La Roșia Montană mai este și altceva în afară de aur?

[AdarM]

Dac-as avea numai cate un leu pentru fiecare inventie-minune romaneasca, as fi un om bogat.
Fie doar borcanul lui Hancu, detector\avertizor de cutremure, perpetum-mobile al lui E. Gheorghita, motorul cu apa prezentat de V. Constantin (parca la OTV) si, cu voia d-tra, aparatul anti-deochi al lui Streinu...
Pe timpuri era valabila zicala ca romanul s-a nascut poet, mai nou e si inventator.
.....................................
Poate nu realizati dimensiunea unei asemenea inventii precum cea pomenita mai sus, intr-o lume deja obsedata de mediu si ecologie. Problema e ca nimeni n-a reusit s-o testeze si nici sa-i probeze viabilitatea in costuri si randament.

[AdarM]

  Intr-adevar cianura nu se evapora dar - asa cum scria chiar in documentatia semnalata de cineva pe aici - in fiecare zi, din lacurile cu deseuri de cianuri se evapora sute de kg de acid cianhidric.

Stimate domn (sau doamna, enfin, ce-oi fi), intreaba-ti profesoara de chimie din ciclul primar: ce se gaseste in vaporii de apa?
Daca a murit sau esti certat cu ea, te scutesc eu de un drum: e apa pura! Poluarea intervine numai in conditiile emanarii de gaz, ceea ce-i cu totul altceva, insa e bine ca ai totusi pareri, asta denota personalitate si zau ca cine are personalitate nu-i mai trebuiesc si  cunostinte.

[alx]

Stimate AdarM
  Am rugamintea sa lasi ironiile pentru alte forumuri...daca ai ceva de spus,spune,fara sa te iei de colegi.Chiar daca e o greseala usor de facut,aceea de a confunda evaporarea(care implica doar apa,intr-adevar) cu procesul de fierbere a acidului cianhidric,fierbere care se petrece la +26 grade Clesius.Si daca mai imi amintesc bine(desi eu si chimia am fost 2 drepte paralele),o substanta care fierbe degaja vapori...nu-i asa? Si daca fierbe acidul cianhidric,oare vaporii aia de ce-or fi?
  Si daca in fiecare zi se varsa in lacurile alea 134 de kg de acid cianhidric,cine ne garanteaza ca NICIODATA nu vor ajunge la fenomenala temperatura de 26 de grade C,ca sa fiarba? Si nu vreau sa mai citez diferite surse care afirma ca acidul asta e unul si acelasi cu ZyclonB...


In rest,sa stii ca-mi place puternica ta personalitate...
    O seara placuta.

[Ganditorul]

Sa lasam detaliile strict stiintifice pt specialisti - cert este ca nu ai controlul la mii de m cubi de substanta toxica, extrem de toxica cum e cianura intr-o constructie "sub cerul liber. multitudinea de reactii din care sa rezulte substante toxice - sub forma de vapori sau lichide - este aproape infinita. De ex cianura de potasiu - nu cea de sodiu - dar ambele folosite la extragerea aurului, da impreuna cu acidul carbonic (dioxid de carbon + apa ) acidul cianhidric - extrem de toxic, solubil in apa si volatil de la 26 gr celsius. Si intr-adevar A fost folosit în timpul Germaniei naziste în lagărele de exterminare sub denumirea comercială de Zyklon B. Acidul cianhidric este trecut în lista armelor chimice (gaz de lupta)
Ce inseamna combinarea cu cel mai slab acid - acidul carbonic ? Apa minerala . Poti oare pazi cel 5 imense  bazine cu  cianuri de efectul apelor minerale intr-o zona strabatuta de astfel de ape - pentru ca Romania are un bazin hidrografic care nu exista in alte tari.
- Cat despre "purificarea apei" cu cianuri - pentru cei care au avut rabdarea sa citeasca proiectul RMGC (nu ala depus de dl Ponta ) o sa vedeti ca RMGC umbla cu basme - Purificarea se face cu micro-organisme care "consuma" cianura . Pai cianura e o substanta de sinteza - in mod logic nu poate fi "mediul natural" cu care se hranesc "micro-organismele" chiar daca ideea/inventia suna deosebit de frumos. dar cianura se descompune daca sta mai mult timp in aer liber, la soare, in carbonat de potasiu.
Iata ca si altii au inventii prin care reinventeaza gaura la covrig.
Putem vb mult si bine despre aspecte pro si contra utilizarii cianurilor in extractiile miniere - repet - un lucru e cert - o cantitate atat de mare lasata sub cerul liber si la o adancime considerabila in pamant (in lacul si puturile de exploatare) este o bomba ecologica de mari dimensiuni nu numai pt Romania ci si pentru Europa.
Si pentru ce ? Pentru ca aurul romanesc sa ajunga la altii...

[AdarM]

Si daca fierbe acidul cianhidric,oare vaporii aia de ce-or fi?

O spui de parca lacul pentru decantare asta ar contine: acid cianhidric...
Macar ai avut curiozitatea sa te interesezi legat de concentratia de cianura din steril dupa tratare? Sau cea difuzata in masa de apa?
Cu siguranta nu, altfel n-ai fi scris chestiile astea.

Sa lasam detaliile strict stiintifice pt specialisti

Si care-i "specialistul" aici, ca eu nu vad niciunul.

[alx]

@AdarM
Tata...maistru minier toata viata lui.Eu vin dintr-o zona miniera,neferoase mai precis,unde aveam 2 iazuri de DEPOZITARE a sterilului,de la 2 uzine de preparare,asa ca am macar o vaga idee despre ce e vorba.Tu ai?
  Vizavi de cantitatea de cianura...banuiesc ca e ca si in cazul altor acizi folositi la mine in zona pentru extragerea neferoaselor,adica ceva de genul:cat intra,aproape tot atata si iese(o cantitate mica se regasea in minereul concentrat,insa nu cred ca e si cazul aurului). Mai mult,am vazut ca se vehiculeaza o cantitate de 134 de kg pe zi din acidul ala...din punctul meu de vedere,indiferent de concentratie,in iazul ala vor intra 134 kg de acid pe zi.     
In plus,fiind usor solubil in apa,acidul ala va sta tot timpul la suprafata iazului,din motive evidente,acolo unde este expus actiunii razelor solare.Deci,eu zic ca ceva sanse sa se evapore sunt...
Cat despre specialisti...sunt si aia...cumparati,bineinteles...ca si tanti cu ciorapii...

[AdarM]

@AdarM
Tata...maistru minier toata viata lui.Eu vin dintr-o zona miniera,neferoase mai precis,unde aveam 2 iazuri de DEPOZITARE a sterilului,de la 2 uzine de preparare,asa ca am macar o vaga idee despre ce e vorba.Tu ai?

Ce sa zic?
In afara celor 32 de ani de cand lucrez numai cu aur si argint, habar n-am.
...doar ca eu i-am intrebat si pe aia care chiar se pricep, nu de alta, dar macar sa fiu informat, sa-mi pot face o idee.

Vizavi de cantitatea de cianura...banuiesc ca e ca si in cazul altor acizi folositi la mine in zona pentru extragerea neferoaselor,adica ceva de genul:cat intra,aproape tot atata si iese(o cantitate mica se regasea in minereul concentrat,insa nu cred ca e si cazul aurului).

Dupa ce roca e sfaramata si tratata cu cianura, totul intra in uzina de prelucrare, unde cea mai mare parte se recupereaza, insa nu toata, pentru ca tehnologia actuala nu o permite.
Si-nca una: in iaz, soarele nu "evapora" cianura, o transforma, o neutralizeaza.
In final, concentratia e sub cea admisa de normele europene si aici GR nu poate sa fenteze pe nimeniu, odata ce va fi stipulat in contract si incalcarea duce, automat, la suspendare - vezi clauzele acordului de mediu.

[alx]

In afara celor 32 de ani de cand lucrez numai cu aur si argint, habar n-am.

Esti miner? Sau tehnician in uzina de preparare? Ca eu stiam ca esti bijutier...iar voi lucrati cu aur in forma...finala...

...doar ca eu i-am intrebat si pe aia care chiar se pricep, nu de alta, dar macar sa fiu informat, sa-mi pot face o idee.Dupa ce roca e sfaramata si tratata cu cianura, totul intra in uzina de prelucrare, unde cea mai mare parte se recupereaza, insa nu toata, pentru ca tehnologia actuala nu o permite.

Da,si ce nu se recupereaza e exact cantitatea aia de 134 kg de acid cianhidric pe zi...ca despre aia e vorba.

Si-nca una: in iaz, soarele nu "evapora" cianura, o transforma, o neutralizeaza.

Asta a fost doar un...test.Pentru tine...asta pentru ca am observat ca esti foarte atent la semantica si la sensuri,si te folosesti de asta cand nu poti spune altceva.Insa daca discutam ce-i face soarele,zi-mi si mie ce se intampla in iazul ala in momentul in care apa,care contine si acid cianhidric,oricat de mica ar fi concentratia,ajunge la 26,1 grade Celsius?

In final, concentratia e sub cea admisa de normele europene si aici GR nu poate sa fenteze pe nimeniu, odata ce va fi stipulat in contract si incalcarea duce, automat, la suspendare - vezi clauzele acordului de mediu.

Serios? Poate vrei sa-ti povestesc eu cum se verifica daca se incalca concentratiile sau nu? Si cine crezi tu ca va fi suficient de prost sa-si asume o astfel de...revelare? Adeca sa-l vad si io pe ala care se va face vinovat de incetarea exploatarii de la RM din cauza unei...mici depasiri a concentratiei de acid cianhidric... >:D

Oricum,eu nu mai doresc continuarea acestei polemici,dintr-un singur motiv: esti printre cei care,indiferent de motivatie,au recunoscut ca au protestat contra exploatarii de la RM.Asa ca din partea mea...un mare LIKE!

[mm]

  AdarM, te legi de un cuvant ca sa-ti ascunzi intentiile si partinismul dar ai prins totusi ideea ca e vorba de poluare si ca se degaja vapori de acid cianhidric. Deci acesta este subiectul, poluarea cu acid cianhidric, si nicidecum semigresala evaporare/degajare. Marsand pe aceasta din urma ai escamotat subiectul principal, continuand cu un atac la persoana. Dar mai sunt si alte inconveniente, pe langa acidul cianhidric care va bucura plamanii motilor timp de cateva sute de ani, precum:

Mercurul este un produs secundar al mineritului aurifer. La Rosia Montana, aproximativ 156 kg de mercur vor fi produse pe an, sau 2.340 kg pe intreaga durata de viata a minei. Aceasta excluzand emisiile de mercur in aer, care se degaja din instalatia de topire.

Da, mercurul asta (care se evapora si el) nu prea le face bine fiintelor umane si orice ai face vor fi scapari incontrolabile de mercur la Gabriel Resources. 

La Rosia Montana, compania miniera canadiana junior Gabriel Resources doreste sa deschida cea mai mare mina de aur de suprafata din Europa. Va fi enorma. Pentru activitatea de extractie, poti lua ca exemplu cariera Rosia Poieni, multiplicata de sase ori. Cat despre iazul de decantare care contine cianuri, imagineaza-ti 454 terenuri de fotbal ca sa ai o vaga idee asupra dimensiunii lacului. Pe langa acestea vor fi uzine de procesare, depozite de explozibili si multe altele. In plina productie, se vor excava aproape 26 de milioane de tone de minereu si roca sterila pe an. Aceasta inseamna 500.000 tone/saptamana = 70.000 tone/zi. Daca se utilizeaza camioane de 150 de tone, atunci se vor face 1.000 de drumuri in fiecare zi (50% pline, 50% goale), un drum de camion la fiecare 1,5 minute (operatiune continua). Pentru a separa aurul de minereu, compania va trebui sa foloseasca peste 13 milioane kg de cianura in fiecare an, de-a lungul unei durate de viata a minei de 15 ani.
Iazul de decantare cu barajul sau inalt de 185 metri va fi situat la aproximativ 2 km de orasul Abrud. Gata cu viata senina, frumusetea neatinsa, copiii zambitori,

Pai, va fi "o priveliste" .... ca-n iad. Si un confort similar pentru motii din Abrud si satele din jur. Va sa zica, vreo 500 de moti vor lucra cativa ani pe niste salarii relativ mici ca sa-si distruga eficient (si pentru totdeauna) zona in care s-au nascut.

Licenta, art. 7.1.2. dupa transferul acestei licente catre RMGC conf. art.  7.1.5. al prezentei licente:
a) Toate costurile, cheltuielile si obligatiile de demontare si evacuare a echipamentelor si instalatiilor companiei MINVEST S.A. din cadrul perimetrului descris in Anexa B vor fi suportate de catre MINVEST S.A.;
b) Toate costurile, cheltuielile si obligatiile de reabilitare provocate mediului prin activitatea de exploatare, conf. art. 16.1.4. al prezentei licente vor fi suportate integral de catre MINVEST S.A.

Adica Romania va suporta toate cheltuielile neproductive de dupa sistarea exploatarii, probabil cu banii (daca-i vor ajunge) pe care ii va castiga din aceasta "asociere". Nu mai continui (in limba gramatica corect - uu) cu exemplele desi ar fi destule (cu arsenic, cu compusii sulfului si cu alte neplaceri) pentru ca orice sursa de informare ai deschide totul suna extrem de prost in legatura cu jefuiala (Gabriel) de Resurses.

  Pentru amanunte:
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/jenant-ministerul-culturii-a-pierdut-documente-din-dosarul-afacerii-rosia-montana-daniel-barbu-le-poate-gasi-si-citi-aici-o-alta-lista-incredibila-de-minciuni-guvernamentale-98349.html

http://www.revista22.ro/cianura-face-legea-la-rosia-montana-3213.html

[Xanadron]

O ultima interventie pe topicul asta (din simplul motiv ca orice opinie-i binevenita, dar cred ca n-are nici un... microgram de greutate in luarea vreunei decizii pro sau contra RM - o chestie cu ramificatii nu doar tentaculare, ci si total obscure pentru noi, astia multii).

E vorba de-o afirmatie... cumva ontopic si-aici a lui Benjamin Fulford, extrasa  din ultimele lui "predictii" consultabile aici (scuze ca n-am timp de traduceri pt. non-anglofonezi, da-i bun si Mos Goagal la o adica):
http://blogdogcicle.blogspot.ro/2013/09/ben-fulford-gold-is-just-yellow-metal.html

"We have also heard from an American intelligence source that agency white hats need to urgently stop a very real cabal plot to blow up the Hoover Dam. (n.b.: serios? :-o - ne leesi?! e a mia oara cind vii cu apocalipsuri d-astea).

Again, with so many atrocities going on many of us are wondering why these gangsters are not being rounded up and put in jail. Veteran's Today editor Gordon Duff's answer was that the pentagon would not move until money had been secured. An Asian secret society source also agreed that soldiers needed real gold in their hands and not paper before they would fight.

That is a mistake I believe. Gold is just a yellow metal and you cannot eat it. :-D The real gold is spiritual. Here is a suggestion on how the Pentagon could deal with the upcoming bankruptcy of the US corporate government:

First, make sure everybody has enough cash for a month and then shut down all bank computers and ATMS. Institute a jubilee by writing off all debts, public and private.  :-o
Also, give people who rent ownership rights to their houses and apartments and promise government money equivalent to rental income to the former owners. This can be done fairly quickly. After that, delete all the money in the banking system. :-o :lol: Once that is done, hire accountants to re-input money amounts based on paper receipts and ownership papers.

Since you have spent all your gold, make the new US financial system real estate and asset based. Go for it."

P.S.1 (mergea si la Pagina Comica) - pina si numele inventatorului cu tiosulfatu' - Jack Goldstein (romanash neaosh, nu? :-D) - e absolut ontopic.

P.S.2: Eram tentat sa-ncep si-o dizertatie despre toxicitatea radicalilor CN- in conexiune cu imunitatea rasputiniana, neutralizarea lor cu nitrili sau tiosulfati etc (macar fiindca am fost olimpic la chimie in antichitate :lol:), da' m-am sucit - fiindca sint multe alte lucruri mai interesant (si util) de facut.
Unele, chiar si pe RUFOn, asa ca revin... c-un nou topic "mixt", dar absolut necesar.

[horia2008]

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15651220-george-soros-nu-are-niciun-interes-financiar-sau-alta-natura-proiectul-minier-rosia-montana-comunicat-open-society-foundations.htm

Open Society Foundations, fundatia finantata de George Soros, precizeaza, intr-un comunicat remis HotNews.ro, ca miliardarul de origine ungara nu are niciun interes financiar sau de alta natura in proiectul minier de la Rosia Montana.
Comunicatul fundatiei vine dupa ce o parte a presei din Romania a sustinut ca fundatia miliardarului s-ar afla in spatele protestelor impotriva demararii proiectului minier de la Rosia Montana.
"Recentele speculatii din Romania despre o legatura intre proiectul minier de la Rosia Montana si George Soros sunt nefondate si incorecte. George Soros nu are niciun interes actual, financiar sau de alta natura, in proiectul minier de la Rosia Montana", se precizeaza in comunicatul fundatiei.
Open Society Foundations adauga, in acest scurt comunicat, ca George Soros este de multa vreme "un avocat pentru responsabilitate si transparenta in industriile miniere si crede ca aceste principii trebuie sa se aplice proiectelor relevante din Romania si din intreaga lume"

huh, m-am mai linistit  :roll: :lol:

[SLEAH19]

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15651220-george-soros-nu-are-niciun-interes-financiar-sau-alta-natura-proiectul-minier-rosia-montana-comunicat-open-society-foundations.htm

huh, m-am mai linistit  :roll: :lol:

Lasa ma Horia omu-n pace,  ca e-n luna de miere ! Are toata viata inainte, ca e la a treia clonare.

http://www.realitatea.net/george-soros-se-recasatore-te-la-83-de-ani_1275423.html

[Ganditorul]

Povestea asta cu "ungurii" care tin neaparat ca romanii sa nu-si doneze (ca vanzare nu este...) si ultima picatura de aur din subsol, sa nu otraveasca generatii de acum inainte cu miile de tone de cianuri din "exploatarea" de la Rosia Montana, sa nu distruga site-uri arheologice de pe vremea dacilor ... e atat de cusuta cu ata alba incat ma mir ca a prins cat de cat.
Pana la urma orice stire media "se vinde" daca sti cum s-o pui in pagina  :evil:

- Reactia multimii preconizata de cei care au lansat stirea : mama lor de "unguri" vor sa nu ne dam aurul degeaba, vor sa nu ne otravim copiii din tara cu cianuri ? Nuu, noi suntem motzi mandrii, nu acceptam ordine de la "unguri", mama lor de nenorociti. Mai bine iesim in strada si urlam ca facem invers !!!

Slabutza strategia celor de la RMGC - dupa gafa contraofensivei cu "minerii care fac greva in galeriile-muzeu sapate de altii cu 2000 de ani inainte" ma asteptam la ceva mai mult, mai sofisticat. Cu strategiile astea "de imagine" pierd teren pana or sa se duca actiunile pe bursa la ZERO (si doar in acest caz poti lega pe Soros de RMGC - ca asta-i specialist in bursa ...nu in minerit ).

[acme]

Am mai auzit o varianta: ungurii nu vor sa ne dam aurul ca sa il poata vinde ei cind vor lua Ardealul inapoi. :)

[Ganditorul]

Ardealul e luat din 90-91, la "masa verde" a avocatilor retrocedarii "in integrum" - numai noi n-am observat inca asta. Avem sansa sa-l recastigam partial doar daca intram cu drepturi depline in UE, in spatiul Schengen - unde orice litigiu teritorial este interzis. Dar se pare ca suntem "ajutati", din interior si din exterior, sa nu atingem acest scop - ca sa nu mai socotim cate "frane" bagam noi romanii la atingerea acestui scop. Orice alta varianta ar insemna un esec infinit mai mare. Parerea mea.