Decembrie 1989 (pentru cunoscatori)

[Sidney]

Lupin, se vede treaba ca am trait in epoci paralele


      Tu ai spus-o :-D

[LupinThe3rd]

----Lupin, se vede treaba ca am trait in epoci paralele si revolutia o vedem fiecare cu alti ochi. Mie  imi place insa si dialogul  si daca ai chef sa dialoghezi pe tema comunism/ socialism/ capitalism/ filosofie, cu un fost securist, o putem face  in continuare prin MP . Ce zici ?

Clar, traiam in universuri diferite. Eu ascultam Eurpa Libera, tu erai in Securitate. Sau iti imaginezi ca lucrai in Securitate :p

[romulus]

----

Sau iti imaginezi ca lucrai in Securitate :p

----Am avut pentru o clipa senzatia ca vrei sa fii malitios, dar nu, mi s-a parut. Nu? Mai ales ca n-am priceput ce este

:p

.
----Si totusi, revenind la tema, in fond, si ce faceam eu in acea vreme, era o slujba ca oricare alta. Alege orice tara de pe mapamond, cu orice regim politic:  garantat ca in fiecare vei gasi structuri similare. Romania nu era cu nimic mai deosebita si nu iesea in evidenta cu nimic, nici in bine, nici in rau. Chestiile care se vehiculau in epoca despre cat de tare, de rea,penetranta,atotstiutoare,  (adaugati si altele ) era Securitatea - erau lansate cu cel putin dublu scop de catre  adversarii din campul  de confruntare informativa: 1 sa ne gadile noua orgoliile ca  sa zicem "mama ce tari suntem" si sa ne culcam pe urechea aia si 2. sa-si  justificei ei cheltuielile uriase, ca de , se confruntau cu ferocea securitate. Vax ! In realitate totul era =  cu povesti de adormit copiii si numai unii naivi le credeau. In fapt, cea mai buna dovada ca erau numai povesti: derularea evenimentelor din 89: securitatea a stat si s-a uitat ! Unde erau ferocii , asasinii, raii ? Unde? S-a dovedit cu acte, martori,cine a tras si a ucis oameni, au fost si condamnari in justitie : vezi cazul Otopeni, si altele o gramada , unele chiar in postul lui baaron, mai sus. Cati erau ofiteri de secu ?
----Undeva la o alta tema,  citeam ca, LupinThe3rd , scarbit zicea ca s-a saturat, ca a obosit aducand argumente (pe tematica aceea). Il inteleg perfect.........
----Howgh !

[dedeiu]

Nu-mi spune, lunetistii aia de pe langa guvern erau niste asasini plictisiti.
"Cati erau ofiteri de secu ?". Foarte buna intrebare, poate o sa avem acces candva la dosarele lor.

[lylyt_ice]

 Pina acum nu m-am bagat in aceasta discutie...nu de alta dar rascolesc niste amintiri care dor foarte tare...nu stiu cit de multe stie si Romulus pentru ca pe atunci era deajuns de tinar...dar eu am trait intre unii care erau de ranguri f.inalte,si mi-e scirba sa-mi aduc aminte cum traiau si se comportau acesti oameni in timp ce oamenii de afara faceau foamea si tremurau pe la cozi ca sa cumpete o punga de "TACIMURI" gheare de pui ...da, cum am spus; GHEARE DE PUI !!! sa faca o fiertura pt copii,Am drptate D'le Romulus ? Si nu numai atit; acum dupa atitia ani...omul de rind se duce in spital si daca n-are bani moare cu zile, iar familiile acelor securisti de atunci beneficiaza in continuate de ingrijire medicala (sub controlul direct al unui Profesor doctor)de cea mai buna calitate la spitalul Militar,MAN MAI...sau cum s-o mai numii acum...Rusine,Rusine si iar Rusine....Meserie ca toate celelelte...?!? si cam ce trebuia sa faceti, ce atributii aveati ? Cum va practicati maseria  in favoarea cui si impotriva cui .......Apropo D'le Romulus... stii cumva ce gust are o fiertura de ghiare de pui??? Sau de Oase imputite si apoi afumate ???Citi oameni au fost schinjuiti si ucisi numai pt ca asta va ierea meseria BLESTEMATA...? Rusine, nu prea se vede ...dimpotriva; nu au altii loc de EI... pe posturi inalte iar afacerile tot ei l-e invirt...Si asta, stie amaritul de popor, de aceea; saracul e tot sarac...iar bucatica de pamint ce-a primit-o a vindut-o de mult....intrebarea este cui a vindut-o? celor care dupa revolutie au avut bani multi...si cine SUNT EI ???????????

[romulus]

---

si tremurau pe la cozi ca sa cumpete o punga de "TACIMURI" gheare de pui ...da, cum am spus; GHEARE DE PUI !!!

---- Lylyt  si eu faceam o asemenea supa in acele vremuri si nu mi-e rusine sa o recunosc azi;copii cam strambau din nas(si azi fac aceleasi  mofturi) . E adevarat ca arar deoarece mai luam cate o rata/pui/gasca, de la mama de la tara .
-----

???Citi oameni au fost schinjuiti si ucisi numai pt ca asta va ierea meseria BLESTEMATA...? Rusine, nu prea se vede ...dimpotriva

......-----Am vazut/studiat si eu pe la inceputul anilor '80 unele documente care faceau referire la perioada anilor 50-60 , documente care mai ramasesera prin arhive deoarece aveau legatura cu unii agenti inca in activitate. Recunosc faptul ca si pentru noi tinerii ofiteri , erau catalogate ca "incredibile" deoarece noi le raportam la legile existente in anii 80. Dar asa intelegeau rusii din acea perioada sa introduca socialismul/comunismul la noi. Sincer, nici atunci nu aveam - asa cum nu am in acest moment - sentimentul vinovatiei privind acele orori comise de fostii securisti sub directa indrumare a consilierilor sovietici si a sefilor directi - aproape in totalitate evrei ori evrei /rusi (vorbesc de marii sefi din perioada anilor 50). De ce? Simplu, eu cat am fost ofiter, am facut cu totul altceva, respectiv activitate de informatii clasica, studiata in orice manual din occident si de aiurea (vezi si documentarele facute de BBC, se aseamana mult cu ce faceam eu). Dar - bineinteles -  nu-i pot spune aste lucruri omului de pe zebra, actual traitor - si nici macar lui Lupin The3rd - pentru ca, sigur, va /vor rade cu gura pana la urechi ori ma vor injura........
----------

nu au altii loc de EI... pe posturi inalte iar afacerile tot ei l-e invirt...

---- Cat priveste perioada actuala ... no comment. Aveti si voi ochi sa vedeti,  minte si judecati.....

-----

Nu-mi spune, lunetistii aia de pe langa guvern erau niste asasini plictisiti.

---- Ati auzit de Cercetare/Diversiune? Era o unitate a MApN !

[dedeiu]

Evident ca am auzit de diversiune, chiar pe blocul meu se ducea un nenea cu o toba si se auzeau sunete ca de AK 74. Insa de cei impuscati de lunesti dotati cu Dragunov, am citit si despre aia.

[lylyt_ice]

Romulus sa nu crezi ca am ceva cu tine ca om...nu ! ...eu stiu f.bine ca toti parintii pe vremurile acelea erau mindrii sa-si vada copii ofiteri era o fala pt toata familia...mai ales ca era o meserie care aducea multe avantaje pe viata si odata ce-si vedeau copii imbracati cu haine de ofiteri le veneau lacrami in ochi si stiau ca, copilul lor a scapat de saracie si va fii respectat.Sunt mii ca tine...si te inteleg, putem spune numai ca asa v-a purtat soarta...si chiar ca nu se poate sa o mai schimbi.Cei tineri de pe atunci nu au nici o vina si odata intrati in hora trebuiau sa joace...nu mai aveau alta varianta.eu m-a refer la ciinii cei batrini care stiau care-i mersul real al lucrurilor si au umflat saltelele cu bani furati de la omul amarit... Si acum te mai intreb ceva...de ce la revolutie nu v-ati aparat regimul...pentru ce erati securisti??? iti raspund tot eu...;;;Daca a-ti fii primit cu totii arme si ordinul de a lupta impotriva demonstrantilor, sigur a-ti fii facut-o pentru ca nu aveati de ales asta v-a erea meseria...dar acel ordin nu l-ati primit pt ca totul a fost asa planificat...!

[LupinThe3rd]

Romulus,
ti se pare ca rad de tine? Ai o impresie gresita... in totalitate. Cam slaba concluzia pentru unul care s-a ocupat de informatii, chiar talpas fiind.
In primul rand nu e clar din ce departament faceai parte. Sau am sarit eu vre-un post...
Cazul Ursu nu tine de consilierii sovietici. Si sunt suficiente. Ultimii detinuti politici au fost eliberati foarte tarziu. Rusii se carasera din tara. Samd.
Iar despre socialism/comunism sincer: o mare tampenie care sper sa nu se mai repete... Cred ca Petre Tutea spunea (citez aproximativ) "comunismul cea mai mare bagare in seama a omenirii" si ca era pe principiul fericii "ba, sa fiti fericiti ca va ia mama dracului pe toti".

[Shadowman]

--- ---- Lylyt  si eu faceam o asemenea supa in acele vremuri si nu mi-e rusine sa o recunosc azi;copii cam strambau din nas(si azi fac aceleasi  mofturi) . E adevarat ca arar deoarece mai luam cate o rata/pui/gasca, de la mama de la tara .

Mi-ai trezit amintirile din perioada ceausista,romulus...Si nu citeva, ci un "fluviu"...
Esti primul (fost) securist care-l aud ca a mincat "taky-mury"...! Alti securisti or fi mincat "adidasi" si "calculatoare" ? (copite si capatini de porc,pentru necunoscatorii vremurilor...) Ce vremuri...! O tempora...! Cind ajunsesem sa luam uleiul si zaharul pe tabele...Cind pe rafturile magazinelor,in ultimii ani ai ceausismului, gaseai doar cutii de creveti din Vietnam  si borcane de gem...Cind piinea se cartelase prin unele zone...Cind stateai la coada cu toata familia,in schimburi ,cu scaunelul unii,cite 24 de  ore ca sa prinzi un mezel sau o bucata de carne...Cind te turna la politie ca ai taiat un vitel...Cind riscai sa infunzi puscaria c-ai luat un stiulet sau un cartof din ograda CAP-ului...Cind se incolonau elevii,soldatii (si nu numai...) si mergeau la cules de porumb,cartofi,capsuni,ceapa etc...Noi le culegeam si altii le mincau sau le vindeau afara...Ce-i drept,n-am auzit sa moara unu' de foame...Mincam "stiintific"...!
  Ce mai cozi erau pe la aprozare in ultimii ani...! Imi amintesc ca ajunsesera rosiile vara-n piata,la tarani, 25 de lei...!Cind o Dacie era 70-80.000 si-un salariu mediu undeva pe la 2000-2500 de lei...Cind cafeaua boabe ajunsese ,pe piata neagra, 5-600 lei kg...Si "nechezolul" (naut cu urme de cafea...)se vindea destul de bine...!
  Pai daca tu,ca securist al acelor timpuri,ai mincat "taky-muri", ceilalti ce-or fi mincat...?
  Cred ca ai fost un om onest si-ai respectat legile Domnului...Eu apreciez sinceritatea ta si faptul ca ai recunoscut ca ai lucrat in fosta Securitate...Sunt sigur,au fost si oameni onesti...N-am indoiala...Dar citi...?
Dar,citi fosti securisti au venit dupa Revolutie sa spuna ca s-au bucurat de "privilegiile culinare" ale acelor vremuri...? Ca au avut,datorita meseriei...Nu pot sa cred ca securistu' minca la fel cu aplaudacu' sau pietonul de pe zebra...
N-as vrea sa incep sa intreb de lucruri "delicate"...Repartitii la masini,la frigidere,aragaze,televizoare color...Aprobari pentru excursii afara...Repartizari de locunte in zone civilizate sau selecte,cind fraierii asteptau o "cutie de chibrituri"...Butelii,buletine de Bucuresti...Trafic de influenta,pile..Aranjeaza-ti tot neamul,intervino pentru ala,pentru alalalt...Sa n-ajunga baietelul sau fetita tatii la Canalul Dunare-Marea Neagra,tinar brigadier sau cu repartitie la Cocirlati...Se promova bine ,atunci, fara prea multa carte, daca aveai origine sociala sanatoasa ,erai mama eroina cu o gradinita de copii si utecist sau membru de partid...
  Si citi dintre fostii securisti au avut acces la informatiile despre privatizare,despre "mersul" societatilor comerciale,dupa Revolutie...Ehee,ar fi multe de spus...Dar e o alta discutie...

[Sidney]

          Romulus dupa  cate  stiu si  eu  voi  aveati  magazinele  voastre..nu  cumparati ca  muritorii  de rand...Cred ca  ar  trebui  sa  ne  explici  ce  e  cu securitatea  asta ca   vad ca  noi  stim   intru-un fel  si  tu  in  altul ,si  dupa  cate stiu  am  trait  toti  in  Romania... :-D

[lylyt_ice]

 Stiu ca cei mai tineri nu pot concepe aceste trairi reale povestite de unii ca noi...nu pot concepe ca daca nu aveai servici te bagau la inchisoare 6 luni...iar daca aveai o ruda in strainatare nu te mai angaja nimeni...nu puteai intra la facultate...si erai interogat zile intregi sa spui ce relatii si ce stii despre acea persoana.un bun prieten de-al meu ...a fost luat la armata si trimes la munci grele 2 ani numai pt.ca fratele maicasii fugise din tara...timp de 2 ani a mincat numai peste fiert si "salam de vara"intrat in putrefactie (albastru-verde).Citi oameni au fost interogati si schinjuiti de securitate daca au incercat sa fuga din tara...sau numai daca spuneau un banc despre ceausestii...Si cine facea toate aceste orori...??? ..........securitatea........o meserie ca oricare alta ....NU???

[Sidney]

         
         Lylyt uniii  poate  au  fost  corecti...nush ce  sa   zic...dar ...zic  dar...de  ce  atunci cand  au  vazut  ce  se intimpla ,parerea  mea  este  ca , trebuie  sa  ai  , sau sa  nu  ai , constiinta ca  sa   bati pe  cineva   cum  a   fost cazul  lui  Ursu saracu...Cred ca   nu  a   renuntat  nimeni  datorita   privilegiilor si pozitiei  pe  care o ocupau ,le  dadeau putere....Toti  se  scuza  spunand "ni  s-a   ordonat" ...si la   Nurenberg nazistii tot  asa  s-au scuzat ..."au  indeplinit  ordinele" ...dar le-au convenit cand erau in  functii  si   aveau putere  si  privilegii...

[lylyt_ice]

 Nu ...Loreley !...nu exista securist "CORECT"!!! Inca din prima clipa cind si-au luat postul in primire...erau parte componenta a haitei de lupi asmutita impotriva poporului, iar cei tinerui..."catelandrii" trebuiau sa faca treburile murdare ordonate in scara ierarhica de la mare la mic...Un securist nu trbuia neaparat sa fie intr-un Birou si sa astepte ordine...nu....nu...Erau amplasati peste tot...in meserii fictive...de la Gradinite si scoli primare pina la cele mai inalte institutii..putea sa fie de exemplu ;strungar angajat printre muncitori...iar in citeva luni il vedeai zugrav reparind o fatada a unei case (cind trecea coloana prezidentiala) iar dupa citeva alte luni aceeasi persoana...om de stiinta intr-un institut de cercetare...Erau infiltrati peste tot numai ca sa spioneze,sa toarne si sa controleze poporul, sa nu cumva sa se organizeze ceva impotriva regimului...De aceea L-am intrebat pe romulus;De ce nu au  luptat impotriva poporului la revolutie...(?) ca doar asta le era meseria ? Pentru ca acel regim nu mai exista,iar cei care erau in umbra stiau ca in citiva ani vor pune mina pe intreaga tara pt ca vor cumpara cu banii furati tot ce-i de cumparat...si vor avea friu liber sa faca tot felul de afaceri...chiar daca nu ei direct, ci copii,verii matusile si unchii lor...Foarte putini dintre ie s-au expus direct...!!!Iar cei tineri; (securistii)o data intrati in acest angrenaj, nu mai aveau cale de intoarcere...Cine indraznea sa raspunda sau sa refuze un ordin...(?) Cum s-ar spune isi vinduse sufletul, viata, libertatea si onoarea de om.....Devenise o marioneta pe viata...!!!

[alx]

          Romulus dupa  cate  stiu si  eu  voi  aveati  magazinele  voastre..nu  cumparati ca  muritorii  de rand...Cred ca  ar  trebui  sa  ne  explici  ce  e  cu securitatea  asta ca   vad ca  noi  stim   intru-un fel  si  tu  in  altul ,si  dupa  cate stiu  am  trait  toti  in  Romania... :-D

acu ma bag si eu ca musca in lapte...vorba unui coleg de pe forum...
am si eu 2 intrebari:cati dintre voi stiu ca si activistii de partid aveau MAGAZINELE LOR,de unde se aprovizionau cu marfuri diverse...fara sa stea la coada...fara rationalizare...doar pe baza unui frumos carnet rosu si a unei legitimati?
                          : cati dintre voi stiu cum arata viata unui soldat din MAN si cum arata viata unui soldat din trupele de securitate?  si am spus soldat,nu angajat!