Decembrie 1989 (pentru cunoscatori)

[romulus]

-----Lupin, totul este posibil, dar nu vad de ce m-ar fi mintit un coleg  pe mine. Multi dintre noi am lucrat la cazurile respective, deci vorbeam in cunostinta de cauza.  O minciuna spusa altora, as mai intelege, dar pe mine nu aveau NICI UN sens/INTERES  sa ma  minta. Si apoi toate discutiile ulterioare dintre noi - cand nu mai eram in sistem, nu erau de nimeni si de nimic cenzurate. Ultima discutie cu fosti colegi - pe tema devoalarii identitatii  cetatenilor soviectici  (spun sovietici pentru ca erau din republicile componente :rusi, moldoveni, ucraineni, cazaci) s-a purtat in contextul intocmirii unor documente la care si tu ai putea avea acces - respectiv la marturiile unora dintre noi, la comisia parlamentara de investigare condusa de SERGIU NICOLAESCU . Regizorul a scris si o carte pe tematica asta, precum si scenarii de film. Acolo se gasesc date interesante pentru cei pasionati de subiect. Se faceau in raport trimiteri si la documentele intocmite de unii ca noi - documente  in buna parte distruse. Unele doc.care erau pe traseu - de la executanti la beneficiari - poate s-au mai pastrat prin arhive. Cele intocmite insa la nivelul U.M. 0110 (unitatea speciala antiKGB) care reflectau in intregime filmul actiunii KGB-ului pe teritoriul nostru, nu cred ca le va putea vedea cineva . Cu siguranta colegii din acea unitate au distrus mare parte din documente la ordin , (a se vedea precedentul rusesc din Cehoslovacia) . Unii mai bazati ori "vizionari"le-au luat acasa si si-au facut arhiva personala, iar ulterior le-au dat pe piata . De, si la noi erau baieti destepti. Multi fosti  "de-ai nostri" sunt azi multimilionari in dolari ori euroi. Cum crezi ? Cointeresarea, santajul, hotia, miselia, n-au disparut subit dupa 89 . Abia atunci a inflorit.
----Lupin , daca nu ai citit pana acum , poti  intra chiar si pe net, pe diverse adrese si gasesti cate ceva din regulile  de conspirare ale unei actiuni, reguli  folosite chiar azi si de catre prietenii nostrii care se ocupa cu terorismul. Si acolo ai sa vezi de ce intr-un loc monitorizat 24 din 24 - cum era o ambasada - nu intra toti cei din actiune buluc. Intra cei care sunt anume desemnati. Si apoi pot intra pe jos ori  cu masina. In masinile folosite in scop operativ se putea introduce/scoate orice: oameni , marfuri , arme si orice altceva. Nimeni nu controla autovehiculele  la intrare /iesire pentru ca faceau parte din "teritoriul" tarii pe care o reprezenta si era inviolabil. Regula asta este  valabila si in ziua de azi .
----Cred insa ca asemenea aspecte nu mai sunt de multa vreme in actualitate. Ce mai putem indrepta ???  Nu se vede clar ca nici macar din experientele noastre amare, dureroase, nu invatam?. Concret, la ce ma refer?. I-a istoria neamului & pamantului romanesc si vei vedea! Singur. Putem schimba noi istoria, ori lumea actuala?  Noi , cei de pe saitu' asta ? Indoi-m-as.... Vorba poetului. Dar daca sunt  idei de a schimba cate ceva in mentalitate, daca are cineva o idee geniala de cum sa facem sa fie mai bine alor nostri, eu ma pot alatura - daca acela ma convinge !!
---- Dar imi mentin parerea spusa si mai sus : referitor la tematica in discutie, totul e tardiv si degeaba.....chiar si pentru cunoscatori ...........
----Howgh !

[Shadowman]

   Revolutia din decembrie 1989,mineriada 1 ,mineriada 2,"bataliile istorice"
din 1999 de la Costesti si Stoienesti,Dosarul "Flota",Bancorex,Columna,Dacia Felix,
Banca Internationala a Religiilor,Albina,CARITAS,GERALD,PHILADELPHIA,afacerea "Solventul",
Tigareta 1,Tigareta 2,comisioanele din privatizari,privatizarile cu "cintec",
falimentele "fortate",scandalul Omar Haissam,"mafiile" din diferite sectoare,SAFI,FNI,etcetera,etcera,etcetera...
  Ce-au facut institutiile platite din banii publici...?
  Cred ca le-am platit de pomana...

[romulus]

----Aferim bre, Shadowman !
----Howgh !

[LupinThe3rd]

Vezi tu Romulus, exista cateva elemente care nu se incadreaza in toata schema asta.
Prima: faptul ca totul a inceput la Tm. mult mai devreme de momentul cand NOI v-am scos pe VOI din filaj.
Iar la Tm. au murit oameni.
Apoi urmeaza noapte de 21 de la Inter, cand iar au murit oameni si nu au tras nici KBG-ul, nici ungurii, nici americanii.
Apoi urmeaza dimieatza de 22, cand a fost ocupa piata palatului de aia din intreprinderi. Pe aia nu i-au adus acolo nici ungurii, nici kgb-ul, nici americanii. Si nici VOI.
Nu stiu daca ai pierdut locul de munca... Nu stiu ce ai castigat sau ai pierdut. Eu personal am castigat libertatea sa urlu la luna, sa ma cert pe forumuri, sa manifest fara sa ma asculte nimeni. Dar si fara sa fiu filat de ...VOI de exemplu. Nu stiu ce inseamna asta pentru multi de pe forum dar pentru mine inseamna mult. De fapt nici nu ma intereseaza ce inseamna pentru altii...
Vezi tu... De aia ma doare fix in ... de ce ati pierdut VOI cat timp eu mi-am castigat libertatea de striga la luna si de a ma certa pe forumuri, de a trai intr-o democratie putreda in locul unei democaratii sanatoase. Daca cumva rezultatul multelor discutii de forum ar trebui sa fie ca "deoarece in decembrie 89 rusii, ungurii, americanii, jidanii, etc au conspirat sa distruga romania atunci Securitatea era patriota", las-o balta... Cel putin la mine nu tine. Prefer Rough Set si nu logica bivalenta....

[Sidney]

         Romulus revin cu intrebarea -in postul lui Urban ce nu este corect?

[Anna]

@ Shadowman si altii.
Se pare ca inca nu ati aflat raspunsul la intrebarea "cine a tras in voi?"
In 2004, canalul franco-german Arte in colaborare cu Suzanne Brandstatter a prezentat documentarul "Sah-mat, strategia unei revolutii". Documentarul vrea sa demonstreze ca revolutia a fost orchestrata din umbra de CIA si KGB.
Nu inteleg ce rost mai are intrebarea "cine a tras" atata vreme cat se stie faptul ca teroristii veniti masiv in tara (cu titlul de turisti )prin toate granitele posibile-Ungaria, Iugoslavia, Bulgaria si URSS  au fost instruiti bine de cia, kgb si avo(serviciul maghiar de spionaj) s-au regasit in toate punctele cheie din tara: mai ales masiv in Timisoara si Bucuresti. Astia au tras in voi.
Interesante sunt alte aspecte: CINE le-a dat drumul in tara? CINE a dat voie ca mii de asa zisi turisti sa intre in tara in masini Lada cu numere false de inmatriculare, burdusite cu armament?? probabil ca securitatea noastra, asa de bine platita si ocrotita de ceausesti, care realizase ca e momentul sa-si "investeasca" acumularile si conturile babane din afara in noile afaceri capitaliste.
Voi astia din Bucuresti care ati iesit in strada si ati demonstrat printre tancuri si gloante ati facut jocul ceauseilor....care ulterior au pus mana pe hoteluri, pe terenuri, acum fac afaceri cu imobiliare si vand apartamente comuniste in mizeria aia de capitala la preturi ridicole, au dat drumul la importuri, toti marii securisti ai comertului exterior acum au ba posturi de TV si ziare ca motanu' Felix.. ba hoteluri pe Magheru si in Mamaia...uite pentru cine ati luat voi gloante in piept in fata televiziunii si in piata universitatii
Alta intrebare....cu ce scop intrau atatia teroristi in tara? Stiau ei inca din toamna lui 89 ca lumea avea sa iasa in strada?
Romanii ajunsi deja la apogeu cu nemultumirea aveau nevoie de o scanteie. Bineinteles a venit....de la pastorul Tokes. Romanii trebuiau sa iasa in strada....mai ales ardelenii. Ardealul care si acum intrece cu mult restul tarii, si care tragea cu ochiul in ograda vecina si vedea nivelul de trai tot comunist dar mult mai ridicat.
Se pare ca investitiile serioase, occidentale trebuiau sa ocoleasca Romania o vreme....oare ce scop au avut mineriadele si trenurile intregi cu aurolaci,cersetori si boschetari care veneau din toata tara si se opreau in Bucuresti? Sa strice fata tarii....si au stricat-o...mai ales pe cea a capitalei.
Shadowman, nu stiu ce sentiment ai cand te uiti asa prin Bucuresti (am inteles ca esti bucurestean) si vezi in ce hal de decrepitudine a ajuns orasul asta. Mereu il gasesc tot mai murdar, tot mai afumat, tot mai urat, tot mai neingrijit....oare pentru asta ati luptat voi in 89? Sa coste un apartament intr-un bloc cu bulina 100 000 de euro? Sa mergi din Unirii pana in Universitatii si sa te trezesti ca la 5 centimetri de tine cade o bucata de tabla de pe o sandrama de casa aflata in centrul faiomasei capitale gata sa iti sparga capul, asa cum am patit eu ieri?
Probabil asta s-a vrut....sa se distruga fata Romaniei....si cred ca s-a distrus..ireversibil. Doar daca nimeni nu e in stare sa aiba grija de capitala ...de ce ar avea de restul tarii?
Uite pentru ce au murit atatia romani in '89. L-au indepartat pe un nebun...adevarat....datorita lor tara nu s-a divizat....dar dupa 18 ani de la revolutie asta e fata pe care trebuie sa o aiba tara noastra?
Ar mai fi o intrebare? Ce "agentura" a avut curajul oare sa-l impuste pe Ceausescu tocmai in ziua de Craciun, asa in bataia de joc a unui popor crestin? Probabil tot din sleahta celor care trageau in oameni in 89.
Oare ce simte un adevarat revolutionar care a demonstrat in fata la cladirea CC sau la televiziune, care si-a pierdut prieteni dragi acolo , cand drepturile lui sunt aceleasi si a primit carnet de revolutionar ca multi multi alti baieti de activisti si securisti care din decembrie 89 pana in ianuarie 90 au mers in casa pe burta de frica sa nu-i impuste cineva si care hop...au primit si ei carnete, terenuri in Voluntari si apartamente langa Casa poporului?
Apropo cine a bagat in buzunar, sau mai bine zis cine a carat banii-mai exact valuta cu valiza de la Comitetul Central? Parca aia care faceau agitatie prin CC si prosteau tinerii care erau pe afara erau tot marii sistemului vechi.
Am intrat in Nato in UE am inceput faimoasa dosariada si adevaratii neocomunisti culmea....nici unul nu este tras de urechi.
Asa suntem noi romanii, vorbim discutam, aratam cu degetul, stim adevarul....dar nu facem nimic. Vorbe spuse degeaba, timp pierdut, in timp cei care au dus-o bine atunci rad pe sub mustata ca o duc bine si acum.

[Sidney]

        Parerea mea este ca cine l-a sfatuit pe Ceau sa faca miting in 21 decembrie l-a sfatuit prost...stia   ce va  fi iar in megafoane  secu a strigat  "jos  CEau" poporul nu  avea  curaj ....
REvin :-D

[Shadowman]

Oare ce simte un adevarat revolutionar care a demonstrat in fata la cladirea CC sau la televiziune, care si-a pierdut prieteni dragi acolo , cand drepturile lui sunt aceleasi si a primit carnet de revolutionar ca multi multi alti baieti de activisti si securisti care din decembrie 89 pana in ianuarie 90 au mers in casa pe burta de frica sa nu-i impuste cineva si care hop...au primit si ei carnete, terenuri in Voluntari si apartamente langa Casa poporului?
Apropo cine a bagat in buzunar, sau mai bine zis cine a carat banii-mai exact valuta cu valiza de la Comitetul Central? Parca aia care faceau agitatie prin CC si prosteau tinerii care erau pe afara erau tot marii sistemului vechi.
Am intrat in Nato in UE am inceput faimoasa dosariada si adevaratii neocomunisti culmea....nici unul nu este tras de urechi.
Asa suntem noi romanii, vorbim discutam, aratam cu degetul, stim adevarul....dar nu facem nimic. Vorbe spuse degeaba, timp pierdut, in timp cei care au dus-o bine atunci rad pe sub mustata ca o duc bine si acum.

 Daca nu ieseam in strada in acele zile si nu vedeam anumite "amanunte" ale revolutiei
probabil ma duceam si votam pe cei care au mincat salam cu soia, impreuna cu noi,pina in 1989... :-D
Culmea,salamul cu soia era mai bun decit salamurile romanesti care se gasesc acum pe piata si care e plin de tot ce vrei si ce nu vrei !  :lol:  E parerea majoritatii celor care i-am intrebat...
Alta era soarta tarii daca nu venea la putere "Pinocchio" (Ion Iliescu) si alti "papusari"
care-au tras sfori imediat dupa revolutie...In Bucuresti si-n Timisoara se cunosteau unele
"dedesubturi" ale Revolutiei...Eu ramin la parerea ca  a fost o revolutie,chiar daca a avut si
elemente ale unei lovituri de stat.  
La noi,pe plaiurile mioritice,s-a strigat "JOS COMUNISMUL !"  Cita importanta a avut acest strigat
in evolutia ulterioara a tarilor din blocul comunist...? FOARTE MARE !!! S-a uitat si s-a minimalizat acest "amanunt"... :cry:
 Am vrut schimbari,am dorit o viata mai buna,adevar,justitie...Ca nu s-au realizat in totalitate
e alta problema...Cit timp stam in casa si nu ne prezentam la vot (vezi procentele celor care au participat la alegeri generale,locale si referendumuri) e greu de crezut ca lucrurile se schimba rapid...
Am ajuns,de mult timp,la concluzia ca , printre vinovatii si responsabilii pentru evenimentele mai putin fericite petrecute dupa '89,ne numaram si noi,ALEGATORII...!
Asta votam,asta avem !   :evil:

[Sidney]

          Cred ca acum exista doua tabere cei care il regreta pe Ceausescu si cei care nu.....Eu tin minte ca am stat cu mama la coada  si afara era frig dar stateam ca se dadea banane si  cascaval ...acestea erau o delicatesa , cozile acelea iti lezau demnitatea  ei iti dadeau cat voiau si cand voiau ...
SE spunea ca Ceusescu nu stia ce era in tara ,ca era mintit,eu nu cred asta  stia totul si daca o mai avea si pe savanta de renume mondiala era totul ok :-D
Unde ar fi fost Romania acum fara comunism? Ce s-ar fi intimplat?  Nu cred ca ar fi devenit la fel ca Franta, Spania,Germania.,..

[romulus]

---- Lupin Timisoara a fost Planul B, Iasul a fost prima incercare.
----Daca ai inteles ca era vorba doar de filaj, trebuie sa adaug : era vorba de UN COMPLEX de masuri operativ -informative, filajul era numai o componenta, un mijloc, necesar pentru probe (foto film martori pentru un eventual proces , practica aflata si azi in obiceiul serviciiilor de pe lumea asta). Iar intregul esafodaj  era destinat informarii celor de sus: CC, Presedinte< Guvern si ce naiba mai era !! Cea-u facut cu informatiile ? Ai vazut cu ochii tai ! Nimic.
----Ce spui cu "libertatea castigata" e corect 100%, dar nu inteleg ce vrei sa spui cu :

De aia ma doare fix in ... de ce ati pierdut VOI

care VOI, adica ofiterii de informatii din 89 ? Iarta-ma, dar aici exista o doza de naivitate. Adica  NOi ofiterii de informatii am fi pierdut ceva atunci? Era lupta MEA/noastra personala ? Nu cred asta !!! Mai gandeste-te ! Nu cred ca vei spune acelasi lucru peste vreo 25-30 de ani , cand poate, experienta de viata si realitatea in care vei trai iti va permite o altfel de analiza ! Pana atunci, cele bune !
--- CORRECT Anna :

Asa suntem noi romanii, vorbim discutam, aratam cu degetul, stim adevarul....dar nu facem nimic. Vorbe spuse degeaba, timp pierdut, in timp cei care au dus-o bine atunci rad pe sub mustata ca o duc bine si acum.

si eu  as fi spus/ scris la  fel. Cred ca gandesti ca un "securist" ......(iertare, glumeam!!).
----Loreley :

Romulus revin cu intrebarea -in postul lui Urban ce nu este corect?

Asa cum cunosc eu lucrurile, din activitatea reala de informatii, datele sunt - asa cum am mai scris deja : o parte reale, o parte cu sanse mici de a fi verificate avand in vedere la ce se refera, iar altele cu totul neadevarate. Ca sa le luam la rand, cred ca ar fi nevoie de mult spatiu, si nu stiu daca mai conteaza. Daca da , continuam ...
----Howgh !

[Arckadii]

Parerea mea este ca in 1989 nu am castigat nimic. Ni s-a spus ca am castigat, am fost facuti sa credem ca avem puterea insa nu era asa. Sa va dau cel mai elocvent exemplu: In decembrie 1989, are loc revolutia prin care poporul roman da jos dictatura prin forta proprie, pentru ca s-a saturat de tiranie si etc etc etc, stim cu totii povestea. Bun. In 1990, acelasi popor, regim nou, diferit, condus de Ion Iliescu. Oamenii, mintiti ca au putere si traind cu impresia ca au facut ceva in decembrie anul trecut, ies in strada sa manifesteze. Surpriza insa: sunt batuti mar de niste oameni din patura de jos a societatii pe care tovarasul, pardon, domnul Iliescu a tinut sa ii cheme la inaintare.
Avem deci 2 probleme:

1. 1989-armata, securitatea, regim stabilizat cu sistem de informatii dezvoltat de N ani
2. 1990-ortacii + un regim tanar, cu idei noi, in care serviciile "nu erau aceleasi"

Vi se mai pare ca puterea a stat in mainile noastre vreodata?


Ark

[Sidney]

          Romulus cred ca prima revolta adevarata a fost cea de la Brasov unde oamenii au iesit in strada de  buna  voie si nu au  existat securisti sa urle in megafoane "jos comunismul"...La Iasi ce-a fost?

[LupinThe3rd]

Romulus, draga, de fapt incetul cu incetul ajung la cateva concluzii, interesante:
1. Ca VOI ne aparati pe NOI. De cine ne aparati? De NOI... Chiar de fapt te-ai intrebat de cine ne aparati VOI?
2. In Decembrie a fost o CONSPIRATIE. Partea interesanta e NOI faceam parte din conspiratie si VOI nu. Pentru ca VOI ne aparati nu e asa?
3. Ce ati pierdut VOI? VOI stiti raspunsul. Eu stiu ce am castigat NOI. Si hai sa iti spun: libertatea de a urla la luna, libertatea de te duce din nou la Biserica fara ca VOI sa ne filati (culmea e ca eu nu merg la berica). Ce ar mai fi: libertatea de a alege intre ILIESCU si RATIU, chiar daca prost. Inainte de 89 sti ce era pe buletinul de vot? Libertatea de a a alege sau de anu alege.
Libertatea unora de a urla o luna sau doua intr-o piata "JOS COMUNISMUL". INainte de 89 nu se putea face pentru ca VOI ati fi avut grija de asta. Libertatea de a a avea rate la banca si a munci ca boul pentru altii, sau libertatea de ati face o firma.  samd.
Cred ca e sufcient.
Si inca ceva..Taica-meu e unul din cei cand si cand "tranzitia" sau ce cea a fost era crunta, cand era unul care plangea dupa Ceausescu sau cum era inainte, ii spunea drept in fata: Bah, trebuia sa va impuste si pe voi odata cu el". Sti ce a facut cand s-a anuntat moartea lui? S-a inchinat, si-a facut cruce si zis "S-a facut dreptate"...
Da' evident Timisoara era planu B, iar Bucuresti-ul planul C. Amice, pe 21 noaptea au murit oameni la Universitate, nu erau nici rusi, nici moldoveni, nici unguri , nici americani. Si nu iau impuscat nici rusii, nici americanii, nici ungurii. Si daca iti aduce aminte bine in ziua de 22, caldaramul de la Universitate era deja spalat de sange cu apa...Si nu l-au spata nici americanii, nici rusii, nici ungurii, nici evreii. Poate ca l-ati spalat VOI...
Ark, s-a castigat enorm de fapt. Inclusiv acest forum... si chibiteala de pe el. Daca nu ar fi fost asa, poate eram ca aia din Corea de Nord... Chiar, daca nu convine cuiva Romania si sistemul si regreta vremurile dinainte de 89 de ce dracu nu isi iau jucariile si pleaca in Corea de Nord. Azil politc. Cred ca primesc 100%?
Romulus, nu stiu ce alegi tu dar eu personal intre o democratie bolnava si o dictatura sanatoasa aleg democratie bolnava...
Deci EU am avut de castigat dupa 89. Remulus? Tu de ce regreti? Daca nu ai pierdut nimic totusi de ce unda de regret? Cu exceptia faptului ca VOI dezinteresat ne aprati pe NOI de NOI :)...
Totusi cum ramane cu noapte de la Inter din 21...? Cine a spalat trotuarul? NOI? sau cumva VOI?
Un amic de-al meu  mi-a povestit ca i-a placut cand dupa 89 s-a dus si a cumparat prima revista porno de pe taraba, fara sa fie nevoie sa se ascunda... Uite de aia e mai bine acum... Nu de alta dar poti sa vezi filme porno pe satelit fara sa trebuiasca sa te strecori pana la ala care face video pentru VOI ne filati, probabill sa nu aflam ce e sexul oral (ca parca nu stiam) si sa ne dam seama ca e nasol sa faci asta cand nu ai apa calda si cand iti clantane ...  in gura, vorba bancului. S-au VOI aveati caldura? NOI nu!

[Kymosabe]

Si concluzia care e : ca unii securisti erau voyeuristi? :lol:

[Arckadii]

Fara indoiala ca acum este mai bine. Pseudo-libertatea noastra e importanta. Ceea ce vroiam sa subliniez insa este faptul ca nu poporul detine puterea. Nici atunci n-a detinut-o si nici acum. Revolutia a fost aranjata. Cum altfel ne explicam ca majoritatea regimelor comuniste au capitulat in aceasi perioada? Influente externe. Nu vorbea degeaba "tovarasul" de "agenturile straine". Iar faptul ca niste oameni au murit, si demonstrantii si cuplul Ceausescu, in perioada Craciunului, nu echivaleaza cu achizitionarea unui cd porno piratat de la Universitate.


Ark