Adevaratul nume al lui Dumnezeu

[Arckadii]

am citit din ele. parerea mea e ca sunt o porcarie mare. chiar daca au fost scrise tot atunci, nu cred ca au fost scrise sub indrumarea sfantului Duh. poate ma insel totusi.
Ark

[xennon_2000]

Daa...dar par autentice!
Nu sunt falsuri!...Si titusi reprezinta o amenitare la adresa celor stiute din biblie!

[Max C.]

Egoul nostru interior ii este frica de adevar ...asta este explicatia.

[xennon_2000]

Sa inteleg ca "unii" cred in ele (manuscrise vechi legate de biblie)?

[baaron]

da. sinoadele au avut o mare insemnatate in aruncarea multor bucati din Bibile. insa asta nu inseamna ca ce a ramas nu e bun. ci doar incomplet.
Ark

Nu eu am spus-o....ci chiar tu.... :-D

...chiar daca au fost scrise tot atunci, nu cred ca au fost scrise sub indrumarea sfantului Duh. poate ma insel totusi.
Ark

Ca nu crezi tu ca au fost scrise "sub indrumarea Sfantului Duh", asta e cu totul altceva (parerea ta)....insa asta nu schimba cu nimic datele problemei, si anume ca textele apocrife "fac" parte din Biblie insa au fost scoase in mod "intentionat"...pentru a manipula credinta oamenilor "pe o singura cale"...dorita de catre "cineva" anume...

[Arckadii]

aici este mai mult decat Teoria conspiratiei Baaron. problema este mult mai complexa decat pare.
Texte autentice sunt intr-adevar, si se refera la perioada in care a trait Iisus. Asta nu implica totusi ca sunt si corecte.
Spune-mi te rog, tie iti vine sa crezi ca "Iisus isi omora prietenii de joaca cu puterile Lui cand se supara?". E din textele apocrife. Chiar crezi ca Mantuitorul, si Dumnezeu intrupat, omul sfant care ne-a propovaduit dragostea ar fi putut face asa ceva? putin probabil. si hai sa admitem prin absurd ca este asa: nu are nici o relevanta pentru religie. Religia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa. Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.
Ark

[baaron]

aici este mai mult decat Teoria conspiratiei Baaron. problema este mult mai complexa decat pare.
Texte autentice sunt intr-adevar, si se refera la perioada in care a trait Iisus. Asta nu implica totusi ca sunt si corecte.(de ce ar fi Biblia mai corecta decat textele apocrife din moment ce toate fac parte din acelasi Intreg? )
Spune-mi te rog, tie iti vine sa crezi ca "Iisus isi omora prietenii de joaca cu puterile Lui cand se supara?".( Da...sa nu uitam cand se specifica in Biblie ca a venit cu sabia sa taie si sa pedepseasca si asa mai departe...de ce oare?...oare pentru ca programul genetic impus de el nu a urmat Calea ? E din textele apocrife. Chiar crezi ca Mantuitorul, si Dumnezeu intrupat, omul sfant care ne-a propovaduit dragostea ar fi putut face asa ceva? putin probabil.(Necunoscute sunt caile Domnului ) si hai sa admitem prin absurd ca este asa: nu are nici o relevanta pentru religie. Religia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa.(Vezi...incet incet poti sa vezi luminita de la capatul tunelului?) :-D Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.
Ark

[asd]

Daa...dar par autentice!
Nu sunt falsuri!...Si titusi reprezinta o amenitare la adresa celor stiute din biblie!

Poate ca ar fi bine daca ai dezvolta putin ceea ce spui.

Religia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa. Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.

Da printre lucrurile pline de dragoste si respect sa afla SFINTIREA ARMELOR pt a putea ucide mai bine pe semenii nostrii, sfintirea meciuriolor de fotbal, etc, INCHIZITA, CRUCIADELE si multe altele.

[Arckadii]

Baaron, dar faza cu religia se stie deja. nu e vorba ca o vad eu sau nu. Biserica prin religie manipuleaza insa religia ca ideologie este un lucru foarte bun. Atata timp cat textele din Biblie nu te indeamna sa faci rau semenilor tai, si sa crezi in Divinitate, si sa te pregatesti pentru viata de apoi avand o conduita buna si inaltandu-ti sufletul, nu vad unde este problema.
Inteleg, poate ai ceva cu Biserica...nu da insa in religie. este cu totul altceva.
Ark

[Arckadii]

@asd


Repet. Asta face omul, nu Dumnezeu. Chiar daca se face in numele Lui, chipurile.
Ark

[baaron]

Ok Arckadii :-D

Nimeni nu contesta "autenticitatea" lui Dumne-zeu...Nici vorba..
Dar hai sa privim altfel...

Accept existenta unei "Forte" absolute pentru toate Universurile cunoscute si necunoscute, insa...daca privim rational....omul intradevar este creatia lui Dumne-zeu....insa pana la un punct si anume Homo Erectus....

Darwin are dreptate pe undeva cu teoria evolutionismului tot pana la Homo Erectus....pentru ca din acel moment..."Altcineva" a intervenit in dezvoltarea noastra...."or acel Altcineva nu reprezinta Dumne-zeu"...
Si religia asa cum o stim azi...tocmai din punctul ala a inceput sa se dezvolte....
Inainte nu exista nici o religie si nici un Dumnezeu...hominizii "stiau" ca "apartin" naturii care la randul ei este "Intregul"...se inchinau la foc si fulgere care deasemenea fac parte din "Intreg"...
Pricepi?....
Nu e nevoie de nici o religie care sa imi demonstreze "ceea ce stiu deja"...
Pe mine ma deranjeaza cum imi baga religia pe gat chestiile cu Doamne Doamne...ca daca nu sunt cuminte ajung in iad si o sa ard in cazanul cu smoala si asa mai departe.....Te vad inteligent, tu chiar nu vezi ridicolul situatiei?

Nu exista Rai, nu exista Iad...nu exista o asa zisa "viata" dupa moarte....
Oamenii sunt "Energie" in cea mai pura forma ori energia nu se pierde niciodata atunci cand face parte din "Absolut"....
Moartea?....e doar o simpla transformare a formei energetice...si atat...
"Omul este etern deja"....nu am nevoie de nici o religie sau vreo cercetare stiintifica sa imi confirme lucrul asta....

Vrei sa il vezi pe Dumne-zeu (asa cum cred ca exista in constiinta ta)
E simplu....Uita-te in oglinda si ai sa-l vezi...

" Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii "

[Arckadii]

Revenim la povestea cu oglinda:))
Da. intr-adevar totul este energie. Energia spirituala. Raiul nu exista ca un loc cu gradini verzi si pene cazand de la pernutele ingerasilor. Nici iad cu cazane de zmoala si draci cu furci mancand banane.
Dar de existat exista. Poate ca este vorba de concentrarea fortelor negative si pozitive in 2 poli. Ca la fizica. Si da, daca aici in viata asta unde trebuie sa-ti scolesti sufletul, tu faci rau, sufletul ajunge in partea negativa. Daca faci bine, ajunge la polul pozitiv.
Prostiile cu cazane si furci nu sunt adevarate si un teolog adevarat te poate lamuri. Este vorba de urmatorul chin in Iad: acolo desi vezi dragostea Lui Dumnezeu nu te poti bucura de ea pentru ca nu ti-o da tie. Asta este cel mai mare chin. Si regretul imens urmat de imposibilitatea realizarii unei brese prin care sa treci in Rai si sa fii iertat.
Nu stiu cat de corecte sunt teoriile evolutioniste. Sunt de acord ca s-a si evoluat intr-o anume masura insa cred ca s-a intamplat in felul urmator. Dumnezeu sau Doamne-Doamne cum iti place tie sa Ii spui, a facut prima faza...celulele chestiile de baza, puii lumii daca vrei sa ii numesti asa. Asta a evoluat ca mai apoi sa se intervina din nou si sa se ajunga la omul de azi. Daca ne vom intalni vreodata si am Biblia in fata, o sa iti arat mai multe chestii dragutze pe care nu le-am vazut enuntate pana acum desi sunt evidente.
Ark

[baaron]

Pt Arckadii


Repet
" Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii "...deci nu o sa fie nevoie ca atunci cand ne intalnim sa vii cu Biblia.. :-D

Exista religii si exista Adevarul.
La crestini Domnul Iisus zice "eu sint Calea, Adevarul si Viata". Mai zice ca una singura e calea. Mai zice ca cine nu crede in Mine nu crede in Cel ce M-a trimis....si asa mai departe.
Tu realizezi ca la fel zice si Krishna, in Bhagavad-Gita ("biblia" hindusa) si la fel zice si Mohamed in Coran ?
Ce ne facem ? :-D
Crestinii ii considera pe ceilalti pagini, hindusii (extremisti) ii considerea pe ceilalti pagini (exista temple in India unde nu intri daca nu esti hindus) iar mahomedanii (extremisti), mai nou, vor sa ii omoare pe cei care sint pagini.

Majoritate neintelegerilor pornesc de la faptul ca oamenii citeaza scripturile religiilor lor in mod literal, fara discriminare. In loc sa urmeze spiritul scripturilor, ei urmeaza litera scripturilor...
Intrebarea mea ar fi ce face un ortodox habotnic, care traieste dupa litera Bibliei si care a pacatuit uitindu-se pe strada la femeia altuia, atunci cind citeste Marcu 47 sau 48 (Si daca ochiul tau te supara, scoate-l ... este mai bine pentru tine ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu cu-n singur ochi, decat sa fi aruncat avand doi ochi in focul Iadului.)
Mai urmeaza el litera Bibliei?
Banuiesc ca nu, partea asta a Bibliei o sa o interpreteze ca fiind o metafora.... O sa citeze insa in continuare, cuvant cu cuvant, partile din Biblie care crede el ca confirma superioritatea religiei lui....(exact cum faci tu cand afirmi ca ai sa-mi pui in fata cateva pasaje din Biblie cand ne vom intalni) :-D

Oamenii, in dorinta lor de putere de-a lungul secolelor, au ajuns la concluzia ca religiile nu sint egale, ca religia lor e superioara celorlalte.
Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii, dupa care tot oamenii au inceput sa denigreze alte religii.

"Impotriva prostiei zeii insisi lupta in zadar" (Isaac Asimov)
"Crede si nu cerceta".... "Supune-te vointei Domnului tau"....
Asculta, ca sa nu intelegi.. inceteaza cautarea,  sufoca-ti curiozitatea, in numele sfinteniei...
Inabuse vocile blasfemitoare, pentru ca ele pot grai cioburi de adevar...
Respecta, in virtutea fricii, un Dumnezeu egoist si razbunator...
Temandu-ne de propria noastra pieire, vedem in fiecare fereastra spre infinit o ispita, in fiecare intrebare o blasfemie...

O societate dominata de religie nu poate vedea mai departe...
Iata Cutia Pandorei...  :-D :-D

Odata aruncata de o minte diabolica in mijlocul unor fiinte umilitor de primitive, religia a devenit o necesitate, si un cerc din care nu se mai poate iesi niciodata...
Mereu va exista indoiala si mereu va exista teama fata de Cuvintul Sfint, in momentul in care orice tendinta contrara lui va fi pusa pe seama Fortelor Raului....iar credinta este mult prea adinc inradacinata in spiritul omenesc pentru a putea fi abandonata vreodata intr-un mod absolut.. ea ne defineste ca specie.

Suntem doar expresia propriilor noastre obsesii si terori, sau a unei manipulari subtile si imperceptibile ?

Unde ar fi ajuns astazi umanitatea daca nu ar fi trebuit sa poarte  povara credintei ?
Nu pot raspunde cu certitudine....poate ar fi iesit din caverne mult mai devreme :-D, fara a mai astepta indurarea zeilor si fara a se mai teme de razbunarea acestora. Poate ca in momentul de fata Pamintul ar fi fost pustiu, devorat de o rasa furibunda, cu o istorie infima.  :-D

[Dreamy]

Dar de existat exista. Poate ca este vorba de concentrarea fortelor negative si pozitive in 2 poli. Ca la fizica. Si da, daca aici in viata asta unde trebuie sa-ti scolesti sufletul, tu faci rau, sufletul ajunge in partea negativa. Daca faci bine, ajunge la polul pozitiv.

Ark chestia asta cu tot respectul, ma face sa rad tocmai ca ma duce cu gandul la povestea americana pe care o turuie copii prin gradinite...cica baietii provin de pe Mercur iar fetitele de pe Venus!!
Chestia cu sufletul eu o vad altfel...un spirit ca sa devina suprem trebuie sa treaca prin mai multe incercari(trepte de dezvoltare), de aici provine si treaba cu reincarnarea, poate fi intr-o viata spirit benefic iar in alta viata malefic...astea reprezinta trepte de dezvoltare, un spirit suprem se presupune ca trebuie sa cunoasta toate formele de manifestare a energiei....
Eu il vad pe Dumnezeu acel ceva unde toata aceasta energie, spirit sau suflet cum vrei sa-l numesti tinde sa ajunga in etapa finala(marea contopire cu absolutul), cea a dezvoltarii complete, din aceasta cauza se spune ca Dumnezeu este in noi, pentru ca noi chiar reperzenta o mica particica din EL...
Sper ca nu am batut campii prea mult :roll: si am reusit sa-mi fac inteles punctul meu de vedere.

[Arckadii]

@Dreamy
ai dreptate dreamy. incercam sa ii explic din alt punct de vedere lui Baaron. eu stiu care e treaba cu Dumnezeu. Cel putin stiu doar ce imi permite El sa vad si sa simt. Insa stiu ca nu e chiar asa de simplu.

@Baaron

....(exact cum faci tu cand afirmi ca ai sa-mi pui in fata cateva pasaje din Biblie cand ne vom intalni)

Nu vreau sa iti argumentez cu pasaje din Biblie. asta as putea sa o fac aici. Vreau sa iti arat ceva legat de evolutia omului. (lucru pe care nu il pot pune la dispozitia tuturor din pacate.)

Tu realizezi ca la fel zice si Krishna, in Bhagavad-Gita ("biblia" hindusa) si la fel zice si Mohamed in Coran ?

Da, din fericire realizez asta si chiar am spus asta si eu in diverse posturi.

Intrebarea mea ar fi ce face un ortodox habotnic, care traieste dupa litera Bibliei si care a pacatuit uitindu-se pe strada la femeia altuia, atunci cind citeste Marcu 47 sau 48 (Si daca ochiul tau te supara, scoate-l ; este mai bine ptr. tine ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu cu-n singur ochi, decat sa fi aruncat avand doi ochi in focul iadului.)
Mai urmeaza el litera Bibliei?

Din pacate de multe ori se scoate din context Cuvantul Lui Dumnezeu si atunci apar erezii, secte etc...

Oamenii, in dorinta lor de putere de-a lungul secolelor, au ajuns la concluzia ca religiile nu sint egale, ca religia lor e superioara celorlalte.
Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii, dupa care tot oamenii au inceput sa denigreze alte religii.

Sincer Baaron, tu ai discutat cu un teolog adevarat problemele astea?
Pentru ca se explica foarte clar si punctul de vedere al Bisericii nu concorda cu ceea ce afirmi tu.
Spre exemplu se pune intrebarea: "Eu sunt musulman, nu cred in Dumnezeu, voi ajunge in iad?"
Raspuns: "Nu atata timp cat conform religiei tale ai urmat calea cea dreapta.". Intelegi? Nu conteaza carei religii apartii atata timp cat este in limitele pozitive. Toate pana la urma propovaduiesc acelasi lucru: iubirea de semeni, reguli de buna purtare, ajutorul oferit celor nevoiasi, iubirea Creatorului and so on and so forth....

Ark