“The Vatican’s Holocaust”

[Kymosabe]

Conspiraþii ºi speculaþii ...no comment.

[Florin Croitoru]

Eu zic sã citeºti chestia asta, dar sã nu te grãbeºti.  http://www.esnips.com/doc/0efbdcfe-19e3-451e-93f0-2809a496fdc2/Auschwitz---Raportul-Leuchter                             

[Kymosabe]

Am cãutat ºi luat celebrul Raport Leuchter imediat ce l-aþi adus în discuþie .  Oricum vã mulþumesc .

Pentru cei prea ocupaþi sau plictisiþi sã citeascã acest raport (in format pdf are doar vreo 50 de pagini , deci nu necesitã un efort prea mare pentru a-l aprofunda) am sã fac un mic rezumat al scopului cu care a fost el întocmit .


In anul 1985 Erst Zundel, un germano-canadian,  a fost acuzat de  rãspândire  de ºtiri false cu privire la producerea Holocaustului  .În urma acestor acuzaþii a fost condamnat la 15 luni de închisoare , sentinanþã care a fost însã anulatã  ulterior din cauza unor erori de procedurã .
Trei ani mai târziu dl. Zundel a recidivat aducându-i-se  aceleaºi acuzaþii , ca urmare a publicãrii ºi rãspândirii unei broºuri intitulate ,,Chiar au murit 6 milioane de evrei ?'' .
În aceastã broºurã dl. Zundel îºi exprima printre altele indoiala în ceea ce priveºte existenþa camerelor de gazare de la Auschwitz , Birkenau ºi Majdanek .

Astfel în anul 1988 intrã in scenã  dl. Fred  Leuchter,  care este solicitat  , în calitate de expert în tehnologia camerelor de gazare , sã întocmeascã  un raport  care sã determine dacã presupusele camere de gazare din cele 3 locaþii amintite mai sus ar fi putut fi folosite la exterminarea  evreilor .
Acest raport  va fi folosit  ulterior ca probã în apãrarea dl. Zundel .


Voi trece acum la concluziile la care a ajuns dl. Leuchter .

Leuchter afirmã cã  testele de laborator fãcute pe mostrele de ciment , cãrãmidã si alte probe prelevate de la Auschwitz  au prezentat  o concentraþie mai mare de compuºi ai cianurii de hidrogen  în camerele de deparazitare decât in ruinele clãdirilor care adãposteau camerele de gazare . 
Astfel Leuchter s-a grãbit sã concluzioneze cã acest fapt demonstreazã cã  celebrul  Zyklon B a fost utilizat de naziºti pentru deparazitare ºi nicidecum pentru exterminarea evreilor prin gazare .

O micã parantezã .
Zyklonul B este un insecticid foarte puternic , care era folosit in special pentru deparazitare .
Acesta se prezenta sub forma unor granule cristaline care încãlzite la o temperatura de aproximativ 25C elimina cianura de hidrogen , un gaz care la om  poate provoca moartea prin asfixiere sau otrãvire .
Cianura de hidrogen era folositã în SUA  în  camerele de gazare încã din 1920 , deci naziºtii cunoºteau foarte bine afectele acestui gaz .

Iatã contraargumentul la cele scrise de Leuchter despre  concentraþiile cianurii de hidrogen .
Cianura de hidrogen  este mult mai otrãvitoare în cazul animalelor cu sânge cald (iclusiv omul) , decât la insecte .
Din acest motiv deparazitarea hainelor dura mult mai mult (aprox. 72 de ore) ºi se folosea o cantitate mult mai mare de cianurã de hidrogen .
Pentru a vã face o idee, pentru deparazitare (uciderea pãduchilor  :wink:) este nevoie de o concentraþie de cca. 16.000 ppp (parts per million) , cu o expunere cum am zis de 72 de ore , în timp ce la om mai puþin de 300 ppm provoacã moartea în mai puþin de 15 minute .
Dl. Leuchter , când a întocmit celebrul sãu raport , habar nu avea care era concentraþia de cianurã de hidrogen necesarã pentru a ucide o insectã , respectiv un om .

Concluzia : în camerele de deparazitare a hainelor concentraþia de cianurã de hidrogen era mai mare deoarece  perioada de expunere , repspectiv cantiatatea de HCN necesara deparazitãrii, erau mult  mai mari .
Acesta este doar una din explicaþii , mai sunt ºi altele , pe care nu le voi mai prezenta deoarece nu cred cã mai este nevoie .

În episodul urmãtor vom vorbi despre afirmaþia , potrivit cãreia Zyklonul B nu poate fi folosit în camerele de gazare din cauza proprietãþilor sale ...explozive :wink:  .

MITHBUSTER . :lol:

PS 

Poate vreþi sã arãtaþi cum se toarnã Cyclon B direct în gurile de aerisire cînd acesta  se aflã depozitat în butoaie înglobat fiind în pastile de cretã sau fulgi de lemn.Astfel fiind poþi sã torni vreo 10 butoaie a 40 de litri peste niºte oameni.Nu se va întîmpla nimic notabil.

În unele cazuri, cianura de hidrogen (obþinutã prin încãlzire Zyklon-ului B) era pompatã în camerele de gazare  printr-o þeavã , cu ajutorul unui echipament  .
În alte cazuri , dupa cum am afirmat intr-o postare anterioarã , Zyklonul B , era pur ºi simplu turnat prin gurile de aerisire sau prin alt orificiu care dãdea în  camerele de gazare .
O prezentare sumarã a acestei operaþiuni este prezentatã chiar in Raportul Leuchter :

,,Înainte de gazare, un membru SS încãlzea o cãrãmidã într-unul din cuptoarele
crematoriului ºi o aducea într-o camerã micã, împãrþitã, situatã lângã camera de gazare.
Aceasta camerã de gazare dispunea de o masã, mãºti de gaze ºi un sistem de introducere a
gazului legat de camera de gazare printr-o þeavã. Cãrãmida încinsã era aºezatã pe fundul
dispozitivului de introducere a gazului, pentru a accelera procesul de transformare a cristalelor
de ,,Zyklon B" în gaz lichid. Cu suficient gaz în camerã, moartea prin sufocare survenea în
aprox. 10-20 de minute.''

[Florin Croitoru]

de ce rîdeþi cînd scrieþi despre proprietãþile explozive ale gazului respectiv ? Ele sînt dovedite.
La Auschwitz sau în alt lagãr nu s-au gãsit dispozitive de introdus gaz,echipament special de protecþie a personalului,þeavã de introducere sau urmele ei,coºuri de aerisire a camerelor dupã gazare (dureazã 8 ore cu coº înalt de 8 metri).
Aþi citit raportul cu vitezã mare.Ceea ce descrie acolo Leuchter este o camerã de gazare a condamnaþilor la moarte din America unde Leuchter a lucrat vreo 20 de ani.Dv scrieþi asta ca ºi cum aþi citit acolo cã Lechter descrie o camerã de gazare dintr-un lagãr german.
Contra argumentele dv sînt puerile: Leuchter avea habar chiar f mult de gazãri; 20 de ani s-a ocupat cu întreþinerea camerelor de gazare din SUA.
Cyclon B explodeazã.În celebra pozã din cartea Fabrica Morþii care ne aratã aºa zisa camerã de gazare se vede clar cã nu era uºã între aceasta ºi camera cuptoarelor.Cum erau gazaþi oamenii ?Ar fi explodat în mod sigur; martorii au spus cã la cuptoare era foc continuu.
Contraargumente am mai citit,dar poate tu ai unele mai tari.

[Kymosabe]

de ce rîdeþi cînd scrieþi despre proprietãþile explozive ale gazului respectiv ? Ele sînt dovedite.
La Auschwitz sau în alt lagãr nu s-au gãsit dispozitive de introdus gaz,echipament special de protecþie a personalului,þeavã de introducere sau urmele ei,coºuri de aerisire a camerelor dupã gazare (dureazã 8 ore cu coº înalt de 8 metri).
Aþi citit raportul cu vitezã mare.Ceea ce descrie acolo Leuchter este o camerã de gazare a condamnaþilor la moarte din America unde Leuchter a lucrat vreo 20 de ani.Dv scrieþi asta ca ºi cum aþi citit acolo cã Lechter descrie o camerã de gazare dintr-un lagãr german.
Contra argumentele dv sînt puerile: Leuchter avea habar chiar f mult de gazãri; 20 de ani s-a ocupat cu întreþinerea camerelor de gazare din SUA.
Cyclon B explodeazã.În celebra pozã din cartea Fabrica Morþii care ne aratã aºa zisa camerã de gazare se vede clar cã nu era uºã între aceasta ºi camera cuptoarelor.Cum erau gazaþi oamenii ?Ar fi explodat în mod sigur; martorii au spus cã la cuptoare era foc continuu.
Contraargumente am mai citit,dar poate tu ai unele mai tari.

Asta cu pericolul de explozie chiar m-a fãcut sã zâmbesc deoarece mi-a adus aminte de un episod din MITHBUSTER , în care s-a analizat mitul conform cãruia o casã din SUA ar fi sãrit în aer din cauzã cã proprietarii au folosit prea mult insecticid pentru a scãpa de gandacii din bucãtarie .  :lol:
A fost nevoie de zeci de tuburi cu insecticid pentru a se obþine o explozie . Niciun om normal nu ar fi folosit atât insecticid . :lol:

Revenind la Leuchter , el  susþine cã pulverizarea, pomparea  unui gaz cum este cianura de hidrogen într-un spaþiu închis , ermetic , s-ar fi putut aprinde din cauza unei  scântei de la panourile sau de la instalaþia electricã provocând astfel o explozie .

Cred cã dl. Leuchter chiar are o problema în ceea ce priveºte aprecierea cantitãþilor . Face aceeaºi greºealã ca ºi în  primul caz prezentat mai sus , ºi anume , nu s-a ostenit sã se intereseze care este concentraþia de HCN din aer care poate duce la aprinderea , implicit provocarea unei explozii.
Dupã cum am spus o concentraþie de 300 ppm este  destul pentru a omorî un om . Astfel, naziºtii ºtiau , în funcþie de dimensiunile camerei de gazare ºi de numãrul deþinuþilor , cantitatea exactã de Zyklon B pe care trebuiau sã o foloseascã .
Iar concentraþia de HCN din aer , pentru a provoca o explozie trebuie sã fie  , atenþie , de 56.000 ppm !!!
E o micã  mare diferentã .  :wink:

[LupinThe3rd]

Dupa cat stiu eu Eichmann si-a scris memorile in inchisoarea din Ierusalim. Memoriile au 3 "parti" conf. celor gasite pe net:
The Eichmann journals divide into three parts. Eichmann devotes the first section to self-defense, distancing himself from the final solution. In the second section, entitled the "false idols," Eichmann perorates about responsibility for the murder of Jews, concluding that the Nazi regime is to blame, writing that "ultra-nationalism is the largest catastrophe known to all peoples." The third, short section involves "philosophical reflections."
Conform Catholica

http://www.catholica.ro/revista/index.asp?articol=52

- Mii de documente disponibile în Arhivele Secrete ale Vaticanului dezvãluie opera umanitarã a Sfântului Scaun. Papa Pius al XII-lea a condus cel mai mare program de salvare din istoria Bisericii Catolice ºi a fost un far de speranþã de-a lungul întregului sãu pontificat (1939-1958). A ºtiut cã o condamnare explicitã ar fi sabotat operaþiunile de salvare ºi ar fi provocat represalii mai brutale. Folosindu-se de "diplomaþie" mai mult decât de "confruntare", el a salvat de la moartea în lagãrele de concentrare sute de mii de evrei ºi de creºtini. A fost un erou moral: un om preocupat de evrei ºi de neamuri deopotrivã, care a muncit neobosit pentru pace. Printre multele rugãciunile scrise de el a fost ºi un "decalog al pãcii". A fost un cruciat al caritãþii! Documentele vor arãta convingãtor faptul cã în perioada de dinainte, din timpul ºi de dupã cel de-al doilea rãzboi mondial, Vaticanului ºi-a folosit prestigiul moral, finanþele limitate ºi reþeaua extraordinarã de contacte pentru a acþiona cu consecvenþã pentru apãrarea vieþii ºi demnitãþii umane. Despre acþiunea umanitarã a Vaticanului a dat mãrturie ºi un lider nazist, Adolf Eichmann, condamnat în procesele de la Nuremberg. În memoriile lui, el afirmã clar cã Vaticanul "a protestat puternic faþã de arestarea evreilor, cerând oprirea unei astfel de acþiuni, în caz contrar Papa urmând a o denunþa public".
Nu am citit memoriile lui Eichmann, dar din cele intelese precum si prin declaratiile lui la proces o incercare de exterminare a evreiilor a avut loc iar el nu a fost vinovat cu nimic. El doar a executat ordine...
Ce nu am inteles eu nicodata este unde au disparut evreii din bucata de Transilvania care a revenit Ungariei hortyste.
Apropos de Eichmann: http://www.presaonline.com/stire/colonelul-adolf-eichmann-a-fost-arestat-de-sigheteanul-michael-moldovan-in-argentina,178506.html

[Florin Croitoru]

Camera din poza de la Auschwitz nu are uºã între ea ºi cuptoare.
Nu are coº de aerisire.
Nu are uºi ºi ferestre etanºe
Deþinuþii din Sonderkommando au declarat cã dupã gazare scoteau morþii fãrã echipament de protecþie.Nu ii afecta asta ?
Spitalul militar german era peste drum de ea.Ãia cum de nu erau afectaºi ?
Leuchter ºtie ce vorbeºte.A lucrat în SUA ca specialist în gazãri de condamnaþi.
În concluzie aceia nu au gazat oameni.
Unde sînt oasele celor arºi în cuptoare ?
De ce au declarat atîþia cã sînt supravieþuitori ai lagãrelor germane?
Poþi sã crezi ce vrei,dar eu nu o sã mã las prostit de propaganda comunistã ºi de cea americanã.

[LupinThe3rd]

Camera din poza de la Auschwitz nu are uºã între ea ºi cuptoare.

Care poza?

Nu are coº de aerisire.

Si de ce ar avea nevoie? Nu e wigwam ca sa aiba gaura pe unde sa o ia sufletele. Cum nici Mos Craciun nu venea ar fi fost iultil

Nu are uºi ºi ferestre etanºe

Si ce daca? Vecinii mei din Fagaras au murit intr-o casa cu geamuri de lemn, intr-o camera mare,doar ei doi, cu o usa care are o crapatura catre hol si care are si gaura cheii. S-au intoxicat cu monoxid de carbon fara nici o problema.

Deþinuþii din Sonderkommando au declarat cã dupã gazare scoteau morþii fãrã echipament de protecþie.Nu ii afecta asta ?
Spitalul militar german era peste drum de ea.Ãia cum de nu erau afectaºi ?

Pentru ca odata deschise larg si astepti 30 de minute e posibil sa nu se mai intample nimic iar la spital e posibil sa fi fost o cantitate insuficienta ca sa produca un efect.

Leuchter ºtie ce vorbeºte.A lucrat în SUA ca specialist în gazãri de condamnaþi.

Stiu si eu. E posibil ca unde e multa desteptaciune sa fie si multa prostie. Chiar si Eistein a uitat la un moment dat o solutie a unei ecuatii. Toti gresim daca nu cumva suntem unii din imbecilii care cred ca nu gresesc niciodata. Tu gresesti?

În concluzie aceia nu au gazat oameni.

Stiu si eu? Nu as baga mana in foc pentru asta... Vezi ultimul comentariu.

Unde sînt oasele celor arºi în cuptoare ?

Buna intrebare? In Bucuresti pe crematoriu' daca imi aduc aminte bine il cheama Cenusa. De ce? Pentru ca daca  dupa ce mori te te duce la crematoriu te primeste inapoi intr-o urna cu cenusa pe care o poate pune pe calaorifer sau goli in rau, mare, chiuveta. In functie de mostenire...

De ce au declarat atîþia cã sînt supravieþuitori ai lagãrelor germane?

Ca au ajuns Aliatii la inainte de a fi gazati. Intre timp unii aveau vreo 40 de kg si 1.80m. Nu e vorba numai de evrei. E vorba de tigani, de polonezi, de socialisti, de homosexuali, de handicapati, de opozani politic.

Poþi sã crezi ce vrei,dar eu nu o sã mã las prostit de propaganda comunistã ºi de cea americanã.

Nu zice nimeni sa te lasi prostit de propaganda. Cateodata ma gandesc ca ar trebui facut-o proba. De ex. te-ai lasa dus la Auschwitz si gazat? In camera fara cos si fara geamuri si usi etanse? #
ps: mare argument al lui Leuchter  a fost faptul ca urmele de substanta din zid erau sub anumite valori.
Uite aici o discutie a metodei:

In 1988, Leuchter traveled to several sites of structures identified as gas chambers, where, although he did not have permission to do so, he collected samples from walls, ceilings and floors, using a chisel and hammer to chip and scrape off pieces of the masonry.[1] He took copious notes about the floor plans and layout, and all of his actions were videotaped by a cameraman. (Leuchter, who had been married for about one month before the trip, told his wife that the trip to Auschwitz-Birkenau was their honeymoon.[1]) Leuchter then brought the samples back to Boston, where he presented them to Alpha Analytical Laboratories, a chemical laboratory, for testing. Leuchter told Alpha only that the samples were to be used as evidence in a court case about an industrial accident. The lab tested them for exposure to cyanide and found trace amounts in the alleged crematoria, which Leuchter dismissed in his report:

    "It is notable that almost all the samples were negative and that the few that were positive were very close to the detection level (1mg/kg); 6.7 mg/kg at Krema III; 7.9 mg/kg at Krema I. The absence of any consequential readings at any of the tested locations as compared to the control sample reading 1050 mg/kg supports the evidence that these facilities were not execution gas chambers. The small quantities detected would indicate that at some point these buildings were deloused with Zyklon B - as were all the buildings at all these facilities".

Leuchter does not address the discrepancy between the trace amounts of cyanide which he dismisses vs. the complete lack of any cyanide residue found in his sample 12, a sample taken from a gasket in an unrelated building intended for use as a negative control;[citation needed] instead he only compares the low amounts in the alleged Krema to the higher readings in his positive control sample.

Lab manager James Roth swore under oath to the results at the trial.[1] It was only after he got off the stand that Roth learned what the trial was about. In an interview for Morris's film, Roth states that cyanide would have formed an extremely fine layer on the walls, to the depth of one-tenth of a human hair. Leuchter had taken samples of indeterminate thickness (he is seen in Morris's film hammering at the bricks with a rock hammer).[1] Not informed of this, Roth had pulverized the entire samples, thus severely diluting the cyanide-containing layer of each sample with an indeterminate amount of brick, varying for each sample. Roth offers the analogy that the tests were like looking at timbers when one needed to be looking at the paint.[1]

Leuchter did not examine the walls of the gas chambers until fifty years after they had been used; his critics note that it would have been virtually impossible to discover any cyanide at all using his method. In fact, tests conducted on ventilation grates immediately after the end of the war showed substantial amounts of cyanide. The chambers were demolished by the Nazis when they abandoned Auschwitz, and the facilities Leuchter examined were, in fact, partially reconstructed. Leuchter was unaware that part of the camp and chambers were reconstructed, so he had no way of knowing if the bricks he was scraping were actually part of the original gas chamber.

Leuchter also asserted that the necessary ventilation systems and other pieces simply would not fit. Documents from the period show that the gas chambers in fact had powerful ventilators capable of clearing the gas chambers in minutes. When challenged in court, Leuchter said he was unaware of those documents.

Many of Leuchter's conclusions are based on the assumption that it takes 20 to 30 hours to air a room disinfected with Zyklon-B; since far lower concentrations are required when gassing people it actually takes 20 to 30 minutes to air out the room and the forced ventilation systems used are more than adequate to allow the gas chambers to be operated without endangering the executioners. When questioned in court, Leuchter admitted he had not seen a document by the Waffen SS Commandant for construction issued when the gas chambers were constructed which estimated they had a 24 hour capacity of 4756 people, more than 30 times Leuchter's estimate of 156.

Uite raportul Leuchter luat la puricat: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/

[Florin Croitoru]

1) Poza öi pozele publicate+n numeroasele cüräi despre holocaust printre care celebra Fabrica moräii
2)Nu se poate o astfel de camerã fãrã coº de aerisire.
3) Dacã nu sînt uþi etanºe cei care ar fi fost în apropiere ar fi fost afectaþi iar pierderile de gaz ar fi necesitato drasticã sporire a cantitãþii folosite.Nu ar fi putut ciniva sta la fereastrã sã se uite in interior;îl luau dracii.
4)Nu merge; la o asemenea cantitate aerisirea dureazã vreo 8 ore dacã e coº.Chiar ºi aºa oamenii dintr-o clãdire aflatã la mai puþin de 20m ar fifost puternic afectaþi.
5)Da,el poate sã spunã vreo prostie,dar pe ansamblu ºtie ce vorbeºte.Omul a lucrat la construcþia ºi întreþinerea unor camere de gazare a condamnaþilor la moarta în SUA 20 de ani.Dacã era prost îl dãdeau afarã demult.
6)Dupã ce l-am citit pe Leuchter cu atenþie eu bag mîna în foc pt asta.
7)Nu este aºa.Nu ai citit raportul Leuchter.Ai fi aflat cã oasele nu ard nici în crematoriile moderne ºi cã azi existã maºini speciale care fac praf oasele.Nemþii nu au avut aºa ceva acolo; e dovedit.În plus puþine oase carbonizate s-au gãsit;puþine.
8)Ai uitat mulþimea uriaºã de prizonieri de rãzboi sovietici.
Vrei sã spui cã nemþilor le-au scãpat de la gazare un milion de evrei care au fost eliberaþi de aliaþi ? Nu e cam mare numãrul ?
9) Da.Declar aici cã accept sã intru în acea salã în aceleaºi condiþii ºi tu sau altul sã încercaþi sã mã gazaþi cu pastilele de cretã conþinînd  Cyclon .Dupã cele citite sînt convins cã metoda nu funcþioneazã.Cu care echipament au bãgat nemþii gazul aflat sub formã de pastile ? Nu s-a gãsit nimic iar martorii au declarat cã nu au vãzut aºa ceva ºi nici vreo þeavã.O sã trbuiascã sã turnaþi acele pastile pe jos (uºã) sau pe vreo fereastrã fãrã sã aveþi vreun echipament special.
Ceea ce ai copiat în englezã,pune te rog tradus în româneºte.

[Kymosabe]

3) Dacã nu sînt uþi etanºe cei care ar fi fost în apropiere ar fi fost afectaþi iar pierderile de gaz ar fi necesitato drasticã sporire a cantitãþii folosite.Nu ar fi putut ciniva sta la fereastrã sã se uite in interior;îl luau dracii .

Am mai spus ºi repet , totul se rezumã la concentratia de HCN din aer .
Pentru a ucide un om este nevoie de o concentraþie de 300 ppm în aerul respirat . Asta înseamnã  cã la fiecare milion pãrþi aer (oxigen) sã existe  300 pãrþi HCN .
Este un nonsens sã susþii cã în afara camerelor de gazare se putea înregistra o concentraþie de HCN care sã ucidã sau sã afecteze grav persoanele aflate în apropiere .
E ca ºi când ai spune cã Gigel a murit asfixiat în grãdinã lângã un foc de tabãrã .

4)Nu merge; la o asemenea cantitate aerisirea dureazã vreo 8 ore dacã e coº.Chiar ºi aºa oamenii dintr-o clãdire aflatã la mai puþin de 20m ar fifost puternic afectaþi .

Dureazã 8 ore dacã vrei sã omori pãduchi nu ºi evrei , deoarece durata de aerisire este direct proporþionalã cu cantitate de Zyklon B folositã ºi perioada de expunere .
Pentru paraziþi este nevoie de o concentraþie de 16.000 ppm cu o duratã de expunere de 72 de ore , pentru  evrei era nevoie de doar  300 ppm ºi  15 minute de expunere .

5)Da,el poate sã spunã vreo prostie,dar pe ansamblu ºtie ce vorbeºte.Omul a lucrat la construcþia ºi întreþinerea unor camere de gazare a condamnaþilor la moarta în SUA 20 de ani.Dacã era prost îl dãdeau afarã demult.

Nu spune doar o prostie , spune multe prostii . Nu e prost dar niciun geniu în domeniu .

[Florin Croitoru]

Am mai spus ºi repet , totul se rezumã la concentratia de HCN din aer .
Pentru a ucide un om este nevoie de o concentraþie de 300 ppm în aerul respirat . Asta înseamnã  cã la fiecare milion pãrþi aer (oxigen) sã existe  300 pãrþi HCN .
Este un nonsens sã susþii cã în afara camerelor de gazare se putea înregistra o concentraþie de HCN care sã ucidã sau sã afecteze grav persoanele aflate în apropiere .
E ca ºi când ai spune cã Gigel a murit asfixiat în grãdinã lângã un foc de tabãrã .
Dureazã 8 ore dacã vrei sã omori pãduchi nu ºi evrei , deoarece durata de aerisire este direct proporþionalã cu cantitate de Zyklon B folositã ºi perioada de expunere .[/b](eºti tare la logicã ca fularu !! Pentru p[duchi e necesar dozã de 16.000, iar pt evrei de 300; rezultã cã aceºtia din urmã erau mult mai mici decît pãduchii.Hai cã m-ai fãcut sã rîd sãnãtos.De acu încolo o sã-mi fie milã de tine)Pentru paraziþi este nevoie de o concentraþie de 16.000 ppm cu o duratã de expunere de 72 de ore , pentru  evrei era nevoie de doar  300 ppm ºi  15 minute de expunere .
Nu spune doar o prostie , spune multe prostii . Nu e prost dar niciun geniu în domeniu .( e de ajuns cã e meseriaº.Tu cu afirmaþia de mai sus cã 300 pt oameni ºi 16.000 pt pãduchi ce eºti? Aº scrie dar iau suspendare)

Cultivarea trandafirilor þi-ar face bine.În orice caz mie mi-ar face cã am fãcut febrã muscularã la burtã de rîs.Ai grijã sã nu mai spui cuiva cã un toxic care ucide un pãduche poate ucide 50 de oameni.
Mai e cineva pe acest forum care sã susþinã aceastã afirmaþie ?Ce zici Tihomire? cã am impresia cã tu ai fi în stare.

[Kymosabe]

eºti tare la logicã ca fularu !! Pentru p[duchi e necesar dozã de 16.000, iar pt evrei de 300; rezultã cã aceºtia din urmã erau mult mai mici decît pãduchii.Hai cã m-ai fãcut sã rîd sãnãtos.De acu încolo o sã-mi fie milã de tine)
[..]
Cultivarea trandafirilor þi-ar face bine.În orice caz mie mi-ar face cã am fãcut febrã muscularã la burtã de rîs.Ai grijã sã nu mai spui cuiva cã un toxic care ucide un pãduche poate ucide 50 de oameni.
Mai e cineva pe acest forum care sã susþinã aceastã afirmaþie ?Ce zici Tihomire? cã am impresia cã tu ai fi în stare.

Dl. Florin, vã credeam mai inteligent , dar se pare cã m-am înºelat .
DV. sunteþi un exemplu care confirmã  zicala : Barba non facit philosophum.
Dar sã revenim la subiect . 
Nu eu am descoperit acest lucru ci a fost demonstrat ºtiinþific . Cianura de hidrogen  este mult mai otrãvitoare în cazul animalelor cu sânge cald (deci ºi la om) , decât la insecte . De aceea pentru deparazitare trebuie folositã o concentraþie de 16.000 ppm , în timp ce la om o concentraþie de doar 300 ppm provoacã moartea prin asfixiere sau otrãvire în mai puþin de 20 de minute .
Chiar ºi Leuchter afirmã acest lucru în raportul sãu  .
Uitaþi fragmentul :

Raport Leuchter - EFECTELE TOXICE ALE GAZULUI HCN (primul raport pag.13)
,,Testele medicale aratã cã o concentraþie de cianurã de hidrogen gazoasã de 300 ppm în aer
este fatalã. În general, la execuþii se foloseºte o concentraþie de 3200 ppm pentru a se asigura
o moarte rapidã. Aceasta reprezintã aprox. 120 - 150 grame/ 0,05 m3 de gaz, în funcþie de
temperaturã ºi presiune. 100 ppm HCN este fatal într-o jumãtate de ora. Efectele toxice sunt
iritarea ºi mâncãrimea pielii, iritarea ochilor, alterarea vederii ºi afectarea permanentã a
ochilor, greaþã, durere de cap, ameþealã, vomã ºi vertij, respiraþie acceleratã, tensiune arterialã
scãzutã, inconºtienþã, convulsii ºi deces; simptome de asfixiere, dispnee, ataxie, tremur, comã
ºi deces prin oprirea metabolismului oxidativ. 
Acidul hidrocianic nu are nevoie sã fie inspirat pentru a fi fatal.''

În schimb Leuchter habar nu are care este concentraþia de HCN necesarã pentru a omorî o insectã (16.000ppm) .
Uitaþi ce a rãspuns la proces Leuchter când a fost întrebat dacã ºtie care este doza pentru insecte.
(nu vã traduc pentru cã aþi fost obraznic  :wink:) :

,,When the difference in the concentration of gas required to kill insects and humans was mentioned in Leuchter's cross-examination in the Zündel trial, Leuchter responded: " I've never killed beetles. I, you know, I don't know. I haven't made computations for killing beetles" - Hardly the response one would expect from an "expert" on the subject... ''

PS Din respect pentru vârsta pe care o aveþi nu am sã mai fac nici un comentariu rãutãcios la adresa dv.  :wink:

[Florin Croitoru]

Dl. Florin,(corect d-le Croitoru; domnul Forin poate sã spunãcoana Marioara din Ferentari, tu nu ai voie cã ai fost la liceu) vã credeam mai inteligent , dar se pare cã m-am înºelat .
DV. sunteþi un exemplu care confirmã  zicala : Barba non facit philosophum.(hai sã facem pe culþii cu citate latineºti ! Ai afirmat f clar cã pentru pãduchi e necesar de 50 de ori mai mult toxic decît pt oameni.Nu vezi cã aberezi ? dar tare de tot...)
Dar sã revenim la subiect . 
Nu eu am descoperit acest lucru ci a fost demonstrat ºtiinþific (ce a fost demonstrat,mã, eºti chiar nebun dacã pãduchii mor la X dozã toxicã or sã moarã oamenii la o dozã de 50  sau de 30 de ori mai micã ????). Cianura de hidrogen  este mult mai otrãvitoare în cazul animalelor cu sânge cald (deci ºi la om) , decât la insecte . De aceea pentru deparazitare trebuie folositã o concentraþie de 16.000 ppm , în timp ce la om o concentraþie de doar 300 ppm provoacã moartea prin asfixiere sau otrãvire în mai puþin de 20 de minute . (du-te domne de aci !! La pãduche dacã dai o leacã de DDT a crãpat omul nu crapã nici dacã îi dai de 20 de ori mai mult)
Chiar ºi Leuchter afirmã acest lucru în raportul sãu  .
Uitaþi fragmentul :

Raport Leuchter - EFECTELE TOXICE ALE GAZULUI HCN (primul raport pag.13)
,,Testele medicale aratã cã o concentraþie de cianurã de hidrogen gazoasã de 300 ppm în aer
este fatalã. În general, la execuþii se foloseºte o concentraþie de 3200 ppm pentru a se asigura
o moarte rapidã. Aceasta reprezintã aprox. 120 - 150 grame/ 0,05 m3 de gaz, în funcþie de
temperaturã ºi presiune. 100 ppm HCN este fatal într-o jumãtate de ora. Efectele toxice sunt
iritarea ºi mâncãrimea pielii, iritarea ochilor, alterarea vederii ºi afectarea permanentã a
ochilor, greaþã, durere de cap, ameþealã, vomã ºi vertij, respiraþie acceleratã, tensiune arterialã
scãzutã, inconºtienþã, convulsii ºi deces; simptome de asfixiere, dispnee, ataxie, tremur, comã
ºi deces prin oprirea metabolismului oxidativ. 
Acidul hidrocianic nu are nevoie sã fie inspirat pentru a fi fatal.''

În schimb Leuchter habar nu are care este concentraþia de HCN necesarã pentru a omorî o insectã (16.000ppm) .
Uitaþi ce a rãspuns la proces Leuchter când a fost întrebat dacã ºtie care este doza pentru insecte.
(nu vã traduc pentru cã aþi fost obraznic  :wink:) :(obraznic nu pot fi cu tine cã nu eºti nici tata,nici ºeful meu iar traducerea e obligatorie)

,,When the difference in the concentration of gas required to kill insects and humans was mentioned in Leuchter's cross-examination in the Zündel trial, Leuchter responded: " I've never killed beetles. I, you know, I don't know. I haven't made computations for killing beetles" - Hardly the response one would expect from an "expert" on the subject... ''(ei ºi,omul este expert în ucis oameni cu gaz; aci e vorba de oameni uciºi.ªmecheriile avocãþeºti te pot convinge pe tine care te agãþi ca înecatul de pai de orice  nu cumva sã se ducã dracului mitul gazãrii)Leuchter poate sã nu aibã habar nici de concentraþia necesarã pt ºopîrle,mamifere mariamfibii etc.La cum funcþioneazã o camerã de gazare pt oameniºi cum nu poate sã funcþioneze se pricepe f bine ºi asta este esenþial.
PS Din respect pentru vârsta pe care o aveþi nu am sã mai fac nici un comentariu rãutãcios la adresa dv.  :wink:

Dacã e adevãrat cã aºa mici cantitãþi ucideau oameni cum de zic unii cã priveau ofiþerii printr-o fereastrã neetanºã cum mor deþinuþii?
Cum de intra la scurt timp echipa ºi scotea morþii ?
Cum de nu se ducea puþin gaz ºi la spitalul militarilor germani de peste drum pe care cantitãþi chiar mici i-ar fi afectat puternic ?
De ce crezi cã organizaþiile evreieºti au renunþat sã mai scrie de alte camere de gazare ºi acum o þin cu !,1 milioane la Auschwitz doar ?

[Kymosabe]

De aproape 9 luni de când sunt pe acest forum am avut ocazia sã întâlnesc tot felul de persoane , unele inteligente , raþionale , coerente  în exprimare  ºi în gândire ,  dar am întâlnit ºi indivizi al cãror IQ rivaliza cu cel al unei conserve de peºte .
Astfel am descoperit cã o simplã discuþie în contradictoriu cu un singur prost  îþi poate provoca o durere de cap mult mai mare decât ar putea sã o facã 10 beri bãute într-o zi toridã de varã .
Dacã dv. comparaþi DDT-ul cu o cianurã , atunci sincer nu  are rost sã mai continuu ºi voi pune punct acestui dialog  .
Mã duc sã iau o aspirinã . A început sã mã doarã capul . :wink:

Aveþi dreptate, corect este D-le , a fost o scãpare din partea mea. Am scris aºa cum se vorbeºte  în N þãrii , noi moldovenii avem probleme cu cazul vocativ  :wink:.
Probabil aþi avut un mini orgasm intelectual atunci când m-aþi corectat .
Cât despre expresia din latinã, cred în continuare cã se potriveºte ca o mãnusã caracterului ºi intelectului dv.
Dacã folosirea unor expresii latineºti învãþate în clasa a 8-a reprezintã pentru dv. o formã de snobism , atunci sunteþi de-a dreptul penibil .
Iatã un proverb neaoº, românesc  care se potriveºte perfect situaþiei în care vã aflaþi dv. acum :
Atunci când eºti în rahat pânã la gât e bine sã iþi þii gura închisã .

[Florin Croitoru]

*** Ai citit raportul pe deasupra ºi nu poþi înþelege nici cã DDT ºi cianura aia sînt 2 subst chimice aºa cã se POATE face comparaþie cã nu compari mere cu pere ori cu perje.
DDT e mult mai slab ºi totuºi mici cantitãþi ucid pãduchii în timp ce tu susþii cã trebuie cantitãþi MARI de Cyclon pt uciderea lor(!!!???). Ai o mare  problemã de putere de judecatã.Mai întrebã ºi pe alþii sau mai bine un chimist. ***