Forum RUFOn

OUG 31 din 13 Martie 2002, publicata in M. Of. 214 din 28 Martie 2002 Capitolul II ,
Art 6:
"Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicea unor drepturi."

                            :fullmoon:

http://database.ngo.ro/textro.shtml?cmd%5B70%5D=o-70-23909

Adica ar veni cam asa:

-Frate Itzik, cati am murit ba la Holocaust ?
-Frate-miu, la cati am fost in total in lume, mai pune si tu vreo 6 milioane, sa fie !

Ce zice jidanul ?
Un Dumnezeu a creat lumea si o conduce, toti oamenii ii sunt copii, dar iudeii sunt preferatii lui si tara lor este domeniul lui preferat....El e un monarh, iudeii sunt nobilimea, iar Palestina este exarhatul lui Dumnezeu....

Heil Hitler !  :fullmoon:

Stiam de lege. E noua inchizitie.
Doar minciunile se impun cu legi de genul asta.
Adevarul se impune de la sine. Si culmea aceasta lege are efect contrar in mintea oamenilor.
De ce nu se introduce in lege ca 1+1=2 si sa fie pedepsiti toti cei care afirma altfel!
O mica paranteza: Exista vreo lege care sa impuna aritmetica ca regula de calcul in contabilitate? Poate eu folosesc matematici speciale cand calculez impozitul.

Au mai incercat unii sa impuna prin lege ca Soarele se invarte in jurul Pamantului si nu le-a iesit pana la urma.

Pãrerea mea e cã la ei ca la noi cu revolutionarii. Daca e rost de bani si alte avantaje atunci apar la revolutionari... ca ciupercile dupa ploaie.
Ca Germania a platit bani (si cred ca mai plateste) urmasilor si victimelor holocaustului. Daca e rost de bani de ce nu?
Vrem si noi!

CitatHeil Hitler ! 

----Hai bre, nea Urbane , las-o 'n sange, vorba  raposatului Dan Iosif! Nu mai poate saracu' itler sa traiasca, pentru ca muri !
----Cat despre legea sus-zisa, chiar daca e de tot rahatu' , va trebui sa o inghitim ! De,  nu vruram noi sa ne bagam in ioropa? Na , ce ne bagaram ! Si e foarte bine......! Cui nu-i place, sa se dea cu ciolovecii.
---Am  zis!

Buna dimineata.
Tema scrisa este sensibila, dar eu gindesc ca condamnarea in felul spus, se refera la factul ca au fost omoriti oameni din grupa evreeasca, ca si cei din alte natiuni tinuti ca prizonieri. Daca au fost 6 milioane sau numai 5,5 milioane, nu conteaza. Si de numarul de Germani care au murit in aceste lagare, pentru ca au fost impotriva dictaturii si pentru ca au ascuns oameni, nu se scrie mai nimic.
Intimplarea si omoritul oamenilor sistematic din idea utopica de rasa curata, este pentru mine cea ce conteaza si la ce se refera aceste legi.
De a spune ca acest fapt nu s-a petrecut, este o greseala de neinteles.
Ar fi comparabil ca si cum unele grupe nationaliste americane ar veni astazi sa spuna ca bombele atomice aruncate asupra Japoniei sint numai o poveste si nu este adevarat. Am exagerat intentionat ca sa arat cum unele grupe de oameni gindesc despre unele situatii si facte istorice.
Ca neamul Evreesc, alcatuit din mai multe grupe de nomazi, care s-au unit si au luptat impotriva Egiptenilor, are in analele lor scrise, ca ar fi un popor ales, se poate vedea ca un "slogan" de motivare in lupta lor impotriva Egiptenilor.
Ca acest "tric psihologic" a durat si se mentine pina astazi in scripturile evreesti, este probabil facut intentionat si refolosit pentru alte scopuri. Dar acest lucru este cu totul altceva decit ce s-a petrecut in al 2-lea razboi mondial sub procedeul numit Holocaust.
Nici un popor nu este mai bun sau mai rau decit altul, sau ales pentru ... - de fapt pentru ce?.
Si acele cereri si beneficii financiare in acest fel vor inceta mai tirziu. Vor veni generatii noi de oameni care se vor preocupa cu problemele actuale ale lumii si o sa lase cele din trecut in pace.
Va salut - Interesent

@Urban: stai linistit ca legea zice "in mod public". Deci la tine in casa faci "ce vrea muschii tai": bagi cu salutul hitlerist in fata oglinzii, strigi "Jos jidanii ca ne conduce!", "jidanii nu egzista!","Jidanii nu a murit! Ei ne minte si conduce lumea prin finanta internationala!Stiu IO!".
Acu' vorba aia: unde sunt jidanii din Ardealul de Nord ajuns la unguri? Ca sunt de negasit. In Palestina n-au ajuns, in Romania nu, in Ungaria nu, samd. Cred ca stiu: I-a urcat Hitler in farfuri zburatoare cu numele de Vril-Pixu' si i-a trimis in Aldebaran... Doar  ca marlanii de aliati intr-o constipatie masonica au vrut sa il distruga pe Hitler care construia o societate incredibila cu baze in Pamantul gol pe dinauntru, o civlizatie libere, in care zice un dobitoc pe Altermedia copii erau indemnati sa vorbeaca liber, sa critice :D, hahahaha!, fara cenzura, samd. Bingo! Asta era de fapt toata treaba.
Ce nu ziem noi ca aici a fost buricu' lumii, ca aici s-a nasuct civilizatia, pelesagii, au inventat roata, aum dat gaura la macaroana si am umplut-o cu aer, am curbat banana, am scos primul cos de pe fund, am inventat scrisul, am scris de am rupt, dar nu a ramas nimic decat niste tablite false si branza, barza, viezure  si cu toate aceasta iventare a covrigului ne-au ocupat romanii, ne-au facut drumuri, temple, i-au taiat capul lui Decebal si s-a sarbatorit la Roma gramada. Acum avem profetia lui Sundar Sing, care nu exista decat in Romania, fara a putea fi legata de India ci mai degraba de Gregorian Bivolaru, am avut 7 ani apocaliptici in care eram buricul pamantului dar nu s-au intamplat si abia am intrat in UE, nu ca nu am vrea dar e greu cu Justitia ca la noi functioneaza: Lasa-l sa fure saracu daca poate ca daca ajung si eu intr-o zi acolo poate la fel fac si eu, devenind o tara in care bascalia, durutul in cur, furtul, belitul belengherului, samd sunt motive de lauda si rupti in cur spunem ca munca e pentrru prosti, dand vina pentru esecuri pe jidani, masoni, tigani, unguri, rusi, americani, nemti, samd fara a fi niciodata vinovati. Asta este situatiunea la centru si la margine. Nimeni nu e vinovat in afara de ceilalti, munca e pentru prosti iar disciplina muncii se enunta in "ce bah fac eu cum vreau ca stiu mai bine, ce stie bau pulea asta de inginer"...
Cam asta este situatia.

Citat din: romulus din  20 Mai 2008, 08:56:07
Cat despre legea sus-zisa, chiar daca e de tot rahatu' , va trebui sa o inghitim ! De,  nu vruram noi sa ne bagam in ioropa? Na , ce ne bagaram !

Salut

Lasa legea, da-o dracu ca asta e.....nu sesizezi nuantele....?
"Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicerea unor drepturi." ....ori la efectele alea pot intra multe lucruri...logic ca nu te duci sa strigi de tampit pe strada "Ba fraierilor Holocaustul e abureala!"....mai nasol e daca esti jurnalist si vrei sa faci un documentar trebuie sa zici asa cum vor jidanii....sau neaos, haules bules fridam ov spici....

Mai grav e ca istorici au ajuns la inchisoare pentru ca au indraznit sa verifice problema.
In loc sa i se aduca argumente, a fost bagat la zdup. Cand doi se cearta si unul nu mai are argumente il loveste pe celalalt. Asa si cu legea asta.

http://www.realitatea.net/31951_David-Irving--eliberat-si-deportat-in-Marea-Britanie-.html

http://ro.altermedia.info/noua-ordine-mondiala/industria-holocaustului_1731.html

Si sa nu uitam ca holocaustul se refera la evrei dar si la tigani.

 Evrei;tigani; handicapati si homosexuali...!

Citat din: Cautatorul din  20 Mai 2008, 18:27:39
In loc sa i se aduca argumente, a fost bagat la zdup. Cand doi se cearta si unul nu mai are argumente il loveste pe celalalt. Asa si cu legea asta.

Nu neaparat. Cateodata se aduc argumente si dintr-o parte si din alta dar nimeni nu asculta. Sau se ajunge din argument in argument la discutia 1+1=2.

Citat din: Cautatorul din  20 Mai 2008, 18:27:39
Mai grav e ca istorici au ajuns la inchisoare pentru ca au indraznit sa verifice problema.
In loc sa i se aduca argumente, a fost bagat la zdup.

David Irving a fost condamnat la inchisoare

,,Istoricul britanic David Irving a fost condamnat la trei ani de inchisoare pentru ca a negat Holocaustul. El s-a declarat vinovat in fata unui tribunal din Austria.

David Irving a scris mai multe carti despre al doilea razboi mondial, emitand teorii controversate.

Acum 17 ani - intr-un interviu acordat unei reviste din Austria - a negat existenta camerelor de gazare de la Auschwitz - unul dintre lagarele de concentrare naziste.

In Austria, negarea Holocaustului este ilegala, astfel ca s-a eliberat un mandat de arestare pe numele lui, iar anul trecut, cand a revenit in Austria, a fost arestat.

Intre timp, insa vederile par sa i se fi modificat. La tribunal, David Irving s-a declarat vinovat si - anterior - a declarat presei:

"Pe masura ce afli informatii noi, pe masura ce noi documente si arhive devin accesibile, inveti lucruri noi. Iar eu am invatat mult din 1989."

Intrebat insa de un corespondent BBC daca acum accepta existenta Holcoaustului in care si-au pierdut viata sase milioane de evrei, el a evitat un raspuns direct, spunand doar ca recunoaste faptul ca s-a petrecut o tragedie in care au murit milioane de evrei.

"Au murit milioane de oameni, milioane de evrei, fara doar si poate a raspuns David Irving."

In ciuda dovezilor incontestabile privind Holocaustul, exista cativa istorici care il pun sub semnul intrebarii. Acum cinci ani, avocatul James Libson a castigat un proces impotriva lui David Irving. Avocatul spune ca David Irving stie ca minte:

"In anumite privinte stie ca nu are dreptate si atunci distorsioneaza pur si simplu adevarul. Are o agenda politica de extrema dreapta si un public pe care vrea sa-l satisfaca si, pe masura ce publicul devine mai extremist, la fel devin si teoriile lui" crede avocatul Libson.''



Istoric anti-Holocaust finantat de islamisti 

,,Istoricul David Irving, condamnat la trei ani de inchisoare pentru negarea Holocaustului, a primit sprijin financiar si moral de la liderul musulman britanic Asghar Bukhari - dovada a ,,noului antisemitism".


Unul dintre cei mai importanti reprezentanti ai comunitatii musulmane din Marea Britanie a recunoscut ca i-a trimis bani controversatului istoric David Irving, devenit celebru in ultimii ani pentru ca neaga existenta Holocaustului impotriva evreilor din al Doilea Razboi Mondial. Irving a fost condamnat de un tribunal austriac la trei ani de inchisoare pentru teoriile sale. Liderul musulman Asghar Bukhari, fondator al Comitetului pentru Probleme Publice Musulmane (cel mai mare grup musulman de sprijinire a drepturilor civile), i-a trimis o suma simbolica lui David Irving, dar a facut apel la musulmani, pe site-urile islamice, sa doneze bani pentru istoric.

Dublu standard

Bukhari a purtat pe e-mail o corespondenta cu Irving prin care il asigura de intregul sau sprijin: ,,Poate simti ca esti singur, dar fii sigur ca multi oameni sint alaturi de tine in lupta ta pentru Adevar", ii scria musulmanul lui Irving. In alt mesaj electronic, Bukhari il anunta pe istoric ca ,,am cerut multor site-uri musulmane sa creeze link-uri catre site-ul tau si sa ceara donatii". Cu toate acestea, in declaratiile sale publice, Bukhari condamna antisemitismul si antisionismul: ,,Cred ca oricine neaga Holocaustul greseste, dar nu cred ca ar trebui bagat la inchisoare pentru asta". Libertatea de exprimare nu ar trebui sa functioneze insa si in cazul publicarii de caricaturi cu Mahomed: ,,Trebuiau interzise: libertatea de exprimare trebuie sa fie responsabila", spunea Bukhari.

Noul antisemitism

Legatura dintre Bukhari si David Irving este un exemplu ce confirma teoria conform careia ar exista un nou tip de antisemitism, pornit din antisionism, una dintre laturile acestui curent fiind negarea Holocaustului. Acest val de antisemitism, accentuat dupa 2001, este reprezentat, in primul rind, de musulmanii din Europa, in special arabi (desi ei insisi populatie semitica), drept raspuns la ocuparea teritoriilor palestiniene de catre evrei si campaniile militare israeliene. Ceea ce surprinde la ,,noul antisemitism" este ca alatura grupuri foarte eterogene, ducind la colaborari intre minoritatile musulmane, extrema dreapta (istoric antisemita) si extrema stinga (sprijinitoare a teoriei complotului americano-israelian la nivel mondial).''


http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving


PS Dacã nu existau contraargumente la ceea ce a scris / spus Irving nu ar mai fi fost condamnat la închisoare .

Unul din linkurile puse la dispozitie

Citathttp://ro.altermedia.info/noua-ordine-mondiala/industria-holocaustului_1731.html

apartine la vederea in limba Germana a unei grupe nationaliste si radicale de dreapta.
Ma intreb, daca a fost intentia sa se dea o asemena retea de informatie, care nu este deloc obiectiva la tema de aici, sau nu s-a stiut de "background-ul" canalului de informatie?
In acest fel ajung la concluzia ca si celelalte pagini in alte limbi (si in limba Romana?) apartin unei miscari de dreapta.
La toata intelegerea pe care o am pentru obiectivitate si exprimarea unei pareri libere in orice situatie, gindesc ca aici se aluneca intr-o directie care nu este deloc obiectiva, ci de culoare!
Gindesc ca noi nu avem intentia sa mergem intr-o asemenea directie. Sa avem grije ca acest Forum sa nu alunece intr-o lumina rea si cu un renume nedorit!
Va salut - Interesent

În 1988, David Irving a fost unul din martorii apãrãrii în celebrul proces Zundel , despre care am mai vorbit într-un alt topic .
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,1812.30.html

Atunci, Erst Zundel  a avut aceeaºi soartã ca ºi Irving , fiind condamnat de statul canadian la închisoare pentru rãspândire de ºtiri false cu privire la producerea Holocaustului . 
Momentan Zundel ispãºeºte o pedeapsã de 5 ani într-o închisoare din Germania pentru incitare la urã rasialã ºi negare a Holocaustului .
Desigur existã ºi vor exista mulþi idioþi (corigenþi la istorie) care sã creadã aberaþiile acestor  pseudo-istorici cu înclinaþii neo-naziste .

Cât îi priveºte pe ,,licuricii'' care scriu sau posteazã tot felul de aberaþii despre Holocaust îi rog mai întâi sã se informeze ºi apoi sã-ºi dea cu pãrerea .

Kymosabe

Este sau nu o lege abuziva ?
Probabil faci parte din cei carora le convine sa le fie scrisa istoria de catre altii.
Odata cu legea asta s-a terminat orice investigatie stiintifica, obiectiva si orice documentar istoric REAL.

Ce or avea atatia cu sarmanii jidani ?
De ce s-o lega lumea tocmai de ei ?
De ce antisemitism si nu antirusism sau antichinezism sau antiromanism sau alt "anti"...
De ce s-o fi propagat cu atata inversunare, de-a lungul istoriei, antisemitismul?
Ce ar putea sa aiba o lume intreaga cu un popor de doar 5-6 milioane?
Cred ca ar trebui sa ne punem intrebari mai profunde, daca dorim realitati...

Eu propun, ca romani, sa NEGLIJAM suferintele romanilor si sa ne aplecam asupra suferintelor jidanilor !

http://www.romanianjewish.org/ro/antisemitism_in_romania_01.html

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Ce or avea atatia cu sarmanii jidani ?
De ce s-o lega lumea tocmai de ei ?

Care atatia? Pe chinezi si indieni ii doar la bascheti. Deja  1/3 din planta nu are nimic cu ei. Continuand in acest fel o sa vezi ca nu mai ramane prea mult: tarile arabe, grupari minore isterice de diverse coloraturi si forumisti care se lupta cu jidanii pe monitor.

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
De ce antisemitism si nu antirusism sau antichinezism sau antiromanism sau alt "anti"...

Nu e atat antisemitism cat iti place tie sa crezi. Exista de toate. Nu ai cautat suficient...

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
De ce s-o fi propagat cu atata inversunare, de-a lungul istoriei, antisemitismul?

Citeste o istorie a antisemitismului ca sa te lamuresti.

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Ce ar putea sa aiba o lume intreaga cu un popor de doar 5-6 milioane?

Nu are o lumea intreaga. Are doar o mica parte din lume.

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Cred ca ar trebui sa ne punem intrebari mai profunde, daca dorim realitati...

De acord. Uite una la care poti sa imi dai raspunsul: unde sunt jidanii din Ardealul de Nord? Si uite inca una: Ce a decalrat Eichmann la proces si in jurnal?

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Eu propun, ca romani, sa NEGLIJAM suferintele romanilor si sa ne aplecam asupra suferintelor jidanilor ![/b]

Daca te uiti cu atentie in jur esti singurul care se inclina cu indarjire asupra suferintelor jidanilor.  Restul iti ofera raspunsuri.
Un alt punct de vedere personal: antisemitismul tau este de trompeta, cum e si nationalismul lui WCTudor, stai in fotoliu si te lupti cu jidanii pe forumuri

Pe cand  o lege a condamnãrii antromanismului la fel ca cea care condamna antisemitismul ?

Citat din: LupinThe3rd din  20 Mai 2008, 20:54:54
Daca te uiti cu atentie in jur esti singurul care se inclina cu indarjire asupra suferintelor jidanilor.  Restul iti ofera raspunsuri....Un alt punct de vedere personal: antisemitismul tau este de trompeta, cum e si nationalismul lui WCTudor, stai in fotoliu si te lupti cu jidanii pe forumuri

Daca nu as sti ca esti roman, as zice ca esti jidan....  :wink:
La origine bineinteles....

Ce are Holocaustul cu OZN-urile?  Asta ca sa nu intreb mai direct, aducand aminte si de prefectura...

Subiectul e in zona NWO.
NWO = masoni = jidani etc etc......

Te deranjeaza subiectul ?

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Kymosabe

Este sau nu o lege abuziva ?

Urban , vechea lege îi pedepsea pe cei care negau  fãrã probe / dovezi existenþa Holocaustului .
Astfel , toti cei care au fost acuzaþi de negarea Holocaustului au avut dreptul la proces sã aducã probe care sã dovedeascã faptul cã tot ceea ce au afirmat , scris este adevãrat .
Zundel de exemplu l-a angajat pe Leuchter , expert în camere de gazare , care a intocmit un raport , care ulterior a fost ,,desfiinþat'' d.p.d.v ºtiinþific .
Irving nici mãcar nu s-a obosit , a pledat vinovat , ºtiind cã probele sunt total în defavoare lui . Mai mult a recunoscut cã s-a înºelat atunci când a susþinut cã nu au existat camere de gazare la Auschwitz .
Dacã noua lege (mã refer la cea propusã de UE) va condamna pe cineva fãrã a exista un proces în care acuzatul sã se poatã apãra , atunci este un abuzivã , în caz contrar nu .

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Probabil faci parte din cei carora le convine sa le fie scrisa istoria de catre altii.

Ai tu o variantã (istorie) mai bunã , mai corectã ? Nu cred .

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Odata cu legea asta s-a terminat orice investigatie stiintifica, obiectiva si orice documentar istoric REAL

Dã un exemplu de carte , documentar , investigare, s.a.m.d care a adus probe care sã demonstreze cã nu a existat Holocaustul .
Ideea e cã , aceastã lege îi va face pe pupincuriºtii lui Hitler sau pe simplii antisemiþi sã gândeascã de douã ori înainte sã arunce cu gunoi în victimele Holocaustului .
E simplu : NU AI DOVEZI PENTRU CEEA CE AFIRMI PUBLIC ATUNCI PLÃTEªTI .


 

Nu neg Holocaustul, ci cifrele.
La ora aia nu erau atatia jidani imprastiati in toata lumea, sunt prea exagerate cifrele...de fapt si jidanii au inceput de ceva vreme sa mai scada din cifra initiala....

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 21:13:29
Subiectul e in zona NWO.
NWO = masoni = jidani etc etc......

Te deranjeaza subiectul ?

Nu are relevanta faptul ca m-ar deranja pe mine subiectul sau nu.  Imi face insa impresia ca tu chiar iti doresti sa conversezi cu un evreu pe tema asta....
In principiu ( nu sant evreu, cred ), sant de acord cu faptul ca legea are intrucatva un caracter discriminatoriu.  Sigur, de ce nu si o lege care sa pedepseasca antiromanismul sau, ma rog, anti tiganismul?!
Holocaustul nu a avut ca persoonaj doar evreii ci si tiganii, homosexualii, etc. .  Consider insa ca subiectul acesta e fara de concluzie...

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 22:06:49
Nu neg Holocaustul, ci cifrele.
La ora aia nu erau atatia jidani imprastiati in toata lumea, sunt prea exagerate cifrele...de fapt si jidanii au inceput de ceva vreme sa mai scada din cifra initiala....

OK. Atunci sã vorbim despre cifre .
Care este cifra realã acceptatã de comunitãþile evreieºti ?

Citat din: Cyberdog din  20 Mai 2008, 22:08:54
Sigur, de ce nu si o lege care sa pedepseasca antiromanismul sau, ma rog, anti tiganismul?!

,,Anti-þiganismul'' exista ºi se numeºte discriminare rasialã . :wink:

Citat din: Kymosabe din  20 Mai 2008, 22:20:27


,,Anti-þiganismul'' exista ºi se numeºte discriminare rasialã . :wink:

Ma faci sa rad.  Aici e chiar reversul medaliei.  Poate sa dea EU cate legi o vrea pe tema asta ca nimeni nu l-e va respecta, niciodata.  Si nu pentru ca nu ar trebui sa le respecte nimeni ci pentru simplul fapt ca intotdeauna vor exista motive de a calca peste acele legi, de a le contesta sau de a le nega utilitatea. 
Cam la fel si in cazul Holocaustului si efectelor sale....

Citat din: Cyberdog din  20 Mai 2008, 22:33:59
Ma faci sa rad.  Aici e chiar reversul medaliei.  Poate sa dea EU cate legi o vrea pe tema asta ca nimeni nu l-e va respecta, niciodata.  Si nu pentru ca nu ar trebui sa le respecte nimeni ci pentru simplul fapt ca intotdeauna vor exista motive de a calca peste acele legi, de a le contesta sau de a le nega utilitatea. 
Cam la fel si in cazul Holocaustului si efectelor sale....

Pe mine mã doare la 2 metri în faþa ... dacã cineva le respectã sau nu . Nu sunt ,,jidan'' cum spune Urban , deci nu am nicio satisfacþie . :wink:
Ceea ce ºtiu e cã existã personaje , gen Irving sau Zundel care au fãcut sau fac închisoare pentru cã au încãlcat aceastã lege .

Citat din: Kymosabe din  20 Mai 2008, 21:26:47
E simplu : NU AI DOVEZI PENTRU CEEA CE AFIRMI PUBLIC ATUNCI PLÃTEªTI .

Corect !
1) Adu-mi dovezi pt 6 milioane de evrei, pt camere de gazare,sãpun din oameni,abajururi ºi portofele din pielea lor.
2)Ca sã-þi aduc eu dovezi trebuie sü mã laºi sã le caut.Legea nouã împiedicã acest lucru.

Holocaustul s-a intamplat acum 60 ani.
Ramasitele pamantesti al celor omorati ar trebui sa existe.
Si numarand craniile din gropile comune, ar trebui sa iasa 6 milioane.

Problema e cum dovedesti ca acele ramasite umane apartin unor evrei sau nu. (nu exista gena specifica evreiasca sau cel putin nu stiu eu).

In al II-lea razboi mondial au murit si 20 milioane de rusi. Asa ca evreii nu detin monopolul suferintei.
In plus evreii sunt un caz particular al teoriei rasei superioare a nazistilor. Au suferit cum spuneam si tiganii si handicapatii, etc.

Numai ca am impresia ca dovezile despre holocaust stau de cele mai multe ori in declaratiile unor martori si mai putin in date fizice reale incontestabile.

Eu nu am timp sa caut detalii despre holocaust, si asa mai departe, dar de ce o lege care sa pedepseasca pe cineva care spune o prostie? Pai se face singur de ras daca persevereaza in a afirma prostii.

Titlu:
"Calomnia, insulta, adulterul si defaimarea tarii, scoase din Codul penal"
http://www.presaonline.com/stire/calomnia-insulta-adulterul-si-defaimarea-tarii-scoase-din-codul-penal,18739.html

"Senatorii au decis, ieri, sa dezincrimineze infractiunile de insulta, calomnie, adulter, vagabondaj si cea de defaimare a tarii. Ei au adoptat, cu amendamentele formulate de Comisia juridica a Senatului, proiectul de lege de modificare a Codului penal, precum si pentru modificarea si completarea altor legi. Potrivit deciziei Senatorilor, pentru prima data in legislatia romaneasca a fost consacrata institutia raspunderii penale a persoanei juridice.Un alt amendament adoptat de Senatori a stabilit ca raspandirea, prin orice mijloace, de stiri, date sau informatii false ori de documente falsificate, daca prin acestea se pune in pericol siguranta statului, se va pedepsi cu inchisoare de la 1 la 5 ani. O alta prevedere a proiectului de lege stabileste ca propaganda sau instigarea la ura pe temei de rasa, nationalitate, etnie, limba sau religie va fi pedepsita cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani. De asemenea, Senatorii au mai hotarat ca negarea sau contestarea in public a Holocaustului, genocidului sau a crimelor contra umanitatii ori a efectelor acestora sa fie pedepsite cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicerea unor drepturi. ... "


Interesant este ca "Defaimarea tarii" nu mai este pedepsita, dar culmea ca tot atunci s-a introdus acel articol care pedepseste negarea holocaustului. Putem defaima Romania fara probleme, dar despre holocaust n-avem voie sa spunem altceva decat spun inchizitorii.

Sincer inainte de aceasta lege nu-mi puneam problema ca holocaustul sau nr. de victime ale acestuia ar fi altele decat cele cunoscute.
Cand am auzit de aceasta lege, am inceput sa-mi pun intrebari.
Cum spuneam adevarul nu are nevoie de pedepse pentru a se impune... Doar minciuna.

Citat din: Florin Croitoru din  20 Mai 2008, 22:55:46
Corect !
1) Adu-mi dovezi pt 6 milioane de evrei, pt camere de gazare,sãpun din oameni,abajururi ºi portofele din pielea lor.
2)Ca sã-þi aduc eu dovezi trebuie sü mã laºi sã le caut.Legea nouã împiedicã acest lucru.

Citat din: Kymosabe din  07 Mai 2008, 13:57:44
D-le Florin, am o rugãminte la dv., daþi-mi ºi mie  site-ul,  raportul sau  comunicatul de presã oficial în care SUA ºi organizaþiile evreieºti recunosc ceea ce tot susþineþi dv., mã refer  la camerele de gazare de la Auschwitz-Birkenau , repectiv numãrul de victime al Holocaustului .

Aºtept ºi acum un rãspuns.
Când îl voi primi voi dialoga cu dv.  :wink:

Citat din: Cautatorul din  20 Mai 2008, 23:04:36
Holocaustul s-a intamplat acum 60 ani.
Ramasitele pamantesti al celor omorati ar trebui sa existe.
Si numarand craniile din gropile comune, ar trebui sa iasa 6 milioane.

:lol: :lol: :lol:
Cãutãtorule ºtii ce e ãla un crematoriu ? :lol:

Citat din: Kymosabe din  20 Mai 2008, 22:43:07

Ceea ce ºtiu e cã existã personaje , gen Irving sau Zundel care au fãcut sau fac închisoare pentru cã au încãlcat aceastã lege .

Si vor mai fi si altii, atata timp cat legea se aplica.
Problema e ca legea e discriminatorie.

Ok, au fost arsi.

Eu n-am nici timp nici motiv ca sa fac investigatii. Pur si simplu nu ma intereseaza. Daca au fost 6 milioane sau doar 1 milion pe mine personal nu ma afecteaza cu nimic.  Poate doar ca supravietuitorii holocaustului vor primi (daca nu cumva deja primesc) compensatii materiale de la statul roman. Si inca un motiv in plus de deranj ar fi ca cineva propunea introducerea unui manual de holocaust in scolile romanesti. Nu e cam mult?

Dar o lege care sa nu pedepseasca declaratiile antiromanesti si care sa pedepseasca declaratiile publice antiholocaust mi se pare cel putin ciudata.

De ce nu facem si o lege care sa pedepseasca pe oricine cu inchisoarea daca spune ca ungurii cand au venit in Ardeal nu au gasit pe nimeni?

Faptul ca o astfel de lege a ajuns sa fie votata in Romania dovedeste ca evreii controleaza Romania.

Citat din: Cautatorul din  20 Mai 2008, 23:04:36

Interesant este ca "Defaimarea tarii" nu mai este pedepsita, dar culmea ca tot atunci s-a introdus acel articol care pedepseste negarea holocaustului. Putem defaima Romania fara probleme, dar despre holocaust n-avem voie sa spunem altceva decat spun inchizitorii.

Sincer inainte de aceasta lege nu-mi puneam problema ca holocaustul sau nr. de victime ale acestuia ar fi altele decat cele cunoscute.
Cand am auzit de aceasta lege, am inceput sa-mi pun intrebari.
Cum spuneam adevarul nu are nevoie de pedepse pentru a se impune... Doar minciuna.

bine punctat cautatorule.

Oricum subiectul e super-discutat si nu cred ca putem noi aici lamuri o asemenea problema care oricum nu are nici o legatura cu OZN-urile.
Apropo de OZN-uri:

Ce asemanare e intre o blondele desteapta si OZN-uri?
Raspuns: Toata lumea vorbeste despre ele, dar nimeni nu are dovada palpabila ca exista.

Ca sa revin la problema: Ce asemanare este intre dovezile privind holocaustul si OZN-uri?
Raspuns: Toata lumea vorbeste despre ele, dar nimeni nu are destule dovezi concrete si palpabile.

Cred ca mi-am exprimat clar opinia, holocaustul a existat, dar din cauza ca legea pedepseste pe oricine care contesta ceva, am mari dubii ca amploarea acestuia e cea despre care se spune. Adevarul nu are legi pentru a se impune.

In plus faptul ca supravietuitorii si urmasii celor omorati la holocaust primesc bani si au avantaje materiale ma face sa cred ca la ei ca si la noi cu revolutinarii: Cand au vazut ca e rost de bani si avantaje, s-au inmultit revolutionarii ca ciupercile dupa ploaie. Si la revolutionarii nostri si la evrei, trebuia sa aduci cativa martori si gata erai declarat revolutionar respectiv supravietuitor sau urmas de evreu mort la holocaust.

Ca sa vedem cat de mult evreii insisi isi respecta victimele holocaustului cititi aici:

"Supravietuitorii Holocaustului se revolta"
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/International/69157/Supravietuitorii-Holocaustului-se-revolta.html

Si cu asta am terminat pe acest subiect.

Citat din: Kymosabe din  20 Mai 2008, 23:07:13
Aºtept ºi acum un rãspuns.
Când îl voi primi voi dialoga cu dv.  :wink:

Poþi sã-l aºtepþi.am mai dat o datã sursa de unde ºtiu asta.Nu o mai am.
Nu trebuie sã dialogezi tu cu mine.tu eºti pe linia oficialã.Nu am ce sã-þi spun.
Am vãzut ºi cum ai pus întrebarea despre crematorii."Cãutãtorule ºtii ce e ãla un crematoriu ?" Adicã i-a bãgat acolo ºi hocus pocus au ars de tot.Tu ºtii ce e un crematoriu,cum funcþioneazã ?

Rog forumiºtii sã citeascã asta.e tradus în româneºte http://www.angelfire.com/space2/carti/detalii/0905.htm

Puteai sa il pui direct aici sa il ia toata lumea sa il citeasca...

Acum 30 de ani in urma am vazut o carte la aceasta tema in limba Romana numita "Medicii blestemati", in care se aratau si diferite fotografii facute in lagarele cu prizonieri.
La comentarul Cautatorului pus:

CitatInteresant este ca "Defaimarea tarii" nu mai este pedepsita, dar culmea ca tot atunci s-a introdus acel articol care pedepseste negarea holocaustului. Putem defaima Romania fara probleme, dar despre holocaust n-avem voie sa spunem altceva decat spun inchizitorii.

nu-mi put inchipui ca statul Roman nu are in legi si justitiar o posibilitate de a pedepsi difaimari impotriva tarii. Fiecare stat are interes sa se apere la unele atacuri externe fara sens. Intrebarea este unde se incepe si unde se termina, si mai ales ce situatii (sau facte) istorice vor sa fie cu unele legi lasate, respinse.

I-mi mai amintesc in unele filme documentare sa fi vazut, ca "tehnologia" folosita pentru exterparea oamenilor in lagarele din al 2-lea razboi mondial de nazisti, ar fi fost preluata intr-un fel si de ceilalti. Nu asa perfect si in asa masura, dar dupa cum am inteles in Siberia ar fi procedat Rusii cam la fel cu prizonierii lor.
Stie cineva despre acest lucru ceva mai mult?

Citat din: Interesent din  21 Mai 2008, 09:31:25
Acum 30 de ani in urma am vazut o carte la aceasta tema in limba Romana numita "Medicii blestemati", in care se aratau si diferite fotografii facute in lagarele cu prizonieri.
La comentarul Cautatorului pus: nu-mi put inchipui ca statul Roman nu are in legi si justitiar o posibilitate de a pedepsi difaimari impotriva tarii. Fiecare stat are interes sa se apere la unele atacuri externe fara sens. Intrebarea este unde se incepe si unde se termina, si mai ales ce situatii (sau facte) istorice vor sa fie cu unele legi lasate, respinse.

I-mi mai amintesc in unele filme documentare sa fi vazut, ca "tehnologia" folosita pentru exterparea oamenilor in lagarele din al 2-lea razboi mondial de nazisti, ar fi fost preluata intr-un fel si de ceilalti. Nu asa perfect si in asa masura, dar dupa cum am inteles in Siberia ar fi procedat Rusii cam la fel cu prizonierii lor.
Stie cineva despre acest lucru ceva mai mult?

Lagarele naziste au fost leaganul in care s-a nascut Proiectul MKUltra.

Ce proiect e ãsta ? Scrii prescurtat ºi nu înþeleg.
D-le interesent,scrie mai clar. Ce tehnologie de exterminare au preluat ruºii de la nemþi ?
Eu nu am vãzut în nici un film documentar tehnica folositã de nemþi pt exterminare prin gazare.Acolo s-a vorbit,s-a arãtat locul în care aceasã gazare s-ar fi petrecut,dar o probã practicã chiar cu sala goalã nu a arãtat nimeni.
Mersi Urban :Nu m-am gîndit cã se poate pune direct pe forum.

Domnul Croitoru,
o sa caut  sa gasesc informatii mai detaliate la cele scrise de mine mai sus, si sa va raspund mai bine.
I-mi reamintesc ca informatia redata mai de sus despre tehnologica germana refolosita din acele lagere, a fost intr-un film documentar pusa ca intrebare de un ziarist englez(?). Intrebarea era pusa in legatura cu unele "exporturi" de materiale si stofe din Germania in alte tari la acea vreme, care au fost folosite de Germani in lagarele KZ si care au fost totodata vindute si in Anglia.
De ce s-au cumparat acele producte si cu ce scop, deoarece se stia la ce le-au folosit Germanii, s-a intrebat.
Eu caut mai departe, da ca mai reusesc sa gasesc informatii in acest sens, sau mai bine daca mai gasesc acel film.
Nu vreau sa insist la unele lucruri si teorii. Dar acea intrebare si legaturile descrise in film, m-au impresionat pe undeva.
Filmul l-am vazut acum citiva ani dar nu l-am inregistrat pe video, si deacea nu-l mai pot scoate din arhiva mea de video.
Va salut -Interesent

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry
Citiþi aci ce zice un evreu,Norman Finkelstein a cãrui mamã a fost internatã într-un lagãr german de muncã, despre industraia de scos bani de unde se poate; pînã acum RFG,Elveþia. Urmaezã România. Evreii fac mari presiuni ca România sã plãteascã pt presupuse victime, vreo juma de milion de evrei pe care românii i-ar fi ucis.

Iata ce zice Ernst Zündel,acela care a primit 5 ani in RFG si se afla in inchisoare inca.

Mesajele offtopic au fost ºterse... pãstraþi conþinutul subiectelor într o limitã rezonabilã altfel vor fi ºterse indiferent de restul conþinutului pe subiect.

Am observat cã a fost ºters întregul meu mesaj anterior .
Repet , Ernst Zundel este un neo-nazist  care  a scris ,,The Hitler We Loved and Why'' .
Este condamnat în Germania pentru instigare la urã rasialã (este adeptul ideologiei ,,white supremacy'').
Dupã ce va termina de ispãºit pedeapsa primitã în Germania , el riscã sã fie extrãdat în Canada unde este acuzat de aceleaºi fapte .

PS Pentru dl. Croitoru . Aþi scris ma-m în mesajul care v-a fost ºters . :lol:
    Chiar aºa de tare v-aþi enervat ? :lol:

În afarã de ceea ce am uplodat aci nu am citit nimic de E Zundel. Unde e cartea scrisã de el ? Ce scrie acolo ? Sã vorbeti despre ce nu ai citit de parcã ai cunoaºte denotã ignoranþã.
Eu nu ºtiu dacã Zundel e adeptul ideologiei white supremacy. Din ãºtia sînt oricul milioane în SUA ºi Europa.Dupã ce Zundel va ispãºi o pedeapsã pt alt fel de gîndire decît cea impusã nu va fi extrãdat.Curtea superioarã a Canadei a anulat prima sentinþã aºa cã în Canada nu e condamnat; spre pãrerea de rãu a "democraþilor".
Dacã o sã discute aci doar cei de aceeaºi pãrere o sã fie f "distractiv" pînã la adormire.

Citat din: Florin Croitoru din  23 Mai 2008, 21:55:00
În afarã de ceea ce am uplodat aci nu am citit nimic de E Zundel. Unde e cartea scrisã de el ? Ce scrie acolo ? Sã vorbeti despre ce nu ai citit de parcã ai cunoaºte denotã ignoranþã.

Nu cred cã este nevoie sã o citesc . Ce ar fi putut sã scrie un neo-nazist într-o carte intitulatã ,,Hitler pe care l-am iubit ºi de ce '' .  :wink:
Oricum, iatã câteva fragmente , în englezã :

We loved Hitler because he was a White Man. 

We loved him because he replaced the  idleness of our penal system with productive labor and punishment with redemption. 

We loved him because he did the Work of the Lord, by driving the money-changers out of our
country. 

We loved him because he wrested the creation of  our money away from the Jews, like his American  predecessor, Abraham Lincoln. 

We loved him because he was a deeply spiritual man who did not allow the Jews to confuse
Christian teachings. 

The unhealthy and the mentally-defective were discouraged from inflicting more of themselves upon our hard-pressed population; sterilization was recommended for carriers of genetic defects. The German people could decide who should have children -- not the Jewish bankers. 

We loved him because he brought us together. White men from all the countries of Europe joined his ranks to defend the Holy Swastika Banner of our Race. 

Our White heroes are brave, forthright, strong and kind. The "heroes" of our racial enemy are
cowardly, devious, weak and cruel. ,,, Thus do we differ from our racial enemy, the Jew.

Today, his spirit soars beyond the shores of the White Man's home in Europe. Wherever we are, he is with us. 

HEIL HITLER! 

Ernst Zundel and Eric Thomson, "The Hitler We Loved and Why"

Citat din: Florin Croitoru din  23 Mai 2008, 21:55:00
Eu nu ºtiu dacã Zundel e adeptul ideologiei white supremacy.

Mai citiþi .

Pãi, dacã nu e nevoie sã citeºti ca sã ºtii despre ce vorbeºti mai bine nu mai vorbi.Eu vorbesc despre ce am citit cu atenþie.
Unde sã mai citesc ? Cartea nu e pe net? Tu de unde ai luat citatele acelea?

Citat din: Florin Croitoru din  24 Mai 2008, 12:56:49
Pãi, dacã nu e nevoie sã citeºti ca sã ºtii despre ce vorbeºti mai bine nu mai vorbi.Eu vorbesc despre ce am citit cu atenþie.

Am vãzut.
Il compãtimiþi pe bietul Zundel , dar habar nu aveþi pentru ce a fost condamnat sau ce a scris .

Citat din: Florin Croitoru din  24 Mai 2008, 12:56:49
Unde sã mai citesc ? Cartea nu e pe net? Tu de unde ai luat citatele acelea?

De ce mã întrebaþi pe mine , încercaþi la un neo-nazist ras în cap ºi dat cu pixul .
Iar fragmentul postat mi l-a dat Sfântul Google . :wink:

pãrerea mea e cã eöti rüuvoitor,obraznic ºi mitocan cum se vede din ultima postare a ta.Am întrebat frumos de unde ai dat citate iar tu nu dai adresa ci rãspunzi obraznic cã þi-a dat sfîntul google. Eu nu am gãsit pe Google ºi cînd te întreabã cineva ºi ai adresa o dai pe aia nu rãspunzi ca un mitocan.
Am bine habar pt ce a fost Zundel condamnat, ca dovadã cã am uplodat o lucrare de-a lui precum ºi Raportul Leuchter. Pe astea le-am citit cu atenþie.Asta ca dovadã de ce fel de afirmaþii eºti în stare.
Degeaba vorbeºti la pers 2 pl folosind pronumele de politeþe cã tot mitocan eºti; exemplu :"încercaþi la un neo-nazist ras în cap ºi dat cu pixul ".

Citat din: Florin Croitoru din  24 Mai 2008, 14:57:50
pãrerea mea e cã eöti rüuvoitor,obraznic ºi mitocan cum se vede din ultima postare a ta.Am întrebat frumos de unde ai dat citate iar tu nu dai adresa ci rãspunzi obraznic cã þi-a dat sfîntul google. Eu nu am gãsit pe Google ºi cînd te întreabã cineva ºi ai adresa o dai pe aia nu rãspunzi ca un mitocan.
Am bine habar pt ce a fost Zundel condamnat, ca dovadã cã am uplodat o lucrare de-a lui precum ºi Raportul Leuchter. Pe astea le-am citit cu atenþie.Asta ca dovadã de ce fel de afirmaþii eºti în stare.
Degeaba vorbeºti la pers 2 pl folosind pronumele de politeþe cã tot mitocan eºti; exemplu :"încercaþi la un neo-nazist ras în cap ºi dat cu pixul ".

Cu mitocanii mã comport ca atare  . :wink:
Cu dv. nu se poate discuta civilizat .

Citat din: Florin Croitoru din  24 Mai 2008, 14:57:50
pãrerea mea e cã eöti rüuvoitor,obraznic ºi mitocan cum se vede din ultima postare a ta.Am întrebat frumos de unde ai dat citate iar tu nu dai adresa ci rãspunzi obraznic cã þi-a dat sfîntul google. Eu nu am gãsit pe Google ºi cînd te întreabã cineva ºi ai adresa o dai pe aia nu rãspunzi ca un mitocan.
Am bine habar pt ce a fost Zundel condamnat, ca dovadã cã am uplodat o lucrare de-a lui precum ºi Raportul Leuchter. Pe astea le-am citit cu atenþie.Asta ca dovadã de ce fel de afirmaþii eºti în stare.
Degeaba vorbeºti la pers 2 pl folosind pronumele de politeþe cã tot mitocan eºti; exemplu :"încercaþi la un neo-nazist ras în cap ºi dat cu pixul ".

Cu tot respectul...Dupa mine, discutiile voastre, cu tot cu intepaturi :-D, sunt foarte interesante. Nu vreau sa intru in polemica de fata, insa raspunsurile lui Kymosabe se datoreaza in exclusivitate atitudinii tale. Ma rog, cel putin asa se vede de la mine.
Referitor la "adresa" respectiva, e foarte simplu. Eu am dat o cautare pe Google, cu textul: "The Hitler We Loved and Why", si am gasit mai multe rezultate, printre care si: http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/hitlove.htm .

Oameni buni,

Oare ce-o fi atat de greu: CA SA FITI DOAR VOI INSIVA ???

Din ce motiv tineti neaparat: CA SA VA INCARCATI VIATA SI CU PACATELE PARINTILOR=STRAMOSILOR VOSTRI !!!

SI NU VA AJUNG=NU VA SUNT SUFICIENTE PACATELE VOASTRE PROPRII ???

Doar acestea din urma, pot fi CU ADEVARAT RE SI CUNOSCUTE - si implicit IERTATE - pe baza de RECIPROCITATE !!!

Ni vi se pare ABERANTA LEGEA TALIONULUI=RAZBUNAREA ???

NU VA INGROZESTE=IMPIETRESTE CARACTERUL EI POTENTIAL INFINIT ???

contemplatorule,dacã nu ai de zis nimic despre subiect nu mai þipa aci cu majuscule ºi lasã sfaturile astea de popã de þarã.Ai intrat în horã trebuie sã joci,adicã ai intrat pe forul pe un subiect scrii pe acel subiect.Nu avem treabã aci cu legea talionului.
Mãi Kym,vezi cã tu ai început cu mitocãniile ºi tot tu continui.

Domnu` Florin,

Nu voiam sa subliniez=atentionez, decat ca subiectul asta:

MI SE PARE INTRADEVAR O FALSA PROBLEMA=O FACATURA, DIN CARE ODATA INTRAT NU MAI POTI IESI INTREG LA MINTE !!!

O CAPCANA CATASTROFALA PENTRU VIITOARELE GENERATII !

Vorba lui George Cosbuc:

" Nu cerceta aceste legi, caci esti nebun cand le intelegi ! "

Vezi cum am scris eu ºi scrie ºi tu la fel.Þi-am zis sã nu mai scrii cu majuscule.
Aici se discutã acest subiect.Discutã cine vrea.Nu e nevoie sã dai tu lecþii de ceea ce trebuie fãcut ºi discutat ºi ce nu trebuie fãcut.Vremea dicuþiilor interzise a trecut.Mersi cã te îngrijeºti de sãnãtatea mea mintalã.S.au îngrijit ºi alþii pînã în 1990,dar nu am de ce sã le mulþumesc.
Mai rãmîne sã mã lãmureºti de ce e o falsã problemã ºi în ce constã fãcãtura.

domnule florin,

Dvs. pareti, INSINUANTUL si DICTATORIALUL !

Eu va las ca sa MERGETI IN PACE, cu subiectul dvs. cu tot !

http://www.jurnalul.ro/articole/131133/din-om-a-devenit-un-simplu-numar

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 20:24:27
Este sau nu o lege abuziva ?

Trei întrebãri:

I.   De ce Hitler, deºi Germania era o mare putere tehnicã, trimite armata germanã (etnic germanã!) pe frontul sovietic NEechipatã cu carburanþi ºi motoare care sã reziste la gerurile iernii ruseºti? ªi aceasta în condiþiile în care, tot el, Hitler:

a)   Precum însuºi mãrturiseºte în Mein Kampf, fusese combatant în primul Rãzboi Mondial, în calitate de militar; adicã e imposibil sã nu fi ºtiut adevãrul elementar cã orice rãzboi, indiferent cât de roz ºi de fulger s-ar profila la început, nu-i deloc exclus sã se transforme – urmare ivirii pe neaºteptate a unor circumstanþe independente de voinþa celui care îl proiecteazã – sã se transforme într-o confruntare de uzurã, care sã dureze ani ºi ani.

b)   Iarãºi conform propriilor lui mãrturisiri:

o   Avea deplinã cunoºtinþã cã pe Napoleon gerul îl înfrânsese sub zidurile Moscovei.

(,,Nu am avut de luat o decizie mai gravã, pe tot parcursul acestui rãzboi, decât aceea de a ataca Rusia. Spusesem dintotdeauna cã trebuia sã evitãm cu orice preþ rãzboiul pe douã fronturi ºi, de altfel, nimeni nu se îndoieºte cã am meditat mai mult decât oricine asupra experienþei lui Napoleon". (Adolf Hitler, Însemnarea intimã din 15 februarie 1945, în Adolf Hitler, Testament politic, Traducere de Nicolae Buhmeanu, Editura Samizdat, Bucureºti, 1999, pag. 39))

o   Dificultãþile pe care i le provocase nereuºita campaniei militare a Italiei în Grecia l-au forþat sã întârzie cu aproape o lunã ºi jumãtate declanºarea atacului asupra Uniunii Sovietice.

(,,De ce anul 1941? Pentru cã trebuia sã întârziem cât mai puþin posibil, ºi sã întârziem cu atât mai puþin cu cât, în vest, adversarii noºtri nu încetau sã-ºi sporeascã puterile. De altfel, nici Stalin însuºi nu stãtea cu mâinile-n sân. Pe ambele fronturi, timpul acþiona împotriva noastrã. Prin urmare, nu se pune întrebarea: «De ce deja din 22 iunie 1941?», ci «De ce nu mai devreme?». Fãrã dificultãþile create de italieni, cu campania lor idioatã din Grecia, i-aº fi atacat pe ruºi cu câteva sãptãmâni înainte". (Adolf Hitler, Însemnarea intimã din 15 februarie 1945, în Adolf Hitler, Testament politic, Traducere de Nicolae Buhmeanu, Editura Samizdat, Bucureºti, 1999, pag. 41)
,,Dacã rãzboiul ar fi rãmas un rãzboi condus de Germania, nu de Axã, am fi putut ataca Rusia încã din data de 15 mai 1941. Având la activ numai victorii totale ºi indiscutabile, am fi putut termina campania înainte de sosirea iernii". (Adolf Hitler, Însemnarea intimã din 17 februarie 1945, în Adolf Hitler, Testament politic, Traducere de Nicolae Buhmeanu, Editura Samizdat, Bucureºti, 1999, pag. 51))

o   Urmare aceloraºi dificultãþi, era nevoit sã înceapã cu forþe militare diminuate atacarea colosului de la Rãsãrit.

(,,Deºi incapabili deja sã reziste în Abisinia ºi în Cyrenaica, italienii au avut tupeul, fãrã a ne cere pãrerea ºi fãrã mãcar a ne anunþa, de a se lansa într-o campanie absolut inutilã contra Greciei. Dezonorantele lor eºecuri au stârnit contra noastrã ranchiuna anumitor balcanici. De altfel, acolo trebuie sã se caute cauzele rigidizãrii ºi ale schimbãrii de atitudine a iugoslavilor, în primãvara anului 1941.
Acest lucru ne-a determinat, contrar tuturor planurilor noastre, sã intervenim în Balcani, ceea ce a provocat o întârziere catastrofalã în declanºarea rãzboiului contra Rusiei. Ne-am consumat acolo unele dintre cele mai bune divizii.
În sfârºit, aceasta ne-a obligat sã ocupãm teritorii imense unde, în alte condiþii, trupele noastre nu ar fi fost necesare. Þãrile balcanice se cantonaserã voluntar într-o neutralitate binevoitoare în privinþa noastrã. În ceea ce-i priveºte pe paraºutiºtii noºtri, aº fi preferat sã-i lansez asupra Gibraltarului, decât asupra Corintului ºi a Cretei". (Adolf Hitler, Însemnarea intimã din 17 februarie 1945, în Adolf Hitler, Testament politic, Traducere de Nicolae Buhmeanu, Editura Samizdat, Bucureºti, 1999, pag. 50))  

II.   De ce Stalin (Djugaºvili pe numele sãu adevãrat – adicã în traducere, «fiul evreului») timp de nu mai puþin de un an ºi jumãtate – adicã pânã la contraofensiva sovieticã de la Stalingrad –, opune experimentatei ºi, totodatã, bineînzestratei cu muniþie armate germane trupe sovietice alcãtuite din etnici ruºi neinstruiþi, neînarmaþi ºi flãmânzi, însã constrânºi, prin mitralierele politrucilor care-i mânau permanent din spate, sã lupte mereu în linia I-a? Asta în condiþiile în care odatã cu Stalingradul – ºi cu tancurile lui sovietice de fabricaþie S.U.A. –, Stalin a scos, ca din pãmânt, valuri-valuri de trupe de o calitate cu totul opusã celor decimate sub tirul germanilor, de-acum aproape îngheþaþi ºi aflaþi în retragere dezordonatã.

III.   De ce marea finanþã internaþionalã îl aduce pe Hitler la putere în Germania, îi susþine efortul de înarmare ºi, mai cu seamã, nici pânã la finele rãzboiului (adicã fãrã întrerupere – ceea ce înseamnã inclusiv pe toatã vremea Holocaustului) nu înceteazã sã sprijine maºina de rãzboi germanã?


(,,În realitate, industriaºii ºi afaceriºtii bogaþi din cercurile financiar-bancare internaþionale au fost cei care i-au garantat succesul lui Hitler. Dupã ce Hitler a pierdut votul popular în cadrul alegerilor organizate în 1932, în favoarea bãtrânului erou de rãzboi, feldmareºalul Paul von Hindenburg, treizeci ºi nouã de lideri din lumea afacerilor, cu nume cunoscute precum Krupp, Siemens, Thyssen, Bosch au semnat o petiþie adresatã lui Paul von Hindenburg în care se cerea ca Hitler sã fie numit Cancelar al Germaniei.
Acest târg, care l-a adus pe Hitler la conducerea guvernului, a fost fãcut în casa bancherului baron Kurt von Schroeder, la 4 ianuarie 1933. Potrivit spuselor lui Eustace Mullins, la aceastã întâlnire au luat parte de asemenea ºi John Foster ºi Allen Dulles de la firma de avocaþi Sullivan&Cromwell din New York, care reprezentau Banca Schroeder. Anul urmãtor, atunci când Rosenberg l-a reprezentat pe Hitler în Anglia, el s-a întâlnit cu directorul sucursalei de la Londra a bãncii lui Schroeder, T.C. Tiarks, care era ºi director în cadrul Bãncii Angliei. Pe toatã durata celui de-al Doilea Rãzboi Mondial, banca Schroeder a acþionat ca agent financiar pentru Germania, atât în Anglia, cât ºi în S.U.A.". (Jim Marrs, Guvernarea secretã a Lumii. Istoria secretã ce leagã între ele Comisia Trilateralã, Francmasoneria ºi Marile Piramide, Traducerea Nicolo Della Pupa, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 123)

,,Însã sursa principalã de putere a lui Hitler venea de la un cartel de chimicale numit I.G. Farben (numele este prescurtarea de la Interssen Gemeinschaft Farben). Importanþa sprijinului acordat de I.G. Farben miºcãrii socialiste a fost relevatã într-o carte despre cartel, care afirma: «fãrã imensele facilitãþi de producþie ale I.G. Farben, departamentul sãu dezvoltat de cercetãri, variata experienþã tehnicã ºi concentrarea sa monopolistã de putere economicã, Germania nu ºi-ar fi putut permite sã înceapã rãzboiul de agresiune din septembrie 1939.»
Exista însã o sursã mai puþin cunoscutã a enormei puteri economice de care se bucura I.G. Farben: Wall Street, SUA. «Fãrã capitalul oferit de Wall Street, în primul rând nu ar fi existat nici un I.G. Farben ºi, aproape sigur, nici un Adolf Hitler ºi nici un al doilea rãzboi mondial.»
I.G. Farben s-a înfiinþat în 1924, când bancherul [cetãþean] american Charles Dawes a contractat o serie de împrumuturi externe totalizând 800 de milioane de dolari pentru a organiza marile companii de oþel ºi chimicale în carteluri, printre care ºi I.G. Farben. Profesorul Carrol Quigley defineºte Planul Dawes: «în mare, un proiect al lui J.P. Morgan.»
Trei companii participante la Wall Street, Dillon, Read&Co, Harris, Ford&Co, împreunã cu National City, s-au ocupat de trei sferturi din împrumuturile folosite pentru crearea acestor carteluri". (Wilhelm von Angelsdorf, Imperialismul Noii Ordini Mondiale, Traducerea Johann Dumitrescu, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 15)
,,(;)Adevãrata importanþã a I.G. Farben în eforturile de rãzboi ale lui Adolf Hitler consta în utilizarea procesului cunoscut ca hidrogenare, producerea de benzinã din cãrbune, creatã de cartelul de chimicale I.G. Farben. Germania nu dispunea de resurse naturale pentru producþia de benzinã, ºi acesta a fost unul dintre motivele pentru care a fost înfrântã în primul rãzboi mondial. Un om de ºtiinþã german a descoperit în 1909 procesul de transformare a cãrbunelui în benzinã (Germania dispunea de mari rezerve de cãrbune), dar procesul tehnologic nu fusese definitivat în timpul rãzboiului. În august 1927, Standard Oil a acceptat sã participe la un program de cooperare în domeniul cercetãrii ºi dezvoltãrii procesului de hidrogenare, pentru a rafina petrolul necesar Germaniei pentru a pregãti cel de-al doilea rãzboi mondial.
ªi, în cele din urmã, la 9 noiembrie 1929, cele douã companii gigantice au semnat un contract de cartel". (Wilhelm von Angelsdorf, Imperialismul Noii Ordini Mondiale, Traducerea Johann Dumitrescu, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 16)
,,Dupã cum s-a exprimat un purtãtor de cuvânt al companiei Standard Oil: «I.G. Farben nu va intra pe piaþa þiþeiului – ºi noi nu vom intra pe piaþa chimicalelor».
    Acest contract de cartel a fost extrem de important pentru rãzboi, cãci, pânã la sfârºitul rãzboiului, Germania a ajuns sã asigure prin eforturi proprii 75% din necesarul de combustibil prin sintetizare.
Mai important a fost faptul cã aceste uzine n-au fost bombardate de Aliaþi, aºa cã, pânã la sfârºitul rãzboiului, cam 25-30 de rafinãrii germane erau încã funcþionale, fiind afectate în proporþie de numai 15%". (Wilhelm von Angelsdorf, Imperialismul Noii Ordini Mondiale, Traducerea Johann Dumitrescu, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 16)
,,William Bramley remarca existenþa urmãtoarelor conexiuni financiar-bancare internaþionale: Max Warburg, un important bancher [cetãþean] german, ºi fratele sãu, Paul Warburg, care jucase un rol crucial în înfiinþarea Sistemului Rezervelor Federale din SUA, erau totodatã directori la Interessen Gemeinschaft Farben sau I.G. Farben(;). La rândul sãu, H.A. Metz de la I.G. Farben era director al Bãncii Warburg din Manhattan, care mai târziu a devenit o parte componentã a lui Chase Manhattan Bank, ce aparþinea familiei Rockefeller". (Jim Marrs, Guvernarea secretã a Lumii. Istoria secretã ce leagã între ele Comisia Trilateralã, Francmasoneria ºi Marile Piramide, Traducerea Nicolo Della Pupa, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 124, 125) ,,Unul dintre directorii americani de la I.G. Farben era C.E. Mitchell, care era ºi unul dintre directorii Bãncii Rezervelor Federale din New York ºi ai lui National City Bank, aparþinând familiei Warburg. Preºedintele concernului I.G. Farben din Germania, Herman Schmitz, era de asemenea ºi membru al consiliilor de administraþie de la Deutsche Bank ºi Banca de Reglementãri Internaþionale. În 1929, Schmitz a fost ales preºedinte al consiliului de Administraþie al National City Bank, devenitã acum Citibank". (Jim Marrs, Guvernarea secretã a Lumii. Istoria secretã ce leagã între ele Comisia Trilateralã, Francmasoneria ºi Marile Piramide, Traducerea Nicolo Della Pupa, Editura Antet, Bucureºti, f.a., pag. 125))
   
AFLÃ DETALII în:   DE CE? REFLECÞII INFIDELE DESPRE HOLOCAUST

http://www.scribd.com/doc/6247838/DE-CE-REFLECTII-INFIDELE-DESPRE-HOLOCAUST

                      ISBN 978-973-88829-1-1
                                   - CopyFREE -

Vezi, de asemenea (carte tot cu ISBN si cu CopyFREE): SECRETUL SABIEI DE FOC

http://www.scribd.com/doc/886529/Secretul-Sabiei-de-Foc-sau-Cum-e-cu-putinta-Fenomenul-Legionar

http://www.codoh.com/revision.html

http://www.zundelsite.org/

Citat din: Imeldo din  08 Octombrie 2008, 11:11:43

III.   De ce marea finanþã internaþionalã îl aduce pe Hitler la putere în Germania, îi susþine efortul de înarmare ºi, mai cu seamã, nici pânã la finele rãzboiului (adicã fãrã întrerupere – ceea ce înseamnã inclusiv pe toatã vremea Holocaustului) nu înceteazã sã sprijine maºina de rãzboi germanã?



Oare de ce ? :roll:

CitatI.   De ce Hitler, deºi Germania era o mare putere tehnicã, trimite armata germanã (etnic germanã!) pe frontul sovietic NEechipatã cu carburanþi ºi motoare care sã reziste la gerurile iernii ruseºti? ªi aceasta în condiþiile în care, tot el, Hitler:

Simplu: baiatu' avea shoricei la mansarda, d'aia !!!

Citat din: romulus din  22 Noiembrie 2008, 17:37:06
Simplu: baiatu' avea shoricei la mansarda, d'aia !!!

Clar, a trimis o armata de profesionisti la moarte sigura :D (binenteles ca obiectivele acelei armate sunt mai mult decat discutabile...)

Cu riscul de a fi catalogat drept simpatizant al neo-nazismului, ceea ce nu sunt, nu pot observa ca acea lege este totusi una abuziva, pentru ca impiedica libertatea de exprimare dar si dificil de aplicat. Care din noi si-ar da interesul sa reclame la Politie de exemplu, un alt cetatean care in public afirma ca nu crede in Holocaust? Oare chiar au murit 6 milioane de evrei in al doilea razboi mondial? Din cate am invatat la Istorie, nu au murit doar evrei in lagarele naziste, au murit si tigani si polonezi si rusi ba chiar chiar si germani pur-sange, dar care erau antinazisti. Mai degraba cred ca este greseala de interpretare a numarului real de morti din fiecare natie care a avut ghinionul sa intre in vizorul lui Hitler. A, da si ma mai deranjeaza ceva, cine si de ce a decis ca Holocaust inseamna doar asasinarea in masa a evreilor? Cum ramane cu holocaustul care s-a petrecut in spatele cortinei de fier in care milioane de oameni din tarile sovietizate au fost deportati si au murit prin gheturile Siberiei si nu numai. Acele crime cine le va pedepsi si cine ii va urmari pe acei criminali, care poate mai traiesc si azi bine mersi, pentru ai aduce in fata justitiei? Inutil sa mai precizez ca unii dintre cei care au condus teroarea stalinista erau chiar evrei.....   :? :? :? :?

1) sînt foarte mulþi aceia care ar anunþa poliþia pt a indica pe cineva care spune în public cã el nu crede în holocaustul evreilor.
Ordonanþa de urgenþã s-a dat în 2002 (Nãstase) cînd România a fost astfel ºantajatã cu intrarea în NATO.De aceea nici guvernul de atunci nici cele de mai tîrziu nu se prea ocupã sã o aplice strict.
Despre cele 6 milioane s-a spus cã au fost exterminate de nemþi.Morþii în ºi datoritã rãzboiului nu sînt incluºi aici.Ei au spus cã au fost uciºi 6 mil de evrei ºi alþii, deci 6 mil evrei plus alþii.Treaba e cã nu mai sînt demult oficial 6 mil. Toate lagãrele azi muzee din Germania au scos plãcuþele care anunþau cã acolo au fost gazaþi oameni.Cu toate astea cancelarul german Merkel aflatã în vizitã în Israel a vorbit tot de 6 mil de evrei uciºi de nemþi.A mai rãmas UN LAGÃR azi muzeu,Auschwitz (Polonia) care anunþa pînã în anii 90 cã acolo au fost gazaþi 4 mil de oameni ( deci mai puþin de 4 mil de evrei) iar acum anunþã cã numãrul gazaþilor ar fi în jur de UN MILION ºi cã majoritatea au fost evrei.Deci oficial (organizaþiile evreieºti din SUA; altcineva nu mai zice nimic oficial.Israel nu zice,doar diverse ziare ºi publicaþii) de la 6 s-a ajustat la 1 mil.
Cã holocaust înseamnã asasinarea în masã a evreilor a decis propaganda lor ºi aceea a statelor cîºtigãtoare iar mai apoi propagandele celor aflaþi în zonele de influenþã ale cîºtigãtorilor.
2) holocaustul sau genocidul mai bine zis din þãrile foste socialiste nu este contestat.Pt el sînt dovezi numeroase.Despre cifre se poate discuta însã.Nu a cerut nimeni despãgubiri.
Listele cu morþii de la Auschwitz au fost dupã rãzboi în arhivele URSS ºi au fost fãcute publice abia de Gorbaciov.Copii au fost date Crucii Roºii Internaþionale din Elveþia.
Holocaustul evreilor nu este recunoscut oficial de unele state ºi nici de Vatican.Toþi papii au refuzat sã recunoascã oficial holocaustul pt cã pe linie internã a serviciului lor de informaþii,unul dintre cele mai vechi ºi mai bune, nu le-a parvenit atunci cã sînt organizate gazãri ºi nici mai tîrziu nu au fost aduse probe pt acest lucru.

Adevarat,a fost holocaust,au murit mai mult de cinci milioane de evrei,corect.Acum cei noua milioane de evrei(Israelul)vor face un holocaust cu toata planeta...Libanul,Palestina,urmeaza Iranul(Aici o sa fie cam problema)si incet,incet o sa o dam in,,salom sabat''

"Intai a fost creata tara Israelului si abia apoi restul lumii...Tara Israelului este stropita cu apa de ploaie, restul lumii cu ramasite.."(Taanit 10a)

"Lumea a fost creata numai pentru evrei...Desi e totul limpede, acest lucru trebuie analizat si savurat.."(Zerror Hammor, Cracovia 1595, cap.149, col.4)

"Cum lumea nu poate exista fara vanturi, tot asa nu poate sa existe si fara evrei.."(Taanid 3b, Aboda Zara 10b)

"Fiecare (evreu) in parte trebuie sa-si spuna: lumea a fost creata pentru mine.."(Sanhedrin 37a)

"Numai evreii sunt oameni, ne-evreii nu sunt oameni, ci animale..("Goyim" inseamna "bovine umane", singular "Goy"...(Kerithuth 6b, pag. 78, Jebhammoth 61a)

"Voi israelitii sunteti numiti oameni, in timp ce popoarele lumii nu merita numele de "oameni" ci pe acela de animale.."(Talmudul de la Babilon, Scriptura Baba Metzia, Foaia 114, Coloana 2)

"Copii si urmasii unui ne-evreu, sunt asemeni cresterii de animale.."(Talmudul de la Babilon, Scriptura Yebamoth, Foaia 94, Coloana 2)

"Ne-evreii au fost creati pentru a le servi evreilor drept sclavi"(Midrasch Talpioth 225)

"Ne-evreii trebuie nimiciti mai cu sarg decat porcii bolnavi"(Orach Chaiim 57, 6a)

"Relatiile sexuale cu ne-evreii sunt ca relatiile sexuale intretinute cu animalele."(Kethuboth 3b)

"Asa cum se inlocuiesc vacile si magarii pierduti, tot asa sa se inlocuiasca si ne-evreii care au murit."(Iore Dea 337, 1)

"A-i da o palma unui israelian este ca si cum i-ai da o palma lui Dumnezeu."(Sanhedrin 58b)

"Cel care pastreaza viata unui suflet de evreu este asemeni celui care pastreaza viata intregii lumi."(Sanhedrin 37 a)

"Cel care distruge un suflet de evreu este asemeni celui care distruge intreaga lume."(Sanhedrin 37b)

"Toti evreii sunt copii de Imparat." (figureaza identic in doua locuri din Talmud II/1/76a, II/1/128a)

"Dumnezeu (Yahve) nu se supara niciodata pe evrei, ci numai pe ne-evrei."(Talmud IV/8/4a)

"Dupa Talmud, evreii ii sunt mai dragi lui Dumnezeu decat ingerii." (Talmud V/3/91b)

"Oriunde s-ar aseza, evreii trebuie sa devina stapani, iar cata vreme nu detin stapanirea neingradita, ei trebuie sa se simta prigoniti si condamnati, chiar daca domina deja cateva popoare...atata timp cat ei nu le stapanesc pe toate, trebuie sa strige neincetat: Ce chin, ce rusine !!.."  (Talmudul de la Babilon, Sanhedrin 104a, Coloana 1)

"Fata de ne-evrei, evreii nu comit adulter...Condamnabil pentru un evreu este numai adulterul comis fata de semenul sau, adica fata de sotia evreului...Nevasta ne-evreului nu se pune la socoteala."(Talmud IV/4/52b)

"Pentru ne-evrei, sotiile nu exista, ele nu sunt cu adevarat sotiile lor."(Talmud IV/4/81+82ab)

"Evreii trebuie sa incerce mereu sa-i insele pe ne-evrei." (Zohar I, 168a)

"Proprietatea ne-evreului apartine evreului care o revendica primul." (Babba Bathra 54b)

"Cand doi evrei au inselat un ne-evreu, trebuie sa imparta castigul." (Choschen Ilam183, 7)

"Orice evreu poate sa distruga un ne-evreu prin minciuni si sperjururi."(Babba Kama 113a)

"Bunurile ne-evreilor sunt asemeni desertului fara stapan, iar cel ce pune stapanire pe ele, le-a meritat."(Talmud IV/2/54b)

"E permis unui evreu sa profite de nedumerirea unui ne-evreu si sa il insele."(Talmud IV/1/113b)

"De la ne-evreu se poate lua camata." (Talmud IV/2/70b)

"Indata ce vine Mesia, toti devin sclavii evreilor." (Erubin 43b)


La Multi Ani pe 2009 ! :mrgreen:

Tot ceea ce ai scris este real ? Cum as putea verifica informatia ? Tot ceea ce am cautat pina acum nu a dat rezultate in sensul ca nu am ajuns direct la sursa.

Pentru URBAN...Tot ceai scris este real.Am lucrat o perioada in Israel(nu pe santier,sau munci dezonorante)si crede-ma, ca,acesti oameni ne-ar rastigni ca pe ISUS,in care credem,daca ar avea putere.Ei,nu ca se cred,,alesi de Dumnezeu''ar face asta,ci din razbunare(vezi holocaustul).Evreii,nu mai cred in Dumnezeu,singura lor ratiune este de a conduce lumea.

Uite o mostra...
http://wake-up-america.net/from_the_jewish_holy_book__the_t.htm (Midrasch Talpioth 225)

si pentru restul... http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Alt/alt.religion.christian.roman-catholic/2008-03/msg00013.html  ....si mai sunt si altele....aveai impresia ca jidanii sunt ingerasi ?

Cerceteaza ca incurcate sunt caile Domnului.... :roll:
http://www.talmudunmasked.com/chapter8.htm

Inca n-am apucat sa vad trimiterile tale dar pot sa-ti spun ca stiu sigur ca nu sint ingerasi. Din ceea ce stiu Talmudul n-a fost tradus in nici o limba de circulatie internationala si stiu ca refuza sa fie tradus.
Totodata am vazut Endgame, Zeitgeist, am citit Vechiul Testament (daca il citesti cu obiectivitate o sa constati ca lucrurile au fost "strimbe" chiar de la inceput).
In privinta holocaustului, avind in vedere ca ei sint creatorii comunismului, ma intreb cum s-ar putea numi totalul victimelor pe care nenorocitul asta de sistem le-a facut de-a lungul timpului in toate tarile pe care
le-a amprentat. Poate holocaust reloaded ?
Intrebarea este cum de n-au invatat si n-am invatat nimic din toata istoria ? Poate ar fi trebuit sa lasam deoparte trecutul si s-o luam de la inceput dupa al 2-lea razboi mondial, si ei si noi. Utopic, nu ?

Citat din: manonthemoon din  07 Ianuarie 2009, 22:59:53
Din ceea ce stiu Talmudul n-a fost tradus in nici o limba de circulatie internationala si stiu ca refuza sa fie tradus.

Da.da. Talmudul refuza sa fie tradus. Uite aici o traducere in limba engleza a Talmudului Babilonian. http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm. Lectura placuta. Sa il citesti din scoarta in scoarta. In cazul in care traducerea te plictiseste si te dezamageste poti sa treci la nivelul urmator: lasi Zeitgeist EndGame deoparte, te asezi cu burta pe carte, la modul figurat, cativa ani si inveti ca sa poti sa il citesti in original. Satisfactie garantata si te alegi cu ceva util: o sa sti sa citesti si sa vorbesti inca o limba....
@Urban: ai citit Talmudul cap coada sau doar fragmentele cu goyimi pe care le da google-ul spre autosatisfacerea celor care citesc doar respectivele fragmente?

Voi incerca sa-ti raspund cit mai "elegant'' posibil : nu intentionez sa "las deoparte" Zeitgeist si Endgame pentru simplul motiv ca sint absolut valabile si ceea ce se intimpla ma afecteaza pe mine ca si pe altii direct [asta nu inseamna ca am dezvoltat o obsesie pe tema-sint doar informatii pe care le-am asimilat si pe care nu intentionez sa le "sterg"].
Nu intentionez "sa ma pun cu burta" pe acest gen de carte si nici nu intentionez [cel putin in viitorul apropiat]
sa invat o alta limba straina si in special pe aceasta.
Pur si simplu mi-am manifestat o curiozitate.
Deduc din ceea ce scrii ca tu il poti citi si in original. Imi permit sa te intreb :sint reale cele scrise sau nu ? Daca sint reale nu-mi pot imagina nici un context care sa le faca sa sune mai bine sau sa le poata da un alt inteles si in acest caz cred ca avem o PROBLEMA .
M-ar interesa raspunsul tau.

Citat din: manonthemoon din  08 Ianuarie 2009, 14:07:45
Nu intentionez "sa ma pun cu burta" pe acest gen de carte si nici nu intentionez [cel putin in viitorul apropiat]
sa invat o alta limba straina si in special pe aceasta.

Pacat. O limba straina e o limba straina si e de ajutor.

Citat din: manonthemoon din  08 Ianuarie 2009, 14:07:45
Deduc din ceea ce scrii ca tu il poti citi si in original.

Deductia nu e neaparat calea cea mai sigura. Mergi pe inductie...

Citat din: manonthemoon din  08 Ianuarie 2009, 14:07:45
Imi permit sa te intreb :sint reale cele scrise sau nu ? Daca sint reale nu-mi pot imagina nici un context care sa le faca sa sune mai bine sau sa le poata da un alt inteles si in acest caz cred ca avem o PROBLEMA .
M-ar interesa raspunsul tau.

Uite o lista de acuze clarificate: http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html
De exemplu:Zoharul nu face parte din Talmud... :D

Nu esti prea atent cind citesti. Am scris ca nu intentionez sa invat " o alta limba straina " ceea ce inseamna ca deja am invatat cel putin inca una pe linga cea materna. Asadar nu e nevoie sa-ti para rau pentru mine.
Deductia tine de logica.
Constat ca nu iti place sa raspunzi direct.
De ce oare ???

Citat din: LupinThe3rd din  08 Ianuarie 2009, 12:05:46
@Urban: ai citit Talmudul cap coada sau doar fragmentele cu goyimi pe care le da google-ul spre autosatisfacerea celor care citesc doar respectivele fragmente?

Nu l-am citit cap-coada si nici nu cred ca o sa-l citesc vreodata....
Nu am stat sa verific daca absolut toate citatele sunt reale dar daca numai unul singur din ele se regaseste in paginile Talmudului sunt inutile restul pasajelor pline de "iubirea" jidanilor fata de semenii lor...si nici nu cred ca e o conspiratie impotriva jidanilor.
Subiectul l-am mai discutat noi si nu are sens sa il continuam...nu te mai incorda asa tare ca dai de banuit.

Citat din: manonthemoon din  08 Ianuarie 2009, 16:11:45
Deductia tine de logica.

Si atunci de ce ai ajuns la o concluzie gresita? :d.

Citat din: Urban din  09 Ianuarie 2009, 08:06:03
Nu am stat sa verific daca absolut toate citatele sunt reale dar daca numai unul singur din ele se regaseste in paginile Talmudului...

qed

Deductia mea deriva logic din ceea ce ai scris. Daca deductia mea este gresita asa cum afirmi, inseamna ca prin ceea ce ai scris incerci sa pari altceva decit ceea ce esti.
LOGIC !!!
Cit despre trimiterea pe care ai facut-o pentru a ne lamuri in legatura cu veridicitatea citatelor furnizate de Urban: m-am lamurit. Despre unele citate se sustine ca nu fac parte din Talmud ci din alte scrieri (comentarii) insa tot evreiesti, despre altele se sustine ca pur si simplu sint inventii. Cit despre ultima "minciuna" pe care textul o combate nici macar nu vreau sa detaliez pentru ca discutia sa nu degenereze. "Un goy poate fi inselat": aceasta afirmatie este inlocuita de catre autorul comentariului care o contesta cu nuantata afirmatie cum ca daca intr-un anumit context o tranzactie se face din greseala, oferind un avantaj material nemeritat partenerului evreu, acesta poate beneficia linistit de acest avantaj considerindu-l dreptul sau. La meme Jeanette autrement coifee ! Acest text, sustine autorul contestatiei, se regaseste intr-o colectie de comentarii religioase din sec.XVI. Autor, un evreu !     
"Jehova a creat non-evreii cu forma umana pentru ca evreii sa nu fie serviti de animale. Non-evreul este in consecinta un animal in forma umana." Conform autorului contestatiilor acest text nu este parte din Talmud dar apartine unui evreu din sec.XVIII pe numele sau Elijah ben Solomon Abraham, ha-Kohen. Ei, acum m-am linistit ! Nu vreau sa mai intru si in alte detalii ci vreau sa ma fac foarte clar inteles: excese s-au facut de ambele parti (evrei si ne-evrei), conflictul va excalada la infinit iar razboiul a fost intotdeauna terenul de joaca al nebunilor . Nu sint nici pro si nici anti evrei dar cred ca este nevoie de mai multa obiectivitate pentru a nu ajunge la ceea ce se numeste generic "dictatura minoritatii". Cred ca unii evrei au indurat mult rau la fel cum cred ca alti evrei au provocat mult rau. Nici o padure nu este scutita de uscaturile sale.

Hai sa fim seriosi!!!Mai intai,ca se face o mare confuzie intre evreii palestinieni(cei care fac parte din cele 12 triburi ebraice cunoscute din vechiul testament)si JIDANI=Khazari=Aschenazi sau Aschenadi,populatie TURCOMANA,venita din zona de stepe dintre Don,Volga si Caucaz.Astia au venit prin toata Rusia europeana si au invadat progresiv Europa Occidentala,de la Est la West.Singurii evrei autentici din Europa au fost"Sepharzii",veniti cu arabii in peninsula Iberica,in timpul califatelor "maurilor".
Jidanii sunt cei care promoveaza sionismul,dominarea"evreiasca"a lumii si sunt grupati in State,in parte si in UK,Olanda si Tarile
Scandinave.Sub controlul jidanilor englezi,guvernul britanic a impartit arbitrar toata Arabia in"tari",pt.a semana samanta viitoare-
-lor conflicte,pe care le vedem acum.Israelul e tot o"facatura",special pt.a men tine razboiul in zona,contra arabilor si a putea avea oricand un pretext pt.a-i ataca.Holocaustul a fost o manevra cinica A LOR,pt.a-si putea revendica ulterior dreptul de a os-
-traciza si dezavua pe oricine va ai zice ceva contra lor.Vorbeste cineva sau,mai bine,exista vreo lege la fel de dura contra uciderii slavilor(rusi,polonezi,cehi)?!!!De tigani se folosesc,pt.ca sunt o populatie la fel de antipatica ca si ei celorlalti,si ii alatura tot timpul cand se iau de oricine nu-i agreaza...Putem presupune ca tiganii vor fi primii eradicati cand complotul lor(al sionistilor) mondial va reusi...si vor instaura NOM...Pare nebunesc,dar oculta lor mistico-politica  AVEA NEVOIE  de victimele holocaustului...Apropo,ce inseama"Holocaust"?...

Citat din: Kymosabe din  20 Mai 2008, 23:09:01
:lol: :lol: :lol:
Cãutãtorule ºtii ce e ãla un crematoriu ? :lol:

eu sînt sigur cã tu nu ºtii. Nu ºtii cît timp trebuie ca sã fie ars un cadavru,ce rãmîne din el, cît consumã (cãrbune) o retortã de crematoriu ºi alte mici amãnunte dar care sînt extrem de importante. Dacã ai fi ºtiut nu ai mai fi vorbit aºa.

Citat din: manonthemoon din  07 Ianuarie 2009, 22:59:53
Inca n-am apucat sa vad trimiterile tale dar pot sa-ti spun ca stiu sigur ca nu sint ingerasi. Din ceea ce stiu Talmudul n-a fost tradus in nici o limba de circulatie internationala si stiu ca refuza sa fie tradus.
Totodata am vazut Endgame, Zeitgeist, am citit Vechiul Testament (daca il citesti cu obiectivitate o sa constati ca lucrurile au fost "strimbe" chiar de la inceput).
In privinta holocaustului, avind in vedere ca ei sint creatorii comunismului, ma intreb cum s-ar putea numi totalul victimelor pe care nenorocitul asta de sistem le-a facut de-a lungul timpului in toate tarile pe care
le-a amprentat. Poate holocaust reloaded ?
Intrebarea este cum de n-au invatat si n-am invatat nimic din toata istoria ? Poate ar fi trebuit sa lasam deoparte trecutul si s-o luam de la inceput dupa al 2-lea razboi mondial, si ei si noi. Utopic, nu ?

Gropi comune cu oase de pe lîngã fostele lagãrre comuniste s-au descoperit ºi se pot descoperi uºor. De ce nu se aratã gropile comune de pe lîngã fostele lagãre germane ci doar mici cimitire sau mici gropi comune. Oasele nu ard deci nu puteau fi arse în crematorii. Unde sînt dacã tot se vorbeºte de milioane?....în trecut de 6 iar mai nou doar de 1,1 mil dar prin publicaþiile din Europa ºi Israel vãd cã tot de 6 milioane se scrie.
Cît cãrbune trebuie pt arderea unui milion de cadavre? Cîte oase rãmîn? Cît Cyclon a fost consumat ºi de care? cã acele pastile erau pt pãduchi,purici ,cãpuºe......care de altfel au ºi decalanºat epidemii în unele lagãre ºi în unele oraºe.

Citat din: Florin Croitoru din  30 Aprilie 2009, 17:12:18
Oasele nu ard deci nu puteau fi arse în crematorii. Unde sînt dacã tot se vorbeºte de milioane?....

Din cate stiu, oasele ard complet la o temperatura mai mare de 1100 grade celsius, temperatura usor de obtinut cu orice combustibil (carbune sau comb. lichid), intr-un crematoriu cu tiraj fortat. Cred ca gresiti cu afirmatia de mai sus.

Nu ard. Existã acum instalaþii speciale pt zdrobirea oaselor. Oricum cuptoarele vechi pe cãrbune nu scoteau decît maximum 800 de grade Celsius ºi nu aveau (absolut precis) tiraj forþat. Am vãzut în filme ºi poze cuptoarele de la Auschwitz: nu aveau tiraj forþat, aºa cã oasele nu se puteau evapora.Trebuie sã fie grãmezi imense de oase carbonizate .

Din cate am citit, unul din obiectivele lagarului de la Auschwitz era producerea de combustibil "sintetic" Nu cunosc mai multe detalii, dar daca e adevarat e posibil ca tocmai acest combustibil sa fi fost folosit in crematorii. De asemenea nu cunosc daca constructiv acele cuptoare aveau sau nu tiraj fortat. Ma mai documentez. Oricum, indiferent ca nr. de oameni ucisi in lagare e real sau nu, a nega atrocitatiile comise de nazisti e o greseala majora. In opinia mea e intr-adevar vorba de crime impotriva umanitatii. A nega holocaustul, crimele si atrocitatiile comise atunci (dovedite, inclusiv prin filmari facute de nazisti) mi se pare o imensa greseala, iar aceasta negare nu poate duce decat la repetarea istoriei. Binenteles... parerea mea.

A nega orice atrocitate e o greºealã majorã.Cine neagã atrocitãþile suferite de armeni de la turci? Cine neagã atrocitãþile suferite de diferite populaþii africane de la europeni ºi de la alþi africani? Asta nu e greºealã?Evreii le neagã.
Cuptoarele mergeau pe cãrbune. E pe deplin documentat ºi se vede asta în numeroase poze.Poate sã fi fost nemþii aºa de idioþi sã consume benzinã pt cuptoare cînd frontul cerea cantitãþi uriaºe? Hitler ar fi fost de acord?Nu a spus nimeni cã mergea vreun cuptor pe benzinã ºi pozele dovedesc asta; mergeau pe cãrbune! Nu a existat nici un tiraj forþat; unde se vede în poze clare ºi de ce nici un martor nu a spus asta niciodatã? Vrei sã scoþi cã au ars oasele? Nu mege.Oasele nu au ars,ci nu sînt pt cã nu au fost gazaþi milioane,cum zic ei! Nu a fost gazat nimeni,pt cã nu merge sã gazezi cu comicul Cyclon B pt pãduchi,purici,ploºniþe! ãsta e adevãrul.Cu asta zici cã i-au gazat? Nici gãini nu gazezi cu asta! E prea slab pt oameni. Exitã bonurile de livrare cãtre spitale unitãþi militare,lagãre. De ce crezi cã nu se publicã? Poþi sã încerci de 3 ori!
În ce filmare a vãzut cineva o gazare? afarã de mincinoasele filme artistice de la Hollywood? Aici e vorba de gazãri ºi dacã ai afirmat asta  te rog sã arãþi unde ai vãzut tu vreo gazare filmatã de nemþi.Hai cã sînt teribil de curios! De cînd tot am cãutat pe Net o chestie de asta!Dacã nu , mai bine prevaleazã-te de actuala lege cu negarea holocaustului închipuit ºi interzi-mi accesul pe forum.Ai acest drept ºi este legal.Numele meu este Florin Croitoru; nu e nici un nick.Eu am curajul sã afirm asta ºi nu mã ascund.
Am scãpat de ciuma roºie ºi am dat pesta aia democratã.Mereu ãia din trecut sînt dracu iar cei de la putere sînt drepþi ºi îngeraºi.

Citat din: StarDust din  30 Aprilie 2009, 20:08:16
A nega holocaustul, crimele si atrocitatiile comise atunci (dovedite, inclusiv prin filmari facute de nazisti) ......

Unde am afirmat eu ca am vazut filmari cu gazari??? Ma refeream la crime si atrocitati. Exista o multitudine de dovezi referitor la torturi, si executii in masa executate de catre nazisti, poze si filmari facute chiar de ei. Dati o simpla cautare pe internet si veti gasi o gramada de fotografii facute chiar de nazisti in care apar ofiteri si plutoane de executie naziste la "treaba".Doar nu o sa spuneti ca sunt fake-uri...
M-am mai documentat si eu, se pare ca intr-adevar se folosea carbune iar cuptoarele nu aveau tiraj fortat.
Ca numarul celor arsi in crematorii nu o fi cel vehiculat oficial...s-ar putea sa fie discutabil, dar asta nu minimizeaza cu nimic ceea ce au facut nazistii.
Cyclon B nu e letal? e prima data cand aud asa ceva... tare interesant... total fals.

Citat din: Florin Croitoru din  01 Mai 2009, 20:25:45
Dacã nu , mai bine prevaleazã-te de actuala lege cu negarea holocaustului închipuit ºi interzi-mi accesul pe forum.Ai acest drept ºi este legal.Numele meu este Florin Croitoru; nu e nici un nick.Eu am curajul sã afirm asta ºi nu mã ascund.

Numele dumneavoastra? Irelevant pentru mine. Nu ma intereseaza daca e un nume sau un nick! Ca negati holocaustul? Asta e iarasi problema dvs. Ce curaj aveti? Sa scrieti pe un forum? Sa fim seriosi...

Citat din: StarDust din  01 Mai 2009, 21:15:58
Unde am afirmat eu ca am vazut filmari cu gazari???(1) Ma refeream la crime si atrocitati. Exista o multitudine de dovezi referitor la torturi, si executii in masa executate de catre nazisti, poze si filmari facute chiar de ei. Dati o simpla cautare pe internet si veti gasi o gramada de fotografii facute chiar de nazisti in care apar ofiteri si plutoane de executie naziste la "treaba".Doar nu o sa spuneti ca sunt fake-uri...
M-am mai documentat si eu, se pare ca intr-adevar se folosea carbune iar cuptoarele nu aveau tiraj fortat.
Ca numarul celor arsi in crematorii nu o fi cel vehiculat oficial...s-ar putea sa fie discutabil, dar asta nu minimizeaza cu nimic ceea ce au facut nazistii.(2)
Cyclon B nu e letal? e prima data cand aud asa ceva... tare interesant... total fals.(3)

Numele dumneavoastra? Irelevant pentru mine. Nu ma intereseaza daca e un nume sau un nick! Ca negati holocaustul? Asta e iarasi problema dvs. Ce curaj aveti? Sa scrieti pe un forum? Sa fim seriosi...(4)

Tocmai ! De ce vorbiþi de gazãri aºa de sigur? Eu tocmai asta am spus, cã nu aþi vãzut. Atunci de ce întrebaþi ca ºi cum eu am spus altceva?

Cînd se vorbeºte despre crime,atrocitãþi se menþioneazã ºi acelea ; nu se vorbeºte aºa în general ºi nu se schimbã subiectul; dacã se discutã de Auschwitz-gazare ãsta e subiectul.Nu a contestat cineva în aceastã discuþie execuþiile prin împuºcare,torturile aplicate; era clar vorba de holocaust care ar fi fost comis prin gazare.Aºa se spune cã au fost uciºi milioane.În cazul de faþã era vorba de ceva precis; ucidere prin gazare.
Dacã erau cuptoare pe cãrbune fãrã tiraj forþat unde sînt oasele?cã de la milioane de oameni cum au spus ei (4 mil la Auschwitz) trebuie sã fie o cantitate imensã.Bonurile de livrare a cãrbunelui ,Cyclon etc pt lagãr au rãmas în arhive. Se cunoaºte cît consuma o retortã (cuptor).Se poate face uºor socoteala. Se ºtie precis ºi durata necesarã arderii unui cadavru.Nimeni nu scrie nimic precis,doar vorbit în general ºi fãcut afirmaþii bombastice.
2) Ba e extrem de important; pt cã nu e deloc totuna dacã au fost uciºi 100.000 sau 6 miliane. E o diferenþã enormã. Crima e crimã dar nu e totuna.
3) Cyclon e letal într-o anumitã dozã ºi în anumite condiþii. Acele pastile au fost livrate lagãrelor,spitalelor,unitãþilor militare. S-a dovedit ºi rãsdovedit cã fusese fabricat pt pãduchi,purici gazul fiind impregnat în pastile de cretã. Sub 25 de grade Celsius acela pastile nu au efect iar cantitatea de gaz de acolo e prea micã pt oameni. Cu acele pastile nu se pot gaza oameni. Vorbiþi în general...."nu e letal Cyclon B?".....Pãi e letal, dar cum?
4)Hai fiþi serios ºi numãraþi cîþi oameni aþi vãzut sã facã asta? Puteþi sã spuneþi 5?

5) Oare chiar e nevoie sa ma repet? "A nega holocaustul, crimele si atrocitatiile comise atunci (dovedite, inclusiv prin filmari facute de nazisti) mi se pare o imensa greseala, iar aceasta negare nu poate duce decat la repetarea istoriei."

Da, au fost oament torturati, tratati ca mai rau ca animalele, ucisi in masa, indiferent de metode, (gazare, impuscare spanzurare sau experimente medicale teribile (vezi Mengele). Iar cand afirm "in masa" indiferent ca au fost 1000, 10.000, 1 mil. de oameni, pentru mine e fost acelasi lucru. Aici gresiti fundamental. A fost un holocaust in adevaratul sens al cuvantului. Cautati cu google poze facute de nazisti inainte de a posta aici. E simplu sa vorbesti acum, sa te faci ca asa ceva nu a existat.

Da, in legatura cu cuptoarele nu eram foarte documentat, asta e, eu nu am mai fost preocupat de acest subiect de ceva vreme.

Ati facut dvs cumva evidenta bonurilor de Cyclon B de vorbiti asa de sigur? Imi pare rau dar tot nu va cred in privinta asta, Oameni au fost gazati cu Cyclon B. Nu ati auzit de piramidele de cadavre gasite in camerele de gazare, care au fost gasite cand aliatii au ocupat lagarele? Exista fotografii (pe care eu nu le contest). Muribunzii se catarau pe cei morti ca sa mai ia o gura de aer mai curat, caci Cyclon B fiind mai dens ca aerul se depunea in partea de jos, iar ei se urcau pe cei morti ca sa ajunga mai sus unde aerul era mai curat. (Cyclon B era introdus printr-o gura din tavanul camerei de gazare).

Asa cum v-am zis poate ca intr-adevar numarul celor ucisi de nazisti, poate ca nu e cel vehiculat dar holocaustul nu il pot nega, asa ca dvs. Asa ca pe aceasta tema eu nu mai am ce discuta. Eu condamn orice fel de atrocitati indreptate impotriva oricaror oameni indiferent de nationalitati.

Deci repet :
5). Nu mai discut pe aceasta tema, eu nu neg holocaustul!

Repetã; asta face ºi propaganda þãrilor cîºtigãtoare de zeci de ani.Repetã la nesfîrºit aceleaºi erori evidente pt oricine care observã lucrurile mai îndeaproape.La care repetare duce negarea asta? La gazarea oamenilor? Nu a fost nimeni gazat nici la Auschwitz ºi nici în alt lagãr german sau al altcuiva.
Nu faci decît sã repeþi mecanic ce þi s-a inoculat de mic copil:citat
"Da, au fost oament torturati, tratati ca mai rau ca animalele, ucisi in masa,(ºi de ce vorbeºte propaganda ºi tu numai de lagãrele germane?În lagãrele sovietice au fost trataþi cu mult mai rãu iar în cele americane au fost uciºi deliberat prin înfometare ºi prin þinut afarã sub cerul liber în timpul iernii; au murit aproape toþi prizonierii germani) indiferent de metode, (gazare,(care gazare? A probat-o cineva?Cu pastile de cretã cu Cyclon în ele? Eu nu cred asta ºi cer expertizã.De ce nu se face?Pt cã se vede imediat înºelãtoria)  impuscare spanzurare sau experimente medicale teribile (vezi Mengele)(Am încercat sã vãd Mengele.Ce sã vãd? Ce spune propaganda pe care am prins-o cu munciuna de atîtea ori? ). Iar cand afirm "in masa" indiferent ca au fost 1000, 10.000, 1 mil. de oameni, pentru mine e fost acelasi lucru.(Pãida, cînd nu mai merge minciuna cu milioanele ce mai rãmîne?Sã spui cã e acelaºi lucru 1.000 ºi 10 milioane.Evident nu e acelaºi lucru ºi cine susþine cã este sã scrie atît cît este,nu sã mintã cã au fost omorîþi 6 milioane de evrei, cei mai mulþi prin gazare.) Aici gresiti fundamental. A fost un holocaust in adevaratul sens al cuvantului.(ªi de ce nu e dovedit?dacã eu greºesc fundamental.) Cautati cu google poze facute de nazisti inainte de a posta aici. E simplu sa vorbesti acum, sa te faci ca asa ceva nu a existat. (Eu nu mã fac; eu cer dovezi. Cine face afirmaþii cã XY a fost criminal trebuie sã aducã dovezi,nu teorii. Ce poze cu gazãri sînt pe Google? Nu existã nimic.Aici e vorba de milioanele închipuite de gazaþi, de minciuna cu producþia de sãpun germanã din oameni,de micnciuna cu abajururi de lampã,porofele ºi alte obiecte din piele de om (dovedite la analiza ADN ca fiind din piele de animal).
----------------------------------------------------------------------------------------
Am 60 de ani ºi nu mai suport sã fiu minþit sfruntat; prea m-au pãcãlit zeci de ani.
Eu nu am evidenþa acelor bonuri,dar mã întreb de ce nu se vorbeºte cu actele pe masã pt cã ele existã.Dacã nu se publicã e f clar cã are cineva interes sã nu se ºtie.
Eu am auzit de piramide ,nu în camere de gazare ci afarã,dar nu a dovedit nimeni cã acei oameni au fost gazaþi deºi americanii au trimis ºi doctori sã caute dovezi în acest sens.Nu existã nici un raport al vreunui doctor american cã a gãsit oameni gazaþi ºi nu existã nici alte probe în afarã de butoaiele cu Cyclon pt pãduchi.
ªi de ce nu se face reconstituire de cum era introdus Cyclon prin gaura din tavan? Nici nu trebuie animale de experienþã pt cã sînt aparate.
Dacã numãrul e mult mai mic de ce se mai numeºte holocaust, adicã ars în întregime? Nu jucãm ºi cu vorbele, cu cifrele ºi pe urmã spunem cã nu conteazã?
Sã fiþi sãnãtos dacã nu negaþi holocaustul.În toate timpurile cei mai mulþi nu neagã minciunile oficiale. Sper cã nu vreþi sã retrageþi altora dreptul de a nega, de a cerceta cu deamãnuntul ºi de a nu crede propaganda.Pt ce s-a pus lege împotriva cercetãrii ºi oamenii de ºtiinþã sînt ameninþaþi cu ºomajul în caz de nesupunere?
Am scãpat de dracul bolºevic ºi am dat peste frati-su democrat.

Pana la urma, domnule Florin, la ce conteaza asa mult realitatea anilor 40, va afecteaza aceasta informatie in vre-un fel sau va e frica de acea lege privind negarea holocaustuui enuntata la inceputul topicului ? Eu cred ca nu, si cred ca acea lege se refera mai mult la oficialitati si in special la cele care reprezinta institutiile religioase, in nici un caz celor de rand. Sa spunem ca dvs. aveti dreptate si ca realitatea este prezentata gresit, bun si ? care sa fie scopul acestei minciuni si cine sa aibe de castigat ? nu vad nici unul, ba mai degraba vad beneficii . Sa stiti ca Oraganizatia Natiunilor Unite, organizatie cu scopul de a "asigura pacea mondialã, respectarea drepturilor omului, cooperarea internaþionalã ºi respectarea dreptului internaþional" sa fondat tocmai in baza acestei crunte realitati istorice, si cu intentia de a preveni viitoare tragedii similare. Sa inteleg ca o intreaga organizatie internationala, (parte importanta a progresului umanitar) sa fondat in baza unor criterii false ? Sper ca va dati seama ca negarea unei astfel de realitati (totusi nu e vorba numai de negarea unui fragment istoric) ar duce la un dezechilibru international, prin urmare cred ca masurile luate sunt cat se poate de legitime.

Citat din: Kbal din  02 Mai 2009, 20:52:44
....Organizatia Natiunilor Unite, organizatie cu scopul de a "asigura pacea mondialã, respectarea drepturilor omului, cooperarea internaþionalã ºi respectarea dreptului internaþional" sa fondat tocmai in baza acestei crunte realitati istorice, si cu intentia de a preveni viitoare tragedii similare....

Eronat.
ONU a fost fondata pentru niste chestiuni care nici macar nu iti trec prin cap acum, ca scrie asa cum zici tu mai sus in constitutia sau actul constitutiv al organizatiei e cu totul si cu totul alta mancare de peste.
Citeste si tu un pic Patriot Act, apoi vezi ce zice constitutia ONU, permutezi global si ai sa vezi ce iese.

Apropo, treaba cu aia peste 1200000 de armeni omorati de turci cum se numeste, ca "holocaust"-ul inteleg ca e confiscat de evrei?

Citat din: Gigel din  03 Mai 2009, 20:39:02
Eronat.
ONU a fost fondata pentru niste chestiuni care nici macar nu iti trec prin cap acum, ca scrie asa cum zici tu mai sus in constitutia sau actul constitutiv al organizatiei e cu totul si cu totul alta mancare de peste.

Nu scrie asa cum spun eu, scrie asa cum 192 de state au cazut de comun acord. In plus, imi place sa cred ca ma ghidez dupa o realitate a faptelor si nu a unor vorbe anonime precum cele de mai sus. In acest sens as dori sa veniti cu cateva argumente mai puternice, din acel "Patriot Act" nu releva absolut nimic (http://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem) care sa aiba legatura cu ONU sau cele spuse de mine in penultimul post.

D-ta ai mare nevoie de lecþii de logicã. Eu am pierdut speranþa cã o sã înþelegi.Postarea d-tale e un exemplu de lipsã de logicã. Eu am dat numele meu ºi nu am Proxy aºa cã întrebarea despre frica mea mi se pare cã vine din neatenþie ºi din neînþelegere.
O lege nu se referã mai mult la unii ºi mai puþin la alþii fãrã sã fie aceasta specificat expres în acea lege.D-ta nici nu înþelegi care este scopul acestei minciuni dupã ce mulþi au explicat chiar pe acest topic care este scopul : estorcarea de fonduri. 4,5 milioane de evrei au primit pensii de la statul german BRD. Bãsescu a promis plata unui miliard de euro anual Israelului. Anul acesta a plãtit 400 de milioane de euro.Evreii fac tãtãboi acolo cã vor ºi restul.Pt ce ? Pt 400.000 de evrei uciºi de români (zic ei, dar nu au vreo dovadã). Dar d-ta vezi ......beneficii. Oi fi evreu! Cã românii plãtesc,nu primesc.
ONU s-a format altfel decît spui d-ta; nu pe acea bazã.Ce tragedii sã evite? Gazãri de oameni? Pãi,nu au fost gazãri de oameni; asta e doar o minciunã pt creerea de avantaje pt SUA ºi Israel. Pt a evita rãzboaie? Chiar SUA au declanºat numeroase rãzboaie ºi e mare exportatoare de arme ca ºi Israelul. Ultima frazã din postarea d-tale e o eroare perfectã: adicã trebuie menþinut actualul echilibru internaþional cã altfel cei care ar fi dezechilibraþi adicã statele puternice azi or sã ia mãsuri care ar fi legitime. Deci ºi mãsurile luate de URSS erau f legitime....ca sã nu se dezechilibreze.Deci ce mãsuri iau cei puternici împotriva oponenþilor care le aratã samavolniciile ºi minciunile sfruntate sînt ....legitime.E clar cã d-ta ai o lozincã: de acord cu Puterea orice ar spune ea!

Citat din: Florin Croitoru din  04 Mai 2009, 13:24:34
D-ta ai mare nevoie de lecþii de logicã. Eu am pierdut speranþa cã o sã înþelegi.Postarea d-tale e un exemplu de lipsã de logicã.

1.1. Atacurile la persoana, remarcile aduse altor utilizatori menite sa-i lezeze, precum si incitarea la astfel de comportamente sunt intolerabile. Respecta-i pe toti daca vrei sa fii si tu respectat! Regulamentul RUFOn (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,629.0.html).

Poate ca postarea mea nu este un "exemplu de logica" dar cu siguranta este un exemplu de respect si diplomatie. Dupa cum binevoiti a cunoaste, cu totii avem dreptul la libera exprimare (daca se desfasoara intr-un cadru etic si moral) tocmai datorita acelor legi ce s-au constituit in 1945. Tot daca binevoiti as dori sa-mi asum si eu acest drept fara a "avea nevoie de lectii de logica".
Cat despre cealalta parte a mesajului dvs., va respect parerea DAR pozitia mea ramane aceiasi .
Cu stima,
K.

deplasaþi mereu subiectul ºi faceþi pe diplomatul.Cînd se discutã despre holocaust , se discutã în clar,nu cu eufemisme.De ex au fost sau nu au fost gazãri.....s-a fãcut sãpun din oameni sau nu....
Dv vã jucaþi cu vorbele ºi vã credeþi tare priceput.Aºa erau ºi politrucii PCR,plini de astfel de lozinci ºi de sofisme.Dupã cum nu aþi binevoit sã luaþi notã libera exprimare este opritã prin legi în România ºi în Europa devreme ce cercetãrile cu privire la holocaust precum ºi negarea lui în public sînt sancþionate cu  închisoarea.
Dacã tot vã place sã vã ghidaþi dupã realiea faptelor poate îmi explicaþi ºi mie  cum se gazeazã oameni cu pastile de cretã trecute prin Cyclon,pastile fabricate pt pãduchi ºi cum se trimit acestea prin duºuri din care au existat doar niºte capete puse acolo de sovietici dupã 1945. Asta apropo de logicã.
Constatarea cã sînteþi lipsit chiar de logicã elementarã nu e atala persoanã.Am arãtat în ce constã lipsa de logicã din postarea dv. dar vãd cã nu aþi înþeles.

Citat din: Florin Croitoru din  04 Mai 2009, 16:24:09
Dupã cum nu aþi binevoit sã luaþi notã libera exprimare este opritã prin legi în România ºi în Europa devreme ce cercetãrile cu privire la holocaust precum ºi negarea lui în public sînt sancþionate cu  închisoarea.

Citat din: Florin Croitoru din  04 Mai 2009, 13:24:34
O lege nu se referã mai mult la unii ºi mai puþin la alþii fãrã sã fie aceasta specificat expres în acea lege.

" ORDONANÞÃ DE URGENÞÃ nr. 31 din 13 martie 2002 privind
interzicerea organizaþiilor ºi simbolurilor cu caracter fascist,
rasist sau xenofob ºi a promovãrii cultului persoanelor vinovate
de sãvârºirea unor infracþiuni contra pãcii ºi omenirii.
art 6 .
Negarea, contestarea, aprobarea sau justificarea, prin orice mijloace, în public, a
Holocaustului, genocidului sau a crimelor contra umanitãþii ori a efectelor acestora se
pedepseºte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani ºi interzicerea unor drepturi sau cu amendã. "

In lege este prevazut clar cine poate fi tras la raspundere deci DA, in situatia de fata legea este mai putin pentru unii si mai mult pentru altii. Deci haideti sa nu extrapolam legea, dupa cum observati eu nu discut cu eufemisme, dumneavoastra prin ce dovediti cele afirmate anterior ?

 In orice caz...sapün, nu vad cum sa fi facut din evreii din lagarele de concentrare...din cate stiu eu, sapunul se facea din grasimi animale, ori evreii erau numai piele si oase... :-o

Ca o mica paranteza domnule Florin, uitati ce se intampla la ora actuala in Basarabia, sute de tineri sunt arestati si retinuti in mod abuziv de guvernarea comunista, ba mai mult sunt supusi unui regim de groaza precum: tortura, tratament inuman si degradant si mai nou chiar si omoruri. Nici aceasta realitate nu este adevarata ? ce-ar fi ca peste 50-60 de ani sa apara diferiti indivizi ca dvs. care sa afirme ca asa ceva nu s-a intamplat niciodata iar organizatiile gen ONU care pana la urma fie ca va convine sau nu, contribuie la combaterea unor asemenea fapte, sunt la fel de false ? In acest sens consider masurile impuse de statul romanesc (prin ordonanta de urgenta nr.31 din 13 martie 2002) sau de celelalte state europene/democratice  cate se poate de legitima.
Iar daca credeti ca lozinca "de acord cu Puterea orice ar spune ea!" mi se potriveste atunci si eu cred ca dvs. va numarati printre cei "nostalgici" care inca il plang pe Ceausescu .
Nu de alta domnule Florin, dar in ritmul asta se va ajunge si la negarea propriei existente !

Citat din: Kbal din  04 Mai 2009, 16:36:03
...Negarea, contestarea, aprobarea sau justificarea, prin orice mijloace, în public, a
Holocaustului, genocidului sau a crimelor contra umanitãþii ori a efectelor acestora se
pedepseºte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani ºi interzicerea unor drepturi sau cu amendã....

In lege este prevazut clar cine poate fi tras la raspundere....

Am impresia ca nu sesizezi nuantele.
Conform legii nu mai ai dreptul la o opinie, trebuie sa urmezi SINGURA opinie, aceea a evreilor, nu ti se pare ca dreptul de a avea o opinie liber exprimata e mai important decat aprobarea "liniei" existente?

Eu va asigur ca in calitate de persoana civila puteti avea absolut orice opinie doriti si deasemenea dreptul de a o exprima liber (si nu numai cu referire la holocaust ci in general cu referire la orice).
Cititi mai cu atentie titlul acelei ordonante si veti observa cui ii este adresata, deasemenea va recomand sa cititi legea in intregime(daca chiar va intereseaza) pentru a va face o imagine mai clara .
http://www.clr.ro/rep_htm/OUG31_2002.htm

Iar daca nu stiti sa interpretati acel titlu atunci va ajut eu :
Sunt interzise : 1) organizatiile si simbolurile cu caracter fascist,rasist sau xenofob
                     2) promovarea cultului persoanelor vinovate de sãvârºirea unor infracþiuni contra pãcii ºi omenirii.
Art 6.Negarea, contestarea, aprobarea sau justificarea, prin orice mijloace(adica cele mentionate in titlu), în public (Numãr mare de persoane; lume; mulþime, care þine de o colectivitate de oameni,viaþa politicã ºi administrativã dintr-un stat etc.),a Holocaustului, genocidului sau a crimelor contra umanitãþii ori a efectelor acestora ...

Deci ? Unde scrie ca nu ai dreptul la propria opinie ? NUMAI CA : una e sa faci ditamai propaganda infiintand organizatii sau lipind afise pe pereti, sau propovarea unor asemenea materiale prin diferite cai media etc. si alta e sa ai o opinie proprie si dreptul de a o exprima !

In plus daca chiar credeti ca prin acea lege vi se limiteaza dreptul de a va exprima propria opinie cu referire la holocaust si avand in vedere pozitia dvs. sau a dlui. Florin. fata de acest subiect, dvs. va faceti vinovat  :lol: prin urmare ar fi trebuit sa fiti arestat si pedepsit cu cu închisoare de la 6 luni la 5 ani  :roll: .

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 02:34:59
OUG 31 din 13 Martie 2002, publicata in M. Of. 214 din 28 Martie 2002 Capitolul II ,

Art 6:
"Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicea unor drepturi."

Despre asta vorbim, nu?
Ca am impresia ca vorbim limbi diferite.
Lasa legea si restul, ia la puricat paragraful asta si vezi ce zice.

Într-adevãr pedeapsa prevãzutã de aceastã lege este prea durã.
Eu aº fi propus ca cei care contestã holocaustul sã fie raºi în cap in public ºi sã li se tatueze o zvasticã pe fund (asta daca nu cumva o au deja). :wink:

Cam asa arata legea in forma finala :
http://www.mygarage.ro/attachments/abuzuri/14263d1229856445-imagine-avatar-cenzurata-ordonanta_31_2002.pdf
(in 2006 a fost si aprobata).
Acum dupa ce am recitit forma finala mi-am dat seama ca art.6 suna putin exagerat si probabil ca este impusa de UE (exact de genocidul impotriva evreilor nu mai puteau romanii). In ce masura se si aplica ramane de vazut, dar eu continui sa cred ca daca afirmatiile cu privire la negarea holocaustului raman doar la nivel de opinie personala nu se va intampla nimic .
Oricum pana la urma, dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, la ce conteaza asa de mult realitatea anilor 40 ?

Citat din: Kbal din  05 Mai 2009, 19:58:29
..Oricum pana la urma, dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, la ce conteaza asa de mult realitatea anilor 40 ?

Conteaza.
Asa cum spuneam si mai sus, cum ar trebui denumit masacrul celor peste un milion si jumatate de armeni, "holocaust" ?
Sau termenul holocaust se refera numai la evrei?
De ce nu exista o lege care sa interzica contestarea sau negarea in public a masacrului armenilor?

Citat din: Gigel din  06 Mai 2009, 09:29:02
Asa cum spuneam si mai sus, cum ar trebui denumit masacrul celor peste un milion si jumatate de armeni, "holocaust" ?

Se numeºte GENOCID, la fel ca ºi masacrele comise împotriva burilor din Africa de Sud, cele din Cambodgia, Ruanda, fosta Iugoslavie, º.a.m.d.

Citat din: Gigel din  06 Mai 2009, 09:29:02
Sau termenul holocaust se refera numai la evrei?

Termenul holocaust este folosit într-adevãr pentru a descrie masacrul comis împotriva evreilor,  la fel cum de exemplu existã expresia Metz Yeghem care se referã strict la genocidul armean.

Citat din: Gigel din  06 Mai 2009, 09:29:02
De ce nu exista o lege care sa interzica contestarea sau negarea in public a masacrului armenilor?

Existã în Franþa, ºi probabil va fi adoptatã ºi în alte þãri UE. :wink:

Primaria Capitalei va incepe saptamana viitoare sa mute 30 de copaci in Parcul Izvor, din zona in care va fi construit monumentul Holocaustului.

Primaria Capitalei va incepe saptamana viitoare sa mute 30 de copaci in Parcul Izvor, din zona in care va fi construit monumentul Holocaustului.

Primarul Capitalei a declarat ca ambasadorul roman din SUA l-a rugat sa gaseasca solutii pentru urgentarea realizarii monumentului.

Acesta va fi ridicat pe o suprafata de aproape 3.000 de mp, in zona strazilor Lipscani, Anghel Saligny, Mihai Voda si Brezoianu, informeaza Adevarul.

El cuprinde cinci constructii: un Memorial, Steaua lui David, Via Dolorosa, Roata Tiganilor si Coloana, inalta de 20 de metri. Monumentul va fi realizat de sculptorul Peter Jacobi, castigatorul unui concurs de creatie plastica finalizat in august 2006.

Sursa : http://www.ziare.com/Oprescu_muta_30_de_copaci_pentru_monumentul_Holocaustului-735001.html

 Da...ne-mai si ...?Asa si?!? Care-i mesajul pana la urma? Sa CE...sa facem noi astia care nu prea avem de-a face cu tot circul?

Ideea era urmatoarea: nu numai ca sa dat lege in priviinta holocaustului dar mai nou se construieste si un monument in mijlocul Bucurestiului. Am postat articolul asa ca fapt divers, ca o informatie suplimentara pentru domnii Gigel si Florin (contestanti ai holocaustului).  :lol:

 Ce-a fost , a fost...si noi ne-am pierdut bunici si strabunicii, dar nimeni nu ne da un cent...iar evreii dupa ce ca fac un mare teatru vor si bani de la cei care nu au nimic de-a face cu moartea bunicilor lor. De ce, sa plateasca noile generatii pentru ce a fost odata? Iar in Bucuresti; cine plateste aceste mascarade? Cei tineri? Copii care nu au nimic de-a face cu evreii si mai stiu eu cine? Atunci sa cerem si noi bani Otomanilor ca ne-au ucis fara mila stramosii...Nu ar fii mai bine ca acesti Evrei sa aiba putin respect fata de copii nevinovati? Sau ei nu prea au respect pentru copii ucisi......? Drept dovada crimele Israelului in Palestina!!! Mortii lor sunt de respectat ?...DE CE? Pentru ca restul lumii sunt GOIMI? RUSINE EVREILOR: RUSINE!!!

Lylyt ai inteles gresit, legea este destul de universalasi democratica, hai sa nu tratam problema superficial.

Legea este in principiu impotriva :
1 - manifestatiilor (organizatiilor si simbolurilor) de natura fascista, rasista sau xenofoba... si
2 - a promovãrii cultului persoanelor vinovate de sãvârºirea unor infracþiuni contra pãcii ºi omenirii (genocid/holocaust).

Ok asta este prevazut in titlu si mie mi se pare o exprimare destul de generica si de universala si care apara drepturile tuturor cetatenilor (nu doar a evreilor) in sensul prevazut in titlu.

Acum conform art. 2 al prezentei legi, rezumand in cateva fraze :
a)- prin organizatie cu caracter fascist, rasist sau xenofob se înþelege orice grup format din
trei sau mai multe persoane, care îºi desfãºoarã activitatea temporar sau permanent, în
scopul promovãrii ideilor, concepþiilor sau doctrinelor fasciste, rasiste sau xenofobe,
precum ura ºi violenþa pe motive etnice, rasiale sau religioase, superioritatea unor rase ºi
inferioritatea altora, antisemitismul, incitarea la xenofobie, recurgerea la violenþã pentru
schimbarea ordinii constituþionale sau a instituþiilor democratice, naþionalismul extremist.
b)-prin simboluri fasciste, rasiste sau xenofobe se înþelege: drapelele, emblemele,
insignele, uniformele, sloganurile, formulele de salut, precum ºi orice alte asemenea
însemne, care promoveazã ideile, concepþiile sau doctrinele prevãzute la litera a).
c)-prin persoanã vinovatã de sãvârºirea unor infracþiuni contra pãcii ºi omenirii se înþelege
orice persoanã condamnatã definitiv de cãtre o instanþã judecãtoreascã românã sau
strãinã, printr-o hotãrâre recunoscutã potrivit legii, pentru una sau mai multe infracþiuni
contra pãcii ºi omenirii, precum ºi orice persoanã condamnatã de cãtre o instanþã penalã
internaþionalã pentru crime de rãzboi sau crime contra umanitãþii (ex. Hitler, Stalin, Ceausescu, Bin Laden etc).
d)-prin holocaust se înþelege persecuþia sistematicã sprijinitã de stat ºi anihilarea evreilor
europeni de cãtre Germania nazistã, precum ºi de aliaþii ºi colaboratorii sãi din perioada
1933-1945. De asemenea, în perioada celui de-al Doilea Rãzboi Mondial, o parte din
populaþia romã a fost supusã deportãrii ºi anihilãrii.

Conform art.6 :
Negarea, contestarea, aprobarea sau justificarea, prin orice mijloace, în public, a :
-holocaustului
-genocidului
-crimelor contra umanitãþii ori a efectelor acestora se pedepseºte ... .

Concluzii
1- legea apara toti cetatenii in sensul prezentat in titlu.
2- prin holocaust se da mai mult un exemplu de genocid (acesta nefiind o singularitate), legea adresandu-se tuturor tipurilor de genocid .
Genocidul (termen creat în 1944 de juristul polonez Rafael Lemkin pentru a denumi "practica exterminarii natiunilor si a grupurilor etnice"); reprezintã exterminarea intenþionatã a unei comunitãþi naþionale, etnice, rasiale sau religioase, constituind o crimã împotriva umanitãþii.
3- ca sa fii pedepsti trebuie sa :
    a-infiintezi o organizatie in scopul promovarii ....
    b-sa creezi materiale speciale pe care sa le difuzezi in mediul public in scopul promovarii...
A promova = A susþine, a sprijini fãcând sã progreseze, sã se dezvolte;A susþine fãcând sã capete o largã rãspândirei; a propaga (idei, cauze, doctrine etc.).

Concluzia concluziilor : Dreptul la propria opinie si a liberei exprimari nu este suprimat prin aceasta lege (in schimb sunt suprimate actiunile EXTREMISTE) iar legea nu se refera strict la genocidul impotriva evreilor. Asa ca hai sa incheiem odata acest subiect/topic si sa nu mai facem speculatii nefundate .

P.S. lylyt- "iar evreii dupa ce ca fac un mare teatru vor si bani de la cei care nu au nimic de-a face cu moartea bunicilor lor." hai ca asta-i chiar culmea adica se face lege special pentru evreii carora nu le ajung banii  :-o  :-D ?
Nu cred ca s-ar da o lege la nivel national in mod expres doar in interesul unei etnii (tinand cont ca toti oamenii au aceleasi drepturi si libertati conform declaratiei drepturilor omului) .
Iar art. 7 al Drepturilor Omului spune in felul urmator :
Toti oamenii sunt egali în fata legii si au, fara nici o deosebire, dreptul la o egala protectie a legii. Toti oamenii au dreptul la o protectie egala împotriva oricarei discriminari care ar viola prezenta declaratie si împotriva oricarei provocari la o asemenea discriminare.

Dar de faptul ca "Partidul de guvernamant Rusia Unita a propus o lege care prevede inchisoarea pentru cei care neaga victoria URSS in al Doilea Razboi Mondial." ce parere aveti ?
Sursa : http://www.ziua.net/news.php?data=2009-05-07&id=27426

Deci se fac monumente ca sa nu uitam "holocaust"-ul.
Beautiful :-D

Sa traim bine!

Citat din: Kbal din  04 Mai 2009, 16:36:03
" ORDONANÞÃ DE URGENÞÃ nr. 31 din 13 martie 2002 privind
interzicerea organizaþiilor ºi simbolurilor cu caracter fascist,
rasist sau xenofob ºi a promovãrii cultului persoanelor vinovate
de sãvârºirea unor infracþiuni contra pãcii ºi omenirii.
art 6 .
Negarea, contestarea, aprobarea sau justificarea, prin orice mijloace, în public, a
Holocaustului, genocidului sau a crimelor contra umanitãþii ori a efectelor acestora se
pedepseºte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani ºi interzicerea unor drepturi sau cu amendã. "

In lege este prevazut clar cine poate fi tras la raspundere deci DA, in situatia de fata legea este mai putin pentru unii si mai mult pentru altii. Deci haideti sa nu extrapolam legea, dupa cum observati eu nu discut cu eufemisme, dumneavoastra prin ce dovediti cele afirmate anterior ?

Cum adicã e mai mult pt unii? Legea e pt toþi cei care contesta.Apropo,nu se zice contestant existã 2 cuvinte ,contestatar si contestator.În acest caz eu sînt doar contestator.
Cum am putea extrapola o lege?Am impresia cã nu ºtiþi sã vã exprimaþi.Ce vreþi sã spuneþi?
Eu ce trebuie sã dovedesc? Eu am afirmat cã au fost uciºi prin gazare milioane? Trebuie sã dovedeascã cei care afirmã ! Cu ce a dovedit propaganda cã aºa este? Cu pozele unor sãli de ex cea de la Auschwitz care nici nu avea uºi etanºe,nu avea uºã între aceasta ºi camera cuptoarelor,iar în tavan au lipit ruºii site de duºuri ºi ne-au minþit zeci de ani cã ppe acolo venea gaz!! Cînd s-a descoperit falsul propaganda a început sã spunã cã gazul s-a dat pe sos sub formã de pastile.Altã minciunã! Cu pastilele alea nu gazezi nici gãini!

Citat din: Kbal din  07 Mai 2009, 19:02:24
Dar de faptul ca "Partidul de guvernamant Rusia Unita a propus o lege care prevede inchisoarea pentru cei care neaga victoria URSS in al Doilea Razboi Mondial." ce parere aveti ?
Sursa : http://www.ziua.net/news.php?data=2009-05-07&id=27426

Asta e clar o metodã evreiascã; sã schimbe subiectul! Nu am nici o pãrere pt cã nu am citit legea aceea. E cam greu sã gãeºti pe cineva care sã nege victoria ruºilor

Citat din: Kbal din  07 Mai 2009, 02:38:04
Lylyt ai inteles gresit, legea este destul de universalasi democratica, hai sa nu tratam problema superficial.
Concluzia concluziilor : Dreptul la propria opinie si a liberei exprimari nu este suprimat prin aceasta lege (in schimb sunt suprimate actiunile EXTREMISTE) iar legea nu se refera strict la genocidul impotriva evreilor. Asa ca hai sa incheiem odata acest subiect/topic si sa nu mai facem speculatii nefundate .
P.S. lylyt- "iar evreii dupa ce ca fac un mare teatru vor si bani de la cei care nu au nimic de-a face cu moartea bunicilor lor." hai ca asta-i chiar culmea adica se face lege special pentru evreii carora nu le ajung banii  :-o  :-D ?
prezenta declaratie si împotriva oricarei provocari la o asemenea discriminare.

Ba este suprimat dreptul meu de a contesta ºi dreptul nostru de a face acest lucru împreunã!
Lyly are dreptate.Holocaustul este o ºmecherie americano-evreiascã prin care s-au stors miliarde de dolari. 4 milioane ºi jumãtate de evrei au primit ºi unii mai primesc (adicã primesc ºi urmaºii lor) pensii de la statul german!! Acum îi i-au la rînd pe europeni.

Citat din: Urban din  07 Mai 2009, 20:53:48
Deci se fac monumente ca sa nu uitam "holocaust"-ul.
Beautiful :-D

Sa traim bine!

Este o maºinaþie a nemernicului de Traian Bãsescu,evreu din pãrinþi evrei.Dupã divorþul pãrinþilor tatãl lui a plecat în Israel,mama cu cei doi copii a rãmas ºi s-a cãsãtorit cu un român (Bãsescu) de la care ei au luat ºi numele actual.
BÃSESCU ESTE EVREU!!!

si cum puteti valida aceasta afirmatie domnule Florin? ca domnul presedinte este sau a fost evreu?

Citat din: Florin Croitoru din  08 Mai 2009, 09:04:39
Ba este suprimat dreptul meu de a contesta ºi dreptul nostru de a face acest lucru împreunã!

Pai da dar in cazul asta una e sa ai o opinie proprie despre ceva si alta e sa contesti acel ceva. Deci sa nu amestecam merele cu perele, in orice caz, pe dvs. cu ce v-ar incalzi daca ati avea dreptul sa contestati holocaustul ?

Citat din: Fr0styan din  08 Mai 2009, 09:24:26
si cum puteti valida aceasta afirmatie domnule Florin? ca domnul presedinte este sau a fost evreu?

Eu nu pot. Am citit asta în Tricolorul,unde erau date ºi dovezi una fiind actul de divorþ al mamei lui Traian Bãsescu. Dacã Bãsescu a fost ulterior botezat el nu mai este evreu. Evreii numesc asta "evreu întors".
Important este cã a plãtit 400.000 de euro ºi a promis un miliard pe an!! Iar voi plãtiþi!

Citat din: Kbal din  08 Mai 2009, 10:38:04
Pai da dar in cazul asta una e sa ai o opinie proprie despre ceva si alta e sa contesti acel ceva. Deci sa nu amestecam merele cu perele, in orice caz, pe dvs. cu ce v-ar incalzi daca ati avea dreptul sa contestati holocaustul ?

Asta înseamnã a amesteca merele cu perele? D-ta nu ai pic de logicã!!
Oricine trebuie sã aibã dreptul sã conteste orice. De ce în America au acest drept,iar în Europa ,nu?
Dovezi pt o crimã trebuie sã aducã cel ce face acuzaþia,nu învinuitul sã probeze nevinovãþia.

bine domnule Florin, imi ajung informatiile despre domnul presedinte Traian Basescu, dar din cate am inteles dvs credeti ca nu au fost omorati foarte, foarte multi evrei in timpul cel de-al doilea razboi mondial in "lagarele de concentrare"?

eu cred ca negati ca a existat un astfel de eveniment deoarece nu v-a interesat acest subiect si nici nu v-ati informat iar pana la urma,in timp, ati ajuns sa credeti ceea ce credeti. am ajuns la concluzia asta doar prin simplul fapt ca ati scris: "Dovezi pt o crimã trebuie sã aducã cel ce face acuzaþia,nu învinuitul sã probeze nevinovãþia."

daca aveti 5 minute si va uitati la cateva informatii despre evreul originar din Sighetu Marmatiei,Romania; fiind supravietuitor al holocaustului, eliberat de soldati americani, care in anul 1986 a fost distins cu Premiul Nobel pentru Pace.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel

Numai bine.

Cum adicã,nu m-a interesat? Dacã am citit 3 cãrþi pe acest subiect înainte de 1990 (celabra "Fabrica morþii)înseamnã cã m-a interesat.
"Dovezi pt o crimã trebuie sã aducã cel ce face acuzaþia,nu învinuitul sã probeze nevinovãþia."
S-a schimbat cumva acest principiu mondial de drept? Orice invinuit la tribunal este condamnat doar cu probe ºi cu martori care declarã acolo ºi sînt acolo chestionaþi de procuror,judecãtor ºi de avocatul învinuitului.Se numeºte interogatoriu încruciºat ºi este practicat îndeosebi în sistemul juridic american ºi englez.
Te rog nu-mi vinde mie castraveþi despre acest Elie Wiesel, care este un nemernic ºi un mincinos. El este dovada vie cã acele lagãre nu au fost de exterminare ºi cã nu au avut loc gazãri de oameni. Cum de a supravieþuit ani de zile în acele lagãre ºi cum de nu a descris în amãnunt procesul de gazare acest domn Wiesel.El este mincinosul care a þipat românilor: "românii au ucis,au ucis,au ucis!",dar fãrã sã aducã dovezi ºi fãrã sã spunã cine a ucis.Vina nu poate fi colectivã. Acum comisia care îi poartã numele a scris cã românii ar fi ucis 380.000 de evrei între anii 1941-1944. Sînt niºte porci ºi niºte mincinoºi!
Ce vor ? Sã le demonstreze cineva cã nu e aºa? Ei trebuie sã demonstreze cã aºa este!
Cu ungurii ºi cu alþii nu le-a mers. Nu pete tot sînt preºedinþi trãdãtori ca Bãsescu.

 chiar asa "goimi", nu suntem chiar cu totii...!...Despre ce legi vorbiti fratilor? Despre cele ticluite de conducatorii lumii? Cred ca nu mai este cazul sa discutam...cine DRACU conduce lumea, nu tot "EI" evreii? Care sunte-ti de-ai lor, sau v-a-ti  dad cu ei, nu aveti decat sa le purtati steagul si pernuta de sub POPO, asa ca...!!!

ai zis bine ,Lylyt_ice. Am zis ºi eu tot aºa pe alt sait dar mi-au sãrit în cap cã nu e adevãrat ºi m-au numit antisemit,iar la ziarul Ziua mi-au blocat contul.
Sistemul bancar din SUA ºi din Africa de Sud este aproape în exclusivitate în minile evreilor,FMI la fel în comitetul pt decernarea prmiilor Nobel ei sînt de mult majoritari ºi contribuie cu mulþi bani pt premii, unii ca Soros au o influenþã nefastã în România dar mai ales în Ungaria pe care au adus-o în stadiu de colonie.....dar mai sînt destui care sã nege acest lucru evident cã sîntem la mîna lor ºi ei ne trag continuu pe sfoarã nu pt cã sîntem proºti ci pt cã ei sînt susþinuþi de actualul imperiu american care ne bagã sula în coaste ºi ne pune cãluº în gurã.

 Antisemit...Ce sa zic? Pe cine naiba mai intereseaza astazi "SEMITISMUL" lor? Omenirea este preocupata de cu totul alte probleme, iat ei umbla din usa-n usa victimizandu-se pentru ceea ce a fost aproape acum 100 de ani. Monumente, milogeala si idee fixa...ei bocesc bunicii de care nici nu mai stiu: cat timp oare au sa mai terorizeze noile generatii cu teme care sunt cu totul din alte vremuri? Sa ceara socoteala celor vinovati nu urmasilor lor...ce vina avem noi pentru toate cele ce se povestesc, egal daca sunt sau nu adevarate toate cele ce se pune pe tava cu care umbla evreii peste tot pentru "DECONTARE"!!! Ajung sa cred ca sunt chiar mandrii cand mai gasesc cate un bunic, (disparut in lagare) chiar daca stiu ca a trait bine mersii prin America cu alta identitate.

In primul rand va salut pe toti si trebuie sa marturisesc ca va citesc de ceva vreme...

In al doilea rand, legat de subiect, n-as vrea sa fiu f. transant, sunt convins ca nu e prea etic sa bagam toti evreii in oala cu smoala cat timp doar adeptii sionisti si fundamentalistii evrei sunt de fapt cei pe care lumea ii blameaza de fapt. Ceilalti sunt vinovati doar ca se cred superiori crestinilor....goim....ce sa zic? treaba lor.
Totusi, mi se pare strigator la cer cum au reusit sa aduca acest holocaust la rang de arma alba pe care o folosesc impotriva tuturor, in orice conditii. cum spui ceva impotriva unui evreu, chiar daca nu are legatura cu semitismul (sa zicem injuri un evreu la volan) automat esti facut anti-semit care a uitat de holocaust si istoria plina de martiritate a evreilor.
Un exemplu elocvent este cenzurarea termenului "jidan" si indiferenta in fata termenului "tigan".
Iar cireasa de pe tort este monumentul holocaustului care va "matura" intregul parc brezoianu'. Vreti verdeata? da' ce? cu monumentul holocaustului nu va e bine?:))
ma intreb de ce e nevoie de un astfel de monument in romania....pai noi abia daca avem 2-3 troite care sa ne aminteasca de victimele comunismului (si au fost multe si alea!). Ma intreb daca in tel aviv exista un monument al detinutilor politici romani, martiri ai sistemului pe care ei l-au introdus in tara si in lume: comunismul.
E injust! si refuz sa ma inchin unei natii asa cum de altfel se si doreste si cum probabil se va si intampla caci goimii, oile-s adormite si intoxicate cu tv-ul ca sa se mai destepte.
trist

Eu nici nu i-am bãgat în aceeaºi oalã; cum sã bag în aceeaºi oalã pe ºefii FMI-ului ºi al bãncilor americane cu niºte evrei din chibuþuri sau cu alþi salariaþi?
Nu poporul evreu preseazã pe noi pt cã niciodatã un popor nu poate face rãzboaie sau astfel de acþiuni,ci suprastructura lui.Chestiunile de care vorbeºti sînt hotãrîte în America  de coaliþia  creeatã de suprastructurile americanã ºi evreiascã. Oamenii de rînd evrei ºi americani nu au nimic comun cu aceastã afacere.
La noi Bãsescu e trãdãtorul principal care a uns osia pt ca statul Israel sã încaseze bani pt un holocaust închipuit comis de români (ei spun 380.000 de morþi!!).Israelul a încasat deja 400.000 de milioane de euro anul acesta dar e promis de spurcãciunea trãdãtoare Bãsescu un miliard pe an!! Bãsescu ar trebui condamnat ºi executat!!
Oamenii de litere, filozofii,marii intelectuali sînt vinovaþi prin aceea cã tac.Ei nu scriu astfel de lucruri nici anonim pe net: niºte terchea-berchea fãrã suflet ! Meritã scuipaþi.

atitudinea in societatea romaneasca lipseste de la intelectualitate si pana la muncitorime. nu ai ce sa faci. toata lumea e razvratita pe internet sub acoperirea anonimatului in legatura cu monumentul holocaustului din cauza caruia se va defrisa parcul brezoianu dar daca le-ai propune sa ne adunam toti cei care-s nemultumiti si sa formam un lant uman in jurul parcului, nu se baga nimeni. in conditiile astea ne mai miram de ce clasa politica romaneasca a devenit mai nesimtita ca oricand. deja se taie ca in codru in bucuresti pana cand nu va mai exista fir de iarba sub soare iar guvernul va fi modernizat cu 60 de milioane de euro in vreme de criza. ce sa zic? la mai mare cat timp oamenii tac si inghit si-or sa inghita multe pana cand sa va ajunge la "STOP!". acelasi lucru si in cazul evreilor, sentimentul vis a vis de "poporul ales" a ramas acelasi cu toata manipularea ce a avut loc in ultimii 60 de ani dar oamenii tac chitic de frica condamnarii irevocabile ca antisemit. cand scanteia se va aprinde, o lume intreaga va rabufni. adica sper...

aºa este.. Pãrerea mea este cã nefiind independentã þara suportã ceea ce alþii vor. Monumentul o sã stea acolo cîtã vreme e America în floare.A fost o vreme cînd majoritatea credeau cã URSS o sã fie mereu în floare,mare ºi tare; acum se crede asta despre America. O sã se ducã ºi ea.Atunci vor veni vremuri rele pt poporul ales; o sã piardã puterea ºi va deveni un popor normal.

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 02:34:59
OUG 31 din 13 Martie 2002, publicata in M. Of. 214 din 28 Martie 2002 Capitolul II ,
Art 6: "Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicea unor drepturi."

Uniforma de nazist l-a "ridicat" pe Radu Mazare in topul stirilor CNN
http://www.ziua.ro/news.php?data=2009-07-23&id=34058

Radu Mazare a trimis organizatiilor evreiesti o scrisoare in care isi cere scuze pentru episodul uniformei naziste
http://www.ziua.ro/news.php?data=2009-07-23&id=34077

Ceea ce a facut Mazare nu este nici pe departe antisemitism sau negare a Holocaustului. A fost un moment de excentricitate si atata tot.

Citat din: klingonianul mascat din  23 Iulie 2009, 09:53:45
Ceea ce a facut Mazare nu este nici pe departe antisemitism sau negare a Holocaustului. A fost un moment de excentricitate si atata tot.

Pai nu este antisemitism ceea ce a facut el dar uite ca "momentul respectiv de excentricitate" pana la urma asa a fost interpretat, iar acum il costa, sta la mana evreilor ... se pare ca e "groasa treaba" cu legea de mai sus.

Citat din: Kbal din  23 Iulie 2009, 10:29:17
Pai nu este antisemitism ceea ce a facut el dar uite ca "momentul respectiv de excentricitate" pana la urma asa a fost interpretat, iar acum il costa, sta la mana evreilor ... se pare ca e "groasa treaba" cu legea de mai sus.

Oare cand se va gasi cineva sa le dea o lectie acestor nemernici de evrei care tipa intotdeauna ca sunt victimele rasismului?

Citat din: klingonianul mascat din  23 Iulie 2009, 12:59:59
Oare cand se va gasi cineva sa le dea o lectie acestor nemernici de evrei care tipa intotdeauna ca sunt victimele rasismului?

Niciodata, dar....daca:

Citat din: Urban din  20 Mai 2008, 02:34:59
OUG 31 din 13 Martie 2002, publicata in M. Of. 214 din 28 Martie 2002 Capitolul II ,
Art 6:
"Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicea unor drepturi."

...atunci astea:

Aboda Sarah 37a: "O fata non-evreica care are doar 3 ani poate fi violata."
Abhodah Zarah 2a T: "Fa bisnita in continuare cu non-evreii daca au sa dea bani."
Abodah Zarah 17a: "Nu exista o singura curva in lume cu care rabinul Eleazar sa nu fi facut sex."
Abodah Zarah 22a-22b: "Non-evreii prefera sex cu vacile."
Abodah Zara 26b: "Chiar si cei mai buni dintre non-evrei trebuie sa fie omorati."
Abodah Zarah 36b: "Fetele non-evreice sunt in stare de "niddah" (mizerie) de la nastere."
Babba Bathra 54b: "Proprietatea non-evreiasca apartine evreului care a folosit-o primul."
Baba Kamma 37b: "Non-evreii sunt in afara protectiei Legii si Dumnezeu le-a expus banii lor Israelului."
Baba Kamma II 3a: "Evreii pot folosi minciuni ("subterfugii") pentru a insela un non-evreu."
Baba Kamma 113a: "Orice evreu ii este permis sa foloseasca minciuni si marturie falsa pentru a aduce un non-evreu in ruina."
Baba Mezia 24a: "Evreii pot fura de la non-evrei. Daca un evreu gaseste un obiect pierdut de un non-evreu, nu trebuie sa-l inapoieze." (De asemenea este afirmat si in Baba Kamma 113b)
Baba Mezia 114a-114b: "Non-evreii nu sunt oameni. Doar evreii sunt oameni."
Baba Necia 114,6: "Evreii sunt fiinte umane, dar natiunile lumii nu sunt umane ci bestii."
Choschen Ham (156,5 Hagah): "Evreul are voie sa se duca la Akum (non-evreu), sa-l conduca, sa faca afaceri cu el, sa-l insele si sa-i ia banii. Pentru ca bogatia non-evreilor trebuie sa fie privita ca proprietate comuna si apartine primului care o ia."
Choschen Ham 183, 7: "Daca doi evrei au inselat un non-evreu, trebuie sa imparta profitul."
Choschen Ham 266,1: "Un evreu poate pastra orice gaseste si apartine unui Akum (non-evreu). Ca cel ce intoarce proprietatea pierduta la non-evrei pacatuieste impotriva Legii prin a creste puterea infractorilor Legii. Este vrednic de lauda, totusi, sa intorci proprietatea pierduta daca este facut sa onoreze numele lui Dumnezeu, cu alte cuvinte, daca faci asa, Crestinii vor ridica in slavi pe Evrei si ii vor privi ca pe oameni onorabili."
Choschen Hamm 388, 15: "Daca se poate dovedi ca cineva a dat banii Israelitilor la Goyim, trebuie gasita o posibilitate prudenta sa-l razi de pe fata pamantului."
Erubin 21b: "Oricine nu se supune rabinilor merita moarte si va fi pedepsit prin a fi fiert in excremet fierbinte in iad."
Erubin 43b: "Cand Mesia va veni toti vor fi sclavii evreilor."
Gad. Shas. 2:2: "Un evreu poate viola o fata non-evreica, dar nu se poate casatori cu ea."
Gittin 57a: "Iisus este in Iad si este pedepsit prin a fi fiert in sperma. Crestinii sunt fierti in balegar."
Gittin 57b: "4 miliarde de evrei au fost omorati de romani in orasul Bethar."
Gittin 58a: "16 milioane de copii evrei au fost infasurati in hartii si arsi de vii de catre romani."
Gittin 69a: "Pentru a-si vindeca carnea, un evreu trebuie sa ia praf care zace in umbra unei toalete exterioare, sa-l amestece cu miere si sa-l manance."
Gittin 69b (p. 329): "Pentru a vindeca boala pleurezie un evreu trebuie sa ia excrementul unui caine alb, sa-l framante cu balsam, dar daca se poate ar fi preferabil sa nu manance excrementul cainelui."
Gittin 70a: "Rabinii au crezut: Dupa ce iese de la toaleta, un barbat nu ar trebui sa intretina raport sexual pana nu a asteptat suficient sa mearga jumatate de mila, pentru ca demonul toaletei este cu el in acea perioada; daca o sa intretina, copiii lui vor fi epileptici."
Hagigah 27a: "Niciun rabin nu poate ajunge in iad."
Hilkkoth Akum XI: "Nu salva Goyim in pericol de moarte."
Kilkhoth Akum X1: "Nu arata nici o mila la Goyim."
Kethuboth 3b: "Actul sexual cu non-evreii este precum actul sexual cu animalele."
Kethuboth 11b: "Sexul este permis cu o fetita de 3 ani, lacrimile vor veni din ochi din nou si din nou, tot asa si virginitatea se va intoarce fetitei de sub 3 ani."
Kerithuth 6b pagina 78, Jebhammoth 61a: "Doar evreii sunt oameni, non-evreii nu sunt oameni, ci vite."
Kiddushin 66c: "Cei mai buni dintre non-evrei... omoara-i."
Iore Dea 337, 1: "Asa cum inlocuiesti vite si magari, tot asa inlocuiesti si non-evreii morti."
Libbre David 37: "Sa comunici orice unui Goy despre relatiile noastre religioase ar fi egal cu omorarea tuturor evreilor, pentru ca daca goyim ar stii ce invatam noi despre ei, ne-ar omora in mod deschis."
Libbre David 37: "Daca un evreu va fi chemat sa explice orice parte din cartile rabinice, va trebui sa dea doar explicatii false. Oricine va viola aceasta lege va fi omorat."
Midrasch Talpioth 225: "Non-evreii au fost creati pentru a servi evreilor ca sclavi."
Menahoth 43b-44a: "Un barbat evreu este obligat sa spuna urmatoarea rugaciune in fiecare zi: Multumesc Dumnezeule ca nu m-ai facut non-evreu, o femeie sau un sclav."
Moed Kattan 17a: "Daca o persoana este tentata sa faca rau, ar trebui sa se duca intr-un oras unde nu este cunoscut, sa se imbrace in haine negre, sa-si acopere capul in negru si sa faca ceea ce inima ii doreste pentru ca numele lui Dumnezeu sa nu fie pangarit."
Nedarim 23b: "Cel care doreste ca nici un juramant facut in timpul anului sa fie valabil, lasa-l sa stea la inceputul anului nou si sa declare, "Orice juramat voi face in viitor va fi nul." Juramintele lui sunt apoi invalide."
Nidrasch Talpioth, p. 225-L: "Iehova a creat non-evreul in forma umana pentru ca evreul sa nu trebuiasca sa fie servit de bestii. Non-evreul este prin urmare un animal in forma umana condamnat sa serveasca evreul zi si noapte."
Number 31:17-18: "Va trebui sa omori orice baietel si toate femeile care au facut sex impreuna, dar sa nu omori femeile tinere care nu au facut sex niciodata. Poti sa le tii tu pentru tine."
Orach Chaiim 57, 6a: "Trebuie sa te fere?ti de non-evrei chiar mai mult decat de porci bolnavi."
Pesahim 111a: "Este interzis cainilor, femeilor sau palmierilor sa treaca printre doi barbati si nici ca mai multi altii sa mearga printre caini, femei sau palmieri. Sunt implicate pericole speciale daca o femeie e la soroc sau sta la drumuri incrucisate."
P'sachim, fol. 113, col. 2: "Cinci lucruri Canaan si-a invatat fii: Iubiti-va intre voi, iubiti talharia, iubiti excesul, urati-va sefii si niciodata sa nu spuneti adevarul."
Rosh Hashanah 17a: "Crestinii si toti cei care resping Talmudul vor ajunge in iad unde vor fi pedepsiti pentru toate generatiile."
Sanhedrin 43a: "Iisus a fost executat pentru ca practica magie."
Sanhedrin 43a: "Iisus a meritat executia: În ajunul Pesah (Pastele evreiesc), Iisus a fost spanzurat... Presupui ca era unu pentru care putea fi facuta o aparare? Nu a fost el ademenitor?
Sanhedrin 54b: "Un evreu poate face sex cu un copil atata timp cat acel copil are peste 9 ani."
Sanhedrin 55b: "Daca un evreu a comis bestialitate in ignoranta; acolo trebuie sa fi fost un obstacol si degradare (pentru ca animalul sa fie extaziat) si in cazul acesta este decat degradare, dar niciun pacat; sau poate degradare fara a avea un obstacol (animalul este in extaz)?"
Sanhedrin 55b: "O virgina de 3 ani si o zi poate fi obtinuta in casatorie prin raport sexual iar daca sotul ei decedeaza si fratele sotului ei face concubinaj cu ea, ea devine a lui."
Sanhedrin 56a-b: "Ea care este descendenta printeselor si a guvernantilor (Fecioara Maria) a curvit cu tamplarii."
Sanhedrin 57a: "Un evreu nu trebuie sa plateasca un non-evreu banii care ii datoreaza pentru munca."
Sanhedrin 57a: "Cand un evreu omoara un non-evreu, nu se va aplica pedeapsa cu moartea. Ce fura un evreu de la un non-evreu poate pastra."
Sanhedrin 58b: "Daca dai o palma unui Israelit, e ca si cum ai da o palma lui Dumnezeu."
Sanhedrin 59: "Omoara pe cei mai buni dintre non-evrei. Versiunea in Ebraica: "Tob Shebbe Goyim Harog!"
Sanhedrin 59a: "Sa omori Goyim e ca si cum ai omora animale salbatice."
Sanhedrin 59a: "Un goy care se uita in Lege (Talmud) este vinovat de moarte."
Sanhedrin 76a: "Dumnezeu nu va cruta un evreu care "casatoreste fiica lui cu un batran sau care ia o sotie pentru baiatul lui mic sau intoarce un obiect pierdut unui non-evreu."
Sanhedrin 90a: "Cei care citesc Noul Testament (carte necanonica) nu vor avea o portie din lumea care va veni."
Sanhedrin 105ab: "Iisus a facut sex cu magarul sau."
Sanhedrin 106a: "Mama lui Iisus a fost o tarfa."
Sanhedrin 106: gloatele vorbeau dupa moartea recenta a lui Iisus: "Ai auzit cat de batran era Balaam (Iisus)? El a raspuns: Nu este defapt declarat dar din moment ce este scris, oamenii plini de sange si inselatori nu vor trai nici jumatate din viata, de aceea el a trait 33 sau 34 de ani."
Schabouth Hag. 6d: "Evreii pot jura fals prin a folosi diverse subterfugii."
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Cand un evreu a apucat un non-evreu, alt evreu se poate duce la acelasi non-evreu sa-l imprumute cu bani si in schimb sa-l insele, pentru ca non-evreul sa fie ruinat. Pentru ca proprietatea non-evreului, potrivit legii noastre, apartine nimanui si primul evreu care trece are drepturi depline sa ia el proprietatea."
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348: "Toata proprietatea tarilor straine apartine natiunii evreiesti, care in mod consecutiv este intitulata sa o preia fara nicio remuscare."
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Este permis sa omori un evreu care denunta oriunde. Este permis sa il omori chiar si inainte ca acesta sa denunte."
Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Unui evreu ii este interzis sa bea dintr-un pahar cu vin care a fost atins de un non-evreu pentru ca atingerea a facut vinul impur."
Seph. Jp., 92, 1: "Dumnezeu a dat evreilor putere asupra tuturor posesilor si sangelui tuturor natiunilor."
Shabbath 41a: "Legea care sa reguleze regula cum sa urinezi intr-un mod sfant a fost data."
Shabbath 86a-86b: "Pentru ca evreii sunt sfinti nu fac sex in timpul zilei decat daca poate fi facut intuneric in casa. Un scolar evreu poate face sex in timpul zilei daca isi foloseste imbracamintea sa faca ca un cort pentru a fi intuneric."
Shabbath 104b: "Mama lui Iisus, Miriam frizerita a facut sex cu multi barbati."
Shabbath 116a: "Evreii trebuie sa distruga cartile Crestinilor, spre exemplu Noul Testament."
Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Cand va veni Mesia, fiecare evreu va avea cate 2800 de scavi."
Soferim 15, Rule 10. Acestea sunt vorbele rabinului Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Chiar si cei mai buni dintre non-evrei trebuiesc omorati"). Pasaj in limba ebraica luat din Talmudul Babilonian citat in anul 1907, Jewish Encyclopedia, publicat de Funk si Wagnalls si compilat de Isidore Singer, sub intrarea "Gentile," (p. 617).
Sotah, 12a: "Banii evreilor cu adevarat cinstiti, sunt mai pretiosi pentru ei chiar mai mult decat propriile lor trupuri."
Talmud IV/1/113b: "Evreului ii este permis sa exploateze greselile unui non-evreu si sa-l pacaleasca."
Talmud IV/2/70b: "Evreului ii este permis sa practice camata la non-evrei."
Talmud IV/4/52b: "Pedepsibil pentru evreu este doar adulterul catre femeia altui evreu. Sotia non-evreului este exclusa."
Talmud IV/8/4a: "Dumnezeu nu se supara pe evrei niciodata ci numai pe non-evrei."
Talmud Gittin 57a: "Iisus este in iad, fierbe in excrement fierbinte."
Tosefta. Aboda Zara B, 5: "Daca un non-evreu omoara un non-evreu sau un evreu, este responsabil; dar daca un evreu omoara un non-evreu nu este responsabil."
Tosefta, Abda Zara VIII, 5: "Cum sa interpretezi "Furtul Mondial". Unui non-evreu ii este interzis sa fure, sa talhareasca sau sa ia femei sclave, etc., de la un non-evreu sau de la un evreu. Dar unui evreu nu ii este interzis sa faca toate acestea unui non-evreu."
Yebhamoth 11b: "Actul sexual cu o fetita este permis daca ea are 3 ani."
Yebamoth 59b: "O femeie care a facust sex cu o bestie este demna sa se casatoreasca cu un preot evreu. O femeie care a facut sex cu un demon este si ea tot demna de casatorie cu un preot evreu."
Yebamoth 63a: "Adam a facut sex cu toate animalele din Gradina Eden."
Yebamoth 98a: "Toti copii non-evrei sunt animale."
Zohar 1,160a: "Evreii trebuie sa incerce mereu sa-i insele pe Crestini."
Zohar II, 4b: "Rata de nastere a non-evreilor trebuie sa fie oprimata masiv."

...cum ar trebui pedepsite ?

Si evreii ar trebui tratati la fel. Sa nu mai fie bagati in seama de nimeni.

Cu ocazia asta vreau sa imi retrag afirmatiile cu privire la postul :
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,1912.msg42645.html#msg42645
Tindeam sa cred ca este o lege mai neutra si mai democratica dar pana la urma mi-am dat seama ca defapt realitatea este... "ceva" mai diferita.

CitatAsa ca hai sa incheiem odata acest subiect/topic si sa nu mai facem speculatii nefundate .

:-D
La data cand scriai asta, mi-a placut monser , pentru ca pe fond, aveai dreptate !
Chestiunea este infinit mai complicata decat se vede, asa, la suprafata. Si in acelasi timp foarte simpla (paradoxal nu)!
Nemtii saracii, daca ar fi cunoscut proverbul romanesc: " nu-ti pune boii la arat cu dreakul, ca raman fara coarne" s-ar fi lasat pagubasi de la inceput, si nu si-ar fi bagat in card....
Dar, asa de curiozitate, Kbal  spune-mi ce te-a facut sa-ti retragi cuvintele ?!
Am zis !

Citat din: klingonianul mascat din  23 Iulie 2009, 09:53:45
Ceea ce a facut Mazare nu este nici pe departe antisemitism sau negare a Holocaustului. A fost un moment de excentricitate si atata tot.

Dl. Mazãre nu a dat dovadã de excentricitate, ci de prostie crasã.  Dacã ar fi vrut din tot dinadinsul sã iasã în evidenþã ar fi putut sã se deghizeze într-o pãstaie, iar  ,,micuþul''  Mazãre jr. ar fi putut sã joace rolul unei conserve de fasole.  
În ceea ce priveºte explicaþia lui, aceasta este de-a dreptul penibilã. În prestaþia de pe podiumul de modã nu a lãsat nici mãcar o singurã datã sã se întrevadã intenþia  cã ar fi vrut sã aducã un omagiu ofiþerului german Claus von Stauffenberg. Dimpotrivã, a defilat mândru în uniforma Wehrmacht-ului,  jucând rolul unui ofiþer german sever, intransigent.
Iar pe mâncãtorii de...mazãre îi invit sã vizioneze din nou aceastã prestatie, dar de data aceastã sã-ºi concentreze atenþia pe moaca primarului ºi sã-mi spunã ei ce mesaj transmite ea.
http://www.youtube.com/watch?v=Y8E3Rv3Jh0g

Citat din: Kymosabe din  23 Iulie 2009, 20:43:10
Dl. Mazãre nu a dat dovadã de excentricitate, ci de prostie crasã.

Exact..oricum nu e nici prima si nici ultima oara...doar e VIP.

Citat din: Urban din  23 Iulie 2009, 20:49:25
Exact..oricum nu e nici prima si nici ultima oara...doar e VIP.

Din toatã aceastã poveste eu nu pot trage decât urmãtoarele concluzii:
1. Dl. Mazãre este un admirator al fostei armate germane
sau
2. Dl. Mazãre e prost

"Am precizat atunci ca nu impartasesc ideologia nazista, ci dimpotriva, il apreciez pe cel care a incercat sa-l asasineze pe dictatorul nebun." Radu Mazãre.

Deci prima variantã se exclude.

Mazare... a dat la facultate la 5 ani dupa a terminat liceul dar la 24 de ani deja fondase un saptamanal distribuit la nivel national si un ziar local de top. La 27 de ani devine actionar majoritar al unui post TV local. Dupa un an isi ia si diploma si dupa inca un an intra in Parlament. Mai sa fie - ce geniu, ce dezvoltare fulminanta si timpurie. :roll: :x

Daca va uitati atent la biografiile multor oameni politici tineri, prezinta aceeasi ascensiune timpurie. Intre timp, majoritatea copiilor romanilor cinstiti la varstele lor isi vedeau constiinciosi de invatat sau isi cautau primul loc de munca.

Corect ce spui, insa asta se intampla pentru ca romanul nu face nimic si isi merita soarta.
Asa ca de cate ori iese Mazare la plimbare in masina de epoca si in uniforma cubaneza restul de pe margine se pot opri un pic sa isi dea o palma peste urechi si sa se se gandeasca "ba ce prost sunt, puteam si eu sa ajung ca asta daca ma scremeam un pic".

Oamenii politici au ascensiuni din astea dubioase pentru ca romanul e prea ocupat cu ZeroTV, ce silicoane si-a mai pus Zavoranca, pe cine a mai regulat Columbeanca...asta e menajeria.

Citat din: romulus din  23 Iulie 2009, 19:55:02
Dar, asa de curiozitate, Kbal  spune-mi ce te-a facut sa-ti retragi cuvintele ?!
Am zis !

Pai ... experienta acumulata intre timp, nu neaparat cu referire la acest articol .

Citat din: Kymosabe din  23 Iulie 2009, 20:55:20
Din toatã aceastã poveste eu nu pot trage decât urmãtoarele concluzii:
1. Dl. Mazãre este un admirator al fostei armate germane SAU
2. Dl. Mazãre e prost

Cat despre acest Radu Mazare, parerea mea este ca, cel mai probabil, dansul s-a manifestat intr-un moment de naivitate si necunoastere fata de legea precizata de Urban la inceputul topicului, astfel ca nu putem afirma cu certitudine faptul ca "eroarea" s-ar fi produs datorita prostiei  sau a prezumtiei precum ca ar fi un admirator al fostei armate germane. Interesanta este totusi, amploarea de care acest inofensiv eveniment a beneficiat, cel putin la antena 2 (emisiunea vorbe grele) s-au discutat cateva zeci de minute bune pe acest subiect, ca sa nu mai spun de restul surselor de mass media internationala.
Ganditiva ca, in necunostiinta de cauza fata de legea precizata anterior, i s-ar fi putut intampla oricui, iar exemplul domnului Mazare, imi demonstreaza in cel mai concret mod, autenticitatea dominatiei si privilegiilor evreiesti fata de restu ... . (Acum stau si ma gandesc ... daca prin absurd am sa ma deghizez si eu in Ceausescu, Lenin, Saddam Hussein sau alte personaje cu o istorie profund negativa, pe mine cine se mai "supara" ?)

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 00:34:03
Cat despre acest Radu Mazare, parerea mea este ca, cel mai probabil, dansul s-a manifestat intr-un moment de naivitate si necunoastere fata de legea precizata de Urban la inceputul topicului, astfel ca nu putem afirma cu certitudine faptul ca "eroarea" s-ar fi produs datorita prostiei  sau a prezumtiei precum ca ar fi un admirator al fostei armate germane.

Asta e bunã. Primarul unui mare oraº, membru marcant al unui  partid din Romania, nu are habar de o nenorocitã de lege, care interzice afiºarea în public a însemnelor ºi simbolurilor naziste.

Nu sunt psiholog, dar cred cã dl. Mazãre are o problemã, îi place sã pozeze în bãiatul rãu (lucru penibil de altfel pentru vârsta lui). Acum ceva timp a apãrut într-o revistã îmbrãcat în gangster. Iar acum a defilat în uniformã nazistã. De aceastã datã, în prostia lui, Mazãre a fost incapabil sã anticipeze efectele, urmarile, acþiunii sale.
Sunt curios dacã zicala ,,prostia se plãteºte'' se va adeveri în cazul lui.

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 00:34:03
.. exemplul domnului Mazare, imi demonstreaza in cel mai concret mod, autenticitatea dominatiei si privilegiilor evreiesti fata de restu ... .

Dacã tu crezi cã respectarea memoriei victimelor holocaustului reprezintã o dovadã   a  ,,dominatiei  privilegiilor evreiesti fata de restu''  atunci, fãrã supãrare, eºti, ca ºi Mazãre, o legumã de om.  

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 00:34:03
(Acum stau si ma gandesc ... daca prin absurd am sa ma deghizez si eu in Ceausescu, Lenin, Saddam Hussein sau alte personaje cu o istorie profund negativa, pe mine cine se mai "supara" ?)

Nu cred cã se va simþi cineva lezat în vreun fel de acþiunea ta. Dar dacã ea are loc în afara unui act artistic, riºti sã fii luat la ochi de bãieþii în halate albe, care vor insista sã îþi ofere cadou o cãmaºã cu mâneci lungi.
Faci cum vrei, dar nu uita, prostia se plãteºte! (sau cel puþin aºa ar trebui) :lol:

Dar celor 26.000 de copii care mor in fiecare zi din cauza foametei si bolilor care nu se vor a fi "rezolvate", cine le respecta memoria?...Celor un MILIARD de oameni de pe intreg globul care fac foamea la propriu in timp ce, 50% din agricultura se duce pe hranirea animalelor pentru carne, ca sa facem noi parte din acel 20 % care consuma 80% din resursele planetei? Sunt si alte aspecte pe care nu vreau sa le mentionez desi le stiu cu privire la evrei. Tot respectul pentru cei care au murit in Holocaust...dar daca nu era Al Doilea Razboi Mondial, evreii nu ar fi avut tara nici in ziua de azi :wink:

Te cam contrazici singur domnu Kymosabe ...
Adica pe de o parte afirmi ca "ne-respectarea memoriei victimelor holocaustului" reprezinta o fapta grava si prin urmare, conform constitutiei se va pedepsi penal. Iar pe de alta parte recunosti ca "ne-respectarea memoriei victimelor fostelor guvernari ceausiste,staliniste,etc." nu constituie o fapta prea grava (de altfel nici nu este prevazuta vreo lege care sa condamne asemenea fapta si pentru care sa raspunzi penal) astfel incat, in cel mai rau caz, imi vor pune colegii de la institutiile medicale, un halat alb cu maneci lungi. Cu alte cuvinte, din acest punct de vedere, exista egalitate intre evrei si restul ? Oare cine e .... leguma ?  
Ca o paranteza, subscriu si la cele afirmate mai sus de colegul darksid3.

Citat din: Kymosabe din  24 Iulie 2009, 13:39:33
Dacã tu crezi cã respectarea memoriei victimelor holocaustului reprezintã o dovadã   a  ,,dominatiei  privilegiilor evreiesti fata de restu''  atunci, fãrã supãrare, eºti, ca ºi Mazãre, o legumã de om.

Cred ca respectarea memoriei victimelor holocaustului este una, si trebuie respectata, iar ,,dominatia  privilegiilor evreiesti fata de restu''  este alta si cat se poate de reala; evreii totdeauna au fost si sunt "mai egali" decat restul, doar se considera "poporul ales" (fara nici o urma de antisemitism din partea mea!)
Din pacate tragedii umane s-au intamplat si se intampla in lume (Ip, Traznea, Moisei, Sarmasu, Cornesti, Katyn, Srebrenica, gulagul siberian, Congo, Rwanda, etc. din pacate) iar memoria victimelor ar trebui tratata la fel cu cele ale holocaustului de care se face atata caz

Cu precizarea ca...si victimele "Holocaustului" si urmasii urmasilor acestora au drept "carte de capatai" chestiunea de aici http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,1912.msg43801.html#msg43801
Eu cred ca trebuie umblat la radacini nu la crengi.
Cum ramane cu monumentul mastodont dedicat "Holocaustului" si proptit in centrul Bucurestiului ?
Am putea pune si nou un monument gigantic dedicat victimelor comunismului (celor de la Canal in special) direct in inima Ierusalimului...cum ar fi sa radiem o portiune de verdeata din centrul orasului Ierusalim ca sa proptim chestiunea asta....?
Eu m-am cam saturat de pretentiile jidanilor.

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 14:51:21
Te cam contrazici singur domnu Kymosabe ...
Adica pe de o parte afirmi ca "ne-respectarea memoriei victimelor holocaustului" reprezinta o fapta grava si prin urmare, conform constitutiei se va pedepsi penal. Iar pe de alta parte recunosti ca "ne-respectarea memoriei victimelor fostelor guvernari ceausiste,staliniste,etc." nu constituie o fapta prea grava (de altfel nici nu este prevazuta vreo lege care sa condamne asemenea fapta si pentru care sa raspunzi penal) astfel incat, in cel mai rau caz, imi vor pune colegii de la institutiile medicale, un halat alb cu maneci lungi. Cu alte cuvinte, din acest punct de vedere, exista egalitate intre evrei si restul ? Oare cine e .... leguma ?  
Ca o paranteza, subscriu si la cele afirmate mai sus de colegul darksid3.

Exemplul tãu  este lipsit de logicã, este lovit de nulitate deoarece:
NU EXISTA NICIO LEGE CARE SÃ INTERZICÃ AFIªAREA ÎN PUBLIC DE ÎNSEMNE SAU SIMBOLURI COMUNISTE sau STALINISTE.
De aceea este permisã comercializarea de tricouri pe care sunt imprimate secera ºi ciocanul, îþi poti exprima în public nostalgia (bolnavã) a acelor timpuri sau chiar admiraþia faþã de aceºti indivizi.
În România Dinel Staicu, fostul patron al U.Craiova, are chiar un muzeu dedicat lui Ceauºescu ºi epocii de aur,  în Rusia unii popi au mers pânã într-acolo încât au cerut,  nici mai mult nici mai puþin,  canonizarea lui Stalin.
De ce sunt permise toate aceste lucruri? Habar n-am. Singurii care ar putea sã rãspundã  la aceastã întrebare sunt cei care au avut de suferit în urma acestor dictaturi. Ei sunt singurii care ar fi putut sã cearã introducerea unei legi care sã  interzicã toate aceste lucruri.  
Evreii, dimpotrivã, s-au simþit lezaþi atunci când însemnele sau simbolurile naziste erau folosite în public. Astfel cã au cerut înterzicerea lor (cu anumite excepþii), pe motiv cã reprezintã  lipsã de respect pentru victimele Holocaustului sau mai grav, dovadã a antisemitismului.
Cu ce sunt  vinovaþi evreii cã ei au o lege, iar victimele stalinismului ºi comunismului nu? Ce îi împiedicã pe ultimii sã cearã o lege asemãnãtoare?

Citat din: Urban din  24 Iulie 2009, 17:18:24
Eu m-am cam saturat de pretentiile jidanilor.

Te cred Urban.
Dar ce sã-i faci, rabdã ºi tu. :lol: :lol:

Diferenta ca CEILATI n-au ajuns atat de departe incat sa-si sacrifice zeci de mii de semeni de-ai lor pentru a-si putea crea o tara, o ideologie si niste legi cu care sa fie "poporul ales". Chestiunea asta se vede foarte simplu prin ideea de antisemit. Iti blocheaza orice drept la replica (Atentie: Chiar daca ai dreptate).
Toata istoria da vina pe Hitler, dar orice om cu o gandire obiectiva isi da seama ca e doar un punct de vedere ingust sa spui ca Hitler singur a creat niste orori...nimeni nu spune cu ce bani si-a facut Hitler armata. Nimeni nu spune despre oamenii care i-au creat lui Hitler o anume ideologie cu multi ani inainte de a ajunge cancelar.
Cum spunea si Napoleon: Istoria e o minciuna pe care nimeni nu o contesta

...si nimeni nu spune, cine a creeat comunismul, care a ucis sute de mii de oameni......

Citat din: Kymosabe din  24 Iulie 2009, 18:33:57
Exemplul tãu  este lipsit de logicã, este lovit de nulitate deoarece:

Exemplul meu demonstreaza in cel mai concret mod in-egalitatea dintre cele 2 parti.

Citat din: Kymosabe din  24 Iulie 2009, 18:33:57
Cu ce sunt  vinovaþi evreii cã ei au o lege, iar victimele stalinismului ºi comunismului nu? Ce îi împiedicã pe ultimii sã cearã o lege asemãnãtoare?

Cred ca tratezi cu prea multa indifereta anumite aspecte. Propobabil ca nu discutam la acelas nivel de cunostiinte,nu cred ca eu vorba de logica, eu iti recomand sa te mai documentezi. Candva (in urma cu cateva luni) eram si eu tentat sa gandesc ca tine, poti observa in evolutia topicului, dar intre timp m-am mai "copt" ... cred.

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 19:52:33
Exemplul meu demonstreaza in cel mai concret mod in-egalitatea dintre cele 2 parti.

Exemplul tãu nu demonstreazã NIMIC. Din moment ce nu existã nicio poziþie sau mãsurã fermã a victimelor stalinsimului, ceauºismului care sã protesteze împotriva folosirii însemnelor, simbolurilor º.a.m.d în locuri publice, repet, exemplu tãu rãmâne  lipsit de logicã.
Te poþi deghiza în Stalin, Ceauºescu, Sadam, Moº Crãciun, OJ Simpson, Bugs Bunny, nimeni nu se va simþi ofensat sau lezat în vreun fel.


Hai sã-þi dau exemplu, sã vezi cât e de adevaratã zicala ,,cei care uitã (nu cunosc) istoria, riscã sã o repete.
Sau cum de multe ori ura creºtinilor împotriva evreilor a pornit de la ,, de ce ei DA ºi noi NU?''

În secolul al XIV-lea ciuma a lovit Europa, fâcând milioane de victime. Pe cine sã învinuiascã creºtinii pentru aceastã nenorocire? Desigur pe evrei, cã doar ei au fost cei care, potrivit Bibliei, l-au rãstignit pe Hristos. Nu mai conta cã ciuma a fost adusã de navele genoveze, creºtinii erau obiºnuiþi sã-i învinovãþeascã pe evrei de toate relele de pe lume, deoarece ei, vorba vine, au conspirat ºi complotat dintotdeauna împotriva credincioºilor lui Hristos.
Unul dintre motivele acestor persecuþii, omoruri, deportãri  (orchestrate de Biserica lui Hristos) era cã evreii pãreau sã sufere mai puþin din cauza acestei orgii decât restul lumii, cã erau oarecum... favorizaþi, în comparaþie cu creºtinii care mureau pe capete.
Cum se explica acest lucru? Foarte simplu.
Ciuma, în cele mai multe cazuri, se transmitea la om de la sobolani, prin intermediul puricilor. Deci unde erau ºobolani ºi purici era ºi ciumã.
Evreii spre deosebire de creºtini aveau ,,prostul obicei'', potrivit tradiþiei, de a-ºi curãþa în fiecare primãvarã hambarele, astfel cã ºobolanii nu apucau sã se înmulþeascã sau migrau în altã parte, în cãutare de hranã.
Un alt factor important, evreilor le este interzis sã consume carne de porc, deci acest animal lipsea cu desãvârºire din ograda lor.
În schimb creºtinii, iubitori de cotlete ºi caltaboº, aveau porci, deci ºi purici purtãtori de ciumã.
Altul, evreii acordau o mai mare atenþie  igienei corporale, o mare necunoscutã  pentru mulþi creºtini din acea vreme.
ªi dacã la toate acestea se mai adaugã ºi faptul cã marea parte a evreilor trãiau în comunitãþi închise din punct de vedere etnic, putem spune cã evreii au avut o minimã protecþie împotriva acestei boli.

Cam la acest lucru se rezumã ºi problemã de ce evreii au o lege ºi alþii nu?.  Ei au fãcut CEVA ce alþii nu au fãcut. S-au luptat pentru aceastã lege. Evreii nu au bãtut doar din palme ºi a apãrut aceastã lege.
Aºa cã întreb din nou : ce îi impiedicã pe cei care au avut de suferit în urma  stalinismului, comunismului, sã cearã înterzicere afiºãrii în public a tot ce þine de aceste dictaturi?
Pasivitatea, tãcerea lor, poate fi interpretatã ºi ea ca un rãspuns. ªi anume nu se simt deranjaþi de acest lucru. Nu acordã o mare importanþã.
Uite cã evreii sunt mai sensibili de felul lor ºi au luat atitudine.

Citat din: Kbal din  24 Iulie 2009, 19:52:33
Candva (in urma cu cateva luni) eram si eu tentat sa gandesc ca tine, poti observa in evolutia topicului, dar intre timp m-am mai "copt" ... cred.

Dacã te-ai mai ,,copt'' între timp atunci nu înþeleg, de ce te-ai iritat atunci când te-am fãcut legumã?
(e doar o glumã, de la care nu m-am putut abþine :lol:)

Citat din: darksid3 din  24 Iulie 2009, 18:48:42
nimeni nu spune cu ce bani si-a facut Hitler armata.

Avea o tara, un PIB, un popor taxabil, exporturi, parghii monetare. Si nu in ultimul rand conducea Germania, nu Somalia. Deci cu banii Germaniei.

Citat din: Kymosabe din  24 Iulie 2009, 21:39:43
Hai sã-þi dau exemplu, sã vezi cât e de adevaratã zicala ,,cei care uitã (nu cunosc) istoria, riscã sã o repete.
Sau cum de multe ori ura creºtinilor împotriva evreilor a pornit de la ,, de ce ei DA ºi noi NU?''

În secolul al XIV-lea ciuma a lovit Europa, fâcând milioane de victime. Pe cine sã învinuiascã creºtinii pentru aceastã nenorocire? Desigur pe evrei, cã doar ei au fost cei care, potrivit Bibliei, l-au rãstignit pe Hristos. Nu mai conta cã ciuma a fost adusã de navele genoveze, creºtinii erau obiºnuiþi sã-i învinovãþeascã pe evrei de toate relele de pe lume, deoarece ei, vorba vine, au conspirat ºi complotat dintotdeauna împotriva credincioºilor lui Hristos.
Unul dintre motivele acestor persecuþii, omoruri, deportãri  (orchestrate de Biserica lui Hristos) era cã evreii pãreau sã sufere mai puþin din cauza acestei orgii decât restul lumii, cã erau oarecum... favorizaþi, în comparaþie cu creºtinii care mureau pe capete.
Cum se explica acest lucru? Foarte simplu.
Ciuma, în cele mai multe cazuri, se transmitea la om de la sobolani, prin intermediul puricilor. Deci unde erau ºobolani ºi purici era ºi ciumã.
Evreii spre deosebire de creºtini aveau ,,prostul obicei'', potrivit tradiþiei, de a-ºi curãþa în fiecare primãvarã hambarele, astfel cã ºobolanii nu apucau sã se înmulþeascã sau migrau în altã parte, în cãutare de hranã.
Un alt factor important, evreilor le este interzis sã consume carne de porc, deci acest animal lipsea cu desãvârºire din ograda lor.
În schimb creºtinii, iubitori de cotlete ºi caltaboº, aveau porci, deci ºi purici purtãtori de ciumã.
Altul, evreii acordau o mai mare atenþie  igienei corporale, o mare necunoscutã  pentru mulþi creºtini din acea vreme.
ªi dacã la toate acestea se mai adaugã ºi faptul cã marea parte a evreilor trãiau în comunitãþi închise din punct de vedere etnic, putem spune cã evreii au avut o minimã protecþie împotriva acestei boli.

E foarte ciudat ceea ce ai scris. La prima vedere pare un text destinat copiilor occidentali cu bine-cunoscute deficiente educationale.
Nu stiu cine, cand si cum a stabilit ca la acea data crestinii isi lasau hambarele prada sobolanilor in timp ce evreii si le curatau primavara. Suna aiurea. Chipurile evreii erau constienti de daunele produse de sobolani recoltei lor dar crestinii nu.
Apoi sa stii ca ciuma s-a raspandit atat de puternic si de rapid pentru ca devenise transmisibila de la om la om, nu pentru ca au carat-o puricii pe spinarea sobolanilor prin toata Europa.
In fine, nu cred ca evreii erau favorizati sau ocoliti de ciuma, dar daca pareau sa fie si daca se facea legatura intre vasele comerciale si aparitia ciumei atunci e posibil paradoxal sa fie luati la ochi avand in vedere ca probabil de cele mai multe ori evreii erau comerciantii influenti care foloseau navele respective.

Citat din: Kymosabe din  24 Iulie 2009, 21:39:43
Cam la acest lucru se rezumã ºi problemã de ce evreii au o lege ºi alþii nu?.  Ei au fãcut CEVA ce alþii nu au fãcut. S-au luptat pentru aceastã lege. Evreii nu au bãtut doar din palme ºi a apãrut aceastã lege.
Aºa cã întreb din nou : ce îi impiedicã pe cei care au avut de suferit în urma  stalinismului, comunismului, sã cearã înterzicere afiºãrii în public a tot ce þine de aceste dictaturi?
Pasivitatea, tãcerea lor, poate fi interpretatã ºi ea ca un rãspuns. ªi anume nu se simt deranjaþi de acest lucru. Nu acordã o mare importanþã.
Uite cã evreii sunt mai sensibili de felul lor ºi au luat atitudine

Nu s-au luptat pentru ea. Au cerut-o si nimeni nu a indraznit sa le-o refuze.

 care dintre voi este evreu...sa spuna pe fata...altfel purtam discutii aiurea...sau voi care sunteti evrei va temeti sa recunoasteti...?

Citat din: MW83 din  24 Iulie 2009, 23:21:17
Avea o tara, un PIB, un popor taxabil, exporturi, parghii monetare. Si nu in ultimul rand conducea Germania, nu Somalia. Deci cu banii Germaniei.

Germania se afla intr-o situatie foarte grea dupa pierderea Primului Razboi Mondial. Economia nemtilor era destul de subreda plus ca prin tratatul de la Versailles, Germania pierduse niste teritorii si avea de plata reparatii de razboi plus alte si alte restrictii. Chiar nu putea Hitler in decurs de cativa ani sa-si faca o armata tehnologica atat de impresionanta, brusc.
Ca in orice razboi, motivele principale sunt de natura economica. Anumite banci au avut mult de castigat de pe urma la al doilea Razboi mondial....bancheri printre care destui evrei. Oricum am da-o, pe urma acelor nefericiti care au murit in lagarele naziste, evreii au castigat enorm si daca stau sa ma gandesc bine, au meritat sa moara zeci de mii in favoarea restului (in viziunea amfitrionilor) si MAI ALES in favoarea anumitor familii evreiesti care si in ziua de azi fac parte din Elita.

 hai sa lasam manusile de-o parte, evreii sunt "poporul ales"? DE CINE? DE ei insusi in religia lor furata de la altii? DE ce au fost si sunt urati de toate rasele pamantului? a-ti citit talmudul lor si scarbeniile ordinare in care cred? TALMUDUL LOR PORCESC? CITITI SI DUPA ACEEA MAI DISCUTAM...asta-i rasa satanica si mincinoasa care vrea sa cucereasca TRONUL LUMII....PRAFUL SI PULBEREA DE EI DE "Satani"! ... Le-a sosit timpul ....nu mai au mult de muls si de chinuit popoarele lumii...

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 01:13:36
Germania se afla intr-o situatie foarte grea dupa pierderea Primului Razboi Mondial. Economia nemtilor era destul de subreda plus ca prin tratatul de la Versailles, Germania pierduse niste teritorii si avea de plata reparatii de razboi plus alte si alte restrictii. Chiar nu putea Hitler in decurs de cativa ani sa-si faca o armata tehnologica atat de impresionanta, brusc.

Vorbim de anii 30. Germania nu mai trebuia sa plateasca reparatii de razboi iar celelalte restrictii erau pe cale de disparitie. Inarmarea nu a fost brusca iar germanii nu sunt genul de oameni care sa aiba dificultati cu partea tehnologica.

Si totusi Germania se afla in profunda depresiune economica, era in urma cu platile stipulate in trataul de la Versailles drept pentru care ceruse un moratoriu. Acest moratoriu a fost respins si in urma evenimentelor care s-au succedat, Germaniei i s-au acordat credite de 800 de milioane de dolari (pe vremea aia o suma cosmica) de catre capitalul american sub forma de credite. Ghici cine reprezenta capitalul american  :wink:.
Germania a continuat sa primeasca bani de la americani, desi se stia foarte bine ca asta va pune in miscare masina de razboi nazista si mai mult, au continuat sa-l sustina pe Hitler in toate domeniile unde a fost posibil...unul dintre cele mai bune exemple fiind vinzarea a 546.000 actiuni ale Standard Oil de catre Rockefeller catre o companie germana I.G. Farben, companie care se ocupa cu produsele chimice, iar apoi aceasta I.G Farben semneaza un contract cu Alcoa Aluminium. Ghici cine controla aceste companii? :wink:
Prin intermediul acestora (si nu numai) s-au virat sume imense si SS-ului.
Peste 100 de firme americane au alimentat conturile Germaniei pana in 1936.
Foarte interesant faptul ca printre acesti amfitrioni s-au aflat evrei care stiau clar ideologia lui Hitler si stiau foarte bine ca toate aceste sume enorme date Germaniei vor provoca in cele din urma un razboi soldat cu 30 de milioane de victime.

Nu mai vorbesc de experimentele oculte, eugenice si medicale asupra "cobailor" umani

Daca evreii stiau cu ce se ocupa Hitler atunci de ce au mai finantat activitatile sale?
Desigur mai ramane intrebarea de unde pana unde au hotarat evreii ca ei sunt poporul ales? In Biblie se vorbeste de faptul ca "poporul ales" a cucerit prin razboaie "tara sfanta" care pana atunci era locuita de alte popoare care erau chiar pasnice. Jidanii le-au nimicit fara nici o remuscare si au pus mana pe bogatiile lor.

Pentru ca evreii s-au ales cu Israelul de pe urma acestui razboi...defapt planurile erau dinainte puse la punct. Apoi s-au mai ales cu o noua reorganizare a banilor si o noua centralizare a puterii, radacini care duc catre Elita de atunci si acum, ca doar sunt plozii lor....plus ca bancile au castigat enorm prin alimentarea Germaniei si Rusiei prin creditele date pentru cumparare si construire de armament, apoi pentru reconstructia tarilor DUPA razboi.
Haideti sa privim cu obiectivitate si sa vedem ca evreii au o gramada de privilegii DUPA al doilea razboi mondial....iar in viata nu exista coincidente la nivelul asta  :lol:

PS: Churchill a dat ordin in 1939 sa se retraga trupele militare din Palestina pentru a da voie evreilor sa se organizeze militar pentru aparare.

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 11:44:22
Si totusi Germania se afla in profunda depresiune economica, era in urma cu platile stipulate in trataul de la Versailles drept pentru care ceruse un moratoriu. Acest moratoriu a fost respins si in urma evenimentelor care s-au succedat, Germaniei i s-au acordat credite de 800 de milioane de dolari (pe vremea aia o suma cosmica) de catre capitalul american sub forma de credite. Ghici cine reprezenta capitalul american  :wink:.
Germania a continuat sa primeasca bani de la americani, desi se stia foarte bine ca asta va pune in miscare masina de razboi nazista si mai mult, au continuat sa-l sustina pe Hitler in toate domeniile unde a fost posibil...unul dintre cele mai bune exemple fiind vinzarea a 546.000 actiuni ale Standard Oil de catre Rockefeller catre o companie germana I.G. Farben, companie care se ocupa cu produsele chimice, iar apoi aceasta I.G Farben semneaza un contract cu Alcoa Aluminium. Ghici cine controla aceste companii? :wink:
Prin intermediul acestora (si nu numai) s-au virat sume imense si SS-ului.
Peste 100 de firme americane au alimentat conturile Germaniei pana in 1936.
Foarte interesant faptul ca printre acesti amfitrioni s-au aflat evrei care stiau clar ideologia lui Hitler si stiau foarte bine ca toate aceste sume enorme date Germaniei vor provoca in cele din urma un razboi soldat cu 30 de milioane de victime.

Nu mai vorbesc de experimentele oculte, eugenice si medicale asupra "cobailor" umani

Cand national socialistii au venit la putere Germania a incetat plata reparatiilor de razboi iar Hitler a inceput reinarmarea. Desi investitorii straini aduc un "+" bine venit, nu ei formeaza baza unei tari. Cel putin nu cand vorbim de mari puteri gen Germania sau Uniunea Sovietica (firme americane faceau business si in Uniunea Sovietica, pt. ca pe ei ii interesa profitul nu politica).

Citat din: klingonianul mascat din  25 Iulie 2009, 11:59:09
In Biblie se vorbeste de faptul ca "poporul ales" a cucerit prin razboaie "tara sfanta" care pana atunci era locuita de alte popoare care erau chiar pasnice. Jidanii le-au nimicit fara nici o remuscare si au pus mana pe bogatiile lor.

Nu se poate... o tara a fost cucerita iar cuceritorii au pus mana pe bogatiile ei? Asa ceva e fara precedent in istoria omenirii. :roll: :-D

MW83, încearcã sã nu mai faci postãri consecutive.

Si banii cresc cumva in pom?...adica o tara vlaguita de resurse si cu multe conditii impuse in ceea ce priveste NEINARMAREA, imediat cum nu mai plateste daune celorlalte tari, se apuca de costruit o armata capabila sa se lupte cu o lume intreaga? Chiar nu e clar ca, cumva a fost o infuzie enorma si brusca de capital?
Domnul meu, realitatea e mai crunta decat credeti: Politica mereu va avea in spate un frate mai mare si mai periculos, se numeste Interesul Economic  :wink:
Ce PIB? Ce neam german?...astea sunt niste calitati dar nu poti face minuni cu ele. Si nu se compara ideea de Germanie care este acum cu ceea ce era atunci.

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 12:45:56
Si banii cresc cumva in pom?...adica o tara vlaguita de resurse si cu multe conditii impuse in ceea ce priveste NEINARMAREA, imediat cum nu mai plateste daune celorlalte tari, se apuca de costruit o armata capabila sa se lupte cu o lume intreaga? Chiar nu e clar ca, cumva a fost o infuzie enorma si brusca de capital?
Domnul meu, realitatea e mai crunta decat credeti: Politica mereu va avea in spate un frate mai mare si mai periculos, se numeste Interesul Economic  :wink:
Ce PIB? Ce neam german?...astea sunt niste calitati dar nu poti face minuni cu ele. Si nu se compara ideea de Germanie care este acum cu ceea ce era atunci.

Conditiile privind reinarmarea ramasesera pe hartie, nazistii nu mai dadeau 2 bani pe ele. De-alungul anilor 30 se stia ca Germania se reinarmeaza pe ascuns. Cam cu se stie acum de programul nuclear Iranian. 

Germania avea 65 de milioane de cetateni si o experienta industriala de renume. Cum adica ce PIB, ce buget, ce neam german. Vrei sa spui ca Germania era un fel de Somalie cu pantalonii rupti in fund si 2-3 companii americane nu numai ca o tineau pe linia de plutire dar ii si finantau planurile de marire Europeana?  :lol:

Intr-adevar, nu se pot face minuni, de-asta Germania a pierdut razboiul. Practic nu a reusit decat sa cucereasca Europa continentala si asta in conditiile in care a avut si cativa aliati si un avans de cateva mutari (Austria, Cehoslovacia).

N-are nici o treaba Somalia...dar ai vazut la ce nivel fabrica Germania armament? E ca si cum vecinul care azi mergea cu o Dacia 1300, maine il vezi intr-un Bentley GT. Si nu e vorba de 2-3 companii americane. E vorba de bani grei pe care Germania nu era capabila sa-i produca atat de repede. Istoria pe care o relatati este cea desenata cu pensula oficiala in manualele din Invatamant :wink:....este o istorie care se bate cap in cap si are multe lacune...iar unele explicatii sunt mai mult decat puerile. Sa nu-mi zici ca , crezi inceputul razboiului datorita Poloniei ca si la nivel de gradinita se vede ca-i cusuta cu ata alba.
In 1920 Averell Harriman si George Herbert Walker reusesc sa controleze Hamburg-Amerika Line dupa negocieri cu Chief Executive Wilhelm Cuno si M.M. Warburg , bancherul companiei. Cuno a contribuit cu mari sume de bani catre nazisti in anii 1930.
Ca sa revenim la subiect: Evreii situati in capul corporatiilor si  al bancilor au finantat inceputul Primului Razboi Mondial pentru a-si putea dezvolta o traiectorie care azi o vedem cu totii...si nu numai la poporul evreu ci in intreaga lume.
In 1922 banca W.A. Harriman & Co. deschide sucursala ei europeana in Berlin cu ajutorul M.M. Warburg & Co. din Hamburg. Cu aceasta ocazie Harriman il cunoaste pe industriasul german Fritz Thyssen , caruia curand ii pune la dispozitie banca Union Banking Corporation din New York (formata in 1924 prin unirea cu Bank Voor Handel en Scheepvaart din Olanda a germanului) ce-l avea pe Prescott Bush ca director. Un an mai tarziu, Thyssen devine unul din cei mai mari bancheri ce l-au finantat pe Hitler si partidul nazist.
 Hamburg Amerikanische Packetfahrt Actien Gesellschaft (cunoscuta ca HAPAG sau Hamburg America Line sau Hamburg Line) a fost fondata in 1847 in Hamburg devenind in timp cea mai mare companie de transport maritim din lume. In timpul in care director al sau a fost Prescott Bush, a colaborat intens cu nazistii


In toate punctele de vedere Al doilea razboi mondial a fost un succes (pentru creatori), dar in vieti omenesti a fost o catastrofa.
Preston Bush a fost unul dintre cei care l-au finanta intens pe Hitler

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 13:30:54
N-are nici o treaba Somalia...dar ai vazut la ce nivel fabrica Germania armament? E ca si cum vecinul care azi mergea cu o Dacia 1300, maine il vezi intr-un Bentley GT. Si nu e vorba de 2-3 companii americane. E vorba de bani grei pe care Germania nu era capabila sa-i produca atat de repede. Istoria pe care o relatati este cea desenata cu pensula oficiala in manualele din Invatamant :wink:....este o istorie care se bate cap in cap si are multe lacune...iar unele explicatii sunt mai mult decat puerile. Sa nu-mi zici ca , crezi inceputul razboiului datorita Poloniei ca si la nivel de gradinita se vede ca-i cusuta cu ata alba.

Bani grei pe care nu era capabila sa-i produca? Ce inseamna bani grei. Cat cheltuia si cat producea mai exact? Daca va iau la bani marunti cred ca nici nu stiti ce PIB si ce cheltuieli militare avea Germania. Nu e nici o indoiala ca Germania s-a inarmat prin forte proprii, folosindu-si oamenii, resursele, ingeniozitatea, rezervele monetare, parghiile monetare, si relatiile comerciale externe.

In privinta armamentului, nu s-a sarit direct la Bentley. Dacia 1300 a lor a fost Panzer I de exemplu. Si se stie cum incet incet au ajuns la Panzer IV. Si nu s-a intamplat peste noapte.   

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 13:30:54
In 1920 Averell Harriman si George Herbert Walker reusesc sa controleze Hamburg-Amerika Line dupa negocieri cu Chief Executive Wilhelm Cuno si M.M. Warburg , bancherul companiei. Cuno a contribuit cu mari sume de bani catre nazisti in anii 1930.
Ca sa revenim la subiect: Evreii situati in capul corporatiilor si  al bancilor au finantat inceputul Primului Razboi Mondial pentru a-si putea dezvolta o traiectorie care azi o vedem cu totii...si nu numai la poporul evreu ci in intreaga lume.

In 1922 banca W.A. Harriman & Co. deschide sucursala ei europeana in Berlin cu ajutorul M.M. Warburg & Co. din Hamburg. Cu aceasta ocazie Harriman il cunoaste pe industriasul german Fritz Thyssen , caruia curand ii pune la dispozitie banca Union Banking Corporation din New York (formata in 1924 prin unirea cu Bank Voor Handel en Scheepvaart din Olanda a germanului) ce-l avea pe Prescott Bush ca director. Un an mai tarziu, Thyssen devine unul din cei mai mari bancheri ce l-au finantat pe Hitler si partidul nazist.
 Hamburg Amerikanische Packetfahrt Actien Gesellschaft (cunoscuta ca HAPAG sau Hamburg America Line sau Hamburg Line) a fost fondata in 1847 in Hamburg devenind in timp cea mai mare companie de transport maritim din lume. In timpul in care director al sau a fost Prescott Bush, a colaborat intens cu nazistii


In toate punctele de vedere Al doilea razboi mondial a fost un succes (pentru creatori), dar in vieti omenesti a fost o catastrofa.
Preston Bush a fost unul dintre cei care l-au finanta intens pe Hitler

Acum vad ca vorbiti de finantarea lui Hitler si a partidului sau inainte de a lua puterea. Sunt doua chestiuni diferite. Una sunt banii primiti intr-o campanie electorala si alta banii cu care o tara isi finanteaza inarmare. Sper ca intelegeti. 2-3 companii pot finanta un candidat preferat dar nu pot sustine inarmarea unei intregi tari. De-asta tara are un PIB, un buget, etc.

Da dom'le asa este. Hitler si-a facut armata demna de cucerit lumea prin PIB si taxe :mrgreen:. Chiar nu inteleg ce este asa greu de priceput...n-ai mai vazut guverne care iau bani de la banci? America face asta mereu...chiar si Romania. PIB-urile sunt nisip in ochi. Orice razboi are o mare parte de sustinere bancara.
Eu ma opresc aici..in fond n-am de ce sa duc munca de lamurire.

Citat din: darksid3 din  25 Iulie 2009, 14:41:44
Da dom'le asa este. Hitler si-a facut armata demna de cucerit lumea prin PIB si taxe :mrgreen:. Chiar nu inteleg ce este asa greu de priceput...n-ai mai vazut guverne care iau bani de la banci? America face asta mereu...chiar si Romania. PIB-urile sunt nisip in ochi. Orice razboi are o mare parte de sustinere bancara.
Eu ma opresc aici..in fond n-am de ce sa duc munca de lamurire.

Deci stii ce PIB si buget avea Germania si cat cheltuia pe armata sau nu? Daca nu stii de ce ai spus sus si tare ca Germania nu avea banii pentru reinarmare si nu era capabila sa ii produca? Cum ai ajuns la concluzia asta daca nu stii nici cat avea la dispozitie si nici cat cheltuia pe inarmare?

Armata Germana a fost construita constant, folosindu-se si resursele proaspat cucerite. Constructia ei si mobilizarea a fost treptata, multe echipamente au devenit vetuste, deci ar fi o eroare sa crezi ca armata anilor 1940-1945 a fost toata construita in 1933-1939.

Vad ca ne-am blocat pe PIB. Este foarte irelevant PIB-ul pentru ca este o simpla cifra in spatele careia se afla adevarul...
acest PIB este o abstracþiune a statisticii care distrage atenþia de la lipsa unui indicator cu adevarat relevant - Buzunarul public, asa cum este el aratat in istoria oficiala si cum era atunci fandosit pentru ochii tuturor.

Apropos: Stiai ca in statisticile despre someri pe care le faceau nazistii nu erau incluse femeile fara munca si evreii? sau ca ii punea la socoteala si pe tinerii din armata nazista?..normal ca se jongla cu niste cifre care nu prea avea legatura cu realitatea dar trebuia cumva sa dea sens cresterii economice "miraculoase".

...si lucrul cel mai dubios este: Cum a fost lasat Hitler sa-si construiasca o asemenea armata (ma refer la cea de la inceput, nu de pe parcurs) in conditiile in care era un lucru usor de aflat de serviciile de informatii ale celorlalte tari.

Intrucat am deviat de la subiect, iti recomand sa citesti rapoartele "Hearings" ale Comisiei Congreselor Guvernului American intre anii 1928-1946 si o sa vezi cu ce a finantat, cat si cum, nazismul din Germania.

PS: Si ca sa-ti fac hatarul, in 1939 PIB-ul Germaniei crescuse cu 51% fata de 1929...si?...irelevant

Citat din: darksid3 din  26 Iulie 2009, 00:18:25
Vad ca ne-am blocat pe PIB. Este foarte irelevant PIB-ul pentru ca este o simpla cifra in spatele careia se afla adevarul...
acest PIB este o abstracþiune a statisticii care distrage atenþia de la lipsa unui indicator cu adevarat relevant - Buzunarul public, asa cum este el aratat in istoria oficiala si cum era atunci fandosit pentru ochii tuturor.

...si lucrul cel mai dubios este: Cum a fost lasat Hitler sa-si construiasca o asemenea armata (ma refer la cea de la inceput, nu de pe parcurs) in conditiile in care era un lucru usor de aflat de serviciile de informatii ale celorlalte tari.

Intrucat am deviat de la subiect, iti recomand sa citesti rapoartele "Hearings" ale Comisiei Congreselor Guvernului American intre anii 1928-1946 si o sa vezi cu ce a finantat, cat si cum, nazismul din Germania.

PS: Si ca sa-ti fac hatarul, in 1939 PIB-ul Germaniei crescuse cu 51% fata de 1929...si?...irelevant

Cifrele si statisticile nu sunt irelevante cand vorbim de bani. Daca vorbeam de nemurirea sufletului sau de sexul ingerilor :lol: atunci intr-adevar erau. PIB-ul nu e irelevant pentru ca da o prima idee despre puterea economica a unei tari. Bugetul nu e irelevant pentru ca arata cat poate cheltui un guvern.

De ce e dubios cum a reusit Hitler sa se inarmeze? Omul l-a luat pe "nu" in brate si a inceput sa se planga de cat de rau e tratata Germania si gata. Celelalte puteri nu au reusit sa faca o coalitie iar Franta nu a avut curajul sa inceapa un conflict pe cont propriu pentru a obliga Germania sa primeasca inspectii ale Ligii.

Am impresia ca iei de bun ce vezi la TV...altfel nu-mi explic. :-D
Exista undeva in lumea asta, o tara, oricat de bananiera ar fi care sa se increada in cuvinte? Crezi ca erau conducatorii puterilor in lume atat de cascati incat sa ia de bun ce zicea Hitler?...S-au inventat serviciile secrete, spionajul ...pe asta se bazeaza...cuvintele sunt bune de scris carti de istorie cu ele, carti de colorat, etc. :wink:
Ti-am dat o gramada de dovezi si niste ponturi de unde te poti edifica ca lucrurile nu-s atat de simple pe cat vor sa para.Mai departe e problema ta ce crezi sau ce vrei sa crezi. Dovezi sunt destule doar daca vrei sa le cauti singur nu sa te multumesti cu invataturile din scoala sau de pe Discovery.
Numai bine. :lol:

PS: Cer scuze pentru devierea de la subiectul thread-ului.
Aici inchei.

Citat din: darksid3 din  26 Iulie 2009, 09:28:55
Am impresia ca iei de bun ce vezi la TV...altfel nu-mi explic. :-D
Exista undeva in lumea asta, o tara, oricat de bananiera ar fi care sa se increada in cuvinte? Crezi ca erau conducatorii puterilor in lume atat de cascati incat sa ia de bun ce zicea Hitler?...S-au inventat serviciile secrete, spionajul ...pe asta se bazeaza...cuvintele sunt bune de scris carti de istorie cu ele, carti de colorat, etc. :wink:

Intr-un mesaj de mai sus am spus clar ca in anii 30 existau informatii ca Germania nazista s-a lansat intr-o inarmare secreta. Dar marile puteri nu s-au pus de acord asupra unei actiuni impotriva Germaniei.

Citat din: darksid3 din  26 Iulie 2009, 09:28:55
Ti-am dat o gramada de dovezi si niste ponturi de unde te poti edifica ca lucrurile nu-s atat de simple pe cat vor sa para.Mai departe e problema ta ce crezi sau ce vrei sa crezi. Dovezi sunt destule doar daca vrei sa le cauti singur nu sa te multumesti cu invataturile din scoala sau de pe Discovery.
Numai bine.

Nu mi-ai dat nici o dovada relevanta pentru afirmatia ta in privinta inarmarii Germaniei. Ai oferit doar niste nume/date despre finantarea nazistilor ca miscare politica. Ceea ce e altceva. Inca astept sa-mi arati cum cheltuielile Germaniei pe inarmare ii depaseau capacitatile bugetare si erau finantate din imprumuturi externe. Nu mi-ai spus nici macar ce PIB avea Germania si cat cheltuia pe inarmare. Eu am datele (care intre noi fie vorba iti infirma teoria) dar de vreme ce tu faci afirmatiile bombastice si imi vorbesti de sus despre educatia mea de pe Discovery, astept sa ma dai gata cu datele si elocinta ta.

 De ce tot spune-ti ca Hitler s-a inarmat si a cheltuit cu armata foarte mult?La inceputul razboiului armata germana era semimotorizata,majoritatea companiilor se bazau pe cai,sau biciclete;nicidecum pe panzere.Abia mai tarziu,pe masura ce cucerea si inghitea resurse si mana de lucru de la vecini, a inceput sa-si dezvolte si doteze armata.

am citit  ceea ce s-a scris pînã acum .Vãd cã unii sînt mai încinºi ºi combat  nu glumã. Noroc cã nu au putere cã i-ar bãga la puºcãrie pe toþi cei care îi contrazic. De ex Kymosabe care pare un evreu de treeabã, dar dacã îl calci pe bãtãturã ar vrea sã te izbeascã sã-þi meargã fulgii.El a zis cã Raportul Leuchter ,pe care eu l-am citit de mai multe ori cu atenþie pt cã la început nnu-mi venea sã cred, a fost desfiinþat dpdv ºtiinþific. Eu am vãzut cîteva aºazise desfiinþãri  care seamãnã cu defiinþãrile aduse de unii oameni de ºtiinþã din trecut teoriei lui Copernic.
Mi se pare chir mare obrãznicie  ºi ipocrizie combinatã cu multã inconºtienþã sã scrii:"NU AI DOVEZI PENTRU CEEA CE AFIRMI PUBLIC ATUNCI PLÃTEªTI ".
Parcã ar fi avut dovezi cîºticãtorii rãzboiului cînd au condamnat pe aîþia la Nurenberg !! Au fost în puterea lor; au bãgat mãrturii scrise mincinoase ºi i-au condamnat bine mersi pe niºte legi fãcute dupã rãzboi.Dupã legile acelea puteau fi condamnaþi numeroºi militari americani,englezi,sovietici , dar nu s-a sesizat vreo instanþã de-a cîºtigãtorilor.
Urban zice : nu neg holocaustul, ci cifrele. Pãi, dacã negi cifrele e totuna cu negarea holocaustului ; cã dacã din 6 mil mai rãmîn douã sau unul despre ce holocaust mai poþi vorbi? Uite eu neg chiar holocaustul. Ce a fost ars în întregime? Poporul evreu? Nu. Atunci de ce sã fie folosit acest cuvînt? Cifra de la Auschwitz a fost schimbatã : de la 4 mil la 1 milion. Deºi cei care au schimbat-o sînt chiar evreii din America vãd cã nimeni nu se leagã de ei. Dacã eu afirm asta imediat se gãseºte cineva sã vrea sã-mi bage pumnul în gurã.
Am o problemã: am semnat cã nu voi posta chestiuni care contravin legilor româneºti. În acest caz acest topic trebuie închis pt cã nici nu se poate discuta despre holocaust fãrã sã posteze cineva ceva care contravine legii româneºti cu privire la holocaust. 

RE: "În acest caz acest topic trebuie închis pt cã nici nu se poate discuta despre holocaust fãrã sã posteze cineva ceva care contravine legii româneºti cu privire la holocaust."

Iata un articol super tare despre Holocaust:

"de Jason Roth, savethehumans.com

Nota AM: textul de mai jos este un pamflet, si va fi interpretat de fiecare cititor dupa cum ii dicteza sau permite constiinta.

Avem nevoie de un canal tv non-stop despre Holocaust. Cinci filme despre Holocaust, nominalizate la Oscar, pe an, nu e destul. Avem nevoie de filme cu Holocaust 365 de zile pe an. Cu reclame la parcuri tematice cu Holocaustul, cluburi de dans ,,Holocaust" si cereale cu aroma de Holocaust.

Ca sa fim siguri ca nu uitam Holocaustul, ar trebui sa tatuam cuvantul "Holocaust" pe partea dinauntru a pleoapelor copiilor. Pentru baietei, ceremoniile despre Holocaust ar putea inlocui circumcizia. Sa se numeasca "Holocaustarea", urmata de o vizionare cermoniala a unei casete cu Memorialul Holocaustului, urmata de drumul inapoi spre casa peste Podul Memorial al Holocaustului. Sa ne grabim acasa, unde avem la masa curcan gatit ,,in stil Holocaust".

La scoala sa nu mai invatam adunarea si scaderea, ci numai si numai despre Holocaust. Copiii sa-si faca temele cu Holocaust pentru materia numita Istoria Holocaustului, La pranz, la cantina scolii, sa urmareasca desene animate despre Holocaust. Sa joace jocuri cu tema ,,Holocaustul". Ar putea chiar organiza, de ziua lor de nastere, petreceri tematice despre Holocaust.

Am putea face legi care sa ne forteze sa ne amintim de Holocaust. Spre exemplu, sa condamnam la gazare pe oricine indrazneste sa uite de Holocaust. De fapt, am putea sa-i aruncam in camera de gazare chiar si pe cei care isi amintesc de Holocaust, asta doar ca sa fim siguri ca nu il vor uita vreodata.

Am putea chiar sa cream Holocausturi miniaturale, ca sa nu uite nimeni ca am avut parte de un Holocaust mare. Daca cineva scapa din Holocaustul miniatural din interiorul Holocaustului mare, am putea sa-l aruncam inapoi in Holocaustul in miniatura, ori –cine stie?- sa-l lasam afara, in marele Holocaust.

Am putea avea Holocausturi competitive. Cupe sportive ale Holocaustului, campionate mondiale ale Holocaustului. Am putea construi societati ale Holocaustului, ori am putea avea realitati paralele ale Holocaustului, unde Holocausturi sa se plimbe, sa mearga la slujba, si apoi sa moara in Holocaust. "

http://ro.altermedia.info/opinii/mai-bine-decat-o-lista-a-lui-schindler_1201.html


Asa ca avem voie sa vorbim despre Holocaust dar doar cu lacrimi in ochi... in caz contrar facem puscarie.

E bunã gluma dar acum serios:"NU AI DOVEZI PENTRU CEEA CE AFIRMI PUBLIC ATUNCI PLÃTEªTI ".
(Kymosabe)
Eu aº vrea sã vãd dovezile pt a)6 milioane de evrei uciºi de nemþi.b) Pt gazare ; probã cu CyclonB fãcutã întro camerã identicã celei de la Auschwitz.
Dacã nu se aduc dovezile trebuie cineva sã plãteascã,nu ?
Cînd cineva acuzã el trebuie sã aducã dovezi nu cel acuzat sau apãrãtorul lui trebuie sã aducã dovezi cã nu e el banditul. Deci dacã eu afirm cã nu a fost aºa ºi nu cred cã au fost gazaþi oameni la Auschwitz nu trebuie eu sã aduc vreo dovadã în acest sens ci eu cer o dovadã în acest sens de la cei care fac acuzaþia.
ªtiu cã nu pot fi aduse aceste dovezi de cãtre cei ce afirmã ca a fost holocaust. Asta pt cã am vãzut acle butoaie în care se aducea Cyclon (erau de fapt fulgi de lemn adica talaj sau pastile de cretã , materiale care fuseserã tratate cu Cyclon) ºi am vãzut cã la Auschwitz în muzeu nu mai scrie 4 milioane ci unul. Deci pt vreo 3 milioane  evreii trebuie sã dea acum banii înapoi ºi sã cearã scuze.
Culmea e cã cei doi producãtori de Cyclon din Germania de atunci au fost evrei. Au fost condamnaþi la Nurenberg ºi spînzuraþi. Tribunalul nu a admis sã se facã o probã practicã cu aceastã gazare.Desigur producãtorii ºtiau bine cã nici nu mergea sã fie gazaþi oameni cu produsul lor.
O sã cadã ºi minciuna asta cum au cãzut acelea cu sãpunul fãcut din grãsime de oameni sau cu portofelele ºi cu abajururile de piele de om  care au fost scoase din muzee dupã ce la analiza ADN s-a dovedit cã nu erau din piele de om ci de caprã. Demult, elev fiind am citit cãrþi de propagandã ºi credeam chestiile astea. Am fost ºocat ºi m-am simþit frustrat cînd  am citit cã chestia cu sãpunul a fost o minciunã.

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
Eu aº vrea sã vãd dovezile pt a)6 milioane de evrei uciºi de nemþi.

Bine cã nu mi-ai cerut adresa ºi numele lor. :wink:
Istoricii care s-au ocupat cu studierea celui de al doilea rãzboi mondial au oferit aceste dovezi. Dacã nu vrei sã le accepþi e problema ta. 

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
b) Pt gazare ; probã cu CyclonB fãcutã întro camerã identicã celei de la Auschwitz.

Dacã tu ºi ceilalþi partizani ai conspiraþiei Holocaustului evreiesc vã oferiþi sã fiþi subiecþii acestui experiment sunt sigur cã se va face ºi aceastã probã.

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
ªtiu cã nu pot fi aduse aceste dovezi de cãtre cei ce afirmã ca a fost holocaust. Asta pt cã am vãzut acle butoaie în care se aducea Cyclon (erau de fapt fulgi de lemn adica talaj sau pastile de cretã , materiale care fuseserã tratate cu Cyclon)

Sã înþeleg cã ai ajuns la aceastã concluzie în urma unei simple analize vizuale  a acelor ,,butoaie de Cyclon''?
Probabil eºti rudã cu DATA din celebrul serial Star Trek, numai el era în stare de astfel de performanþe. 
Dupã câte observ habar nu ai ce este Zyklon-B, mã mir cã nu l-ai comparat ºi tu cu DDT-ul aºa cum a mai fãcut altcineva pe acest forum.
Zyklon-B era un insecticid foarte toxic ce conþinea cianurã de hidrogen absorbitã cu ajutorul unor stabilizatori chimici într-un suport poros (lemn, cretã, etc). Aceste pastile erau apoi introduse în cutii etanºe ºi sigilate.
Firma producãtoare Degesch (asta apropo de afirmaþia ta potrivit cãreia citez ,, producãtorii ºtiau bine cã nici nu mergea sã fie gazaþi oameni cu produsul lor'') livra acest produs cu un set de reguli ºi instrucþiuni ce trebuiau respectate, si anume
- cel care urma sã utilizeze acest insecticid trebuia sã poarte un costum special ºi mascã de gaz
- masca de gaz trebuia  prevãzutã cu doua filtre împotriva gazului prusic (cianura de hidrogen) 
- sã aibã detector de gaz
- lobelin (injectabil), cardiazol ºi voriazol (tablete) pentru a fi administrate in caz de intoxicaþie cu cianurã de hidrogen
- trebuia sã obþinã o autorizaþie pentru a utiliza Zyklon-B
Tot în acest manual de instrucþiuni mai scria ,, ... un mg / kg de greutate corporalã, este suficientã pentru a omorî un om ...''.
Din acest motiv pe recipientul de Zyklon-B era desenat celebrul ,,cap de mort''.
Odatã scoase din cutii, pastilele de Zyklon-B, la contact cu aerul cald, eliminau gazul prusic, care se folosea ca fumigen pentru distrugerea ºoarecilor, puricilor, pãduchilor, etc.
Dozele mortale pentru aceºti paraziþi le-am prezentat într-un post anterior, nu le mai reamintesc. Important e cã în cazul omului o doza de 300 ppm  timp de 15 minute era fatalã. Nu o spun eu, ci toþi toxicologii din lume. De altfel cianura de hidrogen era folositã încã din anii '20 de cãtre americani pentru execuþii, în camere de gazare.

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
ºi am vãzut cã la Auschwitz în muzeu nu mai scrie 4 milioane ci unul. Deci pt vreo 3 milioane  evreii trebuie sã dea acum banii înapoi ºi sã cearã scuze.

Cifra de 4 milioane de victime pe care a afiºat-o muzeul de la Auschwitz pânã la cãderea cortinei de fier, nu a fost niciodatã acceptatã de istorici. Ea a þinut mai mult de propaganda sovieticã ºi mai puþin de realitatea istoricã.  Dupã cãderea comunismului, în anii 90 s-a revenit la adevãratul numãr al victimelor, adicã undeva în jur de 1 million, cifra vehiculatã încã din anii '60.
Germania  a plãtit Israelului timp de 50 de ani (începând cu anul 1952) câte 3000 de mãrci pentru fiecare din cei 500.000 de evrei, supravieþuitori ai holocaustului ºi refugiaþi, care s-au stabilit în Israel dupã 1948.

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
Culmea e cã cei doi producãtori de Cyclon din Germania de atunci au fost evrei. Au fost condamnaþi la Nurenberg ºi spînzuraþi.

Habar nu am dacã Tesch, proprietarul firmei care a livrat naziºtilor Zyklon-B era evreu , deºi mã îndoiesc. Toate proprietãþile evreieºti au fost confiscate de statul german începând cu anul 1938 cand a avut loc celebra ,,noapte de cristal''. 

Citat din: Schneider din  16 Noiembrie 2009, 14:59:24
Desigur producãtorii ºtiau bine cã nici nu mergea sã fie gazaþi oameni cu produsul lor.

O iau ca pe o glumã..proastã.

eu am citit multe articole ºi douã cãrþi despre holocaust.Dovezi nu au adus. Glumã proatã este sã rãspunzi în acest fel"bine cã nu mi-ai cerut numele ºi adresa lor".Nu are nimeni dovezi pt cã le-ar fi arãtat de mult. Unde sînt gropile cu oase? Nu s-au gãsit martori vredibili pt camerele de gazare.Am citit ce scrie Wiesel.Nicãieri în carte nu descrie o gazare, deºi zice cã a stat ani de zile în lagãre.
"Dacã tu ºi ceilalþi partizani ai conspiraþiei Holocaustului evreiesc vã oferiþi sã fiþi subiecþii acestui experiment sunt sigur cã se va face ºi aceastã probã."
Îþi rãspund ºi la asta ºi mã abþin sã comentez nivelul:
da, sînt gata sã particip.Am sã stau într-o camerã identicã aceleia de la Auschwitz ca sã toarne cineva chiar în ziua de Crãciun dacã se poate 10kg de pastile de cretã îmbibate în CyclonB , adicã exact acea compoziþie.Acelea la sub 25 grade Celsius nici nu actioneaza iar la peste 25 abia omoara paduchi Oricum sînt aparate de mãsurat texicitatea  aºa cã nu e necesar sã se foloseascã oameni sau animale. Mãcar atît ar fi trebuit sã ºtii, nu sã rãspunzi ca un ºcolar ºmecher dintra-a 7-a.
2) Ba se poate ciompara f bine acel cyclon cu DDT-ul. De regulã se face uriaºa greºealã cã se comparã GAZUL HCN cu DDT-ul ºi evident atunci reiese cã gazul e f toxic. Chestia e cã la Auschwitz,alte lagãre,spitale,unitãþi militare. nu se folosea gaz HCN, ci gazul era înglobat în alte materiale aºa încît într-un butoi era f puþin gaz.
Scrii o suitã de prostii: ba cã era desenat cap de mort ( edesenat pe toate alea toxice !).ba cã era necesar 1 mg pe Kg corp.....dar habar nu ai care era continutul butoiului.
"Odatã scoase din cutii, pastilele de Zyklon-B, la contact cu aerul cald, eliminau gazul prusic, care se folosea ca fumigen pentru distrugerea ºoarecilor, puricilor, pãduchilor, etc" Pãi, dacã se folosea la pãduchi ( la soareci cum draci îl foloseau?) cum de are forþã ºi la oameni? Sînt oamenii slabi ca pãduchii?
Faci aici pe ºtiutorul cu....toþi toxicologii din lume.Unde ai vãzut tu vreun toxicolog român pe undeva sã vorbeascã de asta. Iar Leuchter a spus clar de tot. Doza pt om e mult mai mare ca pt pãduchi ! Vii tu acum cu aiureli de doi bani ºi cu cifre ....300ppm...draci ! Un pãduche moare imediat la toxice relativ slabe ! ºtie orice gospodinã care a avut copii la ºcoalã.Întrebã pe maicã-ta.Cum o sã omori oameni cu fumigene pt pãduchi ? ªi un copil mai deºtept îºi dã seama cã nu merge.
"Cifra de 4 milioane de victime pe care a afiºat-o muzeul de la Auschwitz pânã la cãderea cortinei de fier, nu a fost niciodatã acceptatã de istorici." Minþi de îngheþã apa! Aia s-a spus mereu. Cum adicã nu a fost acceptatã de istoricii sovietici si poponezi cînd scria aºa acolo?? Nici bun simþ nu ai ? adicã cei de la muzeu scriau acolo altceva decît ziceau savanþii sovietici ? A contrazis asta vreodatã occidentul în anii 60-70 ? Nu !! Atunci ce mai vorbeºti aici ?
Cum de propaganda sovieticã numai ? Pãi,Israelul ce e? El spune ºi acum de 4 mil la Auschwitz !!
"Germania  a plãtit Israelului timp de 50 de ani (începând cu anul 1952) câte 3000 de mãrci pentru fiecare din cei 500.000 de evrei, supravieþuitori ai holocaustului ºi refugiaþi, care s-au stabilit în Israel dupã 1948."
Deci au fost 500.000 de supraviþuitori? Da ce capacitate aveau acele lagãre ? ªi dacã au supraviþuit atîþia nu e o dovadã cã nemþii nu au intenþionat sã-i ucidã? sau nici asta nu e logic? Sau or fi fost nemþii cei mai tîmpiþi criminali din lume de le-au scãpat atîþia ? Afarã de asta eu ºtiu cã aceia au primit pensii,nu cîte 3.000 de mãrci.Unii primesc ºi acum!!
Au fost doi proprietari ºi amîndoi evrei . Ce zici? iatã o probã cã propaganda cîºtigãtorilor este extrem de mincinoasã.
Pe voi susþinãtorii holocaustului cum vã ia cineva la bani mãrunþi nu mai ºtiþi ce sã faceþi ºi pînã la urmã o daþi în ameninþãri.
Iar în afarã de acuzaþii generale nu sînteþi în stare sã aduceþi nici o probã pt holocaust.Trebuie sã aduc eu cã nu a fost ? Greºeºti! Trebuie sã aduci tu ºi cei care susþin holocaustul cã a fost.
Cifra a fost de 6 mil pt cã era de 4 la Auschwitz ºi 2 în celelalte lagãre. Acum e de UNU la Auschwitz ºi ZERO gazaþi în celelalte lagãre. Pãi,nu am înþeles; nimeni nu trebuie sã prezinte scuze ºi nimeni nu trebuie sã dea niºte bani înapoi ?
De ce nu acceptã evreii sã se facã proba cu Cyclon B? Pt cã se vede imediat minciuna !
Bineînþeles cã producãtorii ºtiau bine puterea produsului livrat.Nu e nici o glumã ºi nu-þi permit sã discuþi cu mine pe acest ton !! Nu se livreazã insecticide pt purici,pãduchi,în nici o þarã dacã acesta are putere aºa de mare încît sã omoare fiinþe de mãrimea unui om. Orice persoanã cu bun simþ îºi dã seama de asta numai propagandiºtii rãuvoitori ºi susþinãtorii lor necondiþionaþi,nu.

Am impresia cã trãiesc un sentiment de deja-vu.
Aceeaºi argumentaþie penibilã a mai prezentat-o acum ceva timp un alt individ, tot pe acest forum.  
Nu am nici timpul, nici dispoziþia sã rãspund încã o datã aceloraºi aberaþii.
ªi cum ne aflãm pe un forum în care sunt prezentate tot felul de teorii, conspiraþii ºi poveºti,  poþi scrie ce doreºti.

Citat din: Schneider din  18 Noiembrie 2009, 22:56:04
eu am citit multe articole ºi douã cãrþi despre holocaust. 

No comment.

Te chinui degeaba sa argumentezi Kymosabe. Peste alti 10 ani, vor fi persoane care for afirma la modul serios ca de fapt nazistii au adunat cateva zeci de oameni in acele lagare ca sa fabrice pocnitori pentru sfarsitul de an, si de fapt nu a murit nimeni acolo. Da, s-a exagerat cu cifra mortilor Holocaustului, dar, ce importanta are ca in loc de 4, au murit acolo 1 mil de oameni? Cei care neaga ce s-a intamplat in lagarele de concentrare uita ca acolo ar fi putut fi bunici, sau parinti de-ai lor, care ar fi putut sa isi dea duhul acolo, impuscati in cap, biciuiti, schingiuiti in diverse moduri, arsi, etc, apoi ingropati in gropi comune incat nu mai stia nimeni de ei... Ma intreb daca cei ce neaga ce au facut nazistii au vazut filmari cu executii facute chiar de nazisti, si nu de cei care au castigat razboiul... Filmele sunt socante, lipsite de orice umanitate, si orice urma de respect pentru om. Nu are importanta de ce nationalitate erau cei executati, erau oameni, femei, copii, batrani, invalizi, bolnavi, care NU au luptat cu arma in mana impotriva regimului nazist!

Vai,dragã,ce cult eºti 1 ªtii ºi ce este deja-vu. Treaba e cã la o chestie ca asta trebuie sã ai minte ºi discernãmînt ºi este evident cã tu,Kymosabe,nu ai. Dacã tu vii aici ºi spui cã e o glumã proatã faptul cã producãtorii de Cyclon B pastile ºi fulgi ºtiuau bine efectele produsului lor , e clar cã nu ai discernãmînt suficient sã apreciezi o situaþie.
Îmi penibil sã argumentez cuiva  ºi el sã repingã folosind ºmecherii de doi bani gen "nu vrei ºi adresele lor?".
Atunci cînd se demonstreazã cã numãrul victimelor nu a fost nici pe departe aºa de mare afirmaþioniºtii necondiþionaþi ai holokeshului evreiesc aduc acelaºi argument de copil frustrat: "ce importanþã are cîþi au fost uciºi?" Pãi dacã nu are importanþã asta hai sã afirmãm cã au fost uciºi zece mii. Evident ar importanþã pt cã banii pt reparaþii s-au dat pt 6 milioane nu pt unu !
E clar cã Kymosabe nu pate discuta cu "acest inivid". Nu a dus argumente aºa cum argumente ºi dovezi nu au reuºit sã prezinte acuzatorii în nici un proces inclusiv Nurenberg.
Nu tu ,Kymosabe,rãspunzi al "aberaþii". tu scrii aberaþii . Eu am cerut doar probe la ceea ce ai scris.Nu ai ºi ºtiu bine de tot cã nici nu sînt. O sãptãmînã am cãutat pe net sã vãd dacã cineva prezintã ºi probe pt gazarea evreilor ºi a altor oameni.Numai afirmaþii.Mai e cineva care sã susþinã oficial azi cã nemþii au fãcut sãpun din evrei ºi abajururi din pilea lor? Poate doar niºte forumiºti. Nu am auzit ca vreo oficialitate americanã,sovieticã,ruseascã românescã,francezã etc sã cerã scuze în scris pt faptul cã propaganda lor a colportat aceastã informaþie falsã zeci de ani.Ilse Koch a fost condamnatã pe viaþã pt cã ar fi dat ordin sã se facã abajur de lampã ºi alte obiecte din piele de om. Nu a fost eliberatã nici cînd s-a dovedit cã acele obiecte erau din piele de caprã.Ilse Koch s-a sinucis în inchisoare dupã 20 de ani de detenþie.asta e omenia cîºtigãtorilor mincinoºi ai rãzboiului!

Citat din: Schneider din  20 Noiembrie 2009, 13:58:19
Ilse Koch a fost condamnatã pe viaþã pt cã ar fi dat ordin sã se facã abajur de lampã ºi alte obiecte din piele de om. Nu a fost eliberatã nici cînd s-a dovedit cã acele obiecte erau din piele de caprã.Ilse Koch s-a sinucis în inchisoare dupã 20 de ani de detenþie.asta e omenia cîºtigãtorilor mincinoºi ai rãzboiului!

Poate ca aceasta chestiune nu e reala, dar cand si-a asumat rolul care l-a avut in toata povestea asta trebuiau sa se gandeasca si la consecinte. Au facut ce au facut si au platit.
Chiar vrei sa punem aici link-uri cu executii facute de nazisti si filmate chiar de ei? Filme in care extermina civili nevinovati... ce atrocitati mai mari vrei?
Daca intereseaza pe unii... nu sunt Evreu, si nici nu le tin partea, dar ceea ce au facut nazistii sunt cel putin crime de razboi intolerabile. Pedepsele ce le-au primit nu sunt nici pe departe exagerate.
Asta e parerea mea.

D-le Star Durst , se poate sã aparã ºi acei oameni,dar aici se discutã pe ce s-a spus mai precis pe ce am afirmat eu,dv sau alþii aici pe forum mai înainte.
Dacã recunoaºteþi cã s-a exagerat cu cifra(ºi vedeþi cã e vorba de 3 milioane numai la Auschvitz) atunci trebuie sã recunoaºteþi cã e normal sã fie daþi înapoi banii luaþi pt acele milioane de victime inexistente.
Eu am vãzut filme cu execuþii fãcute de  naziºti,execuþii fãcute de americani, de ruºi , de japonezi.Evident au fost executaþi oameni de naziºti,dar nu aºa cum pretind propagandiºtii holocaustului.
Eu vã spun cã toate filmele sînt ºocante ºi cã împuºcarea prizonierilor germani în masã de cãtre Amamericani precum ºi violurile organizate în masã de cãtre trupele americane sînt ºi ele ºocante. Lãsarea prizonierilor germani afarã iarna  ca sã moarã este ºi ea ºocantã.
Dv afirmaþi cã nemþii au ucis deliberat ,cu gaz, femei,bãtrîni,copii, E o minciunã. Pt asta am cerut probe.Nu le aveþi ºi nici mãcar Wiesel, cel cu premiul Nobel,nu scrie în cartea lui aºa ceva. Nu este nici o descriere a vreunei gazãri în cartea lui Wiesel.acesta a stat ani de zile în diverse lagãre.
Nu au fost gazaþi nici cei care au luptat cu arma în mînã împotriva Germaniei.Nici un prizonier de rãzboi nu a fost gazat. Nu a fost gazat nimeni pt cã nici nu se poate gaza mãcar o persoanã cu acel amãrît de insecticid.Cu nici un insecticid nu se poate gaza!
Mã chinui eu degeaba sã argumentez cuiva care e pornit ab initio sã respingã orice argument.

Foarte bine dacã aveþi pãrerea asta.Eu nu am sã scriu aici cã mi se pate penibil.Însã constat cã judecaþi uºor ºi cã judecaþi doar pe bazã de logicã. Un proces corect se desfãºoarã  pe bazã de probe ºi o condamnare se dã pe bazã de probe ºi mãrturii. Dacã mai tîrziu se constatã erori se face reparaþie.Cu Ilse Koch ce reparaþie s-a fãcut.?
,,Poate ca aceasta chestiune nu e reala, dar cand si-a asumat rolul care l-a avut in toata povestea asta trebuiau sa se gandeasca si la consecinte"
Pãi, dacã nu e realã (cum adicã poate ? chestia cu abajururile NU E REALÃ. Sînt  analizele de la mai multe laboratoare. Dupã descoperirea ADN-ului s-a putut face aceastã investigaþie). De ce mai puneþi problema cã poate totuºi abajururile erau din piele de om ? Nu erau. Dacã nu erau acei martori mincinoºi Ilse Koch nu ar fi fost pe viaþã condamnatã.În proces nu s-a admis interogatoriul de proces încruciºat al martorului aºa cum vedem în filmele americane, ci s-au admis doar depoziþii scrise. Ilse Koch nu a fost condamnatã pe viaþã pt cã a fost gardianã la Auschwitz ci pt cã ar fi ordonat facerea de obiecte din pielea unor oameni. Josnicia ºi neomenia în legãturã cu ea este ºi aceea cã nu i s-a admis rejudecarea procesului atunci cînd obiectele pt care fusese condamnatã puteau fi testate  în laborator fãrã probabilitate de greºealã .
Dv vorbiþi în general ,aducînd  acuzaþii generale.
Acum vreþi sã demonstraþi holocaustul a 6 milioane de evrei cu niºte filme în care se vãd niºte execuþii despre care numai acuzatorii de azi spun ceva.Oricum ,poate proba aceasta holocaustul a 6 milioane de evrei ?

Mi-am expus punctul de vedere(pe care il sustin in continuare), la fel si Dvs. Niste date mai concrete (reale), mai exact cifre ca sa putem face o comparatie intre "holocausturi" nu ar strica. Daca o sa am timp o sa caut sa ma documentez. Pe mine nu prea m-a preocupat acest subiect in ultima vreme.

Nu m-am gandit niciodata sa verific numarul de evrei gazati. Daca ei asa zic... asa o fi, - gandeam ca un omul obisnuit bazandu-ma pe bunacredinta a celor ce faceau afirmatiile. Ba chiar am avut relatii f. bune cu cei doi-trei evrei care au fost implicati in viata mea ca vecini, colegi, etc. Cu toate astea intotdeauna am avut o usoara banuiala ca nici nu existau numeric atatia evrei in intreaga lume, la ora WW2, cati au fost declarati apoi ca exterminati.

Stiu insa f. bine ca la "aceeasi ora", din totalul celor 16 milioane de romani au murit ~600.000 si ~1.000.000 au fost raniti. Printre raniti si tatal meu si tatal nevestei mele. Pe astia cine-i plateste?

Si mai am o intrebare: Castigatorii-razboiului-omoratori-de-oameni, nu sunt la fel de criminali ca si invinsii-razboiului-omoratori-de-oameni?

mm , nu îi plãteºte nimeni ºi evreii nici nu îi recunosc ca victime ale holocaustului.Mai nou ei þipã,neoficial adicã nu statul Israel ci diferite organizaþii nestatale, cã românii ar fi omorît peste 400.000 de evrei în timpul rãzboiului pentru care vor 20.000.000.000 de Euro despagubiri.O prima  transa de 400.000.000 de Euro a fost platita de Basescu (care este evreu daca nu ai stiut) Israelului în acest an. Nici un ziar românesc nu a scris despre asta afarã de Tricolorul.Presa este ºi ea în mîini evreieºti dacã nu ai ºtiut.Era acolo dat în facsimil vestea asta care apãruse în cel mai mare cotidian din Israel, deci nu e o scorneala de-a lui Vadim Tudor.
Vãd cã la întrebãrile puse de mine Star Durst nu rãspunde. Kymosabe ar vrea probabil sã fiu banat ca sã nu se mai simtã el penibil , dar atunci trebuie sã recunoascã indirect cã libertatea cuvîntului îi place doar cînd e vorba de el ºi de alþii ca el.
Rãspuns: despre crimele cîºtigãtorilor nu e scris mai nimic ºi nu s-a ocupat de ei nici un tribunal. Chiar s-ar putea deschide un topic separat despre asta.

Citat din: mm din  21 Noiembrie 2009, 15:39:46
Cu toate astea intotdeauna am avut o usoara banuiala ca nici nu existau numeric atatia evrei in intreaga lume, la ora WW2, cati au fost declarati apoi ca exterminati.

MM, conform recensãmintelor, în 1933 numai în Europa trãiau aproximativ 9.5 milioane de evrei, deci cu mult  peste numãrul victimelor holocaustului (între 5-6 milioane).

Citat din: mm din  21 Noiembrie 2009, 15:39:46
Nu m-am gandit niciodata sa verific numarul de evrei gazati

Cred cã ar fi bine sa faci acest lucru, nu de alta dar nu vreau sã faci ºi tu aceeaºi greºeala penibilã pe care a fãcut-o Schneider, care a scris

Citat din: Schneider din  18 Noiembrie 2009, 22:56:04
Cifra a fost de 6 mil pt cã era de 4 la Auschwitz ºi 2 în celelalte lagãre. Acum e de UNU la Auschwitz ºi ZERO gazaþi în celelalte lagãre.

Nu ºtiu ce a învãþat el din cele 2 cãrþi despre Holocaust pe care pretinde cã le-a citit, dar pentru cultura lui generalã, în lagãrele de exterminare au fost uciºi în jur de 2,7 milioane de evrei, adicã aproape jumãtate din numãrul total al victimelor Holocaustului. Apropo Schneider, dacã doreºti sã afli cum au murit restul pânã la 5-6 milioane, ia ºi rãsfoieºte o carte de istorie. Vei gãsi rãspuns ºi la întrebarea de ce pânã în 1990 existau douã variante cu privire la numãrul victimelor de la Auschwitz: 4 milioane în þãrile sovietice ºi doar 1 milion în Occident.

Citat din: Schneider din  21 Noiembrie 2009, 17:42:58
Kymosabe ar vrea probabil sã fiu banat ca sã nu se mai simtã el penibil , dar atunci trebuie sã recunoascã indirect cã libertatea cuvîntului îi place doar cînd e vorba de el ºi de alþii ca el.

Schneider, eu nu am de ce sã mã simt penibil. Eu spre deosebire de tine mi-am argumentat opiniile cu date ºi informaþii pe care le gãseºti în cãrþile de istorie, statisticã, medicinã etc.
În schimb tu inventezi tot felul de inepþii de genul

Citat din: Schneider din  18 Noiembrie 2009, 22:56:04
,, Leuchter a spus clar de tot. Doza pt om e mult mai mare ca pt pãduchi !

Dacã ai fi citit Primul Raport Leuchter ai fi ºtiut de exemplu cã el nu a spus ºi nu a susþinut niciodatã  aceastã prostie !!!
În timpul procesului, Leuchter a spus cã NU ªTIE care este doza pentru pãduchi. El a aflat care este concentraþia de HCN folositã pentru distrugerea pãduchilor,  abia în timpul procesului, când avocatul acuzãrii i-a citit-o direct din manualul de utilizare a Zyklon-ului B. Iar aceasta este de cãteva zeci de ori mai mare decât decât doza letalã la om.

Ca sã mã simt penibil îþi citez ce spun medicii ºi toxicologii despre cianura de hidrogen : ,, este mult mai periculoasã pentru animalele cu sânge cald decât pentru insecte''.

Iar rãspunsul tãu la concluzia specialiºtilor este:

Citat din: Schneider din  18 Noiembrie 2009, 22:56:04
Vii tu acum cu aiureli de doi bani ºi cu cifre ....300ppm...draci !
Un pãduche moare imediat la toxice relativ slabe ! ºtie orice gospodinã care a avut copii la ºcoalã.
Cum o sã omori oameni cu fumigene pt pãduchi ? ªi un copil mai deºtept îºi dã seama cã nu merge.

Se pare cã toþi medicii din lume sunt niºte proºti, iar tu un geniu în domeniu  pe care toþi îl ignorã.

Tot tu ai scris  cã un om nu putea fi ucis cu Zyklon B  (în prostia ta chiar te oferi sã demonstrezi practic acest lucru)
Repet, dacã ai fi citit raportul Leuchter, ai fi ºtiut cã Leuchter recunoaºte cã Zyklon-ul B era un gaz foarte toxic, letal pentru om. El afirmã chiar cã Zyklon-ul B era atât de periculos încât ar fi trebuit sã îi ucidã ºi pe naziºtii care îl turnau prin gurile de ventilaþie. Raportul lui criticã doar condiþiile în care a fost folosit Zyklon-ul B ºi modul în care erau construite camerele de gazare.
Afirmaþia ta este cu atât mai penibilã  (de fapt cred cã  aratã nivelul tãu de inteligenþã) cu cât în manualul de utilizare era specificat ,, ... un mg / kg de greutate corporalã, este suficientã pentru a omorî un om ...''
iar firma care îl producea impunea respectarea unor instrucþiuni foarte stricte pentru a asigura siguranþa operatorilor (masca de gaz, costum de protecþie, antidot în caz de intoxicaþie).

Te întreb, cât de prost trebuie sã fii sã ignori toate aceste informaþii ºi sã susþii cã Zyklon-ul B era un banal insecticid, care nu putea ucide un om ?

Am gasit un link interesant referitor la Cyklon B. Se pare ca intr-adevar sunt suficiente 300ppm concentratie pt. ca acest gaz sa fie letal pt. om. Recomand sa se selecteze textul de la sectiunea "B) A Hypothetical Gassing" si sa se traduca cu google translating pt. cei care nu cunosc limba engleza bine. Acolo sunt date toate calculele necesare care stabilesc cantitatea de cyklon B necesara pentru gazarea intr-o camera tipica de la Auschwitz. Astfel, conform calculelor e nevoie de doar 300gr de gaz ca sa ucizi in timp destul de indelungat toti oamenii din acea camera, dar, daca se foloseste 1 Kg de gaz(5 cutii) concentratia fatala s-ar obtine in 12 minute, si asta la o temperatura destul de joasa, la o temperatura ceva mai ridicata timpul de evaporare ar fi si mai scurt.

E interesant de citit tot articolul!!!
Cyklon B nu e nici pe departe atat de inofensiv pe cat sustine @Schneider...

link: http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_biochemistry_of_gassing_at_Auschwitz

L.E.

Citat din: Schneider din  21 Noiembrie 2009, 17:42:58
Vãd cã la întrebãrile puse de mine Star Durst nu rãspunde...

Asa cum am spus, in masura timpului disponibil voi raspunde. Eu zic sa luam metodic lucrurile, incercam sa o lamurim cum e cu Cyclon B apoi continuam si cu celelalte aspecte. Din pacate nu am atata timp la dispozitie sa sap pe internet ca sa va ofer raspunsurile cerute intr-un mod detaliat si cat mai realist.

Da? Dar cît vã trebuie ca sã rãspundeþi dacã e normal sau nu sã fie ceruþi înapoi banii ce au fost plãtiþi pt moartea a 3 milioane de evrei la Auschwitz? Au fost scriºi pe pancarda veche a muzeului 4 milioane ºi acum e unul.Asta e cifra pe care o avanseazã organizaþiile evreieºti din SUA.
Consideraþi sau nu cã ar trebui sã-ºi cearã scuze pt asta cineva? trebuie mult timp sã vã gîndiþi la asta?
Pt chestia cu sãpunul nimeni nu ºi-a cerut scuze de la nemþi. E normal?
O sã citesc acel link. Aceste cifre nu spun unui om normal ceva .Nu cred cã vã imaginaþi ce este în realitate 300ppm. Dacã 300ppm e necesarul pt om înseamnã cã pt pãduchi este sub 1. Eu susþin cã nu se poate sã fie gazaþi oameni cu vreun insecticid indiferent care pt cã acestea toate au fost gîndite ºi executate pt pãduchi ºi purici responsabili pt rãspîndirea tifosului ºi a altor boli mortale ce se transmit de la om la om.
ªtiaþi cã americanii în al doilea rãzboi au folosit mijloace nepermise , adicã practic au lansat cantitãþi imense de pãduchi contaminaþi cu tifos asupra þãrilor europene  respectiv Germania ºi aliaþii ei ? Au fãcut-o ºi p-asta campionii democraþiei.

Va tot legati de bani... Credeti ca noi vom putea face ceva in legatura cu acele despagubiri? Ma indoiesc.. Altii sunt abilitati sa faca exact calculele, iar acestia sunt oficialii natiunilor aflate in discutie.
300ppm, inseamna 300 parti per milion, e concentratia de gaz mortala si experimentata pe un mamifer, caine, daca bine am retinut. Ce va face sa credeti ca daca un caine moare la 300 ppm, la un om, nu e valabila aceasta regula? Poate ca la om e vorba de 400ppm, dar cu un kg de cyklon b tot rezolvi problema in 15 minute... de ce e nevoie ca sa va demonstrez mai mult? un exercitiu practic?... Imi pare rau...
Si, da, se pare ca si americanii sau englezii, au folosit metode discutabile, dar noi vorbim aici de crime de razboi, de cel putin 1,2mil de oameni nevinovati ucisi intr-un mod bestial.
Va doresc succes la studierea acelui link, e vorba de niste cifre, calcule care nu se pot maslui de catre evrei.

P.S.
Aici puteti urmari documentarul "Holocaustul uitat" merita vazut desi imaginile nu sunt tocmai placute, dar cuprinde relatari ale supravietuitorilor, si fotografii ale unor evenimente pe aceasta tema petrecute la noi in tara":
http://www.protv.ro/noutati/holocaustul-uitat-un-reportaj-cutremurator-pe-www-protv-ro.html

Nu stiu daca si cat de reale sunt cifrele dar faptele nu pot fi negate!

unde a gãsit acel individ care nici nu semneazã în Wikipedia cã sînt necesari 300ppm  de acid cianhidric ca sã ucizi un om , adicã 176,7 g pt toatã încãperea aceea ? Nu spune cît e necesarul pt pãduchi ca sã nu se vadã escrocheria. Dar de ce nu se citeazã f simplu indicaþiile producãtorului ?
Leuchter a lucrat 20 de ani la întreþinerea camerelor de gazare a condamnaþilor la moarte în SUA ºi  ca expert la construcþia unor astfel de camere tot în SUA. Dacã ar fi fost un ageamiu nu ar fi lucrat atîta timp acolo.Dacã era aºa grozav Cyclonul acela de ce nu l-au folosit americanii la gazãri ºi au folosit produse cu mult mai scumpe?
Aveþi ºi ceva mai serios decît Wiki cu articole nesemnate ?
Cum adicã....se pare cã nu sînt necesare decît 300ppm? Pt cã aþi citit în Wikipedia?

Se pare ca nu ati inteles... la 300ppm moare un mamifer... aproape sigur s-a determinat asta practic.
Chiar nu inteleg ce vreti, sa prind un caine, sa fac rost de niste cyklon b si sa fac o demonstratie practica??? Nu veti gasi doar pe wiki aceasta teorie.

pãi, mã leg; socot cã e important. Nu am discutat dacã putem sau nu face noi ceva; nici nu intenþionez.Am întrebat ºi vãd cã vã fofilaþi de la un rãspuns tranºant aºa cum ºi întrebarea a fost.e clar: nu vreþi sã rãspundeþi.Vã e teamã sã recunoaºteþi cã s-a fãcut o mare mãgãrie pt care cei ce au comis-o nu au de gînd sã-ºi cearã scuze.
Da , dacã moare un cîine la 300 ppm trebuie sã admit cã pt om trebuie de 3 ori mai mult.Dar moare un cîine la 300ppm? aici nu se discutã ce mã fac eu dacã.Eu nu pun problema ce vã favceþi dacã nu moare. eu am spus: de ce nu se admit experienþe? De ce un bla-bla fãrã sfîrºit? Discutaþi pe poate....?
Ba se pot mãslui f uºor acele cifre.Sînt doar afirmaþii care nu fac doi bani.Ce facem cu articole nesemnate în care se fac afirmaþii goale?
Ba tocmai cã pot fi negate f bine chiar faptele atîta timp cît nimeni nu a demonstrat (ºi nici nu are de gînd s-o facã ) uciderea cu Cyclon B a oamenilor.Produsul e binecunoscut, s-a produs cel puþin pîna în 1968 si în SUA,pîna în 1990 în Cehoslovacia...animale de mãrimea unui om sînt destule,....aºa cã experienþe se pot face. e clar cã nu vor ºi nu vor pt cã se vede falsul.ei fac acrobaþii cu cifre.
Acum aþi sãrit la holocaustul mai nou descoperit din România. Peste 400.000 au gasit ACUM evreii.Acum ,dupa 60 de ani ºi dupã ce au impus în Parlamentul României o lege prin care nu ai voie sã-i contrazici.Legea a fost votatã înainte sã fie preºedinte Bãsescu,sub Constantinescu.
Iar încep nemernici ãºtia cu masacrul de la Bucureºti? Pãi, e dovedit cã la Abatorul din Bucureºti au fost aduºi legionari morþi.nu evrei, iar aºa zisul masacru din cartierele evreieºti (adica jaful) a fost comis de altii dupã ce legionarii fuseserã scoºi din lupta de Antonescu cu trupele lui. Nu au nici o ruºine porcii ãºtia.
Ce vreþi sã demonstraþi cu filmul? E vorba dacã românii au ucis 400.000 de evrei. Unde aþi mai auzit aºa ceva?

Trageti concluzii prea repede... nu vreau sa demonstrez decat ca acele atrocitati au avut loc, daca cititi cu atentie, am afirmat ca nu stiu cat de reale sunt cifrele vehiculate in documentar, nu am cum verifica, decat pe acest internet care e manipulat de toti evreii de pe lume...
Doi, daca un om e de 3x mai volumnos decat un caine nu inseamna ca doza mortala de cyklon B trebuie sa fie neaparat de 3x si aici mi-e teama ca gresiti cu matematica, iar pe acel site e vorba de niste calcule matematice care pornesc de la niste date considerate reale pe care noi nu prea avem cum le verifica. Trebuie sa-i credem pe chimistii aia care sigur sunt toti evrei... pana la urma toti de pe internet suntem evrei... ei, cu cine sa mai discuti???

P.S.
Se pare ca da, s-a "gresit" cu cifra celor ucisi. Cine sunt vinovatii? Noi, putem face ceva? 1milion de civili nevinovati ucisi bestial vi se pare putin?

nu moare un mamifer. Este spus cã moare un om ! Nu este demonstrat.
Aþi putea sã fiþi mai decent ºi sã nu tîrîþi discuþia în derizoriu."Sã prind un cîine......"

pe care chimiºti,domnule? Unul care a scris la Wiki?
De la ce date pornesc ?
Tocmai asta am spus : daca nu avem cum le verifica de ce trebuie sa creddem ca aºa este? De ce nu se face experienþã? De ce se dau legi ca sa nu mai vorbeascã oamenii de ºtiinþã?(decît cei pro evrei)
Vorbim de gazare ºi dv puneti un filmuleþ al propagandei româneºti din timpul lui Antonescu.Demonstraeaza ceva ?

Citat din: Schneider din  22 Noiembrie 2009, 00:03:16
Vorbim de gazare ºi dv puneti un filmuleþ al propagandei româneºti din timpul lui Antonescu.Demonstraeaza ceva ?

Vi se pare ca nu are legatura cu Holocaustul? Cred ca e chiar in stransa legatura cu acest subiect.
Putem cauta si filme facute de nazisti, in lagare si mai sugestive.

Experimente eu nu pot sa fac... Vad ca nici acele calcule nu va conving de nimic. Ce ar putea sa o faca? Exista inclusiv marturii ale fostilor nazisti cum ca cyclon B a fost folosit pe oameni.
Pana la urma noi chiar ne pierdem vremea degeaba. Ne-am spus punctele de vedere si cred ca la asta vom ramane, de dovedit nu vom putea sa ne dovedim nimic unul celuilalt...

Citat din: Schneider din  21 Noiembrie 2009, 23:02:28
unde a gãsit acel individ care nici nu semneazã în Wikipedia cã sînt necesari 300ppm  de acid cianhidric ca sã ucizi un om , adicã 176,7 g pt toatã încãperea aceea ? Nu spune cît e necesarul pt pãduchi ca sã nu se vadã escrocheria. Dar de ce nu se citeazã f simplu indicaþiile producãtorului ?
Aveþi ºi ceva mai serios decît Wiki cu articole nesemnate ?
Cum adicã....se pare cã nu sînt necesare decît 300ppm? Pt cã aþi citit în Wikipedia?

Datele sunt luate din Manualul Merck.  :wink:
With more than one million copies sold, The Merck Index has been THE go-to reference for generations of professionals looking for precise, comprehensive information on chemicals, drugs, and biologicals.
http://www.merckbooks.com/mindex/

Iatã ce spune Manualul Merck despre cianura de hidrogen:  
lichid sau gaz incolor, cu miros caracteristic, foarte slab acid ; arde cu flacãrã albastrã, foarte toxic chiar ºi în combinaþie cu aerul.
Densitatea gazului 0.941 (aer =1 )
Densitatea lichidã 0.687 (g/cm3)
Punct de topire -13.4 grade C
Punct de fierbere 25.6 grade C
CL50 (dozã letalã pentru 50% din animale)
-   pentru ºobolani  544 ppm (5 min)
-   ºoareci 169 ppm (30 min)
-   câinii 300 ppm (3 min)
Toxicitate umanã: [..] o expunere la 150 ppm pentru 1/2 la 1 orã  poate pune în pericol viaþa. Moartea poate rezulta  la o expunere de 300 ppm pentru câteva minute .
Doza medie fatalã  50 pânã la 60 de miligrame.  

Concentraþia de HCN necesarã pentru a ucide insecte se gãseºte în manualul de folosire a Zyklon-ului B :

,,.. it requires twenty times as much to kill beetles as to kill rats"

Adicã, pentru a ucide insecte era nevoie de o cantitate (concentraþie) de 20 de ori mai mare decât cea folositã pentru ºobolani.
Asta înseamnã peste 10.000 ppm.

CitatMM, conform recensãmintelor, în 1933 numai în Europa trãiau aproximativ 9.5 milioane de evrei, deci cu mult  peste numãrul victimelor holocaustului (între 5-6 milioane).

Mi se pare cu totul improbabil sa fi reusit nemtii sa "adune" mai mult de jumate din totalul evreilor europeni si sa-i gazeze, mai ales ca acestia stiau f. bine de intentiile dusmanilor lor si nu cred ca erau chiar asa usor de prins mai ales daca-si puneau in cap sa o stearga din calea nemtilor. In plus, nemtii nu aveau acces in toata Europa. Nu mai punem la socoteala "ciudateniile" razboiului rezultate din cancelariile celor ce-l conduceau de la distanta si din anonimat cum ar fi de exemplu exterminarea evreilor polonezi (numerosi in acea tara), care nu ar fi fost posibila daca nu ar fi fost exterminata mai intai puterea poloneza a momentului - intreaga ofiterime.

In Romania nu a fost nici un fel de exterminare evreiasca din partea conducerii romanesti (regale) in afara de genocidul hortist din Transilvania care nici el nu poate fi pus in carca romanilor. Lucrul acesta il stim cu totii, noi romanii, si nu avem nevoie sa ne explice cineva adevarul.

CitatSe pare ca da, s-a "gresit" cu cifra celor ucisi. Cine sunt vinovatii? Noi, putem face ceva? 1milion de civili nevinovati ucisi bestial vi se pare putin?

Cifra asta s-ar putea sa se apropie de realitate; in mod normal evreii ar fi trebuit sa faca o lista cu civilii evrei "disparuti" in razboi din toata Europa ocupata de nemti si pe aceasta baza sa fi cerut despagubiri. N-au facut-o si acesta e un mare semn de intrebare. De altfel dupa cum vedem exista doar holocaust evreiesc si nu se recunoaste intregul holocaust de care au "beneficiat" multe tari din Europa si sa fie despagubiti cu totii. E complect aiurea sa provoci un razboi mondial cu buna stiinta, sa-l conduci si dupa aia sa ceri despagubiri. Dar lucrurile exact asa sunt si noi le vedem "in copie" de "11 septembrie" cand o prabusire prin explozie dirijata a fost motivul atacarii Irakului. Adevarul este ca nu suntem cu totii niste tampiti gata sa inghitim toate "gogosile" ce ni se servesc. Spiritul de toleranta al celor toleranti este folosit impotriva lor de catre spiritele animalice. Nu este nici o diferenta intre "animalele" de etnii sau nationalitati diferite, caci ii uneste gena criminala. Cine sunt vinovatii?, spui; sunt toti cei care asupresc fie ca o fac in razboi sau o fac pe timp de pace. Mie mi se par mult mai criminali cei care asupresc o ROMANIE eminamente pasnica pe timp de pace adica pe parcursul a zeci de ani pe care o extermina metodic, cu picatura zilnica de schingiuire economica, sociala, spirituala si de tot felul, mult mai criminali decat criminalii de razboi (care se afla in ambele tabere).

mm, eu am dat cifra de 1mil. de civil ucisi deoarece eu il consider mai mult decat suficient pentru a sustine ca a fost un Holocaust. Asa ceva nu trebuie sa se mai intample niciodata in istoria umanitatii. Nu am cum verifica daca cifrele oficiale sunt reale, de fapt se si afirma ca numarul mortilor e cunoscut doar cu aproximatie, dar luand per total cred ca e vorba de cel putin 4 mil de morti, majoritatea asa cum a zis si Kymosabe fiind in ucisi in tarile sovietice.

Citat din: mm din  22 Noiembrie 2009, 11:43:49
Mi se pare cu totul improbabil sa fi reusit nemtii sa "adune" mai mult de jumate din totalul evreilor europeni si sa-i gazeze, mai ales ca acestia stiau f. bine de intentiile dusmanilor lor si nu cred ca erau chiar asa usor de prins mai ales daca-si puneau in cap sa o stearga din calea nemtilor.

Tot tu ai spus:

Citat din: mm din  21 Noiembrie 2009, 15:39:46
..intotdeauna am avut o usoara banuiala ca nici nu existau numeric atatia evrei in intreaga lume, la ora WW2, cati au fost declarati apoi ca exterminati.

Iar statistica aratã cã, la începutul celui de al doilea rãzboi mondial, în Europa trãiau în jur de 9.5 milioane de evrei. :wink:

Faci o mare greºealã, deoarece omiþi un aspect foarte important : legislaþia antisemitã a Germaniei naziste a fost preluatã  de toate statele aliate ei. În Ungaria, România, Slovacia nu naziºtii au fost cei care i-au ,,adunat'' pe evrei.
Naziºtii nu ar fi reuºit niciodatã sã facã acest lucru în þãrile ocupate sau aliate, dacã nu ar fi beneficiat de ajutorul guvernelor acestor þãri.
În Franþa de exemplu toþi evreii, fãrã cetãþenie, au fost arestaþi ºi predaþi naziºtilor chiar de poliþia francezã.

Citat din: mm din  22 Noiembrie 2009, 11:43:49
In plus, nemtii nu aveau acces in toata Europa.

Cu excepþia Spaniei, Elveþiei, Suediei ºi Danemarcei care ºi-au pãstrat neutralitatea (iar aici trãiau doar câteva mii de evrei), restul þãrilor europene au fost sub influenþa sau ocupaþia Germaniei naziste.

Citat din: mm din  22 Noiembrie 2009, 11:43:49
In Romania nu a fost nici un fel de exterminare evreiasca din partea conducerii romanesti (regale) in afara de genocidul hortist din Transilvania care nici el nu poate fi pus in carca romanilor.

Sã înþeleg cã Basarabia ºi Bucovina, unde mii de evrei au fost uciºi sau deportaþi, nu au fost  teritorii româneºti între 1941-1944, iar Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?
Pogromurile de la Iaºi, Dorohoi sau Galati nu au existat?

Citat din: mm din  22 Noiembrie 2009, 11:43:49
in mod normal evreii ar fi trebuit sa faca o lista cu civilii evrei "disparuti" in razboi din toata Europa ocupata de nemti si pe aceasta baza sa fi cerut despagubiri. N-au facut-o si acesta e un mare semn de intrebare.

Explicã-mi ºi mie te rog, cum putea fi întocmitã o listã  completã a victimelor Holocaustului din moment ce familii ºi comunitãþi întregi au fost exterminate? Existã astfel de liste, însã în ele apar doar cei care au avut rude sau cunoscuþi, supravieþuitori ai Holocaustului, care  i-au dat dispãruþi.

În Polonia trãiau la începutul anului 1939 în jur de 3.3 milioane de evrei.  La sfârºitul rãzboiului au mai rãmas doar vreo 350.000. Deci 90% din ei au ,,dispãrut'' în timpul ocupaþiei naziste.

Mi se pare naivitate  sã demonstrezoi gazarea deþinuþilor evrei din lagãrele germane arãtînd filme cu întruniri ºi parãzi conduse de mareºalul Antonescu în România.Dacã socotiþi cã aceasta poate demonstra cã la Auschwitz au fost gazaþi oameni eu cred cã ori nu aveþi discernãmînt ori nu vã pasã dacã cineva vã socoteºte slab de gîndire.
b) îmi spuneþi a 3-a oarã cã nu puteþi face experimente deºi eu nu v-am cerut acest lucru ci am cerut sã spuneþi dacã e normal sã se facã experimente sau nu.
c) acelea nu sînt calcule ci micã echilibristicã cu cifre.Mai întîi trebuie demonstrat cã acele 300ppm într-adevãr omoarã un om ºi 10.000ppm sã moarã un pãduche.
d) evident rãmîneþi la asta pt cã vã e teamã sã gîndiþi altfel; sã nu cumva sã vã reproºeze cineva ceva.Eu nu þin sã vã demonstrez ceva ci discut doar în speranþa cã alþii ,puþini cîþi mai citesc acest forum, vor începe sã gîndeascã ºi nu vor mai primi fãrã sã judece ceea ce propaganda sovieticã ºi americanã ne-a servit ºi ne mai serveºte.
----------------------------------------------------------------
Kymosabe , dacã a copiat ºi a scris pe Wiki fãrã sã dea sursa m-am lãmurit cu cine am de-a face.
Eu mã pretind om inteligent ºi nu mã las dus de nas de ºmecherii cum sînt cele din "manualul" acela.Deci un cîine o mierleºte la 300ppm în 3 minute , iar un ºobolan în 5 minute la 554ppm. Iar omul moare la 300ppm tot în cîteva minute ca un cîine. Deci nu conteazã mãrimea ; un cîine de 10 Kg moare tot ca un om de 80 Kg pe cînd un ºobolan de 0,1Kg e mult mai greu.Iar pentru pãduche, care este o insectã, ar fi necesar ......(noroc cã stau pe scaun) 10.000ppm, adicã practic pãduchele e cu muuuuuult mai rezistent decît omul sau cîinele. Eu pretind cã sînt în deplinãtatea facultãþilor mintale ºi ºtiu bine de tot cã oamenii sînt cu mult mai rezistenþi la toxice ca pãduchii,adicã practic atunci cînd au pãduchi ºi li se dã cu insecticid mor pãduchii,nu oamenii.Acum vine un autor,bãnuiesc cã evreu, sã-mi spunã cã pãduchele e rezistent nevoie mare.ªtie ºi o babã de la þarã cã nu este aºa dar dv credeþi cu uºurinþã acest lucru fiincã asta vã reconforteazã.Mi se pare normal sã vã spun cã staþi rãu de tot cu discrernãmîntul.Întrebaþi mãcar un farmacist cine rezistã mai bine la insecticide; un om (cîine) sau un pãduche.

Citat din: StarDust din  22 Noiembrie 2009, 12:53:24
mm, eu am dat cifra de 1mil. de civil ucisi deoarece eu il consider mai mult decat suficient pentru a sustine ca a fost un Holocaust. Asa ceva nu trebuie sa se mai intample niciodata in istoria umanitatii. Nu am cum verifica daca cifrele oficiale sunt reale, de fapt se si afirma ca numarul mortilor e cunoscut doar cu aproximatie, dar luand per total cred ca e vorba de cel putin 4 mil de morti, majoritatea asa cum a zis si Kymosabe fiind in ucisi in tarile sovietice.

nu cred cã i se mai poate spune holocaust , nicidecum Holocaust, adicã unicul holocaust. Unde e ....ars în întregime? În acest caz e genocid adicã uciderea deliberatã a unor grupuri umane.
Cei care au luat reperaþii pentru victime au socotit: 4mil de evrei  la Auschwitz, 2 mil de evrei în celelalte lagãre germane plus 3 mil de evrei în rest. Asta a fost imediat dupã rãzboi.În anii 60 cifra a fost scãzutã la 6 per total, rãmasã ºi azi oficialã în Israel.
Dacã s-a spus ºi e pusã placa la Auschwitz pt UN milion de evrei uciºi nu e normal sã arate gropile comune cu oase. Ele existã ºi au fost cercetate; sînt foarte mici însã; acolo nu sînt oase de la un milion de evrei plus altele de la zeci de mii de altii.

StarDust si Kymosabe, nu va cred pe cuvant. imi pare rau, nu sunteti de incredere deoarece va dovediti prea "incolonati" in problema asta a holocaustului. Nu-i ceva rau sa fi patimas dar este profund incorect sa intelegi prin holocaust = holocaust evreiesc desi e clar pentru toata lumea ca holocaust = toti mortii din razboi. (Nu mai punem la socoteala si alte suferinte, pierderi, etc.) Problema e ca daca esti partinic, patimas in exces sau vazator doar a unei singure fete a unui adevar intreg, din pacate, nu esti cinstit. Daca nu esti cinstit atunci esti cauza virtuala de agresiune. Din felul cum expuneti voi lucrurile reiese mai degraba faptul ca toata Europa (care avea de-a face cu evreii in direct), avea ciuda pe evrei. Eu nu cred ca asa, din senin, s-au pornit impotriva evreilor. Trebuie ca aveau ceva fapte la activ, fapte care i-au nemultumit pe majoritarii de europeni civilizati. Chiar si asa Europa nu i-ar fi atacat pe evrei; treaba a fost pornita de la "niste oculte" (la care evreii sunt parte functionala) care au dorit/pornit/initiat/etc. WW2-ul. Metoda e straveche, "11 septembrie" e cel mai recent exemplu.

Exemplul cu Basarabia si Bucovina (care nu fac parte din ROMANIA si ca atare nici nu ne intereseaza, nici n-avem de ce raspunde la ce-a fost acolo), nu este un exemplu bun deoarece acolo au fost miscari evreiesti impotriva statului roman, cel putin asa am inteles de la parintii nostri. Prin urmare e altaceva. In plus te exprimi si intentionat confuz: "mii de evrei ucisi sau deportati". Pai, aia deportati parca au fost cei care au scapat... Se pune intrebarea: cati ucisi si cati deportati? In plus, cateva mii nu e = cu holocaust ?!

Ai dat cifra evreilor de 9,5 mil inainte de razboi dar ai "uitat" sa o dai si pe aceea de dupa razboi (ca sa putem face diferenta).
"Politia franceza" care aduna evrei era "germano-franceza", la comanda germana, ca dovada ca desi exista un numar extrem de mare de evrei si acum in Franta, politia franceza nu-i aduna.
Cu Polonia, am mai zis odata, treaba e alta, a fost un fel de lagar polonez toata tara, un poligon de exercitii militare speciale in care Stalin si Hitler au actionat impreuna, sincronizat dar mai ales impotriva polonezilor.
Statul roman era reprezentat de familia regala nu de Antonescu, familie regala ce a lasat Basarabia si Bucovina, fara sa traga un foc de arma, rusilor. Alea 8 milioane de romani de acolo, jupuiti cu rabdare ulterior, nu trebuie platite?

Citat din: Kymosabe din  22 Noiembrie 2009, 15:33:18

Sã înþeleg cã Basarabia ºi Bucovina, unde mii de evrei au fost uciºi sau deportaþi, nu au fost  teritorii româneºti între 1941-1944, iar Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?

Da? au fost uciºi 420.000 ? Aºa zice comisia ilegalã Wiesel, comisie pe care preºedintele evreu al României ,Bãsescu, o recunoaºte , ca ºi predecesorul sãu, deºi nu are nici o cãdere în acest sens el nefiind om de ºtiinþã ºi acest lucru nefiind atribuþia unui preºedinte de stat.
"Guvernul Antonescu nu a reprezentat niciodatã statul român?"
Scuzã-mã, dar prostie mai mare luna asta. Deci el care a fost judecat ºi condamnat pt cã în calitate de ºef al statului român a fãcut ºi a dres nu mai are recunoaºterea ....cui? a uzerului Kymosabe. A avut recunoaºterea tuturor reprezentanþilor statelor beligerante dar acum.......
Domnule,sincer, vã socot imatur.

Sa fim realisti...daca nu era WW2, nu aveau evreii tara lor. De murit au murit multi: copii, femei, soldati...toti in toata Europa...astora cine le plateste ceva? Nimeni! Haideti sa nu mai dam vina numai pe nazisti...in orice eveniment de asa anvergura exista destule motive ascunse.
La cate victime colaterale au fost, subiectul Holocaust este doar un fel de deturnare a atentiei.
De copiii care mor zilnic de boli, razboi si foamete in tarile sarace de ce nu se zice nimic? Si ala tot un fel de Holocaust este...unul modern.

da,domnule darksid3,aveþi dreptate dar chestiunile acelea de care vorbiþi nu fac parte din subiect.aici se discutã despre holocaustul evreiesc; atît. Adicã nu se discutã....pãi,stai domne cã ºi evreii tot omoarã la palestinieni , au mai murit ºi alþii în rãzboi, or fi avut nemþii motive,cine plãteºte pt ai noºtri etc. Acestea sînt alte subiecte.

Citat din: StarDust din  21 Noiembrie 2009, 23:04:42
Se pare ca nu ati inteles... la 300ppm moare un mamifer... aproape sigur s-a determinat asta practic.
Chiar nu inteleg ce vreti, sa prind un caine, sa fac rost de niste cyklon b si sa fac o demonstratie practica??? Nu veti gasi doar pe wiki aceasta teorie.

Pãi, nu vorbim pe "aproape sigur s-a fãcut asta". Unde s-a fãcut cã de cînd tot caut chestii din astea pe net nu am dat peste aºa ceva ? Înseamnã cã s-a fãcut test ºi cu pãduchele ºi s-a constatat cã el e mult mai rezistent la insecticide decît un mamifer . Credeþi asta?
Eu vreu doar sã-mi rãspundeþi la întrebãri.
deci la 300ppm mor un cîine sau un om. La 10.000ppm moare un pãduche.Pt pãduche trebuie de 30 de ori mai mult insecticid decît pt om sau cîine conform acelei surse.Credeþi asta? Nu aþi avut niciodatã pãduchi,nu aþi avut ocazia sã vedeþi cum se despãducheazã? La ºcoalã de ex, sau în armatã. Dacã ar fi aºa cum susþine Kymosabe citînd acea sursã ar fi trebuit ca despãducheaþii sã fie morþi înaintea pãduchilor.Sau sînt eu nebun ºi nu am pic de logicã?Conform acestei logici în care crede Kymosabe nici nu s-ar piutea face insecticide pt cã ar fi extrem de periculoase pt oameni.
Nu vã cer sã faceþi experienþe ci sã judecaþi aceastã problemã ºi sã vã exprimaþi aici.
Rog ºi pe ceilalþi sã rãspundã. Nu vã fofilaþi,vã rog.

Citat din: Schneider din  23 Noiembrie 2009, 11:12:15
...
Eu vreu doar sã-mi rãspundeþi la întrebãri.
deci la 300ppm mor un cîine sau un om. La 10.000ppm moare un pãduche.Pt pãduche trebuie de 30 de ori mai mult insecticid decît pt om sau cîine conform acelei surse.Credeþi asta?
....

Conform aceleiasi surse, pe care v-am rugat sa o cititi in intregime zice asa(am tradus cu google translator):

"Cianura este cel mai eficienta pe animale cu sange cald mamifere, cum ar fi, dar este mai puþin eficace la insecte. În timp ce mitocondriile insecte ºi mitocondriile vertebrate, nu sunt radical diferite, un lucru este: Hemoglobina. Vertebratele transporta oxigen în sângele lor, prin intermediul hemoglobinei, în timp ce insectele nu transporta oxigen în sânge lor, la toate. În schimb, insecte au tubilor de aer care transporta oxigenul direct în toate celulele din corpul lor. Deoarece hemoglobinei cianurii otrãvuri de asemenea, animalele care îl folosesc sunt cu atât mai sensibile. De asemenea, (în timp ce eu nu sunt sigur de aceste insecte) poate fi mai tolerante ale metabolismului anaerob mare de vertebrate."

Daca ati fi citit atent intreg articolul nu mai era necesar sa postez eu acestea. Mentionez ca eu nu pun la indoiala veridicitatea datelor din acest articol,date care de altfel sunt in concordanta cu ceea ce stiu si eu referitor la diferentele dintre insecte si mamifere, asa ca acesta e raspunsul meu dat la intrebarea Dvs.

Nu stiu de ce sustineti ca tot ceea ce afirmati are o logica iar noi nu suntem logici, va asigur ca e exact invers... Nu pot sa iau de bune afirmatiile unui user pe un forum, afirmatii nesustinute de nimic obiectiv, decat de declaratii personale bazate pe o logica neinteleasa de mine...
Iar eu nu ma fofilez de nimeni atat doar ca raspund in masura timpului disponibil...

Si sa nu uit... asta e parerea mea!

domnule ,vã ascundeþi ca un copil prins asupra faptului dupa niste prostii ºi minciuni gãsite pe net , scrise de niste neruºinaþi.Creddeþi cã dacã citaþi litera tipãritã acest lucru o sã dea prestanþã minciunii evidente cã pãduchii sînt mult mai slabi ca oamenii la substanþe toxice.Citaþi explicaþii scrise popmpos care ascund un adevãr foarte simplu pe care îl ºtia f bine ºi bunicile noastre; de DDT mor pãduchii,nu murim noi !.
Dacã asta e logica dumitale cã dintr-o cantitate X de insecticid din care moare un pãduche poþi omorî 30 de oameni atunci eu vã spun cã mi se face milã de dv dar ºi de Kymosabe ºi cã vã faceþi de rîs chiar în faþa unor ciobani analfabeþi cãci ºi aceia îºi dau uºor seama cã nu poþi omorî 30 de oameni cu cantitatea de insecticid,oricare ar fi acesta, cu care poþi omorî un pãduche.Asta susþine în esenþã "lucrarea ºrtiinþificã" din care citaþi ºi din care nu e necesar sã traduceþi pt mine.Dacã nu pricepeþi sau vã faceþi cã nu pricepeþi întrebaþi pe mama dv. ,pe tata, un farmacist,un vecin,un coleg.
Cred cã dv ºi Kymosabe sînteþi singurii pe acest forum care pot afirma cã pãduchele e de 30 de ori mai rezistent la insecticide decît fiinþa umanã.Deci conform acestei logici a dv un om care are pãduchi ºi dã cu insecticid va muri forte repede datoritã acestui lucru pe cînd pãduchii,nu. Bravo,domnule! Explicaþi-i ºi mamei dv pãrerea aceasta.O sã vã felicite ºi o sã se mire de ce copil deºtept mai are.
"Si sa nu uit... asta e parerea mea!"
Nu e a dv: aþi citit-o în acea carte din care ºi daþi citatul. Vã însuºiþi rapid minciuni gogonate pt cã sînt tipãrite ºi pt cã servesc teoria oficialã.teorie care nu poate fi susþinutã decît cu astfel de minciuni.

Citat din: Schneider din  23 Noiembrie 2009, 16:05:55
....
Explicaþi-i ºi mamei dv pãrerea aceasta.O sã vã felicite ºi o sã se mire de ce copil deºtept mai are.
....

1.Aveti grija cum vorbiti. Nu am facut referire in nici un fel la familia Dvs. Vad in exprimarea dvs. una tipica unui cioban incoltit care ne avand argumente, trece la asemenea limbaj.

Citat din: Schneider din  23 Noiembrie 2009, 16:05:55
....
"Si sa nu uit... asta e parerea mea!"
Nu e a dv: aþi citit-o în acea carte din care ºi daþi citatul. Vã însuºiþi rapid minciuni gogonate pt cã sînt tipãrite ºi pt cã servesc teoria oficialã.teorie care nu poate fi susþinutã decît cu astfel de minciuni.
....

Nu domnule, imi argumentez parerile cu teorii logice, stiintifice, probate, si reale. Nu ca dvs, vin si trantesc o teorie absurda justificata doar cu pareri proprii, si nimic altceva. Nu imi aleg opiniile de pe internet ca dumneata, eu le am deja formate si le sustin cat mai credibil.

2. Asa de curiozitate cititi instructiunile de folosire de pe o cutie de Cyclon B. Kymosabe vi le-a expus si el ca sa nu va mai obositi sa mai traduceti, ca vad ca oricum va este greu. Veti vedea cat de periculoasa e manipularea acelui "insecticid". Dar, imi pierd vremea degeaba oricum...

P.S.
Din cate vad, nu aveti nici cele mai elementare cunostinte de biologie ca sa puteti face diferenta intre o insecta si un mamifer... acea explicatie tradusa nu a fost scrisa de niste "nerusinati" ci de niste cunoscatori in domeniu. Aveti totusi habar ce e aia "hemoglobina"? Sincer, ma indoiesc...

Citat din: Schneider din  23 Noiembrie 2009, 11:12:15
Dacã ar fi aºa cum susþine Kymosabe citînd acea sursã ar fi trebuit ca despãducheaþii sã fie morþi înaintea pãduchilor.

Schneider, Zyklon-ul B nu era folosit pentru ,,despãducherea oamenilor'' . E o mare prostie ceea ce ai scris!!! :lol: :lol: :lol:

Zyklon-ul B era folosit în cazul  epidemiilor de tifos sau a infestãrilor cu pãduchi, purici sau cãpuºe  ca fumegant pentru dezinfectarea sau curãþarea hainelor deþinuþilor sau soldaþilor.
Acest proces  avea loc într-o încãpere specialã, construitã dupã anumite norme ºi reguli (citeºte Raportul Leuchter)

Dacã era folosit la dezinfectarea sau deratizarea unei camere, aceasta era în prealabil evacuatã, apoi un individ echipat cu un costum de neopren ºi masca de gaz, venea ºi turna o anumitã cantitate de Zyklon B. Dupã 24-48 de ore, în care Zyklon-ul îºi fãcea efectul distrugând toþi paraziþii, camera era aerisitã pentru alte câteva ore.  Apoi, înainte de a se intra în ea, se testa cu un aparat de gaz concentraþia de HCN din aer, pentru a fi siguri cã nu mai existã niciun pericol.

Citeºte domnule ce era ºi cum se utiliza Zyklon-ul B, deoarece vorbeºti despre el fãrã sã ai mãcar habar.

StarDust si Kimo, cred ca ajunge, deja e rasuflata discutia...fara argumente, se ajunge foarte usor la palme verbale...nu-i mai bine sa fiti voi mai intelepti...?

Stimati colegi, nu deviati subiectul catre ambitii personale de natura sa justifice valoarea de adevar a celor confirmate de unul dintre dumneavoastra.
Intrucat in prezent nu se gasesc materiale pe care cel putin noi sa le avem la indemana si care sa probeze in mod concret, autenticitatea sau falsitatea unor evenimente atat de demult apuse, va propun sa schimbati subiectul catre ... ceva mai constructiv sau cel putin mai de actualitate  :-D

Arfi bine ,d-le Star Durst, sã aveþi grijã dv în primul rînd cum vorbiþi ºi cum vã adresaþi forumiºtilor care au alte pãreri. În primul rînd sînteþi moderator ºi nu aveþi voie sã jigniþi forumiºtii aºa cum m-aþi jignit pe mine. În al doilea rînd nu mai minþiþi sfruntat cã eu nu aº fi adus argumente.Eu am adus argumente în timp ce dv ºi Kymosabe citaþi din niºte lucrãri mincinoase de propagandã.Poftim probã de minciunã sfruntatã:"Nu domnule, imi argumentez parerile cu teorii logice, stiintifice, probate, si reale." Unde s-a probat CyclonulBpe fiinþe mari? Nici în cartea aceea nu scrie. Tribunalul de la Nurenberg ºi altele au respins cererea inculpaþilor de a se face experienþe.Care teorii ºtiinþifice? acelea care spun cã pãduchii nu mor la insecticid dat în cantitate micã dar mor oamenii? O þineþi langa cu chestia asta deºi chiar o persoanã fãrã nici un fel de ºcoalã dar inteligentã îºi dã seama cã nu este aºa.

"Nu imi aleg opiniile de pe internet ca dumneata, eu le am deja formate si le sustin cat mai credibil." Aici probaþi o rãutate de copil frustrat care vrea sã jigneascã. Este evident cã de pa internet aþi luat acea lucrare. De altfel internetul este plin de lucrãri asemãnãtoare. Rar de tot se gãseºte cîte ceva care sã nu fie pe linia propagandei.Tocmai cã susþineþi ceva incredibil; susþineþi cã insecticidul omoarã de 30 de ori mai repede oamenii decît pãduchii.
Am citi instrucþiunile de folosire .Am mai scris cã nu e nevoie de traducere pt mine; vãd cã vã ambiþionaþi sã mã jigniþi ca mai apoi nici mãcar sã nu recunoaºteþi acet lucru.
"P.S.
Din cate vad, nu aveti nici cele mai elementare cunostinte de biologie ca sa puteti face diferenta intre o insecta si un mamifer... acea explicatie tradusa nu a fost scrisa de niste "nerusinati" ci de niste cunoscatori in domeniu. Aveti totusi habar ce e aia "hemoglobina"? Sincer, ma indoiesc."
Consider afirmaþiile jignitoare ºi cred cã nici nu am sã vã mai rãspund.Consider cã oricine afirmã cã un om moare dintr-o cantitate de peste 20 de ori mai micã decît cantitatea necesarã pt uciderea unui pãduche este total lipsit de minte sau de bunsimþ.Aþa sînt ºi acei autori ,în majoritate evrei, care colporteazã asemenea enormitãþi.Deci conform teoriei lor eu ºi copiii mei care ne-am despãducheat de mai multe ori trebuia sã fim morþi înainte ca pãduchii din capul nostru sã fi murit din pricina insecticidului folosit.

"Aveti totusi habar ce e aia "hemoglobina"?"
1) Da, evident,ºtiu asta din ºcoala primarãde la d-na Stãnescu,profesoara mea de zoologie în clasa a 6-a.
2) De la profa de românã (tot de la ºcoala primarã) ºtiu cã nu trebuia sã puneþi ghilimele cuvîntului hemoglobinã.

Citat din: lylyt_ice din  23 Noiembrie 2009, 22:43:58
StarDust si Kimo, cred ca ajunge, deja e rasuflata discutia...fara argumente, se ajunge foarte usor la palme verbale...nu-i mai bine sa fiti voi mai intelepti...?

Tocmai cã eu am prezentat argumente.Argument de baza: cînd avem pãduchi ºi dãm cu insecticid nu murim noi ci pãduchii. Cum de mi se spune cã au murit oameni de la puþin insecticid în timp ce pt pãduchi trebuia o cantitate de peste 20 de ori mai mare ? Consideraþi cã este un argument slab?

Citat din: Kymosabe din  23 Noiembrie 2009, 20:24:33
Schneider, Zyklon-ul B nu era folosit pentru ,,despãducherea oamenilor'' . E o mare prostie ceea ce ai scris!!! :lol: :lol: :lol:
Zyklon-ul B era folosit în cazul  epidemiilor de tifos sau a infestãrilor cu pãduchi, purici sau cãpuºe  ca fumegant pentru dezinfectarea sau curãþarea hainelor deþinuþilor sau soldaþilor.
Acest proces  avea loc într-o încãpere specialã, construitã dupã anumite norme ºi reguli (citeºte Raportul Leuchter)
Dacã era folosit la dezinfectarea sau deratizarea unei camere, aceasta era în prealabil evacuatã, apoi un individ echipat cu un costum de neopren ºi masca de gaz, venea ºi turna o anumitã cantitate de Zyklon B. Dupã 24-48 de ore, în care Zyklon-ul îºi fãcea efectul distrugând toþi paraziþii, camera era aerisitã pentru alte câteva ore.  Apoi, înainte de a se intra în ea, se testa cu un aparat de gaz concentraþia de HCN din aer, pentru a fi siguri cã nu mai existã niciun pericol.
Citeºte domnule ce era ºi cum se utiliza Zyklon-ul B, deoarece vorbeºti despre el fãrã sã ai mãcar habar.

Vrei sã te tragi de ºitreturi cu mine de te exprimi aºa?
CyclonulB se folosea la toate, despãducherea hainelor ºi în caz cã avea cineva pãduchi în cap sau la pubis se pisau cîteva pastile , se punea praful într-un pahar, se punea apã, se amesteca, se lãsa sã se depunã praful la fund ºi cu acea apã se dãdea pe pãr. Ei,uite cã pe asta nu aþi ºtiut-o !
2)Nu se spune fumegant ci fumigen.Nu fumegã nimic; cuvîntul fumigen nu e din româneºte ºi nu are legãturã cu cuvîntul fum.Cel mai bine este sã-l numim insecticid.
3) Evident cã am citit Raportul Leuchter. Citeºte tu, deºi cred cã este inutil, cum era utilizat CyclonulB,cã vãd cã nu ai priceput ºi mai eºti ºi obraznic cu mine.Bine cã ai tu habar cã mureau pãduchii de CyclonB în 24 de ore pe cînd oamenii în 15 minute de o cantitate de 20 de ori mai micã (!).Ce sã spun ,mã faci praf cu logica asta !

Citat din: Kbal din  25 Noiembrie 2009, 00:51:12
Stimati colegi, nu deviati subiectul catre ambitii personale de natura sa justifice valoarea de adevar a celor confirmate de unul dintre dumneavoastra.
Intrucat in prezent nu se gasesc materiale pe care cel putin noi sa le avem la indemana si care sa probeze in mod concret, autenticitatea sau falsitatea unor evenimente atat de demult apuse, va propun sa schimbati subiectul catre ... ceva mai constructiv sau cel putin mai de actualitate  :-D

D-le moderator Kbal, eu vã rog sã citiþi postãrile d-lui moderator Star Durst adresate mie ºi sã constatþi cã d-lui a început cu jignirile.
2) Mi se pare greºit sã îndemnaþi forumiºtii sã nu mai discute un anumit subiect. ªi aºa vãd cã pe acest forum nu se prea discutã. Cînd vine cineva sã discute dv îi spuneþi sã treacã la alt subiect ? Atîta vreme cît nu scrieþi expres cã subiectul holocaust este interzis nu vãd de ce nu s-ar discuta.
Am mai rugat pe Kymosabe ºi pe Star Durst sã nu mã mai jigneascã.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:54:38
Mi se pare greºit sã îndemnaþi forumiºtii sã nu mai discute un anumit subiect. ªi aºa vãd cã pe acest forum nu se prea discutã. Cînd vine cineva sã discute dv îi spuneþi sã treacã la alt subiect ?

Probabil ca nu ati inteles subintelesul mesajului... ok am sa dezvolt.
Vroiam sa va sugerez intr-un mod indirect, prietenesc, sa terminati aceasta discutie, conflictuala, asupra unui subiect care oricum nu va avea finalitate. Deja in mare parte subiectul a fost deviat catre o tematica de probleme personale. Recomandarea catre un alt subiect a fost cu caracter satiric/ironic si in nici un caz un indemn. Consider ca e mai bine sa cautati subiecte pe care sa le abordati amical si asupra carora rezultatul dezbaterii sa fie unul mai constructiv.
Ati mai observat un aspect si anume ca pe acest forum nu se prea discuta, este o remarca adevarata dar intr-un context gresit. Pe acest forum nu se mai discuta nu din lipsa de interes ci pentru ca s-au discutat dealungul anilor in mare cam toate subiectele pentru care acest forum a fost creat, cu alte cuvinte si-a atins obiectivul si multi dintre noi ne-am format o cultura in acest sens.
Venirea utilizatorilor noi pe acest forum (in ciuda faptului ca aproape toate subiectele s-au epuizat) este onorabila pentru acest forum dar in nici un caz un favor.

O zi placuta,
K.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:54:38
D-le moderator Kbal, eu vã rog sã citiþi postãrile d-lui moderator Star Durst adresate mie ºi sã constatþi cã d-lui a început cu jignirile.

Cred ca e a 3-a oara cand imi scrieti id-ul in felul acesta... cred ca e o dovada de buna crestere din partea dvs.

Citat din: Schneider din  23 Noiembrie 2009, 16:05:55
... sau vã faceþi cã nu pricepeþi întrebaþi pe mama dv. ,pe tata, un farmacist,un vecin,un coleg.
... Explicaþi-i ºi mamei dv pãrerea aceasta.O sã vã felicite ºi o sã se mire de ce copil deºtept mai are.

Inca o afirmatie care mi-a intarit si mai mult convingerea despre buna crestere de care vreti sa dati dovada... e de altfel si motivul pentru care v-am raspuns cum v-am raspuns.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
Vrei sã te tragi de ºitreturi cu mine de te exprimi aºa?

Asta se vrea un raspuns on-topic, si foarte decumentat oferit la explicatiile lui Kymosabe... nu comentez mai mult, si e tot o dovada de "buna crestere" din partea dvs.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10

3) Evident cã am citit Raportul Leuchter. Citeºte tu, deºi cred cã este inutil, cum era utilizat CyclonulB,cã vãd cã nu ai priceput ºi mai eºti ºi obraznic cu mine.Bine cã ai tu habar cã mureau pãduchii de CyclonB în 24 de ore pe cînd oamenii în 15 minute de o cantitate de 20 de ori mai micã (!).Ce sã spun ,mã faci praf cu logica asta !

Evident ca nu ati inteles nimic din acel raport. Tot nu ati inteles cum sta cu modul in care CyklonB actioneaza diferentiat asupra insectelor si a mamiferelor, iata de ce v-am pus si intrebarea referitoare la biologie. Nu ati inteles nici macar de ce v-am intrebat ce e hemoglobina, si ati luat-o direct ca jignire... Ce sa mai zic? Tot ceea ce va contrazice parerile e "obraznic", si ilogic.

Acestea fiind zise, eu am incetat dialogul cu dvs. pe acest subiect.

Freud spunea ca ,,primul om care a renuntat sa arunce cu piatra si a preferat sa injure a fost primul om civilizat".

Pasii comunicarii:
0. Nu mai ucide/bate.
1. Nu mai bate/rani, injura.
2. Nu mai injura/jigni, dezbate.  (momentan ne aflam aici)
3. Nu mai dezbate/convinge, explica.
4. Nu mai explica/clarifica, comunica.
5. Nu mai comunica, actioneaza impreuna.

A da clarificari este cheia comunicarii între oameni care apartin unor medii diferite.
Babel si incurcarea limbilor este un fenomen real, cauza primordiala in neintelegere...Provocarea reala este sa putem crea o comunicare care sa stimuleze si nu sa plictiseasca, care sa te faca sa nu vrei sa renunti, care sa te prinda atat de mult incat sa nu vrei sa renunti...asta inseamna sa faci arta din Comunicare.
Eu as propune sa continuati dialogul.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
Vrei sã te tragi de ºitreturi cu mine de te exprimi aºa?

Eu nu mã trag de ºireturi cu nimeni. Pãrerea mea e cã tu te tragi de ºireturi cu ...ªTIINÞA.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
CyclonulB se folosea la toate, despãducherea hainelor ºi în caz cã avea cineva pãduchi în cap sau la pubis se pisau cîteva pastile , se punea praful într-un pahar, se punea apã, se amesteca, se lãsa sã se depunã praful la fund ºi cu acea apã se dãdea pe pãr. Ei,uite cã pe asta nu aþi ºtiut-o !

Mi-e ºi fricã sã te întreb unde ai auzit sau citit asta.  :lol:
Sper cã nu vrei sã te cred pe cuvânt, vorba prietenului nostru MM.
Încerc sã îmi imaginez, însã cum putea o persoanã care avea pãduchi sã-ºi procure Zyklon B din moment ce acest insecticid era comercializat, livrat doar FIRMELOR SAU PERSOANELOR AUTORIZATE. Probabil era într-atât de disperat încât apela  la ...traficanþii de Zyklon B. :lol:

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
2)Nu se spune fumegant ci fumigen.

Este singura afirmaþie corectã pe care ai fãcut-o de-a lungul întregului nostru dialog.
Am tradus fumigant din engleza ca fumegant în loc de fumigen. Mulþumesc cã m-ai corectat.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
Nu fumegã nimic; cuvîntul fumigen nu e din româneºte ºi nu are legãturã cu cuvîntul fum.

FUMIGÉN, -Ã, fumigeni, -e, adj. (Chim. despre unele substanțe) Care, în contact cu aerul, produce fum abundent sau ceațã. [< fr. fumigène, cf. lat. fumus – fum, gr. gennan – a naºte].

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
3) Evident cã am citit Raportul Leuchter. Citeºte tu, deºi cred cã este inutil, cum era utilizat CyclonulB,cã vãd cã nu ai priceput ºi mai eºti ºi obraznic cu mine.

RAPORTUL LEUCHTER
,,Cianura de hidrogen este unul dintre cele mai puternice ºi mai periculoase chimicale fumigene. Clãdiri special construite sau modificate în acest sens sunt folosite de armatã ºi de organizaþiile de sãnãtate din lumea întreagã. HCN este folosit peste tot pentru controlul bolilor; în mod special pentru ciumã ºi tifos, ºi pentru controlul ºoarecilor, puricilor ºi pãduchilor. [...]

Zyklon B era un preparat comercial care conþinea acid hidrocianic. Denumirea ,,Zyklon B" este o marcã comercialã. HCN era produs în fabricã ºi livrat într-o formã unde HCN era absorbit într-un suport poros, de lemn sau cretã. Era livrat ca pastile sau fulgi. Acest preparat era sigilat în cutii etanºe care necesitau un instrument special de deschidere. În aceastã formã, HCN - Zyklon B era mult mai sigur ºi mai uºor de folosit. Gazul Zyklon B rezultant era HCN.
Pastilele sau fulgii trebuiau împrãºtiaþi pe podeaua încãperii de curãþat sau folosiþi într-o încãpere unde se circula ºi se încãlzea aerul din camerã la peste 25,7 grade C. Dacã se folosea în clãdiri, vase sau corturi pentru a curãþa lemn sau produse, suprafaþa trebuia încãlzitã peste aceastã temperaturã – punctul de fierbere al HCN. Dacã nu se fãcea aºa, rezultatul era un timp mult mai lung pentru realizarea curãþãrii. Operaþiunea necesitã minim 24 - 48 ore.
Dupã tratare, aerisirea încãperii trebuie sã fie de minim 10 ore, în funcþie de locaþie ºi volum, ºi chiar mai mult dacã clãdirea nu are ferestre sau ventilatoare. Zona tratatã trebuie testatã apoi chimic dacã mai existã gaz, înainte de a se intra acolo. Uneori se folosesc mãºti de gaz, dar nu sunt sigure ºi nu trebuie sã fie folosite mai mult de 10 minute. Trebuie purtat un costum special pentru a preveni afectarea pielii. Cu cât e mai ridicatã temperatura ºi mai uscatã locaþia, cu atât manipularea va fi mai rapidã ºi mai sigurã.

O instalaþie de curãþare, clãdire sau încãpere, trebuie sã respecte niºte cerinþe de bazã. Trebuie sã fie etanºã, sã se poatã încãlzi, sã aibã instalaþii de circulare a aerului ºi de aerisire, sã aibã un coº de evacuare înalt ºi un mijloc de împrãºtiere uniformã a gazului. [...]

Amestecul necesar pentru curãþare este de 3200 pãrþi la un milion (ppm) sau 0,32% volum total HCN.  [...]

Testele medicale aratã cã o concentraþie de cianurã de hidrogen gazoasã de 300 ppm în aer este fatalã. [...]

Efectele toxice sunt iritarea ºi mâncãrimea pielii, iritarea ochilor, alterarea vederii ºi afectarea permanentã a ochilor, greaþã, durere de cap, ameþealã, vomã ºi vertij, respiraþie acceleratã, tensiune arterialã scãzutã, inconºtienþã, convulsii ºi deces; simptome de asfixiere, dispnee, ataxie, tremur, comã ºi deces prin oprirea metabolismului oxidativ.
Acidul hidrocianic nu are nevoie sã fie inspirat pentru a fi fatal. La concentraþii de peste 50 ppm, utilizatorul trebuie sã poarte un costum chimic pentru a-ºi proteja corpul ºi trebuie sã foloseascã un tub de oxigen.''

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 09:20:10
Bine cã ai tu habar cã mureau pãduchii de CyclonB în 24 de ore pe cînd oamenii în 15 minute de o cantitate de 20 de ori mai micã (!).Ce sã spun ,mã faci praf cu logica asta !

Rãspunde-mi te rog la urmãtoarele 2 întrebãri:

Potrivit raportului întocmit de Leuchter care este
1.   concentraþia de HCN letalã pentru om?  
2.   concentraþia de HCN folositã pentru curãþare?  

dacã tot faci pe deºteptul ºi vrei sã mã încui cu o întrebare de artimeticã  te rog sã te exprimi în cazul ambelor întrebãri cu aceeaºi unitate de mãsurã.
"Amestecul necesar pentru curãþare este de 3200 pãrþi la un milion (ppm) sau 0,32% volum total HCN."
"Testele medicale aratã cã o concentraþie de cianurã de hidrogen gazoasã de 300 ppm în aer este fatalã."
300ppm în aer cîte pãrþi la milion sînt ? Sau cît la sutã volum total HCN ?
Precis cã nici nu ai observat cã la întrebarea nr 1 e folosit un mod de exprimare a cantitãþii de gaz iar la nr 2 alt mod.
Leuchter a concluzionat cã nu se putea gaza oameni cu CyclonB.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 22:39:47
dacã tot faci pe deºteptul ºi vrei sã mã încui cu o întrebare de artimeticã  te rog sã te exprimi în cazul ambelor întrebãri cu aceeaºi unitate de mãsurã.

Schneider, ambele întrebãri conþin aceeaºi unitate de mãsurã - ppm (unitate de mãsura folositã pentru concentraþiei). :lol:
Ca sã te ajut îþi voi ,,traduce'' cele douã fraze:
"Amestecul necesar pentru curãþare este de 3200 pãrþi la un milion (ppm) sau 0,32% volum total HCN."
Pentru curãþare  amestecul, concentraþia necesarã era de 3200 ppm, adicã 3200 de pãrþi HCN la fiecare milioana parte din gazul (aerul) aflat în camerã  (0,32% volum total de HCN).

"Testele medicale aratã cã o concentraþie de cianurã de hidrogen gazoasã de 300 ppm în aer este fatalã."
Un om moare in cazul în care concentraþia de HCN din aer este de 300ppm, adicã 300 pãrþi HCN la fiecare a milioana parte din gazul (aerul) aflat în camerã.

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 22:39:47
300ppm în aer cîte pãrþi la milion sînt ?

Asta e ca ºi cum ai întreba: În ce an a avut loc rãscoala din 1907? :lol:
Tu ai scris: 300 pãrþi per milion în aer cîte pãrþi la milion sînt ?
Rãspuns 300. :lol:

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 22:39:47
Sau cît la sutã volum total HCN ?

Problemã de clasa a v-a. Se calculeaza cât la sutã dintr-un milion reprezintã 300.
Rãspuns  0,03% volum total de HCN .

Citat din: Schneider din  25 Noiembrie 2009, 22:39:47
Leuchter a concluzionat cã nu se putea gaza oameni cu CyclonB.

Leuchter a ajuns la urmãtoarea concluzie:
,,Dupã analiza întregului material ºi inspectarea tuturor locaþiilor de la Auschwitz, Birkenau ºi Majdanek, autorul considerã dovezile ca fiind copleºitoare. Nu a existat nici o camerã de gazare în aceste locuri. În opinia autorului, presupusele camere de gazare nu puteau fi folosite ºi nici mãcar luate în considerare pentru execuþii prin gazare''.

Leuchter nu a spus cã nu se putea  gaza oameni cu Zyklon B, ci ,,presupusele camere de gazare nu puteau fi folosite ºi nici mãcar luate în considerare pentru execuþii prin gazare''''.
El era ,,expert'' doar în construcþia camerelor de gazare. :wink:  

PS Am ataºat ºi Raportul Leuchter în cazul în care  vei dori totuºi sã-l citeºti.

deci tu vrei s-mi spui mie cã nemþii bãgau 3.200 ca sã omoare pãduchi ºi numai 300 ca sã omoare oameni. Adicã la pãduchi trebuie de 10 ori mai mult gaz ! Eu nu cred asta.
Deci peste tot în lume sînt insecticide care sînt date în cantitãþi enorme ºi evident nu omoarã persoane dar acel Cyclon omora oameni chiar la mici concentraþii cã aºa furã nemþii de proºti de puturã sã facã un insecticid ca toatã lumea. Auzi,eu mã consider prea inteligent ca sã cred o asemenea gogoaºe.
Leuchter a fost într-adevãr expert în construcþia ºi în întreþinerea camerelor de gazare din America.A lucrat în aceastã calitate 20 de ani aºa cã tu ai pus total eronat ghilimele pt cuvîntul expert.El a fost expert. A fost dat afarã pt cã a fost cinstit ºi aîntocmit corect acel raport cerut de Curtea Supremã de Justiþie a Canadei unde s-a judecat recursul procesului lui Zundel.În urma acestui raport Curtea la achitat pe Zundel.
Dacã ambele întrebãri conþin aceeaºi unitate trebuia exprimatã exact la fel :
- pãduchi ; concentraþie 0,32%
-oameni; concentraþie 0,032%
Asta vrei sã spui,nu? Nu cred cã este aºa ! Asta sã i-o spui lu' mutu !
Mersi de Raportul Leuchter dar l-am luat mai demult de pe net. Azi am sã-l recitesc.

Citat din: Schneider din  26 Noiembrie 2009, 08:10:16
Leuchter a fost într-adevãr expert în construcþia ºi în întreþinerea camerelor de gazare din America.A lucrat în aceastã calitate 20 de ani aºa cã tu ai pus total eronat ghilimele pt cuvîntul expert.El a fost expert. A fost dat afarã pt cã a fost cinstit ºi aîntocmit corect acel raport cerut de Curtea Supremã de Justiþie a Canadei unde s-a judecat recursul procesului lui Zundel.În urma acestui raport Curtea la achitat pe Zundel.

Schneider, Curtea Suprema de Justitie a Canadei  nu i-a cerut lui Leuchter niciun raport !  
Leuchter a întocmit acest raport la cererea lui Zundel, în scopul de a demonstra la proces cã în lagãrele germane nu au existat camere de gazare.
Zundel fost gãsit însã vinovat ºi condamnat la 15 luni de închisoare pentru  ,,rãspândire de ºtiri false'.
Zundel a contestat aceastã decizie ºi în 1992 Curtea Supremã de Justiþie a Canadei a anulat  sentinþa deoarece  legea privind ,,rãspândirea de ºtiri false'' a fost consideratã neconstituþionalã, astfel cã Zundel a fost  achitat  pe motiv cã i s-au încãlcat drepturile la liberã exprimare.
Raportul întocmit de Leuchter nu a avut deci niciun rol în luare acestei decizii.

Citat din: Schneider din  26 Noiembrie 2009, 08:10:16
Dacã ambele întrebãri conþin aceeaºi unitate trebuia exprimatã exact la fel :
- pãduchi ; concentraþie 0,32%
-oameni; concentraþie 0,032%

Concentraþia gazelor poate fi exprimatã în pãrþi per million (ppm) sau procentual (%). În fragmentul de mai sus concentraþiile de HCN au fost exprimate în acceaºi unitate de mãsurã ºi anume ppm:
- concentraþia pentru curãþare - 3200 ppm  (sau 0,32%)  
- concentraþia pentru a ucide un om - 300 ppm (adicã 0,03%)  
Confuzia e doar în capul tãu.

Citat din: Schneider din  26 Noiembrie 2009, 08:10:16
deci tu vrei s-mi spui mie cã nemþii bãgau 3.200 ca sã omoare pãduchi ºi numai 300 ca sã omoare oameni. Adicã la pãduchi trebuie de 10 ori mai mult gaz ! Eu nu cred asta.

Schneider, nu mã intereseazã ce crezi tu. Eu am vrut doar sã-þi demonstrez cã si cu raportul Leuchter în faþã tu continui sã minþi cu neruºinare. Oricine poate vedea cã în el scrie negru pe alb cã doza letalã de HCN pentru om este de cel puþin 10 ori mai micã decât cea folositã în mod normal la dezinsecþii. Cu toate acestea te foloseºti de numele lui Leuchter pentru a-þi susþine propriile aberaþii.

Citat din: Schneider
Iar Leuchter a spus clar de tot. Doza pt om e mult mai mare ca pt pãduchi !

Da, am recitit Raportul Leuchter. Eu ºi Curtea Supremã de Justiþie a Canadei, care l-a achitat pe Leuchter în 1992 dupã ce fusese condamnat de un tribunal teritorial în 1988,am înþeles din acel raport cã nu se puteau gaza oameni cu insecticidul CyclonB în acele condiþii ºi cã nu sînt urme cã ar fi fost uciºi milioane de oameni în lagãrele germane. Tu ºi moderatorul Star Durst afirmaþi cã nu este aºa. Aveþi tot dreptul, cã e democraþie, dar cred cã am ºi eu acest drept tot din acelaºi motiv .
Dacã din acea lucrare nu ai înþeles cã gazarea este doar o legendã creatã de propagandã e normal sã nu înþelegi de la mine acest lucru.
În afarã de jigniri nu aþi arãtat nimic.Plus minciuni: de ex cã Leuchter nu ar fi fost expert. Din moment ce a lucrat ca expert în SUA ºi a fost recunoscut ca expert de Curtea Supremã a Canadei nu se poate spune cã nu a fost expert.Puteþi sã spuneþi cã azi nu mai este expert pt cã mafia jidoveascã i-a blocat tote posibilitãþile de  a lucra în America,Canada sau Europa.A avut dreptate Zundel ºi expertul Leuchter i-a confirmat în acel raport spusele ; holocaustul este o legendã creatã de propagandele cîºtigãtorilor RM2.
Nici nu aþi avut puterea sã recunoaºteþi cã dacã s-au luat bani pt 4 milioane de victime evreieºti la auschwitz ºi acum cifra este de 1 milion e normal ca banii sã fie daþi înapoi pt diferenþa de 3 milioane. E clar cã sînteþi plini de reavoinþã ºi cã orice discuþie cu persoane ca dv este inutilã.Va veni ºi vremea cînd marele licurici american va pierde puterea sau nu va mai avea aceleaºi interese în orientul Apropiat ºi implicit nici interesul de a susþine un stat evreiesc acolo.Atunci nici un stat european nu va mai susþine teza absurdã a holocaustului iar legile care interzic negarea acestuia vor fi abrogate.Ce sã spun, sovieticii,evreii ºi americanii îºi impun adevãrul cu ameninþarea cu distrugerea celor care gîndesc altfel !

Citat din: Kymosabe din  26 Noiembrie 2009, 19:03:36
Schneider, Curtea Suprema de Justitie a Canadei  nu i-a cerut lui Leuchter niciun raport !  
Leuchter a întocmit acest raport la cererea lui Zundel, în scopul de a demonstra la proces cã în lagãrele germane nu au existat camere de gazare.
Zundel fost gãsit însã vinovat ºi condamnat la 15 luni de închisoare pentru  ,,rãspândire de ºtiri false'.
Zundel a contestat aceastã decizie ºi în 1992 Curtea Supremã de Justiþie a Canadei a anulat  sentinþa deoarece  legea privind ,,rãspândirea de ºtiri false'' a fost consideratã neconstituþionalã, astfel cã Zundel a fost  achitat  pe motiv cã i s-au încãlcat drepturile la liberã exprimare.
Raportul întocmit de Leuchter nu a avut deci niciun rol în luare acestei decizii.
Concentraþia gazelor poate fi exprimatã în pãrþi per million (ppm) sau procentual (%). În fragmentul de mai sus concentraþiile de HCN au fost exprimate în acceaºi unitate de mãsurã ºi anume ppm:
- concentraþia pentru curãþare - 3200 ppm  (sau 0,32%)  
- concentraþia pentru a ucide un om - 300 ppm (adicã 0,03%)  
Confuzia e doar în capul tãu.

Schneider, nu mã intereseazã ce crezi tu. Eu am vrut doar sã-þi demonstrez cã si cu raportul Leuchter în faþã tu continui sã minþi cu neruºinare. Oricine poate vedea cã în el scrie negru pe alb cã doza letalã de HCN pentru om este de cel puþin 10 ori mai micã decât cea folositã în mod normal la dezinsecþii. Cu toate acestea te foloseºti de numele lui Leuchter pentru a-þi susþine propriile aberaþii.

Ori eºti ultimul mincinos ori nu ai þinere de minte . Apãrãtorul lui Zundel a propus curþii sã fie aprobat un expert propus de apãrare.Curtea a acceptat.
Curtea la achitat în urma acelui raport.Altfel nu era nevoie de acea expertizã ºi Curtea nu ar fi aprobat-o.Pt .....neconstituþionalitate nu avea Curtea nevoie de expert în camere de gazare. Dar, atita logicã  ºtii tu.
2) Nu e nici o confuzie în capul meu. Trebuia sã exprimi de la început la fel în ambele cazuri. Repet: nu cred cã se pot ucide oameni cu concentraþii de 300ppm în timp ce pt pãduchi trebuie 3.200ppm . Dacã totuºi se poate asta întrebarea este cum de personalul care era prin preajmã sau care manipula cadavrele nu a murit. Nu s-a gãsit echipament special de protecþie ºi martorii au spus clar de tot cã nu au avaut acest echipament. Dacã e aºa de al dracului CyclonuB cum de nu au avut mari probleme militarii germani internaþi la spitalul care se afla peste drum de "camera de gazare"?
"Schneider, nu mã intereseazã ce crezi tu."
Politicos nici nu ai fost ºi nici nu eºti.Majoritatea oamenilor nu sînt interesaþi decît de ceea ce cred ei ºi alþii ca ei.Uite cã eu sînt altfel ºi mã intereseazã ce crezi tu.
"Eu am vrut doar sã-þi demonstrez cã si cu raportul Leuchter în faþã tu continui sã minþi cu neruºinare."
Cred cã eºti evreu.E tipic jidovesc acest procedeu. Raportul Leuchter infirmã camerele de gazare  dar tu îl aduci ca martor pt teoria holocaustului.Poate sã spunã Leuchter  cã doza e de zece ori mai micã, dar tot el spune cã nu se putea folosi acel procedeu.ªi spune CLAR DE TOT !! Eu am scris clar cã nu cred acest lucru ; am dreptul sã nu cred asta dar tu nu îl ai sã mã faci pe mine neruºinat din aceastã cauzã. NU ÎL AI !!
Da, am greºit: Leuchter spune cã doza de 300 de pãrþi pe milion (PPM) este mortalã dacã oamenii sînt þinuþi o juma de ceas , dar tot el spune cã nu erau condiþii la Auschwitz sau în alte lagãre pt aºa ceva.Nici pt 300ppm necum pt concentraþii mai mari ca sã omoare mai repede. Concentraþii mari au fost folosite la camerele mici de despãduchere ºi s-au gãsit urmele care demonstreazã asta în pereþii acestora . Deci Cyclonul era folosit la despãduchere.ªi era mare nevoie nu numai pt cã se rãspîndesc pãduchi în mod normal dar ºi pt cã campionii democraþiei,americanii, au folosit în RM2 arme bacteriologice ; au dat cu pãduchi contaminaþi cu tifos.Au dat ºi pe lagãrul de la Auschwitz ºi 90% din victime au murit de tifos.

Citat din: Kymosabe din  25 Noiembrie 2009, 19:22:19
Rãspunde-mi te rog la urmãtoarele 2 întrebãri:
Potrivit raportului întocmit de Leuchter care este
1.   concentraþia de HCN letalã pentru om?  
2.   concentraþia de HCN folositã pentru curãþare?

O altã micã ºmecherie ; nu spune exact pt ce fel de curãþare. Deduc cã e vorba despre despãduchere.
Dacã e adevãrat cã la o concentraþie micã de 300 pãrþi per milion oamenii mor în juma de ceas înseamnã cã CyclonulB este deosebit de toxic. Chestia este cã toþi martorii de la procese au declarat în scris cã nu exista echipament de protecþie. Unii martori au declarat cã gazul venea pe þeavã ºi ieºea din duºurile aflate în tavan.Alt martor a declarat cã pastilele cu Cyclon erau turnate de sus de cãtre un ofiþer SS care purta mascã de gaze.Foºtii deþinuþi care au lucrat  la "camera de gazare" ºi la cuptoarele pt ars cadavre au declarat TOÞI cã nu au avut echipament de protecþie.Nu s-a gãsit echipament de protecþie,doar mãºti de gaze ,dar aºa ceva au foarte mulþi militari. Cei din Sonderkommando care au lucrat la cuptoare au spus cã nici mascã nu au purtat, nefiind nevoie.Existã fotografii care confirmã ce spun ei. Dacã acest Cyclon e aºa de toxic cum de nu au murit cei care manipulau cadavrele ? Ei au declarat cã treba megea ca pe roate.O grupã de deþinuþi era bãgatã în camerã; se dãdea drumul la gaz; oamenii mureau rapid cam în 15 minute sau chiar mai repede.Dupã ce mureau la 10 minute se deschidea uºa ºi ei luau cadavrele ºi le duceau la cuptoare dupã care procedura se relua de zeci de ori pe zi. Sper cã acum e clar pt orice om cu judecatã cã oamenii aceia au minþit la procese.Au minþit pt cã aºa li s-a cerut; au fost presaþi sã declare aceste lucruri.
Se vãd repede minciunile holocauþilor. Chestia e cã nu existã o instanþã care sã judece aceastã cauzã.Degeaba ai dreptate ; dacã nu e nimeni mare ºi tare care sã þi-o recunoascã eºti taxat de nebun,mincinos etc.

 ba nu sînt deloc fapte acestea. Sînt afirmaþii nedemonstrate.Cînd spui cã holocaustul a existat poþi aduce dovezi pt 6 milioane de victime evreieºti? Bineînþeles cã nu.Cum adicã ? Statul Israel zice: 6 milioane; propaganda URSS a zis :4 milioane ; propaganda evreiascã din SUA datoritã libertãþii de exprimare de acolo (jurnaliºti nenevrei de ex) a zis dupã rãzboi 4 milioane,apoi în anii 60numai  4 milioane de gazaþi la Auschwitz, iar acum zice 1,1 la Auschwitz. Adicã eu trebuie sã înghit ceea ce hotãrãsc alþii cã este adevãrat. Pãi, ce fapt mai e asta?
2) Evreii nu au fost vînaþi în toatã istoria lor.Dacã era aºa nu ar mai fi fost acum nici unul.
3)Rãzboaiele cele mai multe nu au avut ºi nu au interese evreieºti.Asta e o simplã afirmaþie din propaganda antisionistã.
4) Nu este OK sã zici cã a fost oribil ce s-a întîmplat atîta timp cît vehiculezi minciuni enorme despre germani ºi exagerezi monstros numãrul ºi felul în care au murit unii evrei.Nu este OK sã zici cã Anne Frank a fost gazatã în timp ce ea a murit de tifos.Mai ales cã aliaþii anglo-americani au dat cu pãduchi contaminaþi cu tifos în WW2 ºi nu vor sã mai discute despre asta.
5) Tocmai cã nu s-au prãjit aºa cu nemþii.Nemþii nu au gazat evrei,nu au fãcut sãpun din ei,nu au fãcut obiecte de piele din ei,nu au luat întreaga populaþie evreiascã pe care ar fi putut sã o ia în lagãre,nu au avut lagãre de exterminare ci lagãre de muncã. Reichul era în rãzboi ºi cu comunitatea internaþionalã evreiascã.Centrala evreiascã din America îi declarase rãzboi Germaniei. Conform practicilor de rãzboi de atunci ceteþenii din naþia cu care statul se afla în rãzboi puteau fi internaþi în lagãre de concentrare sau în lagãre de muncã. La fel au fãcut ºi America.A bãgat în lagãre pe nemþi ºi pe japonezi. Francezii i-au internat pe toþi nemtii din Franta în 1940 ; si pe cei refugiaþi politic.
6) Stigmatul este aruncat asupra românilor ca sã mai scoatã niºte miliarde de euro; 20 de miliarde vor , dar statul Israel nu a fãcut nici o cerere oficialã. Totul e fãcut de organizaþii neoficiale în Israel(Comisia Wiesel) de cãtre evrei dar ºi de cãtre evrei întorºi (Bãsescu) sau de cãtre profitori români iresponsabili care pt salarii grase susþin aceastã aberaþie.

Citat din: Schneider din  26 Noiembrie 2009, 20:01:06
Curtea la achitat în urma acelui raport.Altfel nu era nevoie de acea expertizã ºi Curtea nu ar fi aprobat-o.Pt .....neconstituþionalitate nu avea Curtea nevoie de expert în camere de gazare. Dar, atita logicã  ºtii tu.

,,In 1992  his conviction was overturned by the Supreme Court of Canada when the law he had been charged under, reporting false news, was ruled unconstitutional.
Zündel  was  acquitted upon appeal by the Supreme Court of Canada which held in 1992 that section 181 (formerly known as section 177) was a violation of the guarantees of freedom of expression under the Canadian Charter of Rights and Freedoms.''

Iar eu cred cã eºti mitoman din moment ce susþii cã Zundel a fost achitat pe baza raportului întocmit de Leuchter. Acest raport nici mãcar nu apare menþionat în apelul fãcut de Zundel.
Ai aici întregul text al apelului: Full text of Supreme Court of Canada decision  (http://scc.lexum.umontreal.ca/en/1992/1992scr2-731/1992scr2-731.html)

Citat din: Schneider din  26 Noiembrie 2009, 20:01:06
Da, am greºit: Leuchter spune cã doza de 300 de pãrþi pe milion (PPM) este mortalã dacã oamenii sînt þinuþi o juma de ceas 

Nu ai greºit, ai minþit. :wink:

Citat din: @biss din  29 Noiembrie 2009, 01:48:59
e posibil sã ai dreptate. Dar crimele sunt crime ºi nu conteazã dacã a murit unul singur sau un milion. Desigur sunt convins cã s-au jucat cu cifrele ºi au fãcut un gescheft ºi din oprimarea lor. Aºa sunt evreii ºi aºa vor rãmâne. ªi mai cred cã ai dreptate ºi cu hahalera de preºedinte al nostru. Se pare cã din grupul minoritãþilor doar evreii îl mai sprijinã... Chiar are faþã de mare "jidan", ha-ha-ha

Bun, deci nu pot fi crime prin gazare.Deci cifra de 6 milioane este greºitã, dar ºi aceea de un milion.ªi cîncd e vorba de bani sau crime numãrul conteazã enorm.Sigur cã un criminal poate fi pedepsit cu moartea pt o crimã sau penru o mie de crime.În acest caz la pedeapsã numãrul nu conteazã. Dar la plata despãgubirilor numãrul este important.De ce crezi cã mai nou evreii au descoperit un holocaust în România? Ca sã ia despãgubiri.Vor 20 de miliarde.
Eu cred cã dacã nu era Bãsescu ci un român get-beget nici nu recunoºtea o astfel de comisie ºi nici nu rãspundea vreunei pretenþii de despãgubire aºa cum s-a întîmplat ºi în alte þãri unde evreii au încercat acelaºi lucru.Li s-a rãspuns scurt: "nici nu stãm de vorbã.Adresaþi-vã Tribunalului Internaþional de la Haga".Ungaria ,Polonia,Cehia,Slovacia,Albania, nu au plãtit compensaþii nici pt bunurile naþionalizate.Ai noºtri au fost cei mai proºti.A plãtit Iliescu (ºi poate nu ar fi plãtit dacã nevasta lui,Nina, nu ar fi fost evreicã) ºi Bãsescu (ºi poate nu ar fi plãtit dacã nu ar fi fost nãscut evreu).

Citat din: Kymosabe din  29 Noiembrie 2009, 02:34:32
,,In 1992  his conviction was overturned by the Supreme Court of Canada when the law he had been charged under, reporting false news, was ruled unconstitutional.
Zündel  was  acquitted upon appeal by the Supreme Court of Canada which held in 1992 that section 181 (formerly known as section 177) was a violation of the guarantees of freedom of expression under the Canadian Charter of Rights and Freedoms.''

Iar eu cred cã eºti mitoman din moment ce susþii cã Zundel a fost achitat pe baza raportului întocmit de Leuchter. Acest raport nici mãcar nu apare menþionat în apelul fãcut de Zundel.
Ai aici întregul text al apelului: Full text of Supreme Court of Canada decision  (http://scc.lexum.umontreal.ca/en/1992/1992scr2-731/1992scr2-731.html)
Nu ai greºit, ai minþit. :wink:

Eu vãd cã ai venit sã faci flame. Ce minciunã e dacã eu nu-l cred pe Leuchter?
De ce sã fiu eu mitoman dacã am constat cã i s-a aprobat lui Zundell un expert? Curtea putea f frumos sã-l achite din prima fãrã acel expert.Cînd au vãzut cã se îngroaºe gluma ºi cã trebuie sã.i dea achitarea pe baza expertizei au tras-o frumuºel pe drepturile omului.De ce nu au dat verdictul fãrã sã mai aprobe expertizã? Deci cîndc Zundel a venit cu o expertizã beton,hopa Curtea descoperã dreptul la libera exprimare !
Habar nu ai de logicã.La ce nu-þi convine nici nu rãspunzi. Cum de nu au murit cei din echipele speciale care duceau cadavrele celor gazaþi? Dacã e aºa de periculos CycloulB nu ar fi putut intra în camerã la 10 minute dupã execuþie ,aºa cum au declarat .Nu ar fiputut manipula cadavrele fãrã echipament special.Sînt fotografii care îi aratã manipulînd cadavre ; sînt îmbrãcaþi în zeghe.

Citat....cei din echipele speciale care duceau cadavrele celor gazaþi? Dacã e aºa de periculos CycloulB nu ar fi putut intra în camerã la 10 minute dupã execuþie ,aºa cum au declarat .Nu ar fiputut manipula cadavrele fãrã echipament special.Sînt fotografii care îi aratã manipulînd cadavre....

Ce vrei sã spui ? Cã nu-þi place stilul? Nu am ºtiut cã se apreciazã pe aici talentul literar.

Citat din: Schneider din  30 Noiembrie 2009, 13:03:22
Ce vrei sã spui ? Cã nu-þi place stilul? Nu am ºtiut cã se apreciazã pe aici talentul literar.

Prietene, calmeaza-te; vad ca esti pus doar pe artag; n-are nimeni nimic cu stilul sau talentul tau.
Doar am subliniat in ce spuneai/admiti si tu, cadavre; adica morti; gazati sau nu, au fost o gramada de crime/genocid si este odios ce s-a intamplat cu oamenii (evrei sau nu, tigani, sau altii)

Ce vorveºti? Vãd cã eºti pus pe flame. Nu zici nimic despre subiect , nu vezi pe alþii într-adevãr nervoºo ºi nepoliticoºi, în schimb dai sfaturi.Mersi,nu am nevoie. În lungile mele mesaje tu ai vãzut doar arþag ºi nervi.Ai orbul gãinii sau faci pe nepriceputul.Dacã nu ai de zis ceva pe subiect , scuteºte-mã.
Aici nu se discutã dacã genocidul este odios; este odios. Se discutã în ce mãsurã a fost genocid ºi cum s-a petrecut.Cei pre slabi de înger care nu suportã subiectul sînt rugaþi sã-ºi dea cu pãrerea pe la alte rubrici.
Scuze forumiºtilor pt off topic

Citat din: Schneider
De ce sã fiu eu mitoman dacã am constat cã i s-a aprobat lui Zundell un expert?

Eºti mitoman pentru cã ai spus:

1. ,,[Leuchter] a întocmit corect acel raport cerut de Curtea Suprema de Justitie a Canadei''.
Repet, judecãtorul nu i-a cerut lui Leuchter sã întocmeascã niciun raport. Acest lucru nu intra în atribuþiile sale. Avocatul lui Zundel a prezentat acest raport judecãtorului cu propunerea de a fi acceptat ca probã  în proces.

2. ,, Curtea l-a achitat în urma acelui raport''.
Raportul lui Leuchter nici mãcar nu a fost acceptat ca PROBÃ DIRECTÃ în procesul lui Zundel, deoarece ,,expertul'' a omis sã spunã faptul cã era licenþiat în istorie ºi nu inginerie aºa cum ar fi trebuit.
Leuchter a fost audiat totuºi ca martor expert al apãrãrii ºi a fost atât de ,,convingãtor'', de ,,beton în argumente'', încât Zundel a fost gãsit vinovat de douã jurii diferite ºi condamnat pentru ceea ce a scris.
Norocul lui Zundel a fost cã a contestat legea dupã care a fost judecat (,,rãspândire de ºtiri false'') considerând-o neconstituþionalã, iar Curtea Supremã a Canadei i-a dat dreptate.

3. La cele douã afrmaþii mincinoase de mai sus se pot adãugã ºi cele în care ai susþinut cã:
- ,,Zyklonul B se folosea la despãducherea oamenilor''
- ,,Leuchter a scris cã doza pentru om este mai mare decât cea pentru pãduche.''
- ,,Leuchter a concluzionat cã nu se putea gaza oameni cu CyclonB.''

Citat din: Schneider
Habar nu ai de logicã.

Bine ca ai tu... logicianule. :lol:

Citat din: Schneider
La ce nu-þi convine nici nu rãspunzi.

Schneider, îmi este greu sã rãspund la TOT ce scrii, nu doar la ceva anume,  deoarece eºti un mitoman ºi inventezi tot felul de aberaþii.

Citat din: Schneider
Cum de nu au murit cei din echipele speciale care duceau cadavrele celor gazaþi? Dacã e aºa de periculos CycloulB nu ar fi putut intra în camerã la 10 minute dupã execuþie ,aºa cum au declarat .Nu ar fiputut manipula cadavrele fãrã echipament special. Sînt fotografii care îi aratã manipulînd cadavre ; sînt îmbrãcaþi în zeghe.

Camerele de gazare de la Crematoria II ºi III erau dotate cu sisteme de ventilaþie. Din acest motiv membrii Sonderkommando-ului puteau întra uneori fãrã mascã, la doar 10 minute dupã execuþie.
În cazul camerelor care nu erau ventilate (Crematoria IV sau V), deþinuþii care cãrau cadavrelele purtau întotdeauna mãºti de gaze dotate cu filtre speciale împotriva HCN.

Sonderkommando  Szlama Dragon:
,,I myself and eleven others were detailed, as we learnt later, to remove the bodies from this cottage. We were given gas masks, and led to the cottage. When Moll had opened the door, we saw that the cottage was full of naked corpses of both sexes and of all ages.''
                                                                                   
Sonderkommando Henryk Tauber:
"The gas chambers were about two meters high and had an electric lighting installation on the walls but they had no ventilation system, which obliged the Sonderkommando who were removing the bodies to wear gasmasks."  
                                                                         

Mai prietene artagos Schneider, eu nu-ti dau tie sfaturi si nici nu ma dau destept; daca nu stiu nu ma bag si caut sa invat iar daca esti obraznic si ai oarece frustrari, scuteste-ne tu; daca tot ai dat buzna incaltat, frumos era sa vezi mai intai cum e pe aici, cum discuta lumea, civilizat, si sa te conformezi cu tonul si limbajul si atitudinea acestui forum civilzat pana acum

cu regret spun ca-mi pare rau ca nu mai e alx pe aici, si cred ca multi il vor urma
parerea mea, sorry de off topic

Sînt mitoman pt asta ? Tu care zbieri din bojoci mitul holocaustului mã numeºti pe mine mitoman? Hoþul care strigã hoþii eºti !
ªtiu eu mai bine ca tine ce intrã ºt ce nu intrã în atribuþiunile unui judecãtor.ªi dacã aº fi fãcut aceastã greºealã sã consider cã aprobarea datã de judecãtor pt numirea unui expert echivaleazã cu o cerere tot nu ai un motiv,nici mãcar mic, sã mã numeºti pe mine mitoman.Eu încã nu te-am numit pe tine aºa deºi am motiv cãci susþii mitul holocaustului pt care nu sînt probe ci doar afirmaþii ºi mãrturii mincinoase unele dintre ele luate sub ameninþãri sau chiar contrafãcute cum a fost cazul cu cele peste 3.000 de mãrturii cu care s-a prezentat acuzarea sovieticã la proces la Nurenberg.
"Avocatul lui Zundel a prezentat acest raport judecãtorului cu propunerea de a fi acceptat ca probã în proces." ªi? La respins cumva judecãtorul ca fiind nul ºi neavenit? A fãcut propunere pt contra expertizã? Lechter a luat probe ºi le-a dat la cele mai mari laboratoare din Paris,Londra,America . Pãi, alea nu sînt chioºcuri de vîndut þigãri.Expertiza aceea a fost în prealabil aprobatã de tribunal precum ºi laboratoarele care au investigat probele aduse de Leuchter.S-au pãstrat acolo contraprobe.Nu aîndrãznit nimeni,nici Israelul ,sã cearã repetarea expertizei.De ce? Pt cã ºtiu cã aºa este cum a zis leuchter ºi Zundel ºi laboratoarele au confirmat. Nu e cum zici tu !! Nu avocatul a prezentat hodoronc-tronc un report pe care de care atunci auzise judecãtorul ,ci a prezentat un raport care fusese în prealabil ,aprobat de judecãtor ca sã fie fãcut. Asta înseamnã cã tribunalul l-a recunoscut de expert pe Leuchter, aºa cã dacã Leuchter a lucrat ca expert în America 20 de ani ºi a fost recunoscut de Curtea Supremã Canadianã ca expert e bine sã nu mai daþi din clanþã ,voi,mitomanilor holocãuþi împreunã cu jidãnimea care sare de cur în sus numai ce aude cuvîntul revizionism.

2. ,, Curtea l-a achitat în urma acelui raport''.
Raportul lui Leuchter nici mãcar nu a fost acceptat ca PROBÃ DIRECTÃ în procesul lui Zundel, deoarece ,,expertul'' a omis sã spunã faptul cã era licenþiat în istorie ºi nu inginerie aºa cum ar fi trebuit.
Leuchter a fost audiat totuºi ca martor expert al apãrãrii ºi a fost atât de ,,convingãtor'', de ,,beton în argumente'', încât Zundel a fost gãsit vinovat de douã jurii diferite ºi condamnat pentru ceea ce a scris.
Norocul lui Zundel a fost cã a contestat legea dupã care a fost judecat (,,rãspândire de ºtiri false'') considerând-o neconstituþionalã, iar Curtea Supremã a Canadei i-a dat dreptate.
În mod sigur eºti tare sãrac cu duhul ºi ai mare lipsã de bun simþ dacã eºti în stare sã scrii asemenea prãpãstii.Leuchter putea sã fie licenþiat în biologie,zoologie,filozofie sau în alte zeci de chestii.El a fost aprobat de Curte la cererea apãrãrii pt cã au fost prezentate actele lui de expert. A LUCREAT CA EXPERT ÎN AMERICA 20 de ani !! Ce ,ãeia l-au þinut aºa nepriceput 20 de ani? Mincinoºi ºi rãuvoitori patentaþi nu recunosc ACUM calitatea de expert al lui Leuchter dupã ce aceasta a fost recunoscutã în America ! Afarã de asta el a luat doar probe ,dar le-au analizat experþi din mai multe mari laboratoare, aºa cã argumentul holocãuþilor spumegoºi e nul.
Cum adicã a fost totuºi audiat? Acolo nu e cu....totuºi.A fost audiat ºi raportul a fost primit de Curte .E la dosar ! De care DOUÃ jurii a fost gãsit vinovat Zundel? E vorba de Curtea Canadei aici ! Amesteci tribunalul canadian cu cel german. La cel german nu s-a aprobat experttiza ºi nici nu s-a þinut cont de Raportul Leuchter.E clar cã intenþionat amesteci lucrurile ºi minþi sfruntat."Norocul lui Zundel a fost cã a contestat legea dupã care a fost judecat (,,rãspândire de ºtiri false'') considerând-o neconstituþionalã, iar Curtea Supremã a Canadei i-a dat dreptate." Am mai copiat o datã tîmpenia asta . Cum dracu sã conteste Curtea chiar în timpul procesului o lege în vigoare? Cum sã spunã Curtea tîmpenia asta? Ea era acolo ca sã judece un proces nu ca sã judece constituþionalitatea vreunei legi :; aste se face în procese separate. Oricum ,chiar dacã judecãtorul nu a scris expres cã Zundel e liber ºi cã Raportul e corect , e limpede cã acel Raport a fost cauza principalã pt ca re Curtea l-a pus în libertate pe Zundel.   3. La cele douã afrmaþii mincinoase de mai sus se pot adãugã ºi cele în care ai susþinut cã:
- ,,Zyklonul B se folosea la despãducherea oamenilor''
- ,,Leuchter a scris cã doza pentru om este mai mare decât cea pentru pãduche.''
- ,,Leuchter a concluzionat cã nu se putea gaza oameni cu CyclonB.''
Eºti sub orice nivel: ZIKLON B ERA PT PÃDUCHI,PURICI,PLOªNIÞE !!!Am mai zis, e scris în instrucþiuni de folosire, a fost trimis la sute de batalioane germane,spitale,puscãrii, aºa cã toti demenþii care cred cã nemþii au fabricat acel insecticid pt gazare sînt ruºaþi insistent sã nu mã mai jigneascã . Nu e nici o  incinã; ai recunoscut ºi tu cã ERA UN FUMIGEN. Era , sau nu fumigen?Pãi, dacã era fumigen, ce minciunã am spus eu ??
Ce dracu minciunã e ,bey, logica lu peºte, Leuchter a scris clar de tot ºi eu nu am vrut sã cred ºi tu ai scris de 2 ori cã pt oameni este 300 de ppm iar pt pãduchi 3.200 ppm.Pãi NU E CLAR cã asta înseamnã cã doza pt pãduchi e mult mai mare? ASTA NU CRED EU !!!!!!
EVIDENT Leuchter a concluzionat cã nu se pot gaza oameni cu CyclonB .A scris clar de totcã e foarte periculos ºi cã în astfel de camere mari cum el a gãsit pe teren la Auschwitz nici nu se poate folosi . Leuchter a scris asta.Ce minciunã am spus?? Minþi tu cã io mint ºi mai minþi ºi sfruntat ºi o iei mereu de la cap cu aceleasi minciuni ca jidanii prosti spunînd tot timpul ca altul minte.
Asta cîncd nu mãnînci de-a dreptul cãcat cu polonicul de ex: "Camerele de gazare de la Crematoria II ºi III erau dotate cu sisteme de ventilaþie. Din acest motiv membrii Sonderkommando-ului puteau întra uneori fãrã mascã, la doar 10 minute dupã execuþie.
În cazul camerelor care nu erau ventilate (Crematoria IV sau V), deþinuþii care cãrau cadavrelele purtau întotdeauna mãºti de gaze dotate cu filtre speciale împotriva HCN."
Minþi,minþi,minþi !! Nu s-au gãsit sisteme de ventilaþie în nici un lagãr  ºi tu nici nu ai citit asta undeva ci îþi place sã crezi. Membrii din Sonderkommando nu au purtet nici mãºti ºi nici alt echipament. Sînt mãrturiile scrise cu miile !! Ai inventat tu asta acum pt cã visezi d-a-n picioarelea. Cine dracu e ala Szalma Dragon? Un evreu supravieþuitor care nici nu afost în lagãr? Nu spune Wiesel si alþii de gazare (nu descrie) dar ai scos tu pe un ...DRAGON! Ei, bravo,praf m-ai fãcut!
La fel acel nefericit Tauber. Deci cu mascã în camerã fãrã ventilaþie ?? Pãi,leuchter a zis clar : mai mult de zece minute masca nu e bunã ºi trebuie ºi restul de echipament iar ventilaþia este obligatorie. Deci  nu vrei sã vezi cã sînt mincinoºi martorii !! Eºti un mitoman,probabil evreu dupã tonul folosit ºi dupã "argumente"
PS: rog pe toþi tîmpiþii care au venit sã discute pe forum sã nu mai dea sfaturi despre ce ºi cum sã se discute. La bordel te duci pt treaba specificã de acolo ºi nu faci pe moralistul iar pe forum diascuþi nu le spui celor care discutã sã plece.Sã lase acest forum mormolocii care nu pot scrie 10 rînduri pe subiect,dar fac pe sfãtoºii.
horia2008,tu nu eºti aici pãrtãtor de cuvînt al cuiva sau reprezentatnt ca sã îmi spui mie lasã-NE.Poþi sã spui lasã-MÃ.Þi-am mai scris în privinþa tonului civilizat aºa cã nu mai minþi sfruntat ca un pionier pus de tovarãºa sã critice.Nu eu am început sã folosesc acest tot ci moderatorul ºi Kymosabe. Tu ori participi la discuþie,ori taci,cã de arbitru nu te-a desemnat cineva.Nu ºtiu cine a fost alx ºi de ameninþarea ta voalatã cã aº putea fi banat nu îmi pasã.Bea-þi lãpticul ºi scrie numai dacã ai ceva de zis ceva pe subiect.

Citat din: Schneider din  01 Decembrie 2009, 12:54:53
Asta cîncd nu mãnînci de-a dreptul cãcat cu polonicul..

Cred cã mai degrabã tu tragi kkt pe nas sau ti-l bagi direct în venã deoarece ai scris numai tâmpenii. Mã întrebam eu de ce eºti atât de confuz, de amnezic, de mitoman, uite cã am gãsit rãspunsul.

Subiect închis pentru mine.

du-te la o bericã ºi rãcoreºte-te. Am spus eu cã trebuie sã fii jidan.Uite, foloseºti expresii din alte limbi; într-o juma de secol nu am auzit expresia " a trage cãcat pe nas".
Toþi imbecilii, care se socot azi corect dpdv politic ºi care repetã ca papagalii afirmaþiile clasei politice fostã comunistã actualã burghezo-democraticã,cîncd nu au argumente au afirmaþii de douã feluri :cretine ºi jignitoare. Ei colporteazã mitul holocaustului ,adicã al uciderii deliberate  ,prin gazare cu insecticid în cele mai multe cazuri,zic ei,  fãrã sã poatã aduce dovezi în acest sens. La o discuþie ei nu pot reacþiona normal,încep sã jigneascã ºi sã repete legendele auzite mai demult sau mai recent sfîrºind lamentabil ca bietul Kymosabe cum vedeþi în postarea lui de mai sus. Cînd va reveni va debita aceleaºi tînpenii acuzînd pe cei care îl vor contrazice de tîmpenie, de ex
-nemþii au gazat milioane de oameni cu insecticid numit Cyclon B-
La întrebarea logicã unde sînt oasele celor gazaþi ,oase care nu ard cãci nici în cuptoarele de azi,pe gaz ,care dezvoltã 1.100 de grade nu ard , oase care pãstreaza acþiunea unei otrãvi, ei o dau în diverse chestii asezonate cu jigniri.
Postãrile mele clare ºi uºor de citit ,redactate simplu, sînt catalogate de reacþionarul Kymosabe ca fiind confuze.Cum de le-aînþeles aºa de bine atunci?
Reacþionarul Kymosabe declarã cã este subiectul închis pt el. Sã vedem; nu am încredere în asemenea oameni.
"Cred cã mai degrabã tu tragi kkt pe nas sau ti-l bagi direct în venã deoarece ai scris numai tâmpenii." Afarã de asta nu a mai putut nimic.

Testimony of Rudolf Hoess, Commandant of Auschwitz

HOESS: "The majority of them did not, for steps were taken to keep them in doubt about it and suspicion would not arise that they were to go to their death. For instance, all doors and all walls bore inscriptions to the effect that they were going to undergo a delousing operation or take a shower. This was made known in several languages to the internees by other internees who had come in with earlier transports and who were being used as auxiliary crews during the whole action.
DR. KAUFFMANN: And then, you told me the other day, that death by gassing set in within a period of 3 to 15 minutes. Is that correct?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: You also told me that even before death finally set in, the victims fell into a state of unconsciousness?
HOESS: Yes. From what I was able to find out myself or from what was told me by medical officers, the time necessary for reaching unconsciousness or death varied according to the temperature and the number of people present in the chambers. Loss of consciousness took place within a few seconds or a few minutes."

...........................

"COL. AMEN: Right.
"4. Mass executions by gassing commenced during the summer of 1941 and continued until fall 1944. 1 personally supervised executions at Auschwitz until first of December 1943 and know by reason of my continued duties in the Inspectorate of Concentration Camps, WVHA, that these mass executions continued as stated above. All mass executions by gassing took place under the direct order, supervision, and responsibility of RSHA. I received all orders for carrying out these mass executions directly from RSHA." Are those statements true and correct, Witness?
HOESS: Yes, they are.
COL. AMEN: "5. On 1 December 1943 1 became Chief of Amt 1 in Amt Group D of the WVHA, and in that office was responsible for co-ordinating all matters arising between RSHA and concentration camps under the administration of WVHA. I held this position until the end of the war. Pohl, as Chief of WVHA, and Kaltenbrunner, as Chief of RSHA, often conferred personally and frequently communicated orally and in writing concerning concentration camps. . . ."
You have already told us about the lengthy report which you took to Kaltenbrunner in Berlin, so I will omit the remainder of Paragraph 5.
"6. The 'final solution' of the Jewish question meant the complete extermination of all Jews in Europe. I was ordered to establish extermination facilities at Auschwitz in June 1941. At that time, there were already in the General Government three other extermination camps: Belzek, Treblinka, and Wolzek. These camps were under the Einsatzkommando of the Security Police and SD. I visited Treblinka to find out how they carried out their exterminations. The camp commandant at Treblinka told me that he had liquidated 80,000 in the course of one-half year. He was principally concerned with liquidating all the Jews from the Warsaw Ghetto. He used monoxide gas, and I did not think that his methods were very efficient. So when I set up the extermination building at Auschwitz, I used Cyklon B, which was a crystallized prussic acid which we dropped into the death chamber from a small opening. It took from 3 to 15 minutes to kill the people in the death chamber, depending upon climatic conditions. We knew when the people were dead because their screaming stopped. We usually waited about one-half hour before we opened the doors and removed the bodies. After the bodies were removed our special Kommandos took off the rings and extracted the gold from the teeth of the corpses."
Is that all true and correct, Witness?
HOESS: Yes."

Sursa : http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/hoesstest.html

Si video :

Nuremberg trial testimony of Rudolf Hoess, April 15, 1946

tu vrei sã spui ceva sau crezi cã dacã trînteºti  niºte minciuni pe englezeºte dai dovadã de culturã ºi faci praf pe toatã lumea?
Hoess nu ºtia englezeºte.La Nurenberg a fost prezentatã o "mãrturie" de-a lui scrisã la maºinã în limba englezã.Vezi cã la proces are translator.
Vii sã demonstrezi lucruri imposibile :azãri cu CyclonB în camere cu uºi ºi ferestre neetanºe ºi care se aflau în apropiere de alte clãdiri:Dupã ce spuneþi cã Cyclonul e periculos foc,spuneþi cã se poate folosi ; se pot manipula cadavrele executaþilor fãrã echipament special,unii martori au declarat cã intrau fãrã mascã la numai 10 minute dupã execuþie; camera de gazare se afla peste drum de spitalul militarilor germani dar pe aceia Cyclonul nu-i deranja.....Acum trînteºti o mãrturie a unui om care nu avea vreo ºansã la un proces corect.Fusese chinuit în anchete sãlbatice de anchetatori evrei din Anglia ºi instruit ce sã declare la proces.
Ai pus un filmuleþ în care 99% se aude vocea unui comentator debitînd minciuni în englezã ºi pe Hoess declarînd cum se fãceau gazãri. Pãi,bey , occidentalulle, tocmai de asta e vorba: cum dracu sã se poatã face gazãri cu CyclonB dacã ziceþi cã e aºa de toxic?S-ar fi dus dracului ºi deþinuþii care lucrau la cuptoare ºi ofiþerii care beleau ochii pe la uºã sau pe la geam ºi militarii ºi personalul din spitalul aflat la vreo 20 m de crematoriu ºi camera zisã de gazare. O iei de la cap mereu ºi mereu cu aceeaºi chestie aducînd argumentele cele mai puerile; acum cã a spus Rudolf Hoess la proces. Tu nu vrei sã pricepi cã dacã spui cã se omoarã oameni cu o otravã deosebit de periculoasã nu mai poþi sã spui cã pt cei care lucreazã acolo nu ar fi periculos, sau pt cei aflaþi în imediata apropiere. Tu ai o leacã de logicã în capul ãla, sau numai cunoºtinþe ingurgitate fãrã sã gîndeºti?
Ia spune: unde dracu e dovada gazãrii pe filmul tãu? Sînt afirmaþiile unui deþinut torturat ºi foarte probabil minþit cã dacã declarã aºa ºi dã vina pe conducere nu va fi condamnat la ºtreang ci la pîrnaie.
Prostii din ale pe care mi le arãþi tu am citit ºi eu destule cînd probabil tu nici nu erai în plan.
Dacã tot îþi place limpezimea ºi þi-ai pus ºi un citat din A C Doyle, spune cum se împacã ceea ce a spus Leuchter , Kymosabe ºi alþii despre Cyclon cu declaraþiile lui Hoess sau cu afirmaþiile altora cã se gazau oameni în acele condiþii : camerã fãrã coº de aerisire,între camerã ºi camera cuptoarelor nu era uºã; era la intrare uºã de lemn;spitalul era peste drum; oamenii lucrau fãrã echipament special; unii martori au declarat cã ºi fãrã mascã....

  Legea asta se refera si la straini? Se stie ca nici Bobby Fischer nu a inteles demonstratia Holocaustului, nici la tabla nici in analiza de acasa. Eu zic sa-l bagam la puscarie post-mortem.

Citat din: Florin Croitoru din  23 Mai 2008, 01:51:15
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry)
Citiþi aci ce zice un evreu,Norman Finkelstein a cãrui mamã a fost internatã într-un lagãr german de muncã, despre industraia de scos bani de unde se poate; pînã acum RFG,Elveþia. Urmaezã România. Evreii fac mari presiuni ca România sã plãteascã pt presupuse victime, vreo juma de milion de evrei pe care românii i-ar fi ucis.

Daca  cititi ultima carte a lui David icke , acolo ne spune ceva si despre    o anumita lege care protejeaza intr-un fel  evreii ,,'Anti-Defamation League (ADL, Legea  Antidifamare ) este un grup fondat  in 1913 de catre  B'nai B'rith  in America ,ei bine  poate sa-i protejeze   poate nu ,   este  o lege  care intr-un fel   iti i-a libertatea de a te exprima ,  evreii  oare  se ataca  intre ei ?? si aici nu ma refer  la evreii   oameni normali ca si noi ci ma refer la cei care conduc   parlamentul evreu  si  tot restl planetei ... oare sunt sionistii rotchildiani?? voi ce ziceti ??  cum spuneti   mai sus domnule Florin Croitoru  ,  unul dintre evrei care sunt atacati de catre  sionistii rotchildiani   este minunatul om Norman Finkelstein,el  a scris  o excelenta carte ,,The  Holocaust  Industry :Reflection on  the  Exploitation of Jewish Suffering ,,   ,dupa ce a scris aceasta carte a inceput sa fie atacat  din toate partile ,iar  legea Anti-Defamation League   de ce nu-l protejeaza   pe  Finkelstein  fiind evreu  ??  in ziua de azi se pare ca comiti o crima  daca spui adevarul...traim vremuri groaznice ...

Citat din: criss din  05 Ianuarie 2009, 22:48:33
Adevarat,a fost holocaust,au murit mai mult de cinci milioane de evrei,corect.Acum cei noua milioane de evrei(Israelul)vor face un holocaust cu toata planeta..

nu sunt evreii  care vor asa ceva ci sunt cei care comanda  guvernul  israelian ...as fi vrut sa spun multe despre  acest lucru  dar  prefer sa tac ,uneori  tacerea este de aur :wink:..