Guvernul ascunde existenta OZN-urilor?

[apokryphos]

Aici trebuie sa va atrag atentia asupra cazului Balea Lac.

ryn,

In SUA exista ceea ce se numeste FOIA Request, prin care orice cetatean american poate cere informatii de la guvern referitor la un anumit eveniment. Dupa cum se stie, de cele mai multe ori raspunsul e negativ sau puternic cenzurat, dar e cam singura modalitate de a obtine legal la cerere un document care initial a fost secret. Exista ceva similar in Romania? Cred ca Balea Lac ar fi un caz foarte bun de testat atitudinea autoritatilor. In definitiv s-a intamplat prin 78 daca nu ma insel, regimul s-a schimbat etc. Chiar daca nu exista raspuns sau raspunsul e negativ, tot e un exercitiu bun. Data viitoare cand apare la tv Paul poate sa declare ca RUFOn a incercat investigarea si unor cazuri mai vechi, dar atitudinea autoritatilor a fost negativa.

A.

[apokryphos]

Nemo, nu crezi ca ar fi posibil ca guvernul USA sa fi preluat ei toate informatiile pe care le detinea Romania?
Gandestete un pic daca tu ai avea de facut un proiect foarte important iar copilul tau ar detine informatiile, ce ai face? Te-ai duce si iai cere acele informatii, nu?

Inainte de 89 cine raporta ceva americanilor facea ani grei de temnita sau chiar mai rau. Nici acum nu cred ca se raporteaza nimic nici la rusi nici la americani. Pur si simplu inregistrarile si probele materiale (daca exista) sunt ingropate in arhive si uitate pe vecie.

A.

[nemo]

Demult in urma cu vreo 10 ani cind la TVR nu exista emisiunea "Surprize, surprize", am avut surpriza sa vad o emisiune cu Ion Hobana, Calin Turcu si altii privitoare la subiectul OZN ( de fapt cred ca au fost numai doua in 16 ani ) . In timpul emisiuni a intervenit cineva telefonic, putin autoindignat, care a relatat un caz personal . Era la o statie radar si deodata a prins o tinta undeva la 20.000 m . In citeva secunde tinta s-a deplasat la 300 Km ajungind deasupra orasului Varna din Bulgaria la o altitudine mult mai mare . Omul, care se vedea dupa lexicul folosit ca este radist, era indignat ca nu a putut identifica tinta, cerind invitatilor din emisiune sa-i dea un raspuns la intrebarea cum este posibil sa existe un astfel de obiect cu o astfel de miscare . Excludea datorita experientei ecourile sau "fantomele" radar. Am motive intemeiate sa cred ca observatii radar au mai avut loc . Spatiul aerian fiind intens supravegheat atit de civili cit si de militari se isca intrebarea daca nu exista o cooperare transfrontaliera privind astfel de evenimente . Nu ceva scris ... ci o intelegere tacita la nivel de specialisti : " ...asta e un ... ceva ... nu ne bagam, nu raportam oficial, tinem pentru noi ". Si sa existe un fel de culegatori de date ( nu ,nu ... MIB ) care sa incerce sa treaca peste reticenta profund umana a celor implicati . Sint unii specialisti cum ar fi operatorii radar, controlorii de trafic, militarii de la baterii de rachete care nu au voie ( prin natura profesiei ) sa vada altceva decit tinte identificabile . Si este normal sa fie asa !

[ryn]

Aici trebuie sa va atrag atentia asupra cazului Balea Lac.

ryn,

In SUA exista ceea ce se numeste FOIA Request, prin care orice cetatean american poate cere informatii de la guvern referitor la un anumit eveniment. Dupa cum se stie, de cele mai multe ori raspunsul e negativ sau puternic cenzurat, dar e cam singura modalitate de a obtine legal la cerere un document care initial a fost secret. Exista ceva similar in Romania? Cred ca Balea Lac ar fi un caz foarte bun de testat atitudinea autoritatilor. In definitiv s-a intamplat prin 78 daca nu ma insel, regimul s-a schimbat etc. Chiar daca nu exista raspuns sau raspunsul e negativ, tot e un exercitiu bun. Data viitoare cand apare la tv Paul poate sa declare ca RUFOn a incercat investigarea si unor cazuri mai vechi, dar atitudinea autoritatilor a fost negativa.

A.

Nu vezi ca unii se chinuie de ani de zile sa citeasca dosarele de la Securitate, pe cand altii si le-au ars in primele ore de dupa 89... Incendiul de la BC, cazul de la Berevoiesti si multe alte asemenea dovedesc inflexibilitatea guvernului vis a vis de accesul la informatie. Pentru prima oara dl Basescu (copiind modelul american) spunea ca datele cazului Rapirii din Serai vor fi date publicitatii peste 50 de ani. Putini sunt cei care cunosc adevaratul motiv pentru care s-a declansat prostia aia. Vezi in presa vremii relatiile dintre Syria si Romania si vei intelege ca statutul nostru in zona era pe atunci unul de stat privilegiat. Nu uita ca Romania a fost primul stat din lume la un moment dat in ceea ce priveste serviciile secrete si prin asta vei intelege ca daca ai ocupat locul 1 trebuie sa ai in spate o intreaga masinarie care sa te si sustina in actiunile tale. Nu e rea ideea de a cere in mod public dosarul de la Balea Lac. Dar probabil strastranepotii nostri vor apuca sa citeasca o foaie din dosar si aia cenzurata cu benzi negre daca nu in intregime neagra... Oricum azi la 11 seara o sa fie pe Senso TV o emisiune in direct la care am sa aduc vorba de acest caz...

[ryn]

Spatiul aerian fiind intens supravegheat atit de civili cit si de militari se isca intrebarea daca nu exista o cooperare transfrontaliera privind astfel de evenimente . Nu ceva scris ... ci o intelegere tacita la nivel de specialisti : " ...asta e un ... ceva ... nu ne bagam, nu raportam oficial, tinem pentru noi ". Si sa existe un fel de culegatori de date ( nu ,nu ... MIB ) care sa incerce sa treaca peste reticenta profund umana a celor implicati . Sint unii specialisti cum ar fi operatorii radar, controlorii de trafic, militarii de la baterii de rachete care nu au voie ( prin natura profesiei ) sa vada altceva decit tinte identificabile . Si este normal sa fie asa !

Din acest punct de vedere noi nu ne putem pozitiona altfel decat atat cat este permis. Intram in zona mlastinoasa a Armatei si aici lucrurile sunt clare. Din discutii purtate prin 86 si ulterior in 94 cu un radist am inteles ca nu se poate face nimic in directia asta. In 1991 am incercat sa cumpar echipament casat si sa fac centrul meu de observare dar din pacate am fost exclus de la licitatie adica masinile care se pretau pentru asa ceva au fost pur si simplu demontate ramanand doar sasiul si cabina. Erau functionale dar echipamentul (desi vechi de 40 de ani si deci fara a prezenta un real pericol pentru siguranta statului) a fost distrus sub ochii mei... Si ce rost avea sa cumpar un GAZ sau URAL care cosuma 25l la 100 km. doar de dragul de a avea o masina militara... In plus nu prea ai unde sa plasezi un astfel de echipament care si asa are o raza mica de actiune pentru ca efectiv nu exista zone albe... In cateva dintre cazurile cercetate de grupul nostru am avut parte doar de confirmari verbale ale prezentei unei tinte in anumite zone si asta cu riscul de a-l crede pe cuvant pe "soarece". Care putea sa ne zica adevarul sau ce voiau altii sa aflam...

[apokryphos]

Am motive intemeiate sa cred ca observatii radar au mai avut loc . Spatiul aerian fiind intens supravegheat atit de civili cit si de militari se isca intrebarea daca nu exista o cooperare transfrontaliera privind astfel de evenimente . Nu ceva scris ... ci o intelegere tacita la nivel de specialisti : " ...asta e un ... ceva ... nu ne bagam, nu raportam oficial, tinem pentru noi ".

Cred ca exista destule observatii radar. Nu stiu daca sunt si inregistrate, ca sa poata fi studiate dupa mai multi ani. Sper ca da. Nu cred insa ca exista cooperare la nivel transfrontalier. Specialistii nu raporteaza de frica sa nu fie considerati ca erau beti la serviciu sau ca au luat-o razna si aproape toate inregistrarile ajung ingropate in arhive. Ar trebui sa existe un cadru legal prin care inregistrarile sa poate fi scoase din arhive si studiate.

A.

[apokryphos]

Nu vezi ca unii se chinuie de ani de zile sa citeasca dosarele de la Securitate, pe cand altii si le-au ars in primele ore de dupa 89... Incendiul de la BC, cazul de la Berevoiesti si multe alte asemenea dovedesc inflexibilitatea guvernului vis a vis de accesul la informatie. 

Cazurile de care vorbesti sunt foarte aproape de clasa politica si sunt greu de atins. Ma intreb insa cati politicieni sau oameni la putere ar fi afectati de publicare dosarelor Balea Lac. Cu siguranta au existat si anchete paralele ale securitatii la fotografiile lui E. Barnea si alte cazuri. Zici ca nu exista un cadrul legal pentru scoaterea din arhiva a unor astfel de dosare sau mai degraba e problema cu ghiseul la care trebuie sa te apleci in genunchi ca la Inalta Poarta?

Oricum azi la 11 seara o sa fie pe Senso TV o emisiune in direct la care am sa aduc vorba de acest caz...

Nu prind Senso TV, din pacate.

A.

[apokryphos]

Din discutii purtate prin 86 si ulterior in 94 cu un radist am inteles ca nu se poate face nimic in directia asta. In 1991 am incercat sa cumpar echipament casat si sa fac centrul meu de observare dar din pacate am fost exclus de la licitatie adica masinile care se pretau pentru asa ceva au fost pur si simplu demontate ramanand doar sasiul si cabina.

Sunt impresionat! Ryn, esti prima persoana despre care am auzit ca a vrut sa-si cumpere radar personal. Cei mai multi merg pe instrumentatie optica sau radio pasiva, nici nu se gandesc la vreo metoda activa.

A.

[toma]

Cred ca exista destule observatii radar.

M-as cam indoi.....Pai credeti ca vizitatorii astia, de oriunde ar veni ei in nave ultraperformante, nu au avut macar bunul simt sa le faca invizibile ...radar??????

[ryn]

Ce chestie! Daca ar fi invizibile radar si vizibile cu ochiul liber ce scofala ar face?  :?

[apokryphos]

Cred ca exista destule observatii radar.

M-as cam indoi.....Pai credeti ca vizitatorii astia, de oriunde ar veni ei in nave ultraperformante, nu au avut macar bunul simt sa le faca invizibile ...radar??????

Daca ar fi nave extraterestre de tip cercetas, atunci, cum zice si ryn, ce fel de camuflaj e ala sa te ascunzi in radar si sa fii vizibil in optic si infrarosu? Daca sunt vizite ca in "Picnic" nu le-ar pasa. Daca sunt fenomene naturale necunoscute atunci diferenta semnaturilor in diferite spectre depinde de natura fenomenului.

A.

[TurnusX]

O dezvaluire a tuturor dosarelor OZN in public ar duce la o isterie planetara si cu siguranta ne am autoextermina...

Eu unul nu m-as autoextermina. :) M-as bucura si m-as uita la prostii care s-ar autoextermina. Parca i-as autoextermina si eu putin. :)

[nemo]

De acord apokryphos,
S-ar putea ca OZN-urile sa fie construite de o inteligenta cu un milion de ani mai avansata . Noi percepem numai anumite manifestari ale lor : vizuale, infrarosu, radar, extrasenzoriale . Radarul poate fi pentru aceste inteligente echivalentul mirosului unui caine fata de un avion. 

[toma]

Radarul poate fi pentru aceste inteligente echivalentul mirosului unui caine fata de un avion.

Ei nemo, hai ca incepi sa te apropii de adevar :lol:.
Treaba e cam asa: vii in junga amazoniana cu un avion supersonic, te dai jos din, el iti pui un rucsac in spate, te urci pe trotineta pa care ai adus-o cu tine si pleci la exploatarea asezarilor omenesti din  zona, cu gindul ca daca te-ai imbracat in haine de camuflaj cu pete verzi, maron si galbene nu te vede nimeni dacit atuinci cind vrei tu o cana cu apa.
Eu as zice altceva: hai sa ne gindim ca intr-adevar nu sintem singuri in univers, dar sa ne gindim, nu cu mintea noastra ci cu a lor! Poate atunci vom intelege mai multe! Poate chiar ca e mai bine sa nu ne gaseasca!!!!

[TurnusX]

Radarul poate fi pentru aceste inteligente echivalentul mirosului unui caine fata de un avion.

Ei nemo, hai ca incepi sa te apropii de adevar :lol:.
Treaba e cam asa: vii in junga amazoniana cu un avion supersonic, te dai jos din, el iti pui un rucsac in spate, te urci pe trotineta pa care ai adus-o cu tine si pleci la exploatarea asezarilor omenesti din  zona, cu gindul ca daca te-ai imbracat in haine de camuflaj cu pete verzi, maron si galbene nu te vede nimeni dacit atuinci cind vrei tu o cana cu apa.
Eu as zice altceva: hai sa ne gindim ca intr-adevar nu sintem singuri in univers, dar sa ne gindim, nu cu mintea noastra ci cu a lor! Poate atunci vom intelege mai multe! Poate chiar ca e mai bine sa nu ne gaseasca!!!!

  Toma, mi se pare amuzant ceea ce spui insa destul de infantil.
  In primul rand nu ai cum sa gandesti cu mintea altuia, cu atat mai putin cu mintea unuia mai avansat ca tine. Tu consideri un bastinas ar putea sa gandeasca ca tine? Ii lipsesc cunostintele! Pana sa fie descoperite de tribul lui, el va fi de mult pamant iar ceea ce a vazut el o legenda. In al doi-lea rand teoria aia a ta cu jungla si trotineta este la fel de veche ca von Daniken. Daca te duci insa in jungla, de ce dracu nu iti iei un bidon cu apa la tine in loc sa cersesti de la bastinasi si sa risti sa iti iei o sageata in gat? Si cum ai de gand tu sa aterizezi cu supersonicu' in jungla?