La Roșia Montană mai este și altceva în afară de aur?

[AdarM]

@AdarM
Si daca in loc de sute de mii de tone spunem 140 de tone...cat de tare se schimba datele problemei? Pt. ce au fost necesare 140 de tone de probe,scoase bine-mersi din tara? Aud? Si cine ne spune ce au scos exact din tara baietii aia?

In primul rand sesizez diferenta intre una suta si patruzeci de tone vs sute de mii de tone...
In al doilea rand, daca nu ma inseala memoria, data fiind concentratia din minereu (steril), cu putina sansa canadienii puteau scoate din el undeva pe la o litra sau cel mult juma'  de kil de aur - din 140 de tone!
In al treilea rand, sunt de acord sa "conspiram", dar s-o facem cu cap.

PS si LE: cunosc conlocuitori care poarta lanturi fi bratari, fiecare mai grele de atat.

[alx]

data fiind concentratia din minereu (steril), cu putina sansa canadienii puteau scoate din el undeva pe la o litra sau cel mult juma'  de kil de aur - din 140 de tone!

Stii ce nu inteleg eu? Te platesc aia cu ceva sa le iei apararea pe aci?
  Nu de alta,da eu spusei ca aia au scos din tara 140 de tone de...ce-o fi fost...nu ca au scos din galerie 140 de tone si le-au impachetat si trimis...poti tu garanta ca alea 140 de tone nu puteau fi rezultatul unor...prospectari strict pe filon? Ca nu cred ca mai stie cineva exact ce au lucrat aia pe acolo de atata amar de vreme,de cand au concesiunea...
Asa ca fa bine si nu mai completa de la mataluta cu informatii care sa-ti sustina ipotezele...ca nu tine.Oricum,cine ar fi atat de stupid sa trimita la analiza 140 de tone de minereu brut,in afara Romaniei,cand poa sa trimita la prelucrat 140 de tone de minereu cu concentratie ridicata de...ce-o fi!

[AdarM]

Nu le iau nici apararea si nici banii, plus ca, sincer vorbind, i-as vrea plecati de aici si dusi unde a-ntarcat Mutu iapa.
Pe urma, pare-mi-se ca tot la categoria ipoteza se incadreaza si ceea ce afirmi tu, anume faptul ca astia ar fi exploatat filonul, nu-i asa? Care filon nu mai exista de multa vreme, tot aurul din zona fiind obtinut in urma concasarii rocilor la suprafata.

[andrei]

   Mai precis 142.000 de tone.Asta pentru informarea ta AdarM.Si nu o sustin eu ci senatorul Haralambie Voichitoiu,Vicepresedintele Comisiei pentru Rosia Montana si expert minier.Minereul a fost dus in Canada si Australia,au fost extrase din el peste o tona de aur si patru tone de argint si au fost confirmate existenta altor 46 de metale rare.Nu a spus nimeni ca au fost carate intr-o saptamana,ci dimpotriva in cativa ani ,inca de pe timpul guvernului Boc.Informatia este publica pe net asa ce te sfatuiesc mai inainte sa casti gura sa incerci sa belesti ochii.  :-o  :-D

[Ganditorul]

Discutia pe acest subiect "142.000 to & senatorul Haralambie Vochitoiu" e veche - e aproape dovedit ca a fost un joc de imagine al "sforarilor" care aveau nevoie de o "dovada palpabila a aurului din Apuseni" pentru a pune pe picioare o "mare firma" cu sediul in insule uitate de timp, listata la bursa.
Cu tot respectul pt dl senator ca "expert minier" trebuie sa mentionam ca este membru al unui partid "expert in Elodia" - si deci predispus sa inghita stiri bombastice.
- Daca vreti o discutie cat de cat serioasa pe subiect o puteti citi pe aici :
http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=225.msg22060#msg22060
sau aici
http://neinfrantii.forumactual.net/t189-uniti-salvam-rosia-montana#817

Problema celor "142.000 tone minereu aurifer scoase din Romania" este dezbatuta in partea 2-a a articolului.

[mm]

  Intrucat la postarea precedenta am facut niste aproximari, revin cu date mai precise pentru rectificare.

  Astfel, am presupus ca la 14.000 t de Cu ar fi putut sa rezulte (cu tehnologiile de la Zlatna) 5,6 tone de aur. Am reusit intre timp sa dau peste niste date amanuntite de flotatie iar in cazul flotatiei colectiv-selective am calculat ca se obtineau cam 2,27 kg de Cu si 0,222 gr Au (la tona) din minereu de Muncaceasca (Zlatna, Stanija). Atunci, la 14.000 tone de cupru extras in 1990 s-ar fi obtinut 1.400 kg aur.
  Continutul de Au al acestui minereu (local) este intre limitele 0,1...0,4 gr/t insa in tehnologia respectiva jumate din aur ramanea in steril. Fabrica primea minereuri si din alte zone ale tarii (Moldova Noua, Rosia Poieni s.a.), nu numai "locale".

  Facand o estimare valorica, rezulta pentru cupru ~14.000.000 kg x 6,5 E= 91 mil. Euro. Valoarea aurului, 1400 kg x 40.000 E= 56 mil. E. Deci se merita sa se extraga aurul. Banuiesc ca este posibil ca sa se fi obtinut chiar mai mult aur, pete 1400 kg, dar acest lucru nu poate fi precizat intrucat depindea f. mult de tehnologia folosita si chiar de locul extractiei din unul si acelasi zacamant (de la mijlocul zacamantului sau de la periferia lui).

  Acest calcul estimativ poate sa limpezeasca luarea deciziei cum si de ce sa se exploateze niste minereuri. Din pacate datele cifrice exacte sunt bagate in ceata in exprimarea oficiala tocmai pentru ca noi tugulanii sa nu putem verifica ce fac sefii.
  Revenind la punctul de pornire al acestei analize sumare, in cazul zacamintelor cu continuturi importante de alte metale decat aurul, ramane valabila afirmatia ca aurul pare un moft comparativ cu ele.
.

[andrei]

  Ganditorule;- Lasand la o parte apartenenta politica a domnului senator,te rog totusi sa retii ca omul este pana una-alta Vicepresedinte al Comisiei pentru Rosia Montana, si expert in minerit.Eu unul banuiesc(atat cat ma duce mintea) ca detine mai multe informatii despre treaba asta, decat probabil ca ai sa detii tu vreodata. :-D Apoi, cred ca atunci cand a declarat asa ceva,daca treaba nu era adevarata, sa fii sigur ca sareau ca arsi toti reprezentantii RMGC plus toti fostii si actualii guvernanti care sunt amestecati in atare magarie...mai ales ca toata lumea tace chitic si nu sufla o vorba ca acolo se exploateaza de vre-o 12 ani fara aprobare...mai pe furis asa.Sau crezi cumva ca dadeau aia bani din buzunarul propriu la exproprieri,sosele,bugete locale fara sa aiba siguranta ca vor putea sa-si recupereze banii,adica ca vor putea sa porneasca exploatarea pe baza de cianuri la un moment dat?
   Poate te credeam pe cuvant...numai ca vezi matale...toate datele astea le-au fost prezentate celor din Comisie, chiar de reprezentantii RMGC si de catre directorii de acolo,frumos la planseta,adica cum scrie la carte.Li s-au adus la cunostinta chiar si costurile de transport cu minerelierele pana in Australia si Canada, a celor 142.000 de tone de minereu.Ba chiar li sa spus ca au fost trimise ,,esantioane" si din filon ,nu numai din roca de suprafata concasata...asta si pentru @AdarM care vad ca ii da inainte prin papura,ca sa spun asa.
   Si...o intrebare,daca-mi permiti.Va sa zica o declaratie a senatorului Haralambie Voichitoiu ii convinge pe ,,sforari" sa faca repejor ,,o mare firma listata la bursa"? :?
   Hmmmm...Eu auzisem ca Bill Gates,Rockfeller,Rothschild...astia marunti adeca fac treburi din astea,dar la dl. Haralambie sa mor de ma asteptam! Tare rau omu' ce mai! :? :-o
   Saru' mana pentru pont! :-D :lol:

[AdarM]

Cu tot respectul pt dl senator ca "expert minier"

Fara pic de respect pentru asemenea idivizi precum Haralambie Voichitoiu, spun ca declaratia lui este mai degraba una politica si de imagine.
Ia sa ne gandim un pic: daca n-ar fi dat pe goarna asemenea balarii, cine dracu auzea de el?
Ca sa scoti o asemenea cantitate de minereu de acolo, iti trebuiesc utilaje, care utilaje nu exista, iti trebuie forta de munca, care forta de munca sta pe somaj si ajutoare sociale de peste un deceniu, iti trebuie infrastructura reprezentata de drumuri cu acces la calea ferata, camioane de mare tonaj intr-un continuu dute-vino...
Nu inteleg, in schimb, altceva, anume de ce se impinge in derizoriu tema Rosiei Montane cu atari bombe de presa si nu se insista pe faptul ca raportul geologic privind impermeabilitatea certa a viitorului lac pentru decantare este o facatura ordinara, aia trimisi sa cerceteze locul nefacand nici cel mai mic efort in acest sens, pe motiv "ca era zapada"... In raportul oficial se afirma ca riscurile infiltrarii in panza freatica nu exista, insa, pe de alta parte, sunt zeci de izvoare in zona care nu apar nici in hartile intocmite, nici in raport.
Astea sunt hibele reale (si inca altele), nu aiurerile cu sute de mii de tone.

PS. I-as da un like Ganditorului, insa n-as vrea sa se interpreteze ca - vezi, Doamne!...- ne gratulam reciproc.

[fiulploii]

  Ca or fi fost 144 de tone, ca or fi fost 144.000 de tone scoase din tzara ce mai conteaza? Eu ma intreb de ce a trebuit sa scoata chiar si numai 144 de tone ? Aici, loco, nu se putea rezolva problema cu analizele?

P.S. ceva imi spune ca avem de a face si aici cu un anume simbolism - mama lor lu' aia de dau viata simbolurilor  :-(  - e vorba de cifra 144 sau 144.000 . Ca fac pariu ca asta a fost cifra reala si nu 142 sau cat se mai vehiculeaza.
  Evident, doar parerea mea...

[Ganditorul]

Andrei@ - in primul rand senatorul de care vb a preluat o stire bombastica servita de RMGC asupra unei intamplari de prin 96-97. Deci exclus sa fie el "cuiul lui Pepelea". dar a fost o 'goarna" in Parlamentul Romaniei - o "goarna" care apreluat o poveste bombastica. 142.000 to inseamna o cantitate  imensa si doar un tampit poate spune ca a scos minereu cu concentratie aurifera de 1,47 gr/to cu costuri de 2 gr aur /to.
Daca-i asa rentabil - cum spune distinsul senator specialist in minerit - sa ia naibii minereul de aici si sa-l prelucreze cu cianuri acolo la ei. Platesc redeventa pt exploatare si PA.
Daca citeai ce ti-am recomandat vedeai ca e o poveste - poveste care a tinut chiar si in Parlament - asa cum a tinut si povestea spusa de alt "parlamentar greu", tot specialist - pe care am semnalat-o pe aici - prin care distinsul domn era convins ca "nu s-a rupt dom'ne nici un baraj cu cianuri in Romania". :evil:

Cu proiectul e groasa rau de tot - pentru cine vrea sa-l aprofundeze si sa-l citeasca rand cu rand . Undeva se spune ca pentru a nu se produce ape acide mina Calnic trebuie inundata rapid cu apa - pentru a izola rocile care in contact cu aerul produc o oxidare ce duce in final lal acizi. Asa ca solutia propusa de RMGC in proiect este de a face o conducta de aductiune cu care sa inunde imensul crater rezultat ...cu apa din iazul de decantare - adica apa cu cianuri intr-o zona care nu este protejata la infiltratii si care se duce pana la 200 - 250 m adancime.
- Asta e numai una din bazaconiile puse de RMGC in proiect. Mai era o "solutie tehnica" cu reducerea cianurilor prin metoda bio - adica prin aducerea unor microorganisme care se hranesc cu cianura. Cum cianura e o substanta de sinteza e greu de crezut ca exista microorganisme care sa se hraneasca cu ea in stare naturala (unde o fi cianura in stare naturala in natura ... nu stim).

Cat despre :

omul este pana una-alta Vicepresedinte al Comisiei pentru Rosia Montana, si expert in minerit.Eu unul banuiesc(atat cat ma duce mintea) ca detine mai multe informatii despre treaba asta, decat probabil ca ai sa detii tu vreodata.

...Probabil ai dreptate, eu am mers mai mult pe logica dar, La capitolul "Elodia", cu siguranta are mai multe informatii ca mine.

[mm]

  Putem afla informatii extrem de adevarate si importante de la geologi:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15714338-institutul-geologic-romaniei-critica-dur-proiectul-minier-rosia-montana.htm
  Ce aflam de aici?
  " n primul rând trebuie spus că Institutul Geologic nu se referă la zăcământul de la Roșia Montană ca fiind unul auro-argintifer, ci îl prezintă ca un zacamânt de AUR, ARGINT, TELUR, STIBIU, BISMUT, ARSENIU, TANTAL și GERMANIU. "

  " Bazinul Văii Corna nu se pretează depozitării unei cantități atât de mari de șlam cianurat din cauza gradului intens de fisurare, a permeabilității mari a versantului stâng, care conține gresii și nu formațiuni argiloase după cum susține proiectul, dar și a caracterului parțial submers al viitorului bazin de decantare - 45 de hectare vor fi sub apă.  " 

  " In baza analizelor comunicate de RMGC, Institutului Geologic a constatat că au fost ignorate ca rezerve potențiale 161 de tone de Telur, 49 de tone de Germaniu, 172 de tone de Seleniu, 116 tone de Tantal, 777 tone de Titan, 1220 tone de Stibiu, aproape 30 de mii de tone de Zinc și până la 129 milioane de tone de feldspat potasic. " 

  Se pare ca publicarea acestor date tehnice si pozitia institutului - de spunere a adevarului - a dus la destituirea directorului sau. De aici pornind, gasim calcule estimative facute deja de nenumarati, pe nenumarate saituri:

http://www.universulromanesc.com/ginta/threads/2372-Raportul-Rosia-Montana-Jaful-Romaniei-in-valoare-de-470-miliarde-euro!
unde tabelul centralizator prezinta o calculatie /imagine de ansamblu/ graitoare;
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/ponta-recunoaste-oficial-ca-proiectul-minier-de-la-rosia-montana-e-ilegal-97126.html
unde Mircea (comentariul 19) prezinta o calculatie sintetica;
http://www.agir.ro/univers-ingineresc/numar-20-2012/exploatarea-zacamintelor-aurifere-in-romania_3848.html
unde se dau date interesante;
http://www.wall-street.ro/articol/Companii/148574/elvetienii-au-cumparat-toate-depozitele-de-pirita-aurifera-ale-remin-baia-mare.html#Scene_1
  Din acest link aflam ca cele 500.000 tone de pirita (steril) cu 11 gr de aur pe tona (plus celelalte metale interesante) au fost cumparate de elvetieni cu 105 dolari pe tona.

  Rasfoind internetu' am gasit si cazul celor patru persoane care au furat 2 kg de filon dintr-o mina inchisa si i-a umflat politia, precum si multe alte informatii despre cum se castiga binemerci si din celelalte exploatari aurifere - despre care nu prea se vorbeste fiind mai "ascunse" - nu numai de la exploatarea RM.

[Ganditorul]

Articolul :
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/ponta-recunoaste-oficial-ca-proiectul-minier-de-la-rosia-montana-e-ilegal-97126.html
se incheie cu :

"Altfel, îmi menţin afirmaţia făcută pe 5 august: această lege specială pentru Roşia Montană e semnul sfârşitului proiectului, nu al demarării lui."

Am aceiasi parere - ca propunerea de lege facuta de guvern este sfarsitul acestei excrocherii - si probabil asta s-a si urmarit. In cazul unui litigiu comercial international romanii nu numai ca au castig de cauza dar sunt si indreptatiti sa ceara si sa obtina daune. Este, dupa parerea mea, ceea ce evita / sau incearcasa evite RMGC-ul, apeland la presiunea media si nu la o cale legala, in care sa se puna pe masa argumente pertinente. Cu argumentele "pe masa" n-au nici o sansa sa castige exploatare azacamantului in forma in care a fost gandita initial, forma in care zace fara rezultat (si fara reactie oficiala a RMGC) de mai bine de 15 ani.
Presiunea media si popincareala parlamentara este unica strategie viabila pt RMGC.

[Arhanghelul]

http://inforor.com/cel-mai-mare-jaf-de-pe-terra-6-300-de-miliarde-de-euro-valoarea-reala-a-zacamintelor-de-la-rosia-montana-ep-i/

Citat:
"Şi acum să facem o scurtă recapitulare a tabelelor pe care vi le-am prezentat. În tabelul 1, valoarea elementelor extrase dintr-o tonă de minereu ajunge la 28.973,91 USD. Din aceasta, valoarea aurului şi a argintului însumată ajunge la doar 95,10 USD, din care statului român îi revin doar 6 % (adică aproape 6 dolari la fiecare tonă prelucrată). Bineînţeles, vor fi unii care vor spune că nu am menţionat nimic despre costurile de extracţie, de prelucrare, carburanţi, energie electrică, costul cianurilor şi al explozibililor, salarii şi tot felul de impozite etc. Cu toate acestea, raportul între valoarea elementelor şi valoarea încasată de stat este de aproape 4.829 : 1. Adică din acei 6 dolari, statul roman va plăti costurile necesare mentenantei exploatării dupa închiderea minelor, costurile care ar decurge dintr-un posibil dezastru ecologic, costurile aferente spitalizării oamenilor afectaţi de cianurile folosite şi metalele grele rezultate etc."


Chiar daca cifrele in valoari nominale ...  ar fi eronate ... totusi raportul ~ de peste 4000 de ori fata de fata de valoarea oficiala RMGC ...

ASA ca  ... Viorel ... las-o ca MAKAne ...

Am zis.

Kaka maka Imnul crizei (Koko 2010)
http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.mp?idm=7&cam=2&leg=2004&pag=0&idl=1

[Arhanghelul]

http://www.cotidianul.ro/gabriel-resources-ameninta-romania-cu-ceva-radical-diferit-226810/

Cine poate si are timp ... sa citeasca ... "documentul" din atasament ...

Citat:
"Dar cei care vorbesc de penalităţi de miliarde?
Nu cunosc aceste lucruri, sau dacă le cunosc, blufează. Este o ameninţare. Da' de ce nu te-ai dus până acum să iei miliardele? Oricine renunţa la orice şi mergea să-şi ia muntele de bani şi să plece. De ce oare nu au plecat cu banii? Or fi cu mult mai mulţi bani în acel perimetru? Mai vin şi ai noştri şi vorbesc aiurea despre licenţe. Licenţele sunt acte administrative acordate de către o autoritate a administraţiei de stat. Atâta timp cât se dovedeşte că aceste acte au fost obţinute prin fraudă, ele sunt nule de drept!
Pe de altă parte, România poate cere prin comisie rogatorie să se constate frauda bursieră, se demarează o anchetă, se ajunge la dosarul care a stat la baza listării acţiunilor societăţii, se scoate contractul, se verifică data certă şi se vede dacă el corespunde cu contractul din România. Şi se va vedea că el a fost tradus în engleză, legalizat, fără titulatura "Proiect" ca şi când era un contract autentic. Şi-o să vedeţi că data contractului la dosarul de listare a acţiunilor la bursă nu corespunde cu data contractului din România. Când acolo au trimis falsul, aici, dosarul era tot la stadiul de proiect. În felul acesta se explică subvenţionarea, extinderea perimetrului şi multe altele.
În acest caz, conform spuselor dumneavoastră, putem vorbi lejer de înaltă trădare, subminarea economiei naţionale, dacă mai avem economie... Iar comisia parlamentară pentru Roşia Montană trebuie să se dizolve de urgenţă, parlamentul să respingă proiectul de lege ce i-a fost înaintat şi să înceapă ,,curăţenia de toamnă" prin mai toate instituţiile...
Să se dizolve această comisie şi să sesizeze parchetul! Să se redeschidă dosarul şi să clarifice multele întrebări din acest interviu. Şi să se afle cum a reuşit Timiş prin Tender să deschidă toate uşile instituţiilor statului şi să primească aproape gratis aurul Apusenilor în detrimentul unor firme cu experienţă în domeniul mineritului. Am urmărit din 2003 încoace şi opinia ambasadorilor americani în legătură cu Roşia Montană: ,,proiect benefic care trebuie demarat".
Şi-atunci vor coopera oare autorităţile americane cu o colonie... pardon!, o ţară din lumea a treia, ,,aliatul" şi ,,partenerul" lor?
Suntem în război, domnule colonel?
În primul rând vreau să vă spun un lucru. Problematica Roşia Montană este extrem de complexă şi vizează un lucru esenţial; interese străine de România. Dacă nu se-nţelege acest lucru, înseamnă că nu s-a'nţeles nimic. România, din punctul meu de vedere - şi în atâţia ani de profesie în care am soluţionat multe cauze economice mi-am dat seama -, este, de douăzeci de ani, într-un război economic în care pierde bătălie după bătălie, iar Roşia Montană nu face excepţie de la această regulă."

Citat 2:
"După vreo 8-10 zile au revenit cei doi ofiţeri şi mi-au spus: "Domnu' procuror, domnu'colonel, nu am reuşit să identificăm locaţiile şi de unde au fost expediate cele 80 de tone către Australia!", ceea ce mi s-a părut extraordinar de suspect."

[Arhanghelul]

eu zic ca pe langa tone de aur monoatomic care sa asigure nemurirea elitelor mai e si intrarea catre centrul pamantului..o zona paradisiaca.. :mrgreen:
deci, vor sa ajunga nemuritori in paradis..d-aia se ingramadesc acolo toti care pe care...

... nanoparticula de aur sau aurul monoatomic ... aceasta-i intrebarea? ...  :mrgreen:
    __________________       _______________



http://citynews.ro/eveniment/cluj-specialistii-deruleaza-un-proiect-de-cercetare-care-vizeaza-tratarea-cancerului

http://www.descopera.ro/dnews/12077991-ideea-ingenioasa-a-cercetatorilor-romani-cum-tratam-cancerul-hepatic-cu-nanoparticule-de-aur-galerie-foto