Adevaratul nume al lui Dumnezeu

[Max C.]

Dumnezeu(cum ii spunem noi) nu are nume pentru ca nu este o fiinta sau ceva asemanator deci...
Dumnezeu este dragoste,lumina,...este totul in tot, e greu sa descrii,tare greu!Aceasta e parerea mea.
 

[asd]

Pe scurt - multe scrieri "necanonizate" nu se potrivesc cu imaginea religioasa a lumii de astazi, iar acest "astazi" este valabil si pentru "ieri".In timpul primelor concilii crestine, inaltii prelati ai Bisericii au hotarat "ce anume" trebuie sa apara in Biblie si ce nu.

Totusi ai fi surprins daca ai citi Biblia, sa afli ca ea este in totala contradictie cu asa zisa crestinatate si nimic din ce s-a petrecut sau se petrece in aceasta nu corespunde Bibliei.

Yahve inseamna Dumnezeu
Elohim inseamna ZEI.

Yahve(evreieste) sau Jehova (engleza), Iehova(romaneste) etc. este numele Creatorului. Biblia in exod 3:15 zice:

"Dumnezeu a mai zis lui Moise: ,,Aşa să vorbeşti copiilor lui Israel: ,Iehova, Dumnezeul părinţilor voştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov, m'a trimes la voi. Acesta este Numele Meu pentru vecinicie, acesta este Numele Meu din neam în neam"  -trad Nitulescu 1910

Deci Dumnezeu s-a recomandat ca  Iehova, acesta fiind Numele Sau pentru eternitate dupa cum se poate vedea.

Deasemenea dictionarele biblice arata acelasi lucru.

Frumos raspuns, asta ar trebui sa va dea de gandit ! grin

Sunt multe lucruri care le fac acestia si care sunt deplasate. Dar cum am specificat mai sus, ei nu urmeaza Biblia si de aceea nu ma mira.

[Urban]

@Arckadii

Asa cum am promis mai devreme o sa iti explic punctul meu de vedere referitor la ceea ce te-am intrebat.
Pentru acest lucru o sa fie necesar sa detaliez un pic despre Enoch
Enoch este si va ramane unul dintre personajele preferate ale cercetatorilor si nu in ultimul rand unul dintre cei mai controversati.
Cartea lui Enoch face parte dintre cele "necanonizate" de catre Biserica.
Numele "Enoch" inseamna "Initiatul", "Invatatul", "Inteleptul".
El a fost initiat de catre insusi "Dumnezeul" biblic, deoarece "Enoch ii urma in mod constant pe adeptii lui Elohim".

James Bruce (1730-1794) a descoperit trei exemplare ale cartii lui Enoch in timpul unei calatorii in Etiopia.
Biserica etiopiana a ignorat dispozitia Inaltilor Prelati bisericesti, cartea lui Enoch ajungand astfel "in canoanele Bisericii Abisinice".
In plus, a fost descoperita si o versiune slava a acesteia.
Oameniii de stiinta considera ca originalul a fost redactat in secolul al II-lea i.Chr.
Printre altele, in scrierile lui Enoch regasim relatari despre asa-numitii "fii ai lui Dumnezeu"(ca si in Prima Carte a lui Moise), aici ei erau numiti "ingeri".
Despre decaderea fiilor lui Dumnezeu (sau ingeri) se relateaza pe larg in Cartea lui Enoch, in capitolele VII si VIII:

"S-a intamplat in acele zile, dupa ce oamenii se inmultira, ca li s-au nascut fiice frumoase.Ingerii, fii lui Dumnezeu, vazand ca fiicele oamenilor sunt frumoase, s-au indragostit de ele si au spus:-Lasati-ne sa ne alegem dintre urmasii oamenilor sotii si sa ne inmultim.
Atunci a spus Sam-Jaza, calauza acestora:-Ma tem ca va veti speria de aceasta dorinta si ca eu va trebui sa platesc pentru un asa mare pacat.
Insa Ei au spus:-Fagaduim sa nu ne schimbam hotararea, ci sa ne ducem la bun sfarsit "planul".
Atunci eu au jurat si si-au promis sa duca planul la bun sfarsit.
Cei doua sute de ingeri au coborat pe Ardis, varful Muntelui Armon, si si-au ales sotii.
S-au apropiat de ele, au locuit cu ele, le-au invatat tainele magiei, ale descantecelor si cum sa foloseasca radacinile si pomii.
In plus, Azazel i-a invatat pe oameni sa faca sabii, cutite, scuturi si platose, oglinzi, bratari si alte bijuterii, sa foloseasca pomezi, sa isi infrumuseteze sprancenele, sa se foloseasca de "pietre", astfel incat lumea s-a schimbat complet.
Erau din ce in ce mai multe nelegiuiri, viata desfranata se raspandise, iar ei pacatuiau mereu.
Amarzarak i-a invatat pe toti tainele magiei si folosirii radacinilor, Armers i-a invatat dezlegarea de vraji, Barkajal i-a invatat sa contemple astrii, Akibeel i-a invatat "semnele", Tamiel - astronomia si Asaradel - miscarea Lunii."

Insa cine a fost acest Enoch, ale carui scrieri nici macar nu se potrivesc modelului religios actual ?
Ai dreptul la trei incercari pentru a ghici in ce parte a lumii ajungem si in cazul lui Enoch. :-D
Unde altundeva decat in Egiptul Antic, "la marii preoti din Heliopolis".
Acesta nu era nimeni altul decat zeul egiptean al intelepciunii si culturii "Thoth", denumit la greci Hermes, alis Hermes Trismegistos.
Alte nume ale sale sunt Thauti, Surid sau Saurid, Idris, Onuris si biblicul Enoch sau Enoh.

Din acest motiv, cartea lui Enoch reprezinta "un ghimpe pentru inaltii prelati bisericesti".
Ti-am explicat deja cum procedeaza acestia in astfel de cazuri, cazul lui Enoch nefiind o exceptie.
In afara de eliminarea si ignorarea acestuia, se vorbeste despre vise si viziuni - conform motto-ului:"credinciosii vor accepta orice".

Erich von Daniken, luat de multe ori in deradere scria:
"...A nega scrierea Cartii lui Enoch de catre Enoch, "care a existat Inaintea Potopului", este o rusine pentru exegeza.De asemenea, este un exemplu infricosator de manipulare a credinciosilor...Acestia "trebuie" sa accepte ceea ce a fost deja "mestecat' de altii...Desigur ca se mai incearca prezentarea textului lui Enoch ca viziune....Tot ceea ce depaseste puterea de intelegere se interpreteaza drept "viziune".

Adeptii acestor "viziuni" tainuiesc faptul ca "Enoch sustine in mod explicit ca ar fi fost in stare de veghe".
Enoch si-a petrecut aproximativ 70 de ani printre oameni.
In ceilalti 295, a fost invatat si pregatit de catre "Elohim"(Fii Zeilor), pentru a se intoarce la oameni si a raspandi "cuvantul divin".
Cartile lui Enoch si alte carti "necanonizate", precum "Cartea Jubileelor", relateaza fapte interesante privind inceputurile speciei umane, influenta Fiilor Zeilor si multe alte intamplari "incredibile", care trebuie sa se fi petrecut in timpuri stravechi, in zorii umanitatii.
Nasterea si viata lui Enoch au fost obisnuite.
In nici un caz nu se face vreo referire la o nastere neobisnuita sau "nepamanteana".
In Cartea Jubileelor spre exemplu se spune ca Jared si sotia sa Baraka l-au zamislit pe Enoch.
De asemenea, se specifica exact ca "Fii Zeilor" aveau planuri deosebite pentru Enoch:
"Acesta este numai primul copil, dintre cei care s-au nascut pe Pamant, care au invatat sa scrie si sa citeasca"(Cartea Jubileelor)

Explicatii mai clare de atat nici nu ar putea exista !!
Impreuna cu sotia sa, Edni, Enoch a zamislit un fiu - Matusalem.
Enoch si-a petrecut cea mai mare parte a vietii departe de familie la "Fii Zeilor".
Conform scrierilor, nu au existat decat cinci sau sase "vizite la oameni".
Numarul acestora este dovedit si de catre Cartea Slava a lui Enoch, fiind amintiti si ceilalti fii ai acestuia, Reghim, Riman, Uthan, Khermion si Gaidal dar si o fiica - Namus.

"Si el a stat la ingerii lui Dumnezeu sase jubilee de ani (aproximativ 300 de ani), iar ei i-au aratat tot ce se afla "pe Pamant si in Ceruri"...si el a scris totul."(Cartea Jubileelor)

In continuare se relateaza:
"..Si a fost ales dintre copii oamenilor..."(Cartea Jubileelor)
"..Si nimeni dintre oameni nu stia "unde statea ascuns", unde se afla si ce devenise el...Tot ceea ce a intreprins de-a lungul vietii s-a intamplat "langa ingeri si sfinti"(Cartea lui Enoch)

Exista si alte descrieri detaliate ale calatoriilor si vietii langa Ingeri.
Nu as dori sa intru prea mult in amanunte in cazul lui Enoch..urmatorul pasaj al Cartii Jubileelor insa este deosebit de interesant.
In timpul vizitei sale la "Elohim", a aflat un lucru foarte important :
"...Si atunci a venit unul dintre sfinti la mine, m-a trezit, iar dupa ce m-am sculat din pat, m-a dus la poarta...Eu m-am uitat in jos si am auzit o voce:-Nu te teme Enoch: Vino mai aproape si asculta cuvantul meu !"
"Vocea" i-a mai spus lui Enoch:
-"Du-te si spune-le celor care pazesc Cerul, care te-au trimis aici:..De ce ati parasit "Cerul", de ce ati dormit cu femeile acelea, de ce v-ati "pangarit " cu fiicele oamenilor, de ce ati facut copii cu acele femei ?
Desi erati "Sfinti", v-ati pangarit cu "sangele femeilor"(vezi ADN), cu sangele carnii ati zamislit copii, ati dorit sangele oamenilor si ati produs carne si sange..."

Pentru cine stie un pic de genetica, se pot trage concluzii destul de clare.

Revenind la Enoch, acesta spre sfarsitul vietii lui dupa ce isi "petrecuse o mare parte a vietii la Fii Zeilor (Elohim)", acesta s-a intors pentru ultima oara la familia sa, pentru a-si indeplini misiunea:
"..Acei sfinti "m-au coborat" pe Pamant si mi-au spus:-Impartaseste-i totul fiului tau Matusalem..."(Enoch)

Elohim au avut indicatii clare chiar si in sens temporal:
"...Timp de un an te vom lasa la copii, "pana cand vei redeveni puternic", pentru a-i putea invata pe acestia, a le scrie totul si pentru a le impartasi tot ceea ce ai aflat si stii...In cel de-al doilea an te vom lua de langa ei..."
(Este evidenta asemanarea dintre acest citat si recuperarea care o fac cosmonautii de la NASA dupa coborarea din spatiu, pentru cine se pricepe catusi de putin si este in tema cu subiectul)

Misiunea lui Enoch consta in transmiterea invataturii, pe care o primise de la Elohim (Fii Zeilor), urmasilor sai"
"...Iar acum, fiul meu Matusalem, iti voi povesti totul si voi scrie, ti-am dezvaluit tot ceea ce stiu si ti-am lasat cartile in care am scris despre aceasta...Iar acum cheama-i pe toti fratii tai si pe toti copii mamei tale alaturi..."(Enoch)

Enoch isi indeplinise misiunea incredintata.
El a transmis toata invatatura urmasilor sai, printre care se afla si nepotul sau Lamesch (fiul lui Matusalem):
"...Iar bunicul meu Enoch mi-a transmis invatatura "tuturor misterelor pe care le aflase"...printr-o carte..."(Enoch)

In prezent, in biserici se citeaza indeosebi din Noul Testament, acesta fiind folosit cu predilectie pentru predici.
Si de ce nu?
Cuvintele lui Isus, care au fost transmise - precum cele din predica de pe munte, cele douzeci si unu de epistole, faptele Sfintilor Apostoli si Evanghelia dupa Ioan - sunt unice in literatura universla, caracterizandu-se prin dragoste, liniste si intelepciune.
Lucrurile stau insa altfel in privinta Vechiului Testament si a pasajelor pe care le-am citat din cartile "necanonizate" ce dateaza de la "inceputurile crestinatatii".
In acestea se regasesc multe fapte, mistere si legende oculte.
In Vechiul Testament mereu se vorbeste despre un Dumnezeu sau Creator maniat, despre razboi si nimicire, poruncite "de catre acesta".
In Eden, Dumnezeu ii afuriseste pe Adam si Eva.
Dumnezeu "afuriseste"? :-D

Dumnezeul Vechiului Testament nu poate fi Dumnezeul Noului Testament si nici invers !
Se povesteste despre demoni care coboara din ceruri si infaptuiesc faradelegi, iar persecutiile si omorurile sunt la ordinea zilei !!
Fii lui Dumnezeu s-au coborat din ceruri si s-au imperecheat cu fiicele oamenilor.
Langa Enoch au loc si rapiri in obiecte zburatoare, cum ar fi cazul lui Abraham si a lui Ezechiel.
Teologii si oamenii de stiinta pot contesta toate acestea insa adevarul ramane !

Se povesteste in detaliu chiar si despre "care ceresti" sau obiecte zburatoare, ca sa nu mai vorbim despre Sipetul Testamentelor si Sfantul Graal.
Nu exista nici un dubiu cu privire la faptul ca sipetul a existat (si inca mai exista). :-D
Acesta este o relicva, care are o valoare nemarginita pentru cercetatori.

Conform relatarii biblice a Facerii, Dumnezeu a avut nevoie de sase zile pentru a-si indeplini creatia: pamantul, elementele naturii, flora si fauna, si in cele din urma omul.
"...Si a privit Dumnezeu toate cate a facut si, iata, erau foarte bune."(Facerea)
Si asa au aparut cerul si pamantul, cu toate vietuitoarele.
In cea de-a sasea zi, Dumnezeu si-a incheiat creatia si s-a odihnit.
De aceea a si binecuvantat ce-a de-a saptea zi:
"...Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa s-a odihnit de toate lucrurile sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala.."

Este evident faptul ca "traducatorul" sau "traducatorii" si-au creat o imagine "umana" despre Dumnezeu.
Cel putin aceasta facere fantastica si ireala din punct de vedere stiintific, se potriveste unui Dumnezeu "uman".
Acest Dumnezeu, sau mai bine spus acesti "Dumnezei"(Elohim), au creat omul, insa abia dupa ce au creat elementele naturii, animalele domestice si salbatice si toate vietuitoarele de pe pamant.

"...Si a zis Dumnezeu:- Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea "Noastra"(Plural)...Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau, dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut: a facut barbat si femeie"(Geneza)

Modificarile vechilor texte prin multiplele transcrieri si modificarile partial intentionate, nu devin clare numai prin pasajele citate mai sus, ci chiar din primele fraze ale Facerii.
In versiunea originala, cea ebraica, se vorbea intotdeauna la plural, nu la singular despre Creatorul Dumnezeu.
In acest caz, din greseala sau "in mod intentionat", :-D s-a efectuat o modificare.
Acest lucru poate fi observat in cea de-a doua propozitie a pasajului citat mai sus.
In asa numitele "texte stravechi", se vorbea mereu despre Elohim, ceea ce in limba semitica se traduce prin Zei, Zeitate, Divinitate.
Daca ar fi dorit sa vorbeasca despre un Dumnezeu, vechii exegeti ar fi folosit fara indoiala pentru Dumnezeu, cuvantul El (la singular).
Astfel , ar trebui sa pornim de la premisa ca era intradevar vorba despre un grup de zeitati sau divinitati.

Daca supunem anumite parti ale Noului Testament unei analize mai profunde si daca luam in considerare si scrierile "necanonizate" realizam ca actuala interpretare a Biserici si a teologiei este mai mult decat indoielnica.
Pe de alta parte, in cazul analizei atente, gasim multe trimiteri la radacinile noastre si la insemnatatea acestora.
Astfel aflam aspecte interesante cu privire la etimologia cuvantului Gott (Germana - Dumnezeu).
Gott este derivat de la cuvantul germanic Guda, care la randul sau avea genul neutru, denumind atat zeitati masculine cat si feminine.
Radacina acestuia poate fi verbul germanic Ghuto-m care inseamna a chema.
Se poate deduce de aici ca "Dumnezeu" nu era un cuvant personificat.Abia in timpul crestinismului s-a facut o modificare importanta, deloc neinsemnata, a acestei imagini, creandu-se Dumnezeul personificat.
Este de inteles acum de ce pentru unii dintre voi va fi greu sa isi regandeasca imaginea morala pe care o au despre lume.
De-a lungul secolelor, oamenilor le-a fost transmisa o imagine religioasa a lumii fara ca acestia sa aiba dreptul de a se indoi de aceasta sau de a o verifica daca corespunde cerintelor lor.

In acest sens, Albert Einstein (ca tot ziceai ca te pricepi la fizica :-D) spunea:"Este mai usor sa descompui un atom decat o prejudecata a omului".

Cuvantul Elohim mai apare de inca 66 de ori in povestea Facerii.
In actualele texte ebraice si  "oficiale" ale Vechiului testament, in "Biblia Hebraica", cuvantul Elohim apare de peste 2000 de ori.
Acesta este un indiciu clar al faptului ca la "inceputul" Facerii nu era vorba despre Dumnezeu, ci despre un grup de entitati destul de avansate si inteligente.

Sper ca te satisfac aceste argumente si daca nu, te astept cu contra argumente solide...polemica este un lucru minunat. :-D :-D
Iti doresc o seara extraordinara din toate punctele de vedere


@ asd
No offence, documenteaza-te inainte sa mai scrii pentru ca dialogurile tale sunt extrem de subtiri.

[Arckadii]

Dumnezeul Vechiului Testament nu poate fi Dumnezeul Noului Testament si nici invers !

ooo, ba da:)
este unul si acelasi.
Nu am acum textul exact insa iti explic mai taraneste despre ce este vorba.
Dumnezeu a incercat la inceput sa il faca pe om sa Il stie de frica, si pentru ca omul nu a ascultat, Dumnezeu intr-adevar s-a suparat si vezi aici Sodoma si Gomora, Potopul, omoratul uriasilor...etc
Asta in VT(vechiul testament). In NT Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit cu oamenii si le-a dat o sansa.
L-a trimis pe Iisus pe pamant care spune. "Eu nu am venit ca sa stric Legea, ci ca sa o implinesc".
Asta ce iti spune?
Ark

[Urban]

Asta este tot ce ai inteles din tot ce ti-am explicat eu pana acum ?

[Arckadii]

nu. de asta m-am legat acum
atat.
Ark

[Urban]

Dumnezeu a incercat la inceput sa il faca pe om sa Il stie de frica.... Dumnezeu intr-adevar s-a suparat si ...

Si tu vrei sa ma faci sa cred intr-un astfel de Dumnezeu?
Sau, mai bine spus, ca sa nu o percepi ca pe o ofensa...Tu chiar crezi intr-un astfel de Dumnezeu ?

Si un link interesant de studiat http://www.spiritual.go.ro/codul%20bibliei/codul_bibliei.htm

[Arckadii]

de ce scoti din context?
Dumnezeu a vazut ca nu merge asa cu omul.
De ce crezi ca a venit Iisus? Doar asa ca nu avea ce face?
Sincer. DA. eu cred din tot sulfetul in Dumnezeu. Mi-a facut numai bine.
Ark

[Urban]

...Dumnezeu a vazut ca nu merge asa cu omul...

Afirmatia asta mi se pare cel putin deplasata.
Exemplific:
Adica Dumnezeu "cel" care l-a creat pe Om nu este in stare sa isi controleze "jucaria"...Nu ti se pare suspect?
Ce-o fi zis...stai ca in Vechiul Testament nu merge cu oamenii astia si sa schimbam foaia in Noul Testament...
Nu ma intelege gresit insa asa cum argumentam si in posturile anterioare trebuie sa vii cu ceva mai consistent decat cu "pe Dumnezeu il simti si gata" .
Sper sa apreciezi efortul pe care l-am depus postand toate acele explicatii si sa mai rumegi un pic problema.
In orice caz, subiectul acesta ar trebui inchis pentru ca in afara de divergente nu ofera nimic altceva.
Farfuriile zburatoare sunt cele care constituie subiectul acestui forum .

Cu respect
Urban

[xennon_2000]

da Urban ai dreptate...ar trebui inchis!cu toate ca s-a mai priopus inchiderea lui....tot nu s-a facut nimik in acest sens
Sunt discutii inutile si mai nasc si certuri, ca pana la urma tot nu se ajunge la un consens

[Arckadii]

cantitatea de informatii de aici este substantiala si numarul de raspunsuri pe acest subiect este foarte relevant in ceea ce priveste importanta acestui topic.
nu cred ca ar trebui scos.
Ark

[xennon_2000]

ESTE INTRADVAR UN TOPIC CAM CONTROVERSAT, LA INCEPUT ERAM DE PARERE CA TREBUIE SCOS

[flow]

eu cred din tot sulfetul in Dumnezeu. Mi-a facut numai bine.

Urban, cred ca exprimarea de mai sus spune tot...  Felicitari pentru explicatiile atat de detaliate, ma bucur sa vad pe cineva pregatit, ca din pacate cam lipsesc oamenii de acest gen aici, atat in ceea ce priveste teologia, cat si politica, insa nu-ti pierde vremea cu replici personale, decat cand e in folosul cititorilor ;)

[flow]

In NT Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit cu oamenii

         Dumnezeu a gresit??? Dumnezeu greseste vreodata??? Atunci n-ar mai fi perfect, atunci n-ar mai fi Dumnezeu! Asta e viziunea ta despre Dumnezeu?!?!

Deci Dumnezeu s-a recomandat ca  Iehova, acesta fiind Numele Sau pentru eternitate dupa cum se poate vedea.

          Dumnezeu "s-a recomandat"...  Dumnezeu "se recomanda"...    Sunteti fantastici!

[Urban]

Propun sa nu deviem discutia spre alte taramuri, ideea de baza ar fi ca fiecare are dreptul sa creada in ce vrea el....tocmai in asta consta originalitatea si frumusetea speciei umane.
Absolutul a capatat nenumarate "nume" si imagini sculptate si pictate de catre specia umana, insa undeva, acolo sus "ceva" exista...dar din pacate oamenii sunt limitati.
In principiu ar trebui sa incepem sa facem diferenta intre acel "ceva" si "Dumnezeul biblic"...care din punctul meu de vedere sunt doua lucruri total opuse.
Daca omul e cea mai nedezvoltata specie din toate galaxiile...cel putin are privilegiul de a visa frumos....Oare? :-D

Urban