Holocaustul

[StarDust]

Se pare ca nu ati inteles... la 300ppm moare un mamifer... aproape sigur s-a determinat asta practic.
Chiar nu inteleg ce vreti, sa prind un caine, sa fac rost de niste cyklon b si sa fac o demonstratie practica??? Nu veti gasi doar pe wiki aceasta teorie.

[Schneider]

pãi, mã leg; socot cã e important. Nu am discutat dacã putem sau nu face noi ceva; nici nu intenþionez.Am întrebat ºi vãd cã vã fofilaþi de la un rãspuns tranºant aºa cum ºi întrebarea a fost.e clar: nu vreþi sã rãspundeþi.Vã e teamã sã recunoaºteþi cã s-a fãcut o mare mãgãrie pt care cei ce au comis-o nu au de gînd sã-ºi cearã scuze.
Da , dacã moare un cîine la 300 ppm trebuie sã admit cã pt om trebuie de 3 ori mai mult.Dar moare un cîine la 300ppm? aici nu se discutã ce mã fac eu dacã.Eu nu pun problema ce vã favceþi dacã nu moare. eu am spus: de ce nu se admit experienþe? De ce un bla-bla fãrã sfîrºit? Discutaþi pe poate....?
Ba se pot mãslui f uºor acele cifre.Sînt doar afirmaþii care nu fac doi bani.Ce facem cu articole nesemnate în care se fac afirmaþii goale?
Ba tocmai cã pot fi negate f bine chiar faptele atîta timp cît nimeni nu a demonstrat (ºi nici nu are de gînd s-o facã ) uciderea cu Cyclon B a oamenilor.Produsul e binecunoscut, s-a produs cel puþin pîna în 1968 si în SUA,pîna în 1990 în Cehoslovacia...animale de mãrimea unui om sînt destule,....aºa cã experienþe se pot face. e clar cã nu vor ºi nu vor pt cã se vede falsul.ei fac acrobaþii cu cifre.
Acum aþi sãrit la holocaustul mai nou descoperit din România. Peste 400.000 au gasit ACUM evreii.Acum ,dupa 60 de ani ºi dupã ce au impus în Parlamentul României o lege prin care nu ai voie sã-i contrazici.Legea a fost votatã înainte sã fie preºedinte Bãsescu,sub Constantinescu.
Iar încep nemernici ãºtia cu masacrul de la Bucureºti? Pãi, e dovedit cã la Abatorul din Bucureºti au fost aduºi legionari morþi.nu evrei, iar aºa zisul masacru din cartierele evreieºti (adica jaful) a fost comis de altii dupã ce legionarii fuseserã scoºi din lupta de Antonescu cu trupele lui. Nu au nici o ruºine porcii ãºtia.
Ce vreþi sã demonstraþi cu filmul? E vorba dacã românii au ucis 400.000 de evrei. Unde aþi mai auzit aºa ceva?

[StarDust]

Trageti concluzii prea repede... nu vreau sa demonstrez decat ca acele atrocitati au avut loc, daca cititi cu atentie, am afirmat ca nu stiu cat de reale sunt cifrele vehiculate in documentar, nu am cum verifica, decat pe acest internet care e manipulat de toti evreii de pe lume...
Doi, daca un om e de 3x mai volumnos decat un caine nu inseamna ca doza mortala de cyklon B trebuie sa fie neaparat de 3x si aici mi-e teama ca gresiti cu matematica, iar pe acel site e vorba de niste calcule matematice care pornesc de la niste date considerate reale pe care noi nu prea avem cum le verifica. Trebuie sa-i credem pe chimistii aia care sigur sunt toti evrei... pana la urma toti de pe internet suntem evrei... ei, cu cine sa mai discuti???

P.S.
Se pare ca da, s-a "gresit" cu cifra celor ucisi. Cine sunt vinovatii? Noi, putem face ceva? 1milion de civili nevinovati ucisi bestial vi se pare putin?

[Schneider]

nu moare un mamifer. Este spus cã moare un om ! Nu este demonstrat.
Aþi putea sã fiþi mai decent ºi sã nu tîrîþi discuþia în derizoriu."Sã prind un cîine......"

[Schneider]

pe care chimiºti,domnule? Unul care a scris la Wiki?
De la ce date pornesc ?
Tocmai asta am spus : daca nu avem cum le verifica de ce trebuie sa creddem ca aºa este? De ce nu se face experienþã? De ce se dau legi ca sa nu mai vorbeascã oamenii de ºtiinþã?(decît cei pro evrei)
Vorbim de gazare ºi dv puneti un filmuleþ al propagandei româneºti din timpul lui Antonescu.Demonstraeaza ceva ?

[StarDust]

Vorbim de gazare ºi dv puneti un filmuleþ al propagandei româneºti din timpul lui Antonescu.Demonstraeaza ceva ?

Vi se pare ca nu are legatura cu Holocaustul? Cred ca e chiar in stransa legatura cu acest subiect.
Putem cauta si filme facute de nazisti, in lagare si mai sugestive.

Experimente eu nu pot sa fac... Vad ca nici acele calcule nu va conving de nimic. Ce ar putea sa o faca? Exista inclusiv marturii ale fostilor nazisti cum ca cyclon B a fost folosit pe oameni.
Pana la urma noi chiar ne pierdem vremea degeaba. Ne-am spus punctele de vedere si cred ca la asta vom ramane, de dovedit nu vom putea sa ne dovedim nimic unul celuilalt...

[Kymosabe]

unde a gãsit acel individ care nici nu semneazã în Wikipedia cã sînt necesari 300ppm  de acid cianhidric ca sã ucizi un om , adicã 176,7 g pt toatã încãperea aceea ? Nu spune cît e necesarul pt pãduchi ca sã nu se vadã escrocheria. Dar de ce nu se citeazã f simplu indicaþiile producãtorului ?
Aveþi ºi ceva mai serios decît Wiki cu articole nesemnate ?
Cum adicã....se pare cã nu sînt necesare decît 300ppm? Pt cã aþi citit în Wikipedia?

Datele sunt luate din Manualul Merck.  :wink:
With more than one million copies sold, The Merck Index has been THE go-to reference for generations of professionals looking for precise, comprehensive information on chemicals, drugs, and biologicals.
http://www.merckbooks.com/mindex/

Iatã ce spune Manualul Merck despre cianura de hidrogen:  
lichid sau gaz incolor, cu miros caracteristic, foarte slab acid ; arde cu flacãrã albastrã, foarte toxic chiar ºi în combinaþie cu aerul.
Densitatea gazului 0.941 (aer =1 )
Densitatea lichidã 0.687 (g/cm3)
Punct de topire -13.4 grade C
Punct de fierbere 25.6 grade C
CL50 (dozã letalã pentru 50% din animale)
-   pentru ºobolani  544 ppm (5 min)
-   ºoareci 169 ppm (30 min)
-   câinii 300 ppm (3 min)
Toxicitate umanã: [..] o expunere la 150 ppm pentru 1/2 la 1 orã  poate pune în pericol viaþa. Moartea poate rezulta  la o expunere de 300 ppm pentru câteva minute .
Doza medie fatalã  50 pânã la 60 de miligrame.  

Concentraþia de HCN necesarã pentru a ucide insecte se gãseºte în manualul de folosire a Zyklon-ului B :

,,.. it requires twenty times as much to kill beetles as to kill rats"

Adicã, pentru a ucide insecte era nevoie de o cantitate (concentraþie) de 20 de ori mai mare decât cea folositã pentru ºobolani.
Asta înseamnã peste 10.000 ppm.

[mm]

MM, conform recensãmintelor, în 1933 numai în Europa trãiau aproximativ 9.5 milioane de evrei, deci cu mult  peste numãrul victimelor holocaustului (între 5-6 milioane).

Mi se pare cu totul improbabil sa fi reusit nemtii sa "adune" mai mult de jumate din totalul evreilor europeni si sa-i gazeze, mai ales ca acestia stiau f. bine de intentiile dusmanilor lor si nu cred ca erau chiar asa usor de prins mai ales daca-si puneau in cap sa o stearga din calea nemtilor. In plus, nemtii nu aveau acces in toata Europa. Nu mai punem la socoteala "ciudateniile" razboiului rezultate din cancelariile celor ce-l conduceau de la distanta si din anonimat cum ar fi de exemplu exterminarea evreilor polonezi (numerosi in acea tara), care nu ar fi fost posibila daca nu ar fi fost exterminata mai intai puterea poloneza a momentului - intreaga ofiterime.

In Romania nu a fost nici un fel de exterminare evreiasca din partea conducerii romanesti (regale) in afara de genocidul hortist din Transilvania care nici el nu poate fi pus in carca romanilor. Lucrul acesta il stim cu totii, noi romanii, si nu avem nevoie sa ne explice cineva adevarul.

Se pare ca da, s-a "gresit" cu cifra celor ucisi. Cine sunt vinovatii? Noi, putem face ceva? 1milion de civili nevinovati ucisi bestial vi se pare putin?

Cifra asta s-ar putea sa se apropie de realitate; in mod normal evreii ar fi trebuit sa faca o lista cu civilii evrei "disparuti" in razboi din toata Europa ocupata de nemti si pe aceasta baza sa fi cerut despagubiri. N-au facut-o si acesta e un mare semn de intrebare. De altfel dupa cum vedem exista doar holocaust evreiesc si nu se recunoaste intregul holocaust de care au "beneficiat" multe tari din Europa si sa fie despagubiti cu totii. E complect aiurea sa provoci un razboi mondial cu buna stiinta, sa-l conduci si dupa aia sa ceri despagubiri. Dar lucrurile exact asa sunt si noi le vedem "in copie" de "11 septembrie" cand o prabusire prin explozie dirijata a fost motivul atacarii Irakului. Adevarul este ca nu suntem cu totii niste tampiti gata sa inghitim toate "gogosile" ce ni se servesc. Spiritul de toleranta al celor toleranti este folosit impotriva lor de catre spiritele animalice. Nu este nici o diferenta intre "animalele" de etnii sau nationalitati diferite, caci ii uneste gena criminala. Cine sunt vinovatii?, spui; sunt toti cei care asupresc fie ca o fac in razboi sau o fac pe timp de pace. Mie mi se par mult mai criminali cei care asupresc o ROMANIE eminamente pasnica pe timp de pace adica pe parcursul a zeci de ani pe care o extermina metodic, cu picatura zilnica de schingiuire economica, sociala, spirituala si de tot felul, mult mai criminali decat criminalii de razboi (care se afla in ambele tabere).

[StarDust]

mm, eu am dat cifra de 1mil. de civil ucisi deoarece eu il consider mai mult decat suficient pentru a sustine ca a fost un Holocaust. Asa ceva nu trebuie sa se mai intample niciodata in istoria umanitatii. Nu am cum verifica daca cifrele oficiale sunt reale, de fapt se si afirma ca numarul mortilor e cunoscut doar cu aproximatie, dar luand per total cred ca e vorba de cel putin 4 mil de morti, majoritatea asa cum a zis si Kymosabe fiind in ucisi in tarile sovietice.

[Kymosabe]

Mi se pare cu totul improbabil sa fi reusit nemtii sa "adune" mai mult de jumate din totalul evreilor europeni si sa-i gazeze, mai ales ca acestia stiau f. bine de intentiile dusmanilor lor si nu cred ca erau chiar asa usor de prins mai ales daca-si puneau in cap sa o stearga din calea nemtilor.

Tot tu ai spus:

..intotdeauna am avut o usoara banuiala ca nici nu existau numeric atatia evrei in intreaga lume, la ora WW2, cati au fost declarati apoi ca exterminati.

Iar statistica aratã cã, la începutul celui de al doilea rãzboi mondial, în Europa trãiau în jur de 9.5 milioane de evrei. :wink:

Faci o mare greºealã, deoarece omiþi un aspect foarte important : legislaþia antisemitã a Germaniei naziste a fost preluatã  de toate statele aliate ei. În Ungaria, România, Slovacia nu naziºtii au fost cei care i-au ,,adunat'' pe evrei.
Naziºtii nu ar fi reuºit niciodatã sã facã acest lucru în þãrile ocupate sau aliate, dacã nu ar fi beneficiat de ajutorul guvernelor acestor þãri.
În Franþa de exemplu toþi evreii, fãrã cetãþenie, au fost arestaþi ºi predaþi naziºtilor chiar de poliþia francezã.

In plus, nemtii nu aveau acces in toata Europa.

Cu excepþia Spaniei, Elveþiei, Suediei ºi Danemarcei care ºi-au pãstrat neutralitatea (iar aici trãiau doar câteva mii de evrei), restul þãrilor europene au fost sub influenþa sau ocupaþia Germaniei naziste.

In Romania nu a fost nici un fel de exterminare evreiasca din partea conducerii romanesti (regale) in afara de genocidul hortist din Transilvania care nici el nu poate fi pus in carca romanilor.

Sã înþeleg cã Basarabia ºi Bucovina, unde mii de evrei au fost uciºi sau deportaþi, nu au fost  teritorii româneºti între 1941-1944, iar Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?
Pogromurile de la Iaºi, Dorohoi sau Galati nu au existat?

in mod normal evreii ar fi trebuit sa faca o lista cu civilii evrei "disparuti" in razboi din toata Europa ocupata de nemti si pe aceasta baza sa fi cerut despagubiri. N-au facut-o si acesta e un mare semn de intrebare.

Explicã-mi ºi mie te rog, cum putea fi întocmitã o listã  completã a victimelor Holocaustului din moment ce familii ºi comunitãþi întregi au fost exterminate? Existã astfel de liste, însã în ele apar doar cei care au avut rude sau cunoscuþi, supravieþuitori ai Holocaustului, care  i-au dat dispãruþi.

În Polonia trãiau la începutul anului 1939 în jur de 3.3 milioane de evrei.  La sfârºitul rãzboiului au mai rãmas doar vreo 350.000. Deci 90% din ei au ,,dispãrut'' în timpul ocupaþiei naziste.

[Schneider]

Mi se pare naivitate  sã demonstrezoi gazarea deþinuþilor evrei din lagãrele germane arãtînd filme cu întruniri ºi parãzi conduse de mareºalul Antonescu în România.Dacã socotiþi cã aceasta poate demonstra cã la Auschwitz au fost gazaþi oameni eu cred cã ori nu aveþi discernãmînt ori nu vã pasã dacã cineva vã socoteºte slab de gîndire.
b) îmi spuneþi a 3-a oarã cã nu puteþi face experimente deºi eu nu v-am cerut acest lucru ci am cerut sã spuneþi dacã e normal sã se facã experimente sau nu.
c) acelea nu sînt calcule ci micã echilibristicã cu cifre.Mai întîi trebuie demonstrat cã acele 300ppm într-adevãr omoarã un om ºi 10.000ppm sã moarã un pãduche.
d) evident rãmîneþi la asta pt cã vã e teamã sã gîndiþi altfel; sã nu cumva sã vã reproºeze cineva ceva.Eu nu þin sã vã demonstrez ceva ci discut doar în speranþa cã alþii ,puþini cîþi mai citesc acest forum, vor începe sã gîndeascã ºi nu vor mai primi fãrã sã judece ceea ce propaganda sovieticã ºi americanã ne-a servit ºi ne mai serveºte.
----------------------------------------------------------------
Kymosabe , dacã a copiat ºi a scris pe Wiki fãrã sã dea sursa m-am lãmurit cu cine am de-a face.
Eu mã pretind om inteligent ºi nu mã las dus de nas de ºmecherii cum sînt cele din "manualul" acela.Deci un cîine o mierleºte la 300ppm în 3 minute , iar un ºobolan în 5 minute la 554ppm. Iar omul moare la 300ppm tot în cîteva minute ca un cîine. Deci nu conteazã mãrimea ; un cîine de 10 Kg moare tot ca un om de 80 Kg pe cînd un ºobolan de 0,1Kg e mult mai greu.Iar pentru pãduche, care este o insectã, ar fi necesar ......(noroc cã stau pe scaun) 10.000ppm, adicã practic pãduchele e cu muuuuuult mai rezistent decît omul sau cîinele. Eu pretind cã sînt în deplinãtatea facultãþilor mintale ºi ºtiu bine de tot cã oamenii sînt cu mult mai rezistenþi la toxice ca pãduchii,adicã practic atunci cînd au pãduchi ºi li se dã cu insecticid mor pãduchii,nu oamenii.Acum vine un autor,bãnuiesc cã evreu, sã-mi spunã cã pãduchele e rezistent nevoie mare.ªtie ºi o babã de la þarã cã nu este aºa dar dv credeþi cu uºurinþã acest lucru fiincã asta vã reconforteazã.Mi se pare normal sã vã spun cã staþi rãu de tot cu discrernãmîntul.Întrebaþi mãcar un farmacist cine rezistã mai bine la insecticide; un om (cîine) sau un pãduche.

[Schneider]

mm, eu am dat cifra de 1mil. de civil ucisi deoarece eu il consider mai mult decat suficient pentru a sustine ca a fost un Holocaust. Asa ceva nu trebuie sa se mai intample niciodata in istoria umanitatii. Nu am cum verifica daca cifrele oficiale sunt reale, de fapt se si afirma ca numarul mortilor e cunoscut doar cu aproximatie, dar luand per total cred ca e vorba de cel putin 4 mil de morti, majoritatea asa cum a zis si Kymosabe fiind in ucisi in tarile sovietice.

nu cred cã i se mai poate spune holocaust , nicidecum Holocaust, adicã unicul holocaust. Unde e ....ars în întregime? În acest caz e genocid adicã uciderea deliberatã a unor grupuri umane.
Cei care au luat reperaþii pentru victime au socotit: 4mil de evrei  la Auschwitz, 2 mil de evrei în celelalte lagãre germane plus 3 mil de evrei în rest. Asta a fost imediat dupã rãzboi.În anii 60 cifra a fost scãzutã la 6 per total, rãmasã ºi azi oficialã în Israel.
Dacã s-a spus ºi e pusã placa la Auschwitz pt UN milion de evrei uciºi nu e normal sã arate gropile comune cu oase. Ele existã ºi au fost cercetate; sînt foarte mici însã; acolo nu sînt oase de la un milion de evrei plus altele de la zeci de mii de altii.

[mm]

StarDust si Kymosabe, nu va cred pe cuvant. imi pare rau, nu sunteti de incredere deoarece va dovediti prea "incolonati" in problema asta a holocaustului. Nu-i ceva rau sa fi patimas dar este profund incorect sa intelegi prin holocaust = holocaust evreiesc desi e clar pentru toata lumea ca holocaust = toti mortii din razboi. (Nu mai punem la socoteala si alte suferinte, pierderi, etc.) Problema e ca daca esti partinic, patimas in exces sau vazator doar a unei singure fete a unui adevar intreg, din pacate, nu esti cinstit. Daca nu esti cinstit atunci esti cauza virtuala de agresiune. Din felul cum expuneti voi lucrurile reiese mai degraba faptul ca toata Europa (care avea de-a face cu evreii in direct), avea ciuda pe evrei. Eu nu cred ca asa, din senin, s-au pornit impotriva evreilor. Trebuie ca aveau ceva fapte la activ, fapte care i-au nemultumit pe majoritarii de europeni civilizati. Chiar si asa Europa nu i-ar fi atacat pe evrei; treaba a fost pornita de la "niste oculte" (la care evreii sunt parte functionala) care au dorit/pornit/initiat/etc. WW2-ul. Metoda e straveche, "11 septembrie" e cel mai recent exemplu.

Exemplul cu Basarabia si Bucovina (care nu fac parte din ROMANIA si ca atare nici nu ne intereseaza, nici n-avem de ce raspunde la ce-a fost acolo), nu este un exemplu bun deoarece acolo au fost miscari evreiesti impotriva statului roman, cel putin asa am inteles de la parintii nostri. Prin urmare e altaceva. In plus te exprimi si intentionat confuz: "mii de evrei ucisi sau deportati". Pai, aia deportati parca au fost cei care au scapat... Se pune intrebarea: cati ucisi si cati deportati? In plus, cateva mii nu e = cu holocaust ?!

Ai dat cifra evreilor de 9,5 mil inainte de razboi dar ai "uitat" sa o dai si pe aceea de dupa razboi (ca sa putem face diferenta).
"Politia franceza" care aduna evrei era "germano-franceza", la comanda germana, ca dovada ca desi exista un numar extrem de mare de evrei si acum in Franta, politia franceza nu-i aduna.
Cu Polonia, am mai zis odata, treaba e alta, a fost un fel de lagar polonez toata tara, un poligon de exercitii militare speciale in care Stalin si Hitler au actionat impreuna, sincronizat dar mai ales impotriva polonezilor.
Statul roman era reprezentat de familia regala nu de Antonescu, familie regala ce a lasat Basarabia si Bucovina, fara sa traga un foc de arma, rusilor. Alea 8 milioane de romani de acolo, jupuiti cu rabdare ulterior, nu trebuie platite?

[Schneider]

Sã înþeleg cã Basarabia ºi Bucovina, unde mii de evrei au fost uciºi sau deportaþi, nu au fost  teritorii româneºti între 1941-1944, iar Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?

Da? au fost uciºi 420.000 ? Aºa zice comisia ilegalã Wiesel, comisie pe care preºedintele evreu al României ,Bãsescu, o recunoaºte , ca ºi predecesorul sãu, deºi nu are nici o cãdere în acest sens el nefiind om de ºtiinþã ºi acest lucru nefiind atribuþia unui preºedinte de stat.
"Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?"
Scuzã-mã, dar prostie mai mare luna asta. Deci el care a fost judecat ºi condamnat pt cã în calitate de ºef al statului român a fãcut ºi a dres nu mai are recunoaºterea ....cui? a uzerului Kymosabe. A avut recunoaºterea tuturor reprezentanþilor statelor beligerante dar acum.......
Domnule,sincer, vã socot imatur.

[darksid3]

Sa fim realisti...daca nu era WW2, nu aveau evreii tara lor. De murit au murit multi: copii, femei, soldati...toti in toata Europa...astora cine le plateste ceva? Nimeni! Haideti sa nu mai dam vina numai pe nazisti...in orice eveniment de asa anvergura exista destule motive ascunse.
La cate victime colaterale au fost, subiectul Holocaust este doar un fel de deturnare a atentiei.
De copiii care mor zilnic de boli, razboi si foamete in tarile sarace de ce nu se zice nimic? Si ala tot un fel de Holocaust este...unul modern.