 de ocazii de afaceri...
Stiu ca multinationalele sunt un fel de tap ispasitor cateodata dar poate nici dracul nu e chiar asa de negru...

Scuze de offtopic

Cei doi care au scris articolul din  Proc. R. Soc. A sunt
Mike Lockwood, of the Rutherford Appleton Laboratory in Chilton, Oxfordshire
http://www.cclrc.ac.uk/
http://www.phys.soton.ac.uk/news/index.php?news=mikefrs
http://www.royalsoc.ac.uk/page.asp?tip=1&id=4707
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/Physics/QuantumPhysics/?view=usa&ci=9780199217267

Professor Michael Lockwood, FRS is a professor of both Space Plasma Physics and Energy and the Environment at the University of Southampton. He is also Chief Scientist at the Rutherford Appleton Laboratory's Space Science Department, and a guest lecturer for the University Centre in Svalbard.

He studied physics at Exeter University, where he also gained a PhD in upper atmosphere studies. His research interests are in the phenomena that cross the mesopause (a high-level region of the Earth's atmosphere) and how solar variability has masked the full impact of man's contribution to climate change. His work has received a number of awards from international science organisations.

In addition to several Research Council committees, Professor Lockwood has served on many national and international committees including the Royal Society, Royal Astronomical Society, EISCAT (the European Incoherent Scatter Scientific Association), the European Geophysical Union, the European Space Agency Cluster Ground Working Group, Geospace Environment Modelling and the International Association of Geomagnetism and Aeronomy

Claus Fröhlich, of the World Radiation Centre in Davos Dorf, Switzerland
http://www.pmodwrc.ch/
http://www.pmodwrc.ch/staff/cfrohlich/cfrohlich.html
http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=staff

Exista o diferenta majora intre un articol de Proceedings si un documentar. Documentarul are si muzica, reclame pe cand articolul din Proceedings de cele mai multe ori plin de matematica samd... De cele mai multe ori nu e vorba nici mcar de popularizarea stiintei.

Articolul din Nature se poate gasi la
http://www.petedecarlo.com/files/448008a.pdf

Articolul original poate fi gasit la link-ul:
http://www.pubs.royalsoc.ac.uk/media/proceedings_a/rspa20071880.pdf

Poate ca ar trebui citit inainte de toate. Nu contine integrale prea multe :))

O alta idee (nici macar ipoteza): spui la un moment dat ca:

Poate ce intelegi tu gresit, asa cum reiese si din documentar si e un lucru real care il stiam dinainte de documentar, e faptul ca nivelul de CO2 din totalul gazelor din atmosfera e la un nivel FOARTE mic... sa zicem 0.5%... iar factorul antropogenic este de... 6% (cifra rezultata din raportul IPCC) din acest 0.5%... adica undeva la 0.03%. Scaderea chiar si cu 10% a emisiilor umane a CO2, in teorie, ar insemna 0.027%. Iar reducerea cu 10% a emisiilor de CO2 este un efort masiv.

Daca de fapt avem de a face cu cea de genul teoria haosului? Daca de fapt cresterea aia minora e suficienta sa provoace efecte de genul efectului fluture
http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect?
Sincer nu stiu... Daca ma intrebi care e parerea mea iti spun: nu stiu. nu sunt specialist in nici unul din domeniile respective. Dar personal sunt adeptul Prf. Kissinger si implicit al Realpolitik. Aplicat in acest domeniu: cum nu ajuta nici nu strica asa ca sunt pentru masurile respective.

Un alt element interesant: nu s-a demonstrat modul in care fumatul duce la cancer de plamani... Exista doar o corelatie statistica. Dupa cate stiu eu acesta este argumentul fundamental al companiilor care produc tigari... Iar aceste companii alaturi de cele care produc alcool sunt cei mai mari cotizanti la bugetul unei tari prin accize :)). Deci poti sa interzici tigarile dar ce te faci cu balanta de buget  :-D iar un stat/o firma samd nu se conduce dupa principii utopice, ne place sa nu ne  place...

Sfatul meu personal: pe langa documentare mai cititi si articole de prin Proceedings chiar daca e un chin... lui Schopenhauer i-a place la nebunie asta...

Daca cineva a facut masina electrica: de ce nu a realizat.o, brevetat-o, construit-o... Banca nu a dat bani, cauti in alta parte... Dympler nu a dat bani... Sti de ce? Simplu: exista buget si plan de profit... Daca nu s-a implinit te ... actionarii de te ia dracu sau iti pierzi job-ul ca CEO...

[Nox]

Daca cineva a facut masina electrica: de ce nu a realizat.o, brevetat-o, construit-o... Banca nu a dat bani, cauti in alta parte... Dympler nu a dat bani... Sti de ce? Simplu: exista buget si plan de profit... Daca nu s-a implinit te ... actionarii de te ia dracu sau iti pierzi job-ul ca CEO...

Daca te referi la documentarul pe care l-am recomandat eu ................. pot sa deduc ca nu l-ai vazut inca! Deci vizionare placuta!

[Yagg]

Daca si cu parca se plimbau intr-o barca,
daca daca nu era,
parca parca se-nneca.

Frumoasã poezioara ta  :roll:

Parcã, parcã ne afecteazã cãldura pe toþi, nu credeþi? E prea cald. În curând o sã vedem OZN-uri în infraroºu  :lol:.

Sã revin:

Cei de la Google lucreazã la un proiect asemãnãtor cu o maºinã electricã:
http://www.google.org/recharge/

Mai interesant mi se pare acest proiect:
http://www.theaircar.com/

Pânã la urmã ce se poate face pentru a diminua procentul la care contribuie oamenii?

În România, în acest moment, doar cei care se intereseazã ºtiu despre încãlzirea globalã ºi despre alte detalii ecologice. Nu existã o campanie publicã care sã spunã omului de rând ce sã facã, cum sã facã, de ce sã facã. Prin licee, la profilurile de protecþie a mediului, li se mai spune ºi elevilor cu jumate de gurã despre efectul încãlzirii globale. Taxele se plãtesc fãrã ca cineva sã ºtie ceva concret despre ce se întâmplã, nu?

[jackie28t]

Masina 100% ELECTRIC
http://www.teslamotors.com/