Forum RUFOn

Subiecte...Ireale/Science Fiction! => Ireale...pe bune! => Subiect creat de: abyss din 15 Septembrie 2016, 19:46:29

Titlu: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Septembrie 2016, 19:46:29
Topic conex cu subiectul Stupa.

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Shambala
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: Xanadron din 16 Septembrie 2016, 08:58:03
http://www.esotericonline.net/group/ancientcivilizations/forum/topics/shambala-hollow-earth-theories (http://www.esotericonline.net/group/ancientcivilizations/forum/topics/shambala-hollow-earth-theories)
sau
http://humansarefree.com/2011/05/hollow-earth-agartha-complete.html (http://humansarefree.com/2011/05/hollow-earth-agartha-complete.html)

...sint [doar] doua din materialele-sinopsis pe tema lansata de tine, compadre - interesanta, nici vorba, dar cu nenumarate ramificatii/ipoteze ale diversilor cercetatori/clarvoyanti etc. care nu se pupa neam (nici la propriu nu prea se pupa ufologii ce-i drept, multi c-un ego cit casa :lol:), asa ca si-aici cred ca-i nevoie de o bibliografie prealabil studiata.

...Din care ma-ndoiesc totusi c-om putea extrage concluzii ferme/clare - nici macar apropo de [in]existentza Shamballei/Agarthei, desi scoartza Terrei e evident strabatuta de-o infinitate de tuneluri (locuite sau nu?), fie si daca teoria Pamintului Gol (Hollow Earth) ar fi doar o alta gogoasa/gulguta devianta, similara aleia cu platfusu' planetar. :-D   

Ca noutati la tema (deja puricata de noi p-aici mai demult) pot spune doar ca traducerea in lb. rusa de catre KGB-n 1948 a presupusei harti de intrare-n "Pamintul Interior" a U-Boot-urilor naziste din Kriegsmarine (gasita-n 1945) a fost recent certificata ca fiind reala, dar asta nu inseamna automat ca si docomentu' nemtesc e pe bune - la fel de bine poate fi asadar o dezinformare clasica a inamicului.

Interesant e si faptul ca initiatorul curajos al unicei expeditii spre Shamballa sau ce-o fi/s-o numi (intrarea nordica mai precis) a decedat mortal :lol: in 2007, taman cind arvunise spargatorul de gheatza rusesc YAMAL si perfectase alte detalii ale tentativei de ...alunecare-n presupusul vortex acvatic nordic al gauroiului ce-ar duce spre tarimul Soarelui Interior. :star:
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 16 Septembrie 2016, 11:44:07
Cred ca Agartha este altceva, confundata totusi cu Shamballa - nu inteleg de ce.


In cartea "In Search of Shambhala" Mary Sutherland ne spune urmatoarele:

In his travels through China and Mongolia to the borders of Tibet, Roerich met with a lama that described Shambhalla to him.
In calatoriile sale prin China si Mongolia catre granitele Tibetului, Roerich s-a intalnit cu Lama care i-a descris Shamballa.

According to this famous explorer, Roerich was told,
'Great Shambhalla is far beyond the ocean. It is the mighty heavenly domain. It has nothing to do with our Earth... Only in some places, in the Far North, can you discern the resplendent rays of Shambhala.'

Dupa spusele faimosului explorator, i s-a povestit ca:
"Mareata Shamballa se afla dincolo de ocean. Se afla in domeniul celest preainalt. Nu are nici o legatura cu pamantul nostru...Doar in unele locuri, in Nordul Indepartat, poti discerne splendidele RAZE ale Shamballei."

He stressed that the secrets of Shambhalla are well guarded, and that it is impossible for anybody to reach Shambhalla unless their karma is ready and they are called. Although Roerich may have only heard the legend of Shambhalla from the lama, the explorer later went on to report that he discovered a subterranean society of Aghartians.
El a accentuat ca secretele Shamballei sunt bine pazite, si ca este imposibil pentru oricine sa ajunga in Shamballa , decat daca au karma pregatita si sunt CHEMATI. Desi Roerich ar fi auzit doar legenda povestita de catre Lama, exploratorul mai tarziu a raportat ca a descoperit o societate subterana a Agharthienilor.

Maya, the Goddess of Illusion give us our clue to unlock its(shamballa) door.
“First you must remember, find the key, and then escape”

Maya, zeita Iluziei ne da un indiciu pt a deschide usa Shamballei. "Mai intai aminteste-ti, gaseste cheia, apoi evadeaza".  :-D

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_shambahla06.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_shambahla06.htm)

Deci ... o presupunere logica simpla si directa ar fi ca:
1. Shambala e sus si departe, doar razele AJUNG aici.
2. Agartha e aici sub pamant.

O concluzie de moment...Agartha e terminalul de pe Terra?

Prin urmare, Agharta merita zic eu un topic separat.

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Xanadron din 16 Septembrie 2016, 15:56:44
Hai ca-mi place Bruder cum [re]postez fara sa dau din maini :-D pe alte topicuri noi, dar aici tre'sa re-accentuez totusi varietatea aproape fara limite a ipotezelor shambhallezo-conexe  - pe care, dintr-o sfinta lene, n-o mai exemplific cu 'povesti" fizico-geografice, ezo-, exo-terice ori hibride (ca asta f. poetic-ispititoare pomenita de tine.)

La fel deci ca-n cazul muntelui Meru care-ar fi ditamai, dar pe care-l vedem si nu e (sau nu e-n UE? :lol:), si variatiile ceva mai infantile ale povestii de mai sus, gen "Shamballa=tzara subpaminteana, Agartha=capitala ei" sint  la fel de variabil digerabile ca altele.

...Si totusi, un anume fir comun care strabate mai toate versiunile 'mitice" poate fi decelat zic eu, dar revin curind ca n-am deloc timp de tzesut pe linga el acu'.

(P.S. Cred ca are loc si Agartha nitzel inghesuita tot p-acilea.)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 16 Septembrie 2016, 17:43:16
Are loc inghesuita intre noi.... dar prefer sa aibe și un topic separat. Cel puțin pana mă clarific daca e sau nu semn de egalitate inter shambala și agartha.

Dacă îți e lene și nu ai timp de țesut înseamnă că nu te interesează subiectele. Ceea ce e ok. Eu am pornit la drum prin ele cu pasul melcului și ajutat de îngerul de biblioteca.
 Și nu sunt chiar nesfârșite ipotezele. Sunt doar câteva.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Rayden din 16 Septembrie 2016, 20:15:31
hmm..nu stiu daca o fi Shamballa...sau Agartha...dar, povestea asta mi-a incitat imaginatia...in tinerete  8-)

The Smoky God. 
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/The_Smoky_God (https://ro.m.wikipedia.org/wiki/The_Smoky_God)

CONTENTS

 Dedication
Part I. Author's Foreword
Part II. Olaf Jansen's Story
Part III. Beyond The North Wind
Part IV. In the Under World
Part V. Among the Ice Packs
Part VI. Conclusion
Part VII. Author's Afterword

http://www.ourhollowearth.com/SGContents.htm (http://www.ourhollowearth.com/SGContents.htm)

enjoy it! :mrgreen: :star:
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 07 Aprilie 2017, 20:28:58
Precum am zis și la subiectul "Agartha", convingerea mea e că Shambala e o dimensiune extra-senzorială - așadar, cu neputință de localizat în lumea fizică.
Totuși, ca și la Agartha, m-a fascinat (și încă mă fascinează) obstinația cu care unii - deloc proști sau naivi - întreprind eforturi de localizare materială. Între aceste tentative, Tibetul ocupă prim-planul, si nu puțini au căutat "intrarea" - fie în expediții, fie individual.

Tot gândind la asta, am ajuns la următoarele concluzii:
1) Era firesc ca mulți să se inghesuie in Tibet, căci acolo au apărut primele referiri . Europenii care au "adulmecat" zona s-au hrănit cu folclorul lamaseriilor, și de acolo au preluat si termenul.
2) Dacă acceptăm că intre Shambala / Agartha si lumea fizică există totuși o interfață, atunci, de ce (numai) Tibet ? Căci nu cred să fie acolo vreun monopol spiritual - chiar dacă indelungata tradiție de mistică și ascetism a generat, cu siguranță, premise de...permeabilitate.
3) O posibilă explicație - mai puțin mistică - cred că o constituie altitudinea locului (Himalaya fiind cel mai înalt lanț montan al lumii). Altitudine f.mare inseamnă și deprivare de oxigen, iar staționarea constantă in asemenea climat permite, involuntar, percepții suprasensibile. Se obține, mult mai ușor, efectul scontat în meditații tip yoga/zen, unde rarefierea respirației deschide calea noilor percepții.
4) Asemenea logică poate fi confirmată și de prezența, in cadrul fiecărei religii / mitologii, a unui "munte sacru" - obișnuitul loc de revelații a profeților, proorocilor, etc.
5) Ca urmare, gândesc că această Shambala ar putea fi căutată "pe teren" doar in sensul reperării unor condiții favorabile (sau chiar optime) de tranzit. Poate nu doar munții sunt un element de facilitare, dar dacă sunt, de ce nu ar putea fi căutat "portalul" și în Munții Carpați ?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 07 Aprilie 2017, 23:24:19
Exact. Varianta primordiala , fara smart-uri... 
   Un portal.... anumiți munti , anumite locuri ... eventual si ritualuri , vortexuri duble...si destinații ! Extrasenzorial/corporal? Eu zic că da...  profeți, prooroci, sacerdoti...normal că da. De ce doar aceia ?  Fiindca au atins si depasit un prag... au pornit focul lăuntric, cele 2 vârtejuri ale aurei. Trupul devine un generator, iar corpul "astral" sau cum s-o numi pleacă prin portal. Portalul fiind un fel de "pom"/catapulta , adevarate mănunchiuri de unde care asemeni crengilor si trunchiului unui copac se ridica si se întind catre planete si stele, fiind adevărate căi pentru un om al cunoasterii.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 08 Aprilie 2017, 12:16:09
Foarte plastică exprimare, d-le @abyss, și chiar potrivită în contextul deloc "mecanicist" al acestor realități.
Da, dimensiunea "Shambalei" nu este monopol tibetan. Consider că e același lucru cu Avalon, Asgaard, Walhalla, sau multe alte tărâmuri "ireale" - diferențele descriptive fiind date de diversitatea culturilor / epocilor în care s-a vorbit despre așa ceva.
De pildă, la noi, basmele sunt pline de indicii tulburătoare. Unde ajunge eroul ? Pe "celălalt tărâm". Cum ajunge ? Coboară undeva "dedesubt" cu ajutorul unui "hârzob" - anume nedescris, neexplicat.
Ce găsește "dincolo"? Ființe la fel de "ireale" - zmei, zâne, și - se putea fără ? - dragoni.
O aplecare hermeneutică asupra acestor comori folclorice (cu chei potrivite) dezvăluie numeroase elemente, aprofundate până acum doar prin filtrele misticii orientale.
Adunarea lor, și integrarea într-o paradigmă cât de cât coerentă ar mai putea ridica din "vălul" ce acoperă aceste stranii dimensiuni.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 08 Aprilie 2017, 20:32:28
Asa cum au spus colegii de discutie trecerea spre un "alt taram" ar trebui sa insemne trecerea spre o alta sfera de perceptie, acordata pe alta vibratie. Meditatie, Yoga, respiratie controlata si mintea golita de ganduri ...toate isi au rostul lor in cautarea si gasirea acestor portaluri de trecere catre alte lumi, catre alte moduri de perceptie a realitatii. Mai ales in locuri linistite si pustii - cum e in Tibet.
Se poate si in muntii nostrii Carpati asa ceva ? Eu cred ca DA, cu siguranta. Au si muntii nostrii tainele lor si probabil ca multi au simtit si vazut macar o data in viata o astfel de "trecere" , de portal. Cred ca poti si la noi sa atingi o stare de constiinta modificata, de cele mai multe ori accidental.
Iar cand incerci a doua oara sa repeti experienta care te-a bulversat, care ti-a schimbat viata si felul de a fi, felul de a privi realitatea ... se aude li(n)mpede o manea data la maxim sau drujba unui Killer de paduri, sau motorul ambalat al unui ATV condus de un "cutezator" care te aduce in starea constienta a lumii de azi.
Si asa traiesti toata viata cu impresia ca totul a fost doar o parere, un vis, o iluzie iar celalalt taram, portalurile si alte dimensiuni ale realitatii sunt aiureli  si basme de adormit copiii. Eventual aberatii ale unor tipi dusi cu pluta - de care e bine sa ti distanta ca sa nu "te faci de rasul lumii".
In conditiile astea ai noroc daca nu ajungi la balamuc si ai doar o tristete imensa toata viata dupa senzatia unica pe care ai avut-o dupa ce "ai trecut pragul"...
(evident, asta e varianta pesimista a povestii... cei care ajung la varianta optimista o tin pentru ei ca o regula a non-interferentei)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 08 Aprilie 2017, 22:38:17
Subscriu la ideile dumitale, d-le @Gânditorul - si la cele ușor pesimiste, privitoare la mundanitatea (uneori jenantă) ce poate fi întâlnită prin munții noștri.
Vreau însă să aduc și câteva completări.
Da, e foarte posibil ca prin Carpați să fie locuri unde "tranzitul" sã poată fi facilitat, însà n-aș vrea să cad în tentația (rezonabilă, altminteri) de a puncta o zonă sau alta, ca repere recomandabile. S-au găsit mulți care să facă asta, și la noi, iar efortul lor a fost (și va rămâne, zic eu) la fel de inutil ca al "shambalagiilor" occidentali, ce tot arătau ba Tibetul, ba munții Tian Shan, ba Deșertul Gobi...si câte și mai câte.
Fiind vorba de o dimensiune imaterială (sau, in cel mai bun caz, paralelă), Shambala poate fi, bineînțeles, pretutindeni și nicăieri. E drept insă că anumite particularități "de teren" pot contribui semnificativ la "tranzit" - iar aici, dincolo de particularitatea aerului f. rarefiat, pot include și "nodurile" geomantice pe care le-am disecat la subiectul "Vril".
E vorba, ca urmare, de o cu totul altfel de căutare, nefiind cu nimic de folos întinderea cortului prin diverse platouri și văioage. Esența stă, ca de fiecare dată când vorbim de lucruri oculte, într-un anumit efort interior al căutătorului  - căci asta înseamnă "coborârea cu hârzobul".
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 09 Aprilie 2017, 09:59:13
Eu nu cred ca e vorba numai  de locuri - fie in Carpati fie aiurea in lume.
Fara o biorezonanta care sa-ti deschida "portalul" totul e zero. Astfel vei avea doi oameni, unul langa altul - din care unul va spune sus si tare ca sunt prostii, ca sunt aiureli si ca aparatele lui de masura nu indica nici o anomalie, in timp ce celalalt va fi intr-o stare de contiinta transformata, practic va fi absent la toata agitatia din jur, fiind deja teleportat intr-o alta lume, nedectetabila material si stintific (prin ceea ce numim noi azi stiinta...) va avea experiente in acea "teleportare", va culege informatii si va veni la fel de insesizabil inapoi ...unde nu-l va crede nimeni pt ca nu are dovezi.

Cred ca performanta germanilor de la Vril & Co este exact gasirea modalitatii de a atinge aceasta "teleportare" prin mijloace tehnice recunoscute si intelese partial de stiinta clasica, prin care cam oricine (deci componenta biorezonanta isi extindea aria/gama de functionare) putea ajunge sa treaca de/prin portal.
Daca ar fi sa fac un studiu despre Vrill cam de aici as incepe - de la capacitatea biorezonanta a subiectilor implicati si a rezultatelor comparative obtinute de acestia.
D"asta am spus ca pornind de la acelasi material de studiu (initial), de la acelasi concept, germanii au ajuns undeva, americanii altundeva, iar englezii la prins muste cu spirala...
Evident parerea mea ...despre ceea ce a fost atunci , nu despre unde s-a ajuns acum. Pt ca sant convins ca s-a avansat mult dar se tine "sub capac" tocmai datorita enormelor sanse de esec, sau si mai mult se poate transforma esecul in catastrofa.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 09 Aprilie 2017, 10:54:52

Fara o biorezonanta care sa-ti deschida "portalul" totul e zero. Astfel vei avea doi oameni, unul langa altul - din care unul va spune sus si tare ca sunt prostii, ca sunt aiureli si ca aparatele lui de masura nu indica nici o anomalie, in timp ce celalalt va fi intr-o stare de contiinta transformata, practic va fi absent la toata agitatia din jur, fiind deja teleportat intr-o alta lume, nedectetabila material si stintific

Binevenită această observație. Așa ne putem explica anumite "vedenii" avute de unele persoane - chiar și în Munții Carpați - total nereperabile de către marea majoritate.
Un exemplu : Vasile Lovinescu. În lucrarea sa "Dacia Hiperboreeană", misticul român menționează că in apropierea Vf.Omu (cam la 30 m.) se află un bloc de stâncă ce seamănă (indubitabil, în opinia sa) cu un cap de ființă umană. Cu toate astea, oricine a fost la respectivul vârf (și, slavă Domnului, urcă acolo mii de turiști anual) n-a avut asemenea impresie - nici măcar cei ce au cercetat aria anume pentru a avea o confirmare a ideii lovinesciene.

Așadar, într-adevăr, vorbim de alt tip de percepții (izvorâte, cel mai probabil, dintr-o stare alterată de conștiență). La fel, am citit pe undeva că, in altă zonă din Carpați - nu mai rețin pe unde - ar exista un perete stâncos cu relieful a trei profiluri umane, de rase diferite (alegație care, de asemenea, nu a fost probată nicicând, prin nicio fotografie sau relatări complementare).

Cred că e vorba, aici, de ceea ce Mircea Eliade definea, cu profundă cugetare, "camuflarea sacrului în profan". Totul ține de observator, si de pregătirea mentalului său.
Evident, scepticii ar putea spune, la iuțeală, "subiectivism". N-ar greși. Asemenea percepții nu pot fi "obiective", in sensul unei colective "normalități".

P.S - Cred totuși cà a doua jumătate a postării d-tale, @Gânditorul, ar fi mers mai bine la subiectul "Vril" - pe care n-aș vrea să-l sfârșim așa, in "coadă de pește".
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 09 Aprilie 2017, 12:36:42
Ai dreptate cu locul postarii - dar s-au spus foarte multe in acest forum si cred ca ne aflam in preajma unei sinteze, in fata creerii unui "trunchi de baza" al informatiilor din care putem sa mergem pe orice "creaca" a discutiei.
Eu cred ca din Vrill si biorezonanta putem ajunge usor in ceea ce se cunoaste ca Experimentul Philadelphia, si iata cum :
Acest experiment nu a putut fi aprobat si realizat daca nu ar fi existat si un experiment de laborator unde oamenii de stiinta au teleportat ceva - un borcan de muraturi - dintr0o camera in alta. Doar un astfel de experiment executat cu succes ar fi putut convinge decidentii si finantatorii sa treaca la un nivel superior in care sa se creeze teleportarea/invizibilitatea unui vapor de lupta. Ce n-a mers la nivel macro ?? Nu stiu... poate a teleporta "pe celalalt taram" un corp cu rezonanta pasnica si frumoasa a unui borcan cu muraturi e permisa in timp ce teleportarea biorezonantei, vibratiei unei aparaturi destinate distrugerii , a unor oameni instruiti sa ucida este interzisa, este imposibila, creeaza perturbatii puternice in existenta unui astfel de portal.

Si la Vrill gasim acelasi lucru daca judecam lucrurile intr-o anumita cheie. Au existat persoane care treceau prin portal si culegeau informatii (femeile Vrill), au existat persoane care interpretau aceste informatii si persoane care puneau in practica aceste informatii/interpretari. Iar aceste persoane erau alese pe anumite criterii de excelenta.
Poate supar pe unii dar trebuie amintit ca Hitler, un biet caporal, a fost ascultat si urmat de grade inalte din armata, de nobili, de oameni de stiinta din elita germana. Nu se putea asta daca nu ar fi avut niste atuuri pe care noi nu le cunoastem sau nu le bagam in seama acum, atuuri pentru care a fost ales EXECUTANTUL SEF al informatiei venite de dincolo...
Cand a "sarit gardul" si a crezut ca poate face orice, ca poate interpreta oricum informatiile primite, ca poate interveni in acea organizare a spatiilor subtile... Hitler a murit. Daca nu fizic (pentru ca si-a continuat viata in nebunia deja cunoscuta pana in 44) macar intelectual - in adevaratul sens al cuvantului. A fost golit de constiinta, de cunoastere - asa cum s-a mai intalnit in numeroase exemple de oameni "intorsi fortat" de pe drumul cunoasterii spirituale. Hitler a fost vegetarian - adica unul care nu foloseste violenta, crima pentru a se hrani. Asta iti dschie cumva drumul catre o anumita cunoastere ... dar nu-ti da dreptul sa crezi ca poti schimba ceva, ca poti interveni in schimbarea realitatii dupa bunul tau plac si dupa nivelul minim de cunoastere superioara pe care l-ai capatat, uneori accidental.

Legand cele doua exemple cred ca vibratia joasa, specifica violentei (indiferent de motivatia benefica sau malefica a violentei in lumea noastra...) iti taie sau perturbeaza accesul la asfel de portaluri, la astfel de cunoastere - indiferent la ce nivel ai ajuns atunci cand te "intorci" pentru o clipa (aparent justificat) catre vibratia violentei. As putea exagera un pic spunand ca Vrill ar putea sa fie de fapt un concept, o cale spirituala ce ar putea fi VriiiiLL , adica lunga cale de la vibratia Violentei catre oscilatia Linistii interioare.

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 09 Aprilie 2017, 22:33:41
Menționarea, în multe basme românești, a "hârzobului" cu care Făt-Frumos accede în "celălalt tărâm" mi-a dat mult de gândit (mă fascina și când eram copil, auzind poveștile).
Ce poate fi ?  Vorba 'ceea: metaforă, metaforă, da's-o știm și noi, hahah !

Tehnic, cuvântul (arhaism) semnifică atât frânghie, cât și împletitură. Ca urmare, o interpretare ce poate fi avansată e cea a canalelor energo-spinale - traseul Kundalini. Se prezintă atât ca un șirag de legătură, cât și ca o impletire (Ida și Pingala alcătuiesc volute-helix in raport cu axul central, Sushumna - după terminologia sanscrită).

O altă variantă ar putea fi acel cordon ombilical eteric, mistic numit "cordonul de argint" (presupus a menține legătura duhului cu trupul fizic, pe timpul somnului sau a altor "desprinderi").

Oricare din variante ar fi, sunt inrudite, având legătură cu părțile nevăzute ale ființei umane. Ele indică (și astfel "bat" cu logica Shamballei) necesitatea unei optimizãri energetice a doritorului de pătrunderi, o inițiere prealabilă, care să-i permită compatibilitatea cu "celălalt tărâm".

(Ideea se pare că au preluat-o și "magicienii" lui George Lucas & Co - e destul să observați cu atenție biciul lui Indiana Jones. In seria aceea (fasonată de același colectiv de la Star Wars) nimic, dar absolut nimic nu e introdus aleatoriu - insă nu vreau să insist acum pe asta. Poate voi iniția un topic intitulat "Hermeneutică și Cinema"...ar fi și distractiv, și instructiv)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 10 Aprilie 2017, 00:51:31
Cordonul de Argint...partile nevăzute ale ființei umane. Ati pus degetul pe rană domnule Grifon.
  Accesul catre lumea nevăzută. Iata un aspect de o importantă majoră. Trecerea prin "portaluri" catre lumile de "dincolo" nu se prea făcea folosind corpul fizic , după cum bine a remarcat Ganditorul.
  Deasemenea...in cadrul ritualurilor ce conțineau spirale umane, hore etc , exista si latura nevăzută, adevărata acțiune propriuzisă. Despre acest aspect nu prea a vorbit nimeni... ba chiar a fost coborît in derizoriu. E de inteles de ce.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 10 Aprilie 2017, 09:20:02
Nu coborat in derizoriu ci acoperit cu o falsa frica spre cunoastere. Celalalt taram este evocat/asociat ca o coborare in adancuri, in lumea rea, in iadul religios, coborare de care trebuie sa te feresti, sa o eviti, cand de fapt poate fi interpretat mai corect ca o coborare in adancul fiintei tale, ca intoarcere la origini...

Mai mult, citind printre randuri, intr-o postare mai veche a @abyss se vede o fresca/basorelief unde initiatului i se legau niste pietre sub talpi. este Vrill calea spre desprinderea materiala unde capeti imponderabilitate, ca prim pas spre teleportare  ? Se pare ca da... iar germanii au reusit sa traduca acest concept intr-o forma fizico-mecanica ce a dus la spectaculoasele, dar atat de secretele programe de zbor, pe care si azi le consideram fantezii.
Americanii au inteles ceva mai mult decat englezii, parerea mea, si au demarat experimentul Philadelphia - initial ca proiect de invizibilitate a obiectelor (scoatere a obiectelor din spatiul material vizibil...) si au realizat, probabil stupefiati, ca oadata ajunsi in acest "univers paralel" distanta nu mai exista sau devine relativa (teleportare).
Revenind la basmele noastre, si nu numai, este interesant "jocul timpului" in desfasurarea actiunii pe celalalt taram - ba curge mai repede ca in realitatea actuala, ba curge mai incet... E de discutat aici pentru ca avem ca izvor de informatie doar basmele, exact ca Indiana Jones (cinematografia...) care cauta artefacte din "lumea cealalta" pe baza unor legende firav documentate.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 11 Aprilie 2017, 15:25:24
Nu doar basmele românești indică "drumuri" spre ...destinații interzise.
Alt exemplu : "Jack și vrejul de fasole"
Același traseu inițiatic. Trei boabe "magice", nasc un "vrej" (iar aspectul vegetativ), care crește "prin cer", până la tărâmul căpcăunilor, zânelor, etc.
Interesant e că aici nu se "coboară", ci se urcă spre alt tărâm - ceea ce indică, in opinia mea, irelevanța vectorilor de direcție (sunt doar convenții). La fel, evident impletirea a trei lujere intr-un vrej atestă sistemul energetic chakral.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 13 Aprilie 2017, 23:11:14
Câteva completări - din seria "basmelor" și pentru cã...Shamballa.
"Jack si vrejul de fasole" e deja ceea ce se cheamă un basm cult. Meritul e al britanicului Joseph Jacob, care, în sec XIX, a adunat / procesat multiple variante folclorice din insule, sintetizând povestea ce avea să devină faimoasă.
Aș parcela ideile în felul următor - accentuând semnificațiile:

1) Jack obține cele 3 semințe "vrăjite" dând la schimb vaca. Dincolo de hilarul momentului, nu trebuie să uităm esența : vaca = Boul Apis (Egipt), Zodia Taurului, sau "vițelul de aur". Toate înseamnă același lucru : materie / materialism / materialitate. Cu alte cuvinte, Jack (candidatul la inițiere) obține "calea" prin sacrificarea dependenței telurice - sau, altfel zis, devine un "fraier" în ochii aparținătorilor, chiar un dobitoc....

2) Cine propune târgul ? Un "moș" misterios, ìn care putem lesne recunoaște șamanul / hierofantul / "venerabilul", sau orice altă funcție sacerdotală poftiți. Mai mult, "moșul" specifică faptul că "el a mai fost acolo, dar n-a putut învinge "căpcăunii" - ceea ce ne atestă tradiția, continuitatea multi-seculară a experienței inițiatice.

3) Jack reușește să depășească toate provocările, și "fură" din cealaltă dimensiune "ouăle de aur" = stăvezie aluzie la cunoaștere, ca "merele Hesperidei", "fructul oprit" bibilic, sau alte ipostaze de evidentă factură prometeică.

4) Basmul avertizează și despre mari!e primejdii ale unui asemenea voiaj - căci "căpcàunii" vor răzbunare, și coboară după Jack pe "vrej". Eroul scapă de ei doar "retezând" (anulând) "vrejul" (adică sacrificându-și, de nevoie, posibilitatea voiajului "astral"), mulțumindu-se cu puținul obținut.

E mai mult decât clar - totul, mai puțin detaliile concrete ale "tranzitului". Dar, partea bună e că ceea ce lipsește, poate fi completat prin studierea altor basme - doar răbdare și voință să avem...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 15 Aprilie 2017, 16:12:43
  Deasemenea...in cadrul ritualurilor ce conțineau spirale umane, hore etc , exista si latura nevăzută, adevărata acțiune propriuzisă. Despre acest aspect nu prea a vorbit nimeni... ba chiar a fost coborît in derizoriu. E de inteles de ce.

Am vrut să comentez acum câteva zile asta, dle.@abyss, dar m-am luat cu altele.
Da, precum zicea si dl. @Gânditorul, nu e vorba de o ducere in derizoriu - deși, într-adevăr, avem tendința asta post-modernă de a persifla vechi obiceiuri populare, precum hora. Voiam s-o comentez în același "pachet" cu ritualul "Mistletoe", dar e mai bine aici, unde s-a menționat (ca să nu aglomerăm celălalt topic).
Latura nevăzută a "horei", la fel ca la orice ritual ce presupune împreunarea mâinilor, este (am mai zis și referitor la "lanțul" masonic), conectarea energiilor participanților. Spre deosebire insă de practica masonică (statică), hora strămoșească conține elemente de dinamism si ritmicitate, cu efecte lesne de intuit asupra amplificării de circuit.
Cu cât hora este mai "săltăreață", fiecare participant contribuie mai mult la ansamblu, degajând din propria sa zestre energetică. Rotirea cercului generează efectul turbionar, și astfel putem spune că inocenta horă dă naștere unui adevărat vortex.
Ceea ce îmi scapă insă e urmarea - cum se folosea, mai departe, această acumulare (ulterior degajare) de energie ? Căci fără anumite procedee consecutive, totul ar sfârși prin risipire, iar energia generată n-ar contribui la nimic constructiv.....
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Aprilie 2017, 18:11:02
Putea fi folosita in mai multe moduri. Unul din ele ar putea avea rolul de a furniza celui aflat in mijloc , suficienta energie pentru a întreprinde o acțiune extracorporala, coerentă, liniară sau non-liniară, singulară sau cu tot grupul aflat in cercul/nucleul din jurul lui. Puteau pleca cu ajutorul parghiilor vorticiale ale unui portal sau puteau chiar rapi in astral pe cineva pentru o vreme...sau il puteau chiar programa mental.
  Desigur majoritatea oamenilor sunt de părere că asemenea lucruri sunt profund ireale, dar va asigur ca nu este așa.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 15 Aprilie 2017, 18:30:33
Pe mine nu e nevoie să mă convingi, dle @abyss - cel puțin nu de fundamentul acestei aserțiuni. Ceea ce mă nedumerește pe mine e intrebarea cum ? - căci abia aici se înghesuie necunoscutele.
De pildă, pot înțelege că hora - ca ansamblu energetic, putea izola o entitate, alcătuind un fel de baraj circular (ideea e chiar destul de veche, fiind aplicată și de spiritiștii din sec. XIX; respectivii nu-și uneau mâinile ca să "cheme" duhul, ci să-l rețină în perimetru, blocând cu energiile lor tendința de dispersie a "invocatului").
Pot pricepe și ideea "sporirii forțelor", căci e simplă. Știu că practica de împreunare a mâinilor se face și în agresiunile "paranormale", multiplicând forța atacului.
Totuși, celelalte pe care le-ai enumerat continuă să mă intrige - d.p.d.v. "tehnic". Zici de un posibil transfer al energiei către "cel din mijloc". Bun...prin ce / cine se realiza transferul ? Era un suport material / imaterial / uman ?

(îmi imaginez că nici d-ta nu știi, ci încerci, la rându-ți, să înțelegi mai multe; ca urmare, ia întrebările mele mai degrabă în registru retoric...).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Rayden din 15 Aprilie 2017, 20:36:07
hora..poate ca era un ritual de trecere intr-un plan superior, si nu oricine se prindea in hora..
odata atinsa vibratia necesara, respectivii se prindeau in hora si astfel poate ca treceau dincolo..in Shamballa..
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Aprilie 2017, 20:52:23
Acumularea fiecarui participant ar fi putut avea loc stimulata de flux prin ceakrele din palme in prima faza. Apoi transferul individual putea avea loc dupa conexiunea la fluxul Sursa , prin "iradierea" celui din mijloc cu un flux constant si susținut emis din Ajna cheakra. Cel din mijloc, receptorul ar fi putut avea deschis un anumit centru sau combinatie de centri energetici care sa ii poata favoriza demersul.
 
Aceasta poate fi o variantă. Prin urmare suportul era uman. Instrumentele, sunetele sau recuzita nu ar fi ajutat decat la o mai buna acordare a mentalului fiecarui participant.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 15 Aprilie 2017, 21:19:33
Mi-am frământat și eu mintea cu asemenea variante, dar n-am deloc siguranța susținerii lor (mai ales că, în lipsa experienței directe, care ar valida / invalida sigur teoriile, orice supoziție poate rămâne...).
Să o luăm totuși logic : dacă ptr.acumulare trebuia contact fizic (mâinile strânse) atunci ptr.transmiterea către "subiectul" central de ce nu mai era nevoie ? Ori totul mergea pe suport "eteric", ori nimic...
Mai degrabă poate era așa : "turbionul" creat de horă genera (in urma acumulării) un soi de câmp, de mediu, căruia i se alterau caracteristicile fizice obișnuite. Acest câmp poate devenea un soi de portal, iar cel plasat in mijloc putea experimenta trăiri inedite, posibil debutul "tranzitului"...

(le bâjbâi rău, ajutat doar de intuiție, așa că fiți îngăduitori...)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 15 Aprilie 2017, 21:20:52
Hora, aia adevarata, jucata cu stiinta nu cu manelism, e caracterizata printr-un anumit ritm si un numar bine definit de participanti. Nu cred in "transferul spre cel din mijloc" ci cred ca cel care participa era direct implicat in "transfer". Daca va aduceti aminte pe vremea cand jucam la hora in ritmul tineretii era un moment in care sincronicitatea miscarilor aducea un soi de vibratie, un soi de imagine dedublata a celor din jur. La vremea aia credeam ca e un joc al luminii, o ameteala, o parere. Azi...
Daca doriti sa continuam pe subiectul asta ...continuam. Argumente ar mai fi, chiar daca sunt pareri, speculatii.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 15 Aprilie 2017, 21:38:58
Hahaha ! De parcă noi, ăștialalți, am avea și altceva în afară de speculații !
Interesantă experiența d-tale, dle.@Gânditorul. Pot zice că era, cu siguranță, o trăire izvorâtă din sincronizarea mișcărilor, dar și din ritm, muzică...tot ansamblul.

Pesemne e ceea ce am putea numi "rafinarea" unui egregor. Egregorul se formează simplu, când mai mulți indivizi gândesc, simultan, acelasi lucru (sau, mai bine spus, când au aceeași trăire - căci o trăire e mult mai puternică decât simpla idee).
Hora (sau orice alt ritual de gen) consolidează evident egregorul. Obligativitatea acelorași mișcări, pași, implică net o concentrare colectivă, prealabil sincronizată, și ca urmare "blocul-gând" (scuze, n-am alt termen la îndemână) devine mult mai șlefuit decât la o adunare banală (de zis bancuri, de pildă, hahahha).
OK, până aici nu cred că greșim speculând (aceste teorii sunt validate de practici mistice). Apoi vine problema care pe mine mă depășește : s-a creat egregorul, s-a șlefuit bine, s-a "hrănit" energetic...bun....mai departe cum poate fi controlat ?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 15 Aprilie 2017, 21:45:21
Controlat ??? pai el se creeaza cu un anumit scop. Hora se joaca cu un anumit scop. Si de obicei acel scop se atinge. Aici as putea sa aduc ca argument un film care m-a impresionat.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Aprilie 2017, 21:46:22
Nu crezi dle. Ganditorul ..mda...dar e una din variantele reale, fiabile ...viabile si eficiente. Contactul fizic inițial forța pe cei mai lenți din circuit sa se sincronizeze la nivelul energetic necesar realizarii contactului cu Sursa.
  Pentru a stabili individual un asemenea contact iti trebuie energie, care se acumulează prin virtuți cultivate in lumina unei atenții permanente. Virtuțile astea iti fac creieru sa pompeze si sa stocheze in aura trenuri de unde energetice. Mintea devine o bobina cu spirele aliniate ordonat, nu dezordonat. Apoi cu energia crescută "realizezi" adica distingi, discerni cu înțelegere sporită cum stabilești contactul cu Sursa pentru a deveni un fel de releu.
  Mă rog , nu stiu sa explic. Mai bine rămâneam la tăceri retorice.
 
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 15 Aprilie 2017, 22:00:07
Chiar și o explicație mai încurcată e mai bună ca o tăcere, dle @abyss !

Accept ca valabilă ideea unui contact fizic necesar pentru sincronizare - și nu neapărat pentru transmisie. Poate avea chiar dublă valență, "aranjând" și "amplificând" simultan...

Dle @Gânditorul, hora nu-și putea fi, la primordiile ancestrale de care vorbim, sieși suficientă (poate în timp, când generații după generații i-au pierdut noima, să fi ajuns doar ceva "de sărbătoare").
Sigur trebuiau să fie modalități de control...de dirijare...de valorificare a turbionului / egregorului, sau cum vreți să îi spuneți.

Mă voi mai gândi....poate îmi vine vreo idee (dar care sigur, precum tocmai am zis, nu va avea aceeași încărcătură ca o trăire..)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Aprilie 2017, 22:40:35
As adauga la cele spuse de mine mai sus un aspect, care poate ajuta cumva traiectoria unui posibil raspuns la intrebarea "cum?".
 Cu ajutorul imaginilor mentale. Al imaginației.  Imaginația contine imagini , adică energie. La evenimentele de ucenicie la care am participat cu zeci de ani in urma , ți se spunea sa iti imaginezi cum energia (de o anumită culoare functie de cerințe ) străbate anumite trasee prin corp sau iese prin anumite zone functie de intentie si scopul urmărit. In timpul instructajului singura explicatie primită la intrebarea "cum functioneaza " era ca la început când inca nu stiai "cum" sa "vezi", trebuia sa iti imaginezi ca vezi cu ochii minții fluxurile si culorile lor. Acțiunea in sine de a imagina , implica energie , proiectia si in final utilizarea ei si se pare ca pornea un anumit proces în minte care in final devenea unul real. Toate acestea se infaptuiau cu ajutorul intenției si al unor secvente de gând coerent.
  Altă explicatie nu am primit.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Rayden din 15 Aprilie 2017, 23:30:09
hora nu se facea oricand, si nu participa oricine. trebuiau sa aibe o anumita frecventa, sa rezoneze intre ei cei ce participau...dar erau regulate, cu conditia sa se intruneasca numarul (oare?) de participanti demni de ...
prin participarea la hora, s-a pastrat faptul ca era un eveniment fericit, (de trecere "undeva" - asta s-a uitat, printre altele), poate ca erau folosite si anumite mantre..
de aici sarbatoarea horei, de faptul ca reuseau si ..treceau.
hora si participantii deschideau o usa...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 16 Aprilie 2017, 12:25:32
Cu ajutorul imaginilor mentale. Al imaginației.  Imaginația contine imagini , adică energie. La evenimentele de ucenicie la care am participat cu zeci de ani in urma , ți se spunea sa iti imaginezi cum energia (de o anumită culoare functie de cerințe ) străbate anumite trasee prin corp sau iese prin anumite zone functie de intentie si scopul urmărit. In timpul instructajului singura explicatie primită la intrebarea "cum functioneaza " era ca la început când inca nu stiai "cum" sa "vezi", trebuia sa iti imaginezi ca vezi cu ochii minții fluxurile si culorile lor. Acțiunea in sine de a imagina , implica energie , proiectia si in final utilizarea ei si se pare ca pornea un anumit proces în minte care in final devenea unul real. Toate acestea se infaptuiau cu ajutorul intenției si al unor secvente de gând coerent.

Fără îndoială, vizualizarea = energie = efecte asupra materiei. Ritualurile ce implică mai mulți oameni presupun însă și o anume "mecanică", al cărei scop e să pună în mișcare și alte forțe (altfel participanții ar putea sta pur și simplu relaxați, vizualizând la unison "forme gând").
E util aici să amintim și episodul biblic al cuceririi cetății Ierihon. Sub dirijarea lui Moise / Moshe (inițiat de grad înalt în templele egiptene) evreii au alcătuit un mare lanț uman, înconjurând cetatea ținându-se de mâini. Apoi au început să se rotească în jurul zidurilor, si nu oricum, ci de șapte ori. Pe fundal, alți evrei sunau insistent în trâmbițe, iar la final zidurile s-au năruit.

Povestea e f. interesantă, chiar dacă nu se mai dau alte detalii. E limpede că au folosit si un "bang sonic", modulând energia sunetului pe anumite frecvențe, dar la fel de limpede e că doar asta n-ar fi fost suficient. "Motorul" de bază, energia ce a fundamentat isprava, provenea de la înlănțuirea si rotirea miilor de participanți, abia ulterior lovindu-se cu "fluxul sonic".

De aceea spunem....taina rezidă în controlarea, cumva, a energiei acumulate / degajate. Moise a știut cât trebuie, unde trebuie, sau de câte ori trebuie. Prin asta revin la o idee anterioară, încercând să-mi explic fenomenul - poate "înlănțuirea" si rotirea vizau doar generarea unui câmp, a unei "bule", în care energia degajată altera legile fizicii convenționale. Când "bula" era gata, iar frecvențele vibratorii din interiorul ei deveneau altele, intervenea impulsul sonic - sutele de trompete țiuind strident. "Câmpul" fiind "frăgezit" de efortul prealabil, piatra zidurilor a cedat - ceea ce nu s-ar fi întâmplat doar prin simpla suflare în trompete.

Evident, e doar o ipoteză - dar cred că are ceva temei. Se prea poate să fi lucrat și alți factori, nemenționați biblic....se poate ca participanții să fi făcut si eforturi de vizualizare...dar totuși a fost vorba de o metodologie clară, cu manevre multiple (și) în planul fizic.
Titlu: Re: Shamballa - test de cultură generală?
Scris de: Godak din 16 Aprilie 2017, 15:30:05
Citat
E util aici să amintim și episodul biblic al cuceririi cetății Ierihon. Sub dirijarea lui Moise / Moshe (inițiat de grad înalt în templele egiptene) evreii au alcătuit un mare lanț uman, înconjurând cetatea ținându-se de mâini. Apoi au început să se rotească în jurul zidurilor, si nu oricum, ci de șapte ori. Pe fundal, alți evrei sunau insistent în trâmbițe, iar la final zidurile s-au năruit.

Impresia mea este că dl. Grifon își supune programatic interlocutorii la un test extensiv de cultură generală. Pe care aceștia îl pică cu brio, cam de fiecare dată... Nu că aș fi prea grăbit să-i stric dlui. Grifon micul joc de societate, care recunosc că mă distrează câteodată...

În citatul de mai sus, referitor la căderea Ierihonului, avem câteva aberații de manual. De la eroul principal (Iosua Navi, NU Moise), până la ”hora Ierihonului” (care nu există în Vechiul Testament). Interesant este cum dl. Grifon se folosește de canvasul unei întâmplări ultra-cunoscute pentru a introduce elemente noi, 100% false. Dată fiind notorietatea scenei biblice, imaginea de ansamblu trece ușor de filtrul critic mental, ca vector al aberațiilor, care, surpriză! trec și ele. Este o schemă rodată la maxim de ”istoricul” Lucian Boia: spune o poveste care ”te fură”, modificând detalii esențiale care au menirea să schimbe ”povestea” cu totul.

Succes în continuare, dle. Grifon. Și Hristos a-nviat! celorlalți.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 16 Aprilie 2017, 15:43:32
Ehee...chiar mă întrebam când vei reveni, dragă dle @godak...

Ai dreptate, nu Moise, ci Iosua / Joshua / Yehosua era "comanditarul". Iar dacă nu scrie în biblie că se țineau de mâini, nici nu scrie că nu se țineau (acolo accentul se pune pe chivot).

Îți mulțumesc ptr.corecție, și te aștept și cu alte contribuții. Dar...știi d-ta de care...utile, nu din acelea scăldate în mlaștina grobianismului.

Altfel...Paște Fericit și domniei tale.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 16 Aprilie 2017, 16:11:49
Citat
Iar dacă nu scrie în biblie că se țineau de mâini, nici nu scrie că nu se țineau (acolo accentul se pune pe chivot).

O majusculă la Biblie poate nu ar strica, că tot sunt Sfintele Sărbători. În Biblie este descrisă o procesiune de circumambulație, nicidecum o horă. Procesiune deoarece mulțimea urma preoții și Chivotul, care erau în fruntea coloanei. Cum sunt și la noi procesiunile cu Icoane, pentru combaterea secetei. Circumambulație deoarece implica o mișcare de rotire a coloanei, în jurul a ceva central. Dar, ....

Cu hora și ”ritualul” ei, mi-aș permite o întrebare. Cui folosește mutilarea unui obicei 100% tradițional prin implanturi New-Age de cea mai joasă factură?

Citat
Acumularea fiecarui participant ar fi putut avea loc stimulata de flux prin ceakrele din palme in prima faza. Apoi transferul individual putea avea loc dupa conexiunea la fluxul Sursa , prin "iradierea" celui din mijloc cu un flux constant si susținut emis din Ajna cheakra. Cel din mijloc, receptorul ar fi putut avea deschis un anumit centru sau combinatie de centri energetici care sa ii poata favoriza demersul. Aceasta poate fi o variantă. Prin urmare suportul era uman. Instrumentele, sunetele sau recuzita nu ar fi ajutat decat la o mai buna acordare a mentalului fiecarui participant.


1. În tradiția Occidentală (provenită din spațiul elenistic, mediteraneean, cu dezvoltările medievale și renascentiste) nu există ideea de ”ceakre”. Cu atât mai puțin la poporul român, a cărui mitosferă a fost bine cercetată de Romulus Vulcănescu (vezi la subiect lucrarea sa, ”Fenomenul horal”) și alții. Desigur, RV știa mai puțin despre hore decât distinșii colegi de pe Rufon (sic!). Completare: RV chiar era preocupat direct de aspecte ”neconvenționale”- a se vedea contribuțiile sale în studiul sculpturilor megalitice. Deci nici explicația savantul obtuz nu prea ține în cazul de față...

2. În ”mijlocul horei” stătea spațiul gol, ca și gaura de la covrig. Rar, în mijloc stăteau lăutarii. Există n imagini de epocă, inclusiv tablouri celebre. Dacă stimații colegi vor să ilustreze o realitate paralelă, ornată după pohta misticismelor lor de factură orientală, e treaba lor. Însă poate nu e elegant să ne mutileze istoria și tradițiile, tributari unor mode sau unei divine plictiseli existențiale... 
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 16 Aprilie 2017, 16:50:03
Dle @Godak, o să fac o încercare de a te lămuri (nu știu de ce...poate din "divina plictiseală existențială", hahah !):
Ne chinuim aici, 3-4 colegi, să ridicàm puțin (poate infinitezimal) o cortină milenară, ce acoperă (asta sunt sigur !) adevăruri primordiale. Evident, într-un asemenea demers erorile, confuziile, ipotezele hazardate, sunt capcane inerente, si deseori cădem în ele. Mai mult, de vreme ce fandăm, majoritar, doar cu firava floretă a intuiției, dăm și mai multe rateuri - dar asta nu înseamnă că nu marcăm si niște puncte utile.
Nimeni nu "mutilează" New-Age vechea horă - nici n-am avea cum. Dacă a rezistat ea, sireaca horă, milenii, va face față și micilor noastre tentative, poți fi sigur. Apelăm la unele noțiuni orientale (mai precis la terminologia sanscrită) ptr. că însăși denumirea subiectului (Shamballa) provine din acest spațiu (dar cred că asta înțelegi d-ta prea bine).

Concluziv : facem ce putem. Dacă domnia ta poftești să ne ajuți (căci îți recunosc potențialul de a contribui substanțial la subiect), m-ar încânta. Dacă nu (și dacă îmi permiți o preluare din registrul gastronomic) zic așa : nu-ți place ? nu mânca !
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 17 Aprilie 2017, 22:02:35
Domnule Godak cu toții va apreciem dar terminați cu paranoia securistoida si cu insinuări profane de 2 lei . Eficiența motivează abordarea...nu?

 
Dar cum v-a venit ideea cu bula de energie domnule Grifon,   fiindca si aceasta varianta există,  ce e drept.
 Fiindcă.... este (cu siguranta ) si tehnologie care amplifica "vrajitoria", conștiința asistată tehnologic (fapt actual dar mult prea IREAL si off topic, parerea mea).
  Povestea Shambalei fiind una din multele asa zise "tărâmuri pure" - PURE LAND. Localizarea acestora fiind atat terana cat si extraterana, selenara etc.

The moon is nirvana [i.e. liberation]. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bhavacakra

Pure Land . The relative time-flow of pure lands may be different. A day in a pure land may be the same duration as years in another... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pure_land

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 18 Aprilie 2017, 18:29:34
Dar cum v-a venit ideea cu bula de energie domnule Grifon,   fiindca si aceasta varianta există,  ce e drept.

Ideea mi-a venit din preocuparea de a înțelege finalitatea acestor ritualuri circulare. De vreme ce n-am putut intui ce se petrecea după acumulare / amplificare, am rămas setat pe închipuirea modului de "strângere" a energiei. Si, fiind vorba de un ansamblu circular, am ajuns cu gândul la o acumulare cumva sferică - o "bulă".

Adiacent, am avut în minte una din speculațiile făcute asupra controversatului Experiment "Philadelphia". Conform unor teorii, si acolo s-a creat un câmp electromagnetic (generat de acțiunea acelor bobine), câmp în interiorul căruia s-ar fi alterat, cumva, legitățile continuum-ului spațio-temporal einsteinian. Ca urmare, m-am întrebat dacă nu cumva o alterare similară ar fi putut urma și "horei" - la o scară mult mai mică, desigur, si cu efect asupra mentalului unei singure persoane...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 18 Aprilie 2017, 23:10:10
Există un soi de asemănare între cele două exemple oferite de catre dumneavoastra.
  In informatiile oferite de wikipedia la Pure Land se vehiculează ideea ca o asemenea bulă/plasmoid poate apare singura in anumite condiții in natura , poate fi obținută artificial de catre oameni prin intermediul unor structuri , prin ritualuri ori prin intermediul intenției unei persoane deosebite.  Probabil la origine anumite dansuri populare romanesti creau asemenea zone de "protecție" sau cu elemente benefice...
  Ce nu se spune.. este ca aceste bule au la randul lor, sau pot avea dupa caz anumite culori funcție de viteza, densitatea și vibrația energiei conținute.
  In atacurile "astrale" poate fi proiectată  asupra unei ținte , ca sa ofer un exemplu, o bulă de culoare rosie, care sa il faca pe subiect mai vulnerabil la avansurile sexuale. Vulnerabilitatea este si ea functie de atenția țintei asupra propriei persoane si a proceselor energetice personale.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 18 Aprilie 2017, 23:58:26
Da, exemplul are fundament. Culoarea roșie , în proiecție, rezonează cu centrul bazal, sălaș al energiilor primare - instinctul de supraviețuire, de reproducere, etc. Stârnit prin atac psi, acest centru - aflat la baza "bulei" proprii, poate genera impulsuri excedentare (violență, sex, etc).
Nu degeaba "magii" din spatele "revoluțiilor" au ales roșul ca stindard de ațâțare a maselor. Bolșevicii, naziștii....iar înaintea lor iacobinii ateiști.

Dar, dincolo de aceste considerații, e intersant de stabilit care erau rigorile...tehnice de generare a anumitor "bule" - nișe în "matrixul" obișnuit. Câtă energie trebuia ? De ce trebuia un nr.exact de participanți ? De ce ansamblele feminine (yin) generau mai multă energie decât cele masculine (yang) ? Sau cum se mixau grupurile, pentru asigurarea unui echilibru optim ?

Iată instrucțiuni care s-au pierdut în negura mileniilor. Azi, esoteriștii se chinuie să reproducă empiric aceste reguli, prin manevre tip "ìncercare și eroare". Unii pretind a mai deține căi / chei din înțelepciunea străveche, dar mai mereu sfârșesc prin a deveni șarlatani sau profitori.
Personal, privesc cu mare scepticism aceste pretenții - dar merită totusi analizate.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 19 Aprilie 2017, 02:49:22
În general bărbații generează iar femeile recepționează si după caz stochează temporar. Nu pare a fi o regula strictă.  Nu există un numar optim ci praguri optime de energie. Probabil cu cat mai multi cu atat mai bine depinzând de scop si de calitățile ființelor. Teoretic un individ e suficient, dar care sa se afle in echilibru arhitectural energetic de tipul ...androgin... generează si stochează, sau de tipul energofag... maestrul care isi fură adepții, calfele.
  Revin curând la horă, la mișcarea circumambulatorie , la ideea de "cum" produce ea vârtejul sau acumulări,  la ideea de motor viu. Avand in vedere ca la hore participau flăcăi și fete , magneti si bobine.

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Horă
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 19 Aprilie 2017, 12:58:53
Am citit tot ce ati postat pe acest topic cu atentie. Deocamdata nu pot emite ipoteze, dar as dori sa fac cateva precizari in legatura cu ce ati postat unii dintre dumneavoastra.
1. Jocul romanesc hora, in popor se mai numeste si roata.
2. Chakra, la origine, inseamna cerc care se invarteste, adica roata.
Din punctele 1 si 2 tragem concluzia ca cineva poate sa faca legatura intre hora si chakra fara sa fie ridiculizat.
3. Chakra/roata are si o conotatie razboinica.
-roata era numele unei companii de razboi in vechime
-sunt zei hindusi ale caror arme sunt chakrele (dispozitive care se rotesc)
-ca sa intru si in domeniul basmului, exista acea etapa in care Zmeul si Fat Frumos se dau de trei ori peste cap si se prefac in roti de foc, luptandu-se in aceasta forma.
4. Daca cineva (nu spun cine) ar fi dansat/jucat vreodata in hora, ar fi stiut ca in mijlocul horei, spatiul gol nu sta. Se invarte, se restrange, se extinde, se invarte, se restrange, se extinde, intr-un ritm pe care il simt toti participantii. Inainte vreme exista un conducator de hora, de obicei cineva mai experimentat, care spunea dansatorilor cand sa se rotesca, cand sa restranga cercul si cand sa il extinda. Acum aceasta traditie e mai rara. Presupun ca la un anumit nivel, se poate calcula fizic forta centrifuga, centripeta plus forta de atractie ( absorbtie) rezultata din restrangerea si extinderea cercului de dansatori.
5. In jurul Ierihonului s-au invartit de 13 ori, nu de 7. O data pe zi timp de 6 zile si de 7 ori in a saptea zi. Asta imi aduce aminte de al saptelea fiu al celui de-al saptelea fiu. Dar deja s-a divagat prea mult in acest topic asa ca ma opresc aici.

Ma opresc aici pentru ca nu doresc sa (sh!)ambalez pe nimeni.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 19 Aprilie 2017, 13:20:22
Binevenite completări, stimată @Aseneth - și chiar amuzant final, hahaha !

Da, categoric există un numitor comun în cele discutate până acum - doar cà e dificil de marcat fără echivoc, și în tatonările noastre riscăm permanent interpretări eronate.

Referitor la ce spunea dl.@abyss ("arhitectura individuală echilibrată -androginie") pot completa că se poate obține (la nivel energetic) prin încercarea de echilibrare / calibrare / sincronizare a celor 2 emisfere cerebrale, dreapta si stânga. Este vorba tot de cele 2 polarități complementare (yin/yang, sau, ca să fiu pe placul iubitorilor tradiției euro-mediterane, animus / anima).

De regulă, orice individ are excedent pe una din emisfere si, automat, deficit pe cealaltă. În zilele noastre majoritatea au dezvoltată emisfera stângă (datorită si regulilor societății sau sistemului educațional). Totusi, această stare de fapt nu e "bătută in cuie", si prin eforturi perseverente se poate atinge calibrarea ideală 50-50%.

P.S. - Aceste considerente, chiar de par divagații, nu sunt. Scopul lor (care poate trebuia totuși precizat) este de a găsi "cheile" ptr. "porțile" Shamballei - la nivel de percepție, desigur, sau la stadiul aducerii acesteia într-o rază de sesizare - fie si la un nivel mic (micuț, mititel, hahah !).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 19 Aprilie 2017, 14:30:17
De menționat că hora era predominant levogira, pașii avand finalizarea cu bătaia pe piciorul stâng.
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Hora
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 20 Aprilie 2017, 00:15:01
La pct. 5, ... deci horeau dacii în jurul Ierihonului sau nu, că nu ne-am lămurit...

De ce esti atat de sigur ca Shamballa nu are conotatii  autohtone? Poate chiar si origine sau istorie autohtona?
Si ca nu a existat o hora a Ierihonului?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 20 Aprilie 2017, 10:00:42
Cred ca hora e bagata prea fortat in acesta discutie (nu mai zic de "bobine si magneti"). Hora are alte conotatii, alte traditii si alte scopuri. Nu cred ca putem asimila hora ca si o cale spre "celalalt taram" ...indiferent cum se numeste acesta.

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 20 Aprilie 2017, 11:02:40
Dar nici nu o putem elimina cu totul. Ca exemplu, am Limir Imparat al lui Slavici. Sau cele 12 fete de imparat si palatul cel fermecat al lui Ispirescu.

Si ca sa schimb subiectul horelor putin, am gasit ceva interesant:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Cetatea_Soarelui
Va recomand sa cititi versiunea in engleza, e mult mai cuprinzatoare


de ce s-a sters ceea ce meseriasul Godak a scris?  :?

Pentru binele nostru al tuturor.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 20 Aprilie 2017, 12:04:01
Da, era și timpul pentru puțină curățenie, tocmai din motivul "igienei mentale" invocate.

Să încercăm, consecutiv, un concis rezumat a ce poate fi util de reținut până aici:

E clar că unele ceremonii circulare produc anumite efecte (nu știm dacă la nivel de grup, individual, extra sau intro-senzorial).
La fel de clar e că tradițiile (fie românești, fie orientale, mediterane sau, mă rog, scandinave) conțin unele indicii acoperite de praful uitării milenare. Cotrobăind prin ele, cu tot riscul unei comprehensiuni vulnerabile la prejudecăți sau entuziasm pripit, putem "dezprăfui" unele repere (și, că veni vorba, l-aș fi apreciat și pe dl.@Godak dacă ar fi dezvoltat analogia "roți -Tronuri", conform clasificării îngerilor a lui Dionisie Pseudo Areopagitul).
De asemenea, e de reținut si ideea "alterării de câmp" - fie că era bioenergetică, fie obținută tehnic prin dezvoltarea unui electro-magnetism.

Afundându-ne în această discuție, ajungem volens-nolens la dezbaterea detaliilor. Altfel, la nivel abstract (de principiu) nu mai putem avansa - nici întru confirmare, nici întru respingere. Așa că, în opinia mea, sunt binevenite precizările de "procedură" - însă urmate, pe cât posibil, de explicații care să lămurească ideea (repet, fie ptr.confirmări, fie ptr.infirmări).
La urma urmei e la fel de util de stabilit ce nu are legătură cu ideea de fond - căci bănuiesc că nimeni n-are interes să rătăcească prin hățișul divagațiilor sterile...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 21 Aprilie 2017, 08:38:57
Hai sa lamurim treaba asta cu HORA. Nu sunt eu specialist dar...

Hora are mai mult valente de armonizare cu natura, de alungare a "raului", de a intra in ritmul planetei Mama Pamant si a face lucrurile sa creasca, sa infloreasca, sa rodeasca. HORA poate fi considerata un HARP traditional romanesc (si filmul atasat, facut fara trucaje surprinde acest fenomen, invocat in strigaturi ...dar greu de crezut, bizar chiar). Repetitiile facute la filmare chiar au generat un fenomen HARP - iar de aici la eliminarea grupului SONG si a cunoasterii la care ajunsesera membrii lui e doar un pas de o frumoasa ipoteza (am avut ocazia sa cunosc cativa membrii ai grupului ...care sunt marginalizati si azi). Oricum am privi fenomenul Song nu s-a mai repetat, melodiile n-au mai fost reeditate (cu sau fara voia cuiva...). Dar asta e alta discutie si o putem extinde si cu marginalizarea/excluderea formatiei Phoenix ... exact cand s-a apropiat de aceiasi radacina strabuna a traditiilor (marginalizare existenta si azi...).

In varianta completa de la min 12 (mai ales de la 15) aici:
https://www.youtube.com/watch?v=2NWPrBdMaDw (https://www.youtube.com/watch?v=2NWPrBdMaDw)

in varianta simplificata si incompleta aici :
https://www.youtube.com/watch?v=innQwGr-d5g (https://www.youtube.com/watch?v=innQwGr-d5g)

"Tot pe loc, pe loc, pe loc, sa rasara busuioc" (sa primenim locul, sa alungam raul si sa miroasa frumos...) sau strigaturile din "Alunelu", horele ce invoca ploaia, belsugul, uniunea dintre barbat si femeie, casatoria, "frumosul si uratul" sunt temele horelor romanesti. Chiar si in dansurile populare mai "dure" cum sunt calusarii sau ursul, conducatorii jocului sunt in afara horei, conduc hora prin exemplul extern horei/jocului. Deci vortexul spre centru, unde sta "culegatorul de energie" nu prea se sustine ca ipoteza.

Nici bobinele si magnetii (femeile si barbatii) nu prea stau bine in ipoteza.
Traditional, de la Columna lui Traian si pana la 1918 femeia si barbatul, celula de baza a societatii, au fost la noi evocati impreuna, ca doua jumatati ale unui intreg divin care lucreaza tot impreuna.
"Traditia" cu femeia sta la cratitza e imprumutata de la hunii ce au cucerit Transilvania si au intrat apoi in "traditia" extinsa pentru ca de la 1918, in dorinta de a-i avea pe ardeleni aproape, i-am lasat sa-si cam bage picioarele in traditiile noastre - de la dictionarul explicativ al limbii romane unde s-a renuntat la munca lui Eminescu pentru a pune in scena traditia ardeleneasca care, in durerea lor de asupriti, au renuntat la tot ce era traditional, autohton ...pentru o legatura cu imperiul Roman.
Asa am pierdut limba - mai sunt doar vre-o 10 cuvinte autohtone, dacice, in varianta ardeleneasca a DEX-ului, folosit si azi, femeia a devenit o anexa a barbatului, dupa modelul traditiilor din pusta, unde femeia era sub valoarea calului caalarit  de invadatori, iar traditiile s-au indreptat in special spre apropierea de Roma.

Traditional insa suntem mai aproape de civilizatia samurailor din Japonia, unde femeia este conducatoarea/administratora casei, barbatul fiind luptatorul, vanatorul (...din afara casei), in casa fiind ascultatorul ajutor al sefei casei. In Moldova, dar si unele parti din Oltenia sau Dobrogea, traditia se pastreaza si azi. Uitam prea usor de regina Tamira (al carei altar ridicat in cinstea fiului pierdut in lupta, de la Adamclisi, este atribuit fortat romanilor lui Traian) dar si de Vitoria Lipan, Doamna Stanca a lui Mihai Vitezu, sau "muma" lui Stefan cel Mare. Dupa 1918 parca suntem legati la ochi de traditia ardeleana mixata cu cea a invadatorilor ...pana la nivelul in care cei din "Tinutul Secuiesc" au uitat cine a fost nobilul secui Gheorghe Doja si impotriva cui a luptat el. O deznationalizare evidenta, o renuntare la traditii care nu ne face cinste. Dar asta e o alta problema.

 - Drumul spre Shamballa trece totusi si prin Romania, printr-o linie groasa, trasata in timp. M Eliade evoca acest drum in nuvela (fantastica !!???) „Secretul doctorului Honigberger” . Aparent fantastica aceasta nuvela este, dupa parerea mea, mai mult o autobiografie a autorului, a lui M Eliade, in cautarea manuscriselor ce au refacut viata doctorului Honigberger, care a existat cu adevarat, nu e doar o fictiune:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Johann_Martin_Honigberger (https://ro.wikipedia.org/wiki/Johann_Martin_Honigberger)

Ramane sa ne intrebam doar daca experienta celui care studiaza caietele in nuvela lui M Eliade este fictiune sau sunt experientele personale ale autorului in cautarea drumului spre Shamballa prin manuscrisele lasate de doctorul sas din Brasov - Johann Martin Honigberger .
Si intram iar in vartejul ipotezelor M Eminescu - I Creanga - Culianu (bunicul) - M Eliade - Culianu (nepotul).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 21 Aprilie 2017, 11:50:44
Cred că pot subscrie la ipoteza cf. căreia horele (sau cel puțin unele hore, efectuate după reguli vechi) aveau potențialul de a produce / modifica fenomene meteo.
Ar fi vorba, în acest caz, de utilizarea / dirijarea energiilor colectate ptr.realizarea unor interferențe cu sistemul energetic ambiental (și, da, în lipsă de alți descriptori, se poate face o analogie cu HAARP).

Ideea aceasta (deși evidențiază alte valențe ale ritualului) nu duce spre o posibilă soluție de tranzit inter-dimensional, așa că, ori o păstrăm cu titlu de inventar ptr.alte conexiuni, ori o clasăm ca argument ce diminuează posibilitatea (chiar și teoretică) a unei funcționalități...shambalice.

E de reținut totuși că hora era, oricum, generatoare de fenomene, și există posibilitatea ca, prin anumite comparații cu ritualuri similare, să intuim cam ce alte posibile valențe putea avea tipul acesta de ritualuri - păstrând doar ideea ansamblurilor circulare și a interconectării participanților.
Se știe că, în afară de horă, mai există destule practici fondate pe aceleași principii - precum pregătirile cercurilor spiritiste, amintite deja.

Ca final, aș adăuga că eu, personal, sunt mai interesant de unele procedee individuale - nu de alta, dar ar fi cam frustrant ca, ptr.fiecare încercare psi, să am nevoie, neapărat, de o întreagă ceată...hahahaha ! (horală sau nu).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 21 Aprilie 2017, 16:34:35
Se pare ca s-au incins ceva spirite pe aici, am rata ce-a fost mai serios, sper ca s-a linistit lumea (e ceva si la logare am avzut?)


Nici bobinele si magnetii (femeile si barbatii) nu prea stau bine in ipoteza.
Traditional, de la Columna lui Traian si pana la 1918 femeia si barbatul, celula de baza a societatii, au fost la noi evocati impreuna, ca doua jumatati ale unui intreg divin care lucreaza tot impreuna.
"Traditia" cu femeia sta la cratitza e imprumutata de la hunii ce au cucerit Transilvania si au intrat apoi in "traditia" extinsa pentru ca de la 1918, in dorinta de a-i avea pe ardeleni aproape, i-am lasat sa-si cam bage picioarele in traditiile noastre - de la dictionarul explicativ al limbii romane unde s-a renuntat la munca lui Eminescu pentru a pune in scena traditia ardeleneasca care, in durerea lor de asupriti, au renuntat la tot ce era traditional, autohton ...pentru o legatura cu imperiul Roman.
Asa am pierdut limba - mai sunt doar vre-o 10 cuvinte autohtone, dacice, in varianta ardeleneasca a DEX-ului, folosit si azi, femeia a devenit o anexa a barbatului, dupa modelul traditiilor din pusta, unde femeia era sub valoarea calului caalarit  de invadatori, iar traditiile s-au indreptat in special spre apropierea de Roma.

Traditional insa suntem mai aproape de civilizatia samurailor din Japonia, unde femeia este conducatoarea/administratora casei, barbatul fiind luptatorul, vanatorul (...din afara casei), in casa fiind ascultatorul ajutor al sefei casei. In Moldova, dar si unele parti din Oltenia sau Dobrogea, traditia se pastreaza si azi. Uitam prea usor de regina Tamira (al carei altar ridicat in cinstea fiului pierdut in lupta, de la Adamclisi, este atribuit fortat romanilor lui Traian) dar si de Vitoria Lipan, Doamna Stanca a lui Mihai Vitezu, sau "muma" lui Stefan cel Mare. Dupa 1918 parca suntem legati la ochi de traditia ardeleana mixata cu cea a invadatorilor ...pana la nivelul in care cei din "Tinutul Secuiesc" au uitat cine a fost nobilul secui Gheorghe Doja si impotriva cui a luptat el. O deznationalizare evidenta, o renuntare la traditii care nu ne face cinste. Dar asta e o alta problema.

Amu, eu ca ardelean tre sa te contrazic aici colega. 
-Odata aia cu hunii, hunii astia n-au nicio treaba cu ungurii, decat poate ca au venit cam din aceeasi directie, Asia. Au si disparut relativ rapid din istorie, cu mult inainte ca ungurii sa ajunga pe aici. Ungurii cam dispar si ei dupa ce ajung mongolii pe la ei (la data aia Transilvania era inca un voievodat autonom, condus de voeivodul Posea daca tin bine minte, roman evident). Ce apare dupa e un amestec din ce a a ramas din unguri + ce a ramas din cumani + diverse populatii, romani, slavi si germanici (de asta putini mai au trasaturi asiatice, majoritatea arata ca europenii), un regat reconstruit de Vatican ca si pion al sau in estul Europei si condus de regi din vest (d-Anjou, Sigismund etc etc).

-Traditiile cele mai vechi romanesti s-au pastrat in buna parte din tara dar in special in zonele de munte/deal/padure mai izolate (Maramures, nordul Transilvaniei, Hateg in sudul ei, Gorj, Bucovina, Buzau, Fagaras).

-Legatura romani antici-romani moderni e facuta prima data mai vizibil de cronicarii moldoveni (Neculce si ceilalti, cu Letopisetul Tarii Moldovei)

-Regina Tamira era de fapt Tomiris (numele vechi al Constantei, Tomis, se spune ca vine de la ea). In mod ironic ea conducea triburile masagetilor care traiau taman in stepe, si tot in stepele alea sunt consemnate mai tarziu triburile scitilor si sarmatilor, in cadrul carora existau femei-razboinici, prototipul amazoanelor antice din legendele grecesti. Nu stiu cum se impaca asta cu teoria ta cum ca in stepe femeia valora mai putin decat un cal.
Mai degraba e vorba de un model social si cultural, ce incepe sa dispara inca din antichitate (nu inseamna ca femeile nu au continuat sa joace un rol important in diverse societati, chiar si la romanii antici erau un cronicar ce zicea ceva de genul "noi barbatii romani conducem lumea dar suntem condusi de femeile noastre).

-Odata cu trecerea la religiile si credintele "indo-europene" ale Zeului-Tata ceresc (Zeus, Jupiter, Odin samd, functie de popor) decade si pozitia principala a Zeitei-Mama pamant (Cibele, Gea etc, perioada de apogeu a fost probabil in preistorie si la inceputul epocii metalelor, e de ajuns sa vedem ca majoritatea statuetelor culturilor neolitice reprezinta zeite) ce era inainte zeitatea principala. Bineinteles nu dispare, nu avea cum, dar pica de cele mai multe ori pe locu doi cum se zice.

-DEX-ul modern (ca si origini de cuvinte) e influentat in buna parte de Cihac sau mai ales de Iorgu Iordan (iti las placerea sa descoperi cine au fost ei, in caz ca nu stii), iar Scoala Ardeleana nu mai exista la data aia. In perioada interbelica (inca inainte de fapt) s-a contrabalansat cat de cat exagerarea in directia exclusiv latina si s-a mers destul de mult si in cealalta directie, geto-dacica. Poate ai auzit de Nicolae Densusianu cu a lui Dacia Preistorica, omul era ardelean get beget, nascut cu doi ani inainte de revolutia de la 1848. Ori de Badea Cartan, care s-a dus pe jos pana la Roma sa vada Columna lui Traian, si a dormit la baza ei, a doua zi cand l-au vazut italienii au scris ca "un dac a coborat de pe Columna", atat de mult semana cu ei

-Nu stiu de unde ai ajuns tu la concluziile alea despre ardeleni, rolul femeii la romani (care e exclusiv la cratita in Ardeal) si ce mai zici tu acolo (nu vreau sa te acuz neaparat de ceva discordie, la fel de usor pot sa zburd si eu pe campii cu influentele fanariote, slavice si turcesti din alte zone, de ex desi mi se pare aiurea si contra nu doar a interesului nostru, dar si al adevarului uneori, pentru ca eu cred ca un filon stravechi s-a pastrat peste tot la romani, altfel nu mai exista poporul asta nicaieri)

- Drumul spre Shamballa trece totusi si prin Romania, printr-o linie groasa, trasata in timp. M Eliade evoca acest drum in nuvela (fantastica !!???) „Secretul doctorului Honigberger” . Aparent fantastica aceasta nuvela este, dupa parerea mea, mai mult o autobiografie a autorului, a lui M Eliade, in cautarea manuscriselor ce au refacut viata doctorului Honigberger, care a existat cu adevarat, nu e doar o fictiune:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Johann_Martin_Honigberger (https://ro.wikipedia.org/wiki/Johann_Martin_Honigberger)

Ramane sa ne intrebam doar daca experienta celui care studiaza caietele in nuvela lui M Eliade este fictiune sau sunt experientele personale ale autorului in cautarea drumului spre Shamballa prin manuscrisele lasate de doctorul sas din Brasov - Johann Martin Honigberger .
Si intram iar in vartejul ipotezelor M Eminescu - I Creanga - Culianu (bunicul) - M Eliade - Culianu (nepotul).

Drumul spre Shamballa ar putea trece pe aici inca de demult, daca nu are si niste inceputuri aici. Intersant probabil taman in vremea in care zeitele dominau panteonul local, in neolitic. In veche civilizatie danubiana apar prima data atat zvastica (inca foarte prezenta la indieni/hindusi) cat si semnul cunoscut mai apoi ca yin si yang de ex

Solomonarii (care pot controla vremea de ex, ca tot s-a pomenit de asa ceva, cheama si controleaza balauri pentru asta) si care sunt instruiti in numar de cate 9 (un posibil al zecelea ramanea ca plata in unele variante), se aseamana destul de mult cu istorisirea despre "cei noua necunoscuti" din Tibet (ca sa amestec si Vrilul si Shamballa).

Apoi hora poate avea si efecte negative uneori, vezi hora ielelor din folclor, cand in urma ramane un cerc unde nu mai creste nimic, ori dispare mult mai tarziu, iarba din centru isi schimba culoarea, animalele nu o mananca etc. Si, desigur, muritoru de rand o pateste daca se nimereste prin preajma cand joaca ele si il vad ielele  8-)  :fullmoon:
Daca nu ma insel calusarii (si hora lor) sunt uneori o contrapondere la iele
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 21 Aprilie 2017, 17:01:35
Multumesc pentru corectiile amintite, am scris la repezeala si exclusiv din memorie. Ai un punct de vedere care coincide in buna parte cu al meu. N-are rost sa ne contrazicem pe detalii. In partea cu Ardealul insa...ca ardelean nu simti diferentele pt ca acolo te-ai nascut. Ca locuitor in Ardeal venit din alta parte te izbesc diferentele... Iar mixajul cu educatia/traditia mongoloida a hunilor lui Attila, civilizati un pic sub semnul crucii se vede de departe. La fel cum se vede si apropierea fortata de Roma. Nu vreau sa dezvolt cu amanunte acest punct de vedere, il respect pe cel pe care-l ai, dar raman la ceea ce am cunoscut si simtit intr-o lunga sedere prin Ardeal (asta ca sa nu se confunde cu traditiile maramuresene care sunt altceva ).

Dansul ielelor nu e considerat malefic, doar intalnirea cu ele este aducatoare de "poceala". Iar calusarii nu sunt contrapusi ielelor. Dansul calusului are un scop precis, purificator, de alungare a "raului". Cel putin dupa stiinta mea...

Interesanta completarea cu solomonarii si as vrea sa citesc intreg materialul daca poti da o adresa.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 21 Aprilie 2017, 17:05:20
Întotdeauna sunt folositoare punctările d-lui @kandaon, pe care-l deduc a fi un pasionat de tradiții si etno-folclor. Ader în mare parte la ideile pe care le-a enunțat, si țin să aduag că analiza unor specificități de regiune e utilă doar ptr.a identifica proporția/calitatea în care s-au păstrat vechile obiceiuri - altfel putând deveni contraproductivă.

Despre solomonari s-a mai vorbit (si tot dl @kandaon a făcut precizări la "Bisericile Valahe"). Cred că este un filon interesant de investigat, dar din păcate nu se cunosc (sau, în sfârșit, nu cunosc eu) detalii mai exacte si credibile despre practicile lor.

E adevărat și că in zonele montane s-au păstrat mai bine indicii ancestrale - ca de altfel si in alte țări. Poate are legătură cu ceea ce am mai opinat la începutul subiectului - aerul rarefiat facilitează perceperea (si menținerea) unor experiențe aflate la limita senzorial / extrasenzorial.

Îți propun, dle @kandaon, să cercetâm cu o mai mare acuitate tezaurul basmelor autohtone. Eu am încercat câteva interpretări în debutul topicului, dar sunt convins că si d-ta ai putea contribui cu puncte de vedere interesante.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 23 Aprilie 2017, 13:25:54
 
In partea cu Ardealul insa...ca ardelean nu simti diferentele pt ca acolo te-ai nascut. Ca locuitor in Ardeal venit din alta parte te izbesc diferentele...

Ma rog, am mai iesit din Ardeal, atat in Moldova cat si in Bucuresti, e drept nu am locuit perioade foarte indelungate (ceva mai putin de un an, cateva luni) si chiar daca am observat si diferente nu mi s-a parut ca sunt in alta tara. Singura data cand s-a insinuat ceva peiorativ, gen "aia din provincie sunt de toata jena, noi astia aici suntem miezu" a fost desigur in Bucuresti, dar nici asta nu a fost ceva raspandit din ce mi-am dat seama.
Nici asta nu m-a deranjat extrem de tare, stiu ca o astfel de mentalitate exista si in alte locuri (capitala vs provincia, orasu sau provincia X vs Y, munteni vs campeni etc dara stea sunt mai degraba rivalitati fratesti care dispar cand e vorba de infruntat un inamic extern)
Din ce stiu eu exista insa si un anume gen de propaganda revizionista ungureasca mai subtila, nu asa pe fata, ce vrea sa impuna ideea asta cu Ardeal vs restul Romaniei, (tu o folosesti in aceeasi directie, doar ca tu critici ardelenii, ailalti ii lauda dar scopul dorit e acelasi in ambele variante, si anume crearea unei rupturi intre diversele zone romanesti).

Din pacate (nu te acuz neaparat pe tine acum, poate chiar ai avut niste experiente neplacute ceea ce e regretabil si sper ca poti sa treci peste ele) exista si intre romani (inclusiv ardeleni) asa numitii "idioti utili" care preiau automat tot felu de astfel de manipulari si incep sa creada un pic din ele, mai ales daca sunt facute un ceva mai inteligent. Nu prind insa la marea masa a oamenilor

Iar mixajul cu educatia/traditia mongoloida a hunilor lui Attila, civilizati un pic sub semnul crucii se vede de departe. La fel cum se vede si apropierea fortata de Roma. Nu vreau sa dezvolt cu amanunte acest punct de vedere, il respect pe cel pe care-l ai, dar raman la ceea ce am cunoscut si simtit intr-o lunga sedere prin Ardeal (asta ca sa nu se confunde cu traditiile maramuresene care sunt altceva ).

Nu stiu de ce tot insisti cu hunii lui Attila (care, apropo, e un nume gotic nu hunic) cand aia au disparut cu mult inainte sa apara ungurii in istorie si in Europa, n-au nicio legatura cu ei (desi ungurilor le place sa creada asta) inafara de aceea ca vin tot din zona asiatica. Nu stiu ce apropiere de Roma crezi tu ca exista, mai ales cand cele mai vechi traditii (cele mai apropiate de daci) s-au pastrat cel mai probabil in Apuseni la moti, in mijlocul Ardealului, in Maramures, Hateg si Bucovina (sau in nordul Olteniei in Gorj la sud de Carpati) iar parintele dacologiei (daca ai amintit de Scoala Ardeleana si latinism) e tot un ardelean, N. Densusianu. Sa nu mai spun ca dinastiile medievale conducatoare din Moldova si Muntenia au venit tot din Ardeal, iar in antichitate capitala Daciei era tot acolo
Iti dai seama ca daca merg si eu pe rationamentul tau pot sa afirm ca de fapt tu te-ai departat de traditiile romanesti adevarate si din cauza bagajului fanariot-otoman-oriental impus in mentalitatea ta tu nu mai realizezi unele chestii. Vezi ce usor se pot face afirmatii d-astea?
Eu insa sunt sigur ca unele diferente care ar putea exista sunt doar de suprafata si filonul vechi s-a pastrat peste tot in tara, in ciuda tuturor necazurilor istorice, poate sunt eu mai nationalist de moda veche dar nu vad ca realist ce spui tu. Oricum, daca asta e parerea ta, eu nu am ce face si mergem inainte fara suparare

Dansul ielelor nu e considerat malefic, doar intalnirea cu ele este aducatoare de "poceala". Iar calusarii nu sunt contrapusi ielelor. Dansul calusului are un scop precis, purificator, de alungare a "raului". Cel putin dupa stiinta mea...

Ielele nu sunt neaparat rele sau malefice, dar nici neaparat benefice, sunt ambivalente, pot fi si bune si rele. Calusarii sunt si contrapusi ielelor, jocul lor ii vindeca pe cei afectati de iele, folosesc puteri de la iele (chiar si contra lor) sau ielele ii pot lovi (imbolnavi etc) pe calusarii care nu respecta niste reguli

Interesanta completarea cu solomonarii si as vrea sa citesc intreg materialul daca poti da o adresa.

Nu am titlurile exacte acum, insa daca ai sa cauti (inclusiv pe google, pui si solomonari in casuta) autori precum Traian Herseni, Romulus Vulcanescu, Andrei Oisteanu o sa gasesti niste studii interesante (nu doar despre solomonari).
Ideea principala e ca ar fi perpetuarea unui cult stravechi, traco-daco-getic, al "calatorilor prin nori", iar in timp la el s-au mai adaugat unele elemente din crestinism odata cu trecerea timpului (in special numele de "solomonari" care vine de la regele biblic Solomon care ar fi avut mari abilitati magice).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 23 Aprilie 2017, 13:43:44
Întotdeauna sunt folositoare punctările d-lui @kandaon, pe care-l deduc a fi un pasionat de tradiții si etno-folclor. Ader în mare parte la ideile pe care le-a enunțat, si țin să aduag că analiza unor specificități de regiune e utilă doar ptr.a identifica proporția/calitatea în care s-au păstrat vechile obiceiuri - altfel putând deveni contraproductivă.

Multumesc, mai toti forumisti au postari interesante

Despre solomonari s-a mai vorbit (si tot dl @kandaon a făcut precizări la "Bisericile Valahe"). Cred că este un filon interesant de investigat, dar din păcate nu se cunosc (sau, în sfârșit, nu cunosc eu) detalii mai exacte si credibile despre practicile lor.

 Dat fiind caracterul (ultra) secret al grupului sunt greu de cunoscut prea multe detalii. Unele pot fi poate chiar inselatoare (gura lumii, observatii din exterior, distorsionate de imaginatie si de trecerea timpului, chiar o imagine voit falsa proiectata de solomonari insisi). Nu prea se stie cum sunt alesi membrii, unde studiaza (traiesc o perioada lunga, 7 sau 9 ani, nu mai stiu, rupti complet de lume), ce se intampla acolo, ce si cum invata si ce lucruri fac ei acolo etc etc. Controlul asupra furtunilor, ghetii/grindinei, vijeliilor si ploilor etc si al balaurilor poate insemna controlul (de la producere la folosire si incetare) unor fenomene meteo extreme ori a unor forte si energii ale haosului, calatoria prin nori poate insemna calatoria corpului astral si tot asa.

Îți propun, dle @kandaon, să cercetâm cu o mai mare acuitate tezaurul basmelor autohtone. Eu am încercat câteva interpretări în debutul topicului, dar sunt convins că si d-ta ai putea contribui cu puncte de vedere interesante.

Aha, am sa recitesc, si da, in limita timpului putem vorbi si despre latura asta autohtona a lucrurilor  :-D
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 23 Aprilie 2017, 14:05:43
Citat
Ideea principala e ca ar fi perpetuarea unui cult stravechi, traco-daco-getic, al "calatorilor prin nori", iar in timp la el s-au mai adaugat unele elemente din crestinism odata cu trecerea timpului (in special numele de "solomonari" care vine de la regele biblic Solomon care ar fi avut mari abilitati magice).

Kanadron, formularea asta e destul de discutabilă, anume trimiterea la regele Solomon, cel biblic. Puțin offtopic: dată fiind tradiția medievală a grimoarelor atribuite lui Solomon, dintre care s-au găsit și unele exemplare bizantine, un prieten se întreba dacă nu cumva prin bibliotecile mănăstirești din România nu s-ar putea găsi astfel de manuscrise. Asta da temă tare! Dar nu ăsta e subiectul topicului.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 23 Aprilie 2017, 15:24:01
Kanadron, formularea asta e destul de discutabilă, anume trimiterea la regele Solomon, cel biblic. Puțin offtopic: dată fiind tradiția medievală a grimoarelor atribuite lui Solomon, dintre care s-au găsit și unele exemplare bizantine, un prieten se întreba dacă nu cumva prin bibliotecile mănăstirești din România nu s-ar putea găsi astfel de manuscrise. Asta da temă tare! Dar nu ăsta e subiectul topicului.

Este cea mai logica legatura, din ce am citit si eu. Adica nu exista nicio legatura directa intre "calatorii prin nori" traco-daci (ctistai sau kapnobatai, ceva de genu, in transcrierea in greaca antica) si Solomon din Biblie, si nici intre "solomonarii" de mai tarziu (care au perpetuat cultul vechi traco-dacic) si regele Solomon.

Exista insa doua variante indirecte, una ar fi ca oamenii, odata cu institutionalizarea si intarirea crestinismului si a influentei bisericii, si cu raspandirea mai serioasa a invataturilor ei, au facut natural legatura intre ce scria in Biblie despre regele Solomon (un mare magician) si ce stiau ei despre eluzivii "magicieni" autohtoni (numiti si zgrimtiesi, zgrabuntasi sau chiar calatori prin nori parca, intr-un manuscris mai vechi). Asa ca, sub influenta invataturilor crestine si a bibliei i-au numit solomonari, adica cei asemenea lui Solomon din biblie.
Alta varianta e ca solomonarii insisi au impus termenul pentru a scapa de atentia nedorita a autoritatilor si a bisericii, ceva de genul "uite, in biblie apare regele Solomon care facea si dregea si el cu chestii magice, noi facem cam acelasi lucru deci nu suntem neaparat pagani, asa ca vedeti-va de treaba mai oameni buni si nu mai insistati cu noi".
Ori o combinatie intre cele doua
Grimoarele medievale atribuite lui Solomon nu cred sa aiba nicio legatura cu cartile (am vazut si varianta amulete cu niste semne/cuvinte magice) pe care le purtau solomonarii dar o fi posibil sa existe si pe undeva pe la noi ceva exemplare bizantine, cine stie. Desi nu stiu daca biserica ar fi admis sa pastreze asa ceva (poate prin biblioteca Vaticanului sa fie ceva, ca aia au fost cu inchizitia si or fi pus mana pe unele ca material de studiu, ori pe la colectionari particulari).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 23 Aprilie 2017, 16:42:00
Pentru cei interesați de Solomonari propun cartea Valeriu Bălteanu - Dicționar de magie populară românească, Ed. Paideia, București, 2003 - pg. 239-245. Se explică etimologii, derivații acționale, ș.a.

Și pentru că topicul este Shamballa, mă miră două absențe: blajinii (ce-i drept o pistă falsă, plină de neînțelegeri) și ”preluncile” lui Sadoveanu. un termen de geografie mitică care apare obsesiv la acesta.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 23 Aprilie 2017, 20:12:51
Și pentru că topicul este Shamballa, mă miră două absențe: blajinii (ce-i drept o pistă falsă, plină de neînțelegeri) și ”preluncile” lui Sadoveanu. un termen de geografie mitică care apare obsesiv la acesta.

Nu te mira de absențe, dle.@Godak, căci subiectul ăsta abia a inceput (am revenit târziu la el, deși a fost lansat odată cu "Vril" si celelalte înrudite).
Solomonari / Blajini / Rohmani  (Rahmani) sunt, clar, noțiuni nebuloase, si demne de puricat. Eu i-aș vedea mai degrabă prinși la subiectul "Bisericilor Valahe" - chiar dacă ideea de continuatori ai sacerdoțiului dacic e cam șubredă.

Aici, cu această Shamballa, eu doream să urmăm niște fire.

1) Există ? Spre deosebire de cei ce se hlizesc la o asemenea prezumție, eu (si alții) credem că da. Nu într-o accepțiune materială (părerea mea) dar cu posibile zone favorizante ptr."tranzit".
2) Unde naiba e ? Precum am zis, fiind imaterială / extradimensională, cred că pretutindeni si nicăieri. Irelevante așadar direcții cardinale, sau...de adâncime. În schimb consider că se pot repera unele areale mai pretabile....sesizării (si aici ar fi plăcut să avem în discuție locatii românești).
3) Cum e ? Hahaha, aici e limpede că se pot bate câmpii cu voioșie. Personal n-o să intru în așa ceva, decât de voi găsi referiri cât de cât credibile.

Acestea fiind "bornele" subiectului (si lăsând biata horă, pe care am zăpăcit-o bine - și pe care o mai putem asocia mai degrabă subiectului "Vril") v-aș propune să ne axăm puțin pe Vasile Lovinescu & Co (prin "Co" înțelegând si extensii precum Daniel Ruzo).
Propun asta ptr.că Lovinescu are și hermeneutica aia interesantă a Tradiției, si a basmelor, dar si repere geografice, care m-au nedumerit de-a binelea.

Și cred că încape în același "Co" si Sadoveanu, cu "preluncile" sau "Țara de dincolo de negură".
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Rayden din 23 Aprilie 2017, 20:46:28
stimabile @ Godak,

sunt un pic uimit, scuza-mi exprimarea pe acest topic, dar, nu crezi ca ar trebui sa tii o minte deschisa in ... investigatiile domniei tale?
prea imi pare ca iei ca absolute DOAR indiciile pe care le consideri dumneata, sau unele directii de investigatie (fie ele si doar din fata PC-ului)...adicatelea, ce te face sa excluzi din start ca blajinii sunt o pista falsa?!?!
acu', eu nefiind un mare specialist precum domnia dumitale, fii bun si explica - daca vrei - care si cum ii treaba..
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 23 Aprilie 2017, 23:57:45
Citat
v-aș propune să ne axăm puțin pe Vasile Lovinescu & Co (prin "Co" înțelegând si extensii precum Daniel Ruzo). Propun asta ptr.că Lovinescu are și hermeneutica aia interesantă a Tradiției, si a basmelor, dar si repere geografice, care m-au nedumerit de-a binelea. Și cred că încape în același "Co" si Sadoveanu, cu "preluncile" sau "Țara de dincolo de negură".

Blajinii sunt importanți pentru subiect datorită ideii (repet gresite) că ar fi populat un regat subteran. ”Preluncile” sunt direct legate de ideea mai modernă )și mai nefirească) de portal. Atât de nefirească încât orice boltă e pe munte a devenit ”poartă de trecere”.
Când zici Lovinescu&Co., și-l treci pe Ruzo la (&Co) cred că glumești, colega @Grifon. Doar și prin prisma gradelor de inițiere deținute, Ruzo e de regiune superioară. Dar facă-se voia ta!

@Rayden
Citat
sunt un pic uimit, scuza-mi exprimarea pe acest topic, dar, nu crezi ca ar trebui sa tii o minte deschisa in ... investigatiile domniei tale?
prea imi pare ca iei ca absolute DOAR indiciile pe care le consideri dumneata, sau unele directii de investigatie (fie ele si doar din fata PC-ului)...adicatelea, ce te face sa excluzi din start ca blajinii sunt o pista falsa?!?!

Dragă @Rayden, mintea trebuie să fie totdeauna deschisă. Treaba e că pe mine m-au interesat blajinii ăștia. Și am pierdut mult timp cu ideile unora cum că blajini = Shambala românilor = populație subterană. Și, după un efort de documentare considerabil, am realizat că nu există temei. Acum, tu nu trebuie să mă crezi. Poți să-ți pierzi la rândul tău timpul (ajungând foarte probabil la aceeași concluzie), poți să nu-ți pierzi timpul deloc, ignorând subiectul, sau poți câștiga informații pe calea scurtă. Anume cartea Academia Română - Institutul de Lingvistică ”Iorgu iordan” - Cele mai vechi cărți populare în literatura română III - Călătoria lui Zosim la Blajini, Ed. Minerva, București, 1999. Studiul introductiv e cuprinzător și lămuritor în toate privințele.

Cu alte cuvinte: cred că ar trebui mai degrabă să-mi mulțumești (nu neapărat în nume personal), nu să mă cerți, că-ți câștig timp, timp dintr-o viață pe care nu ți-o mai dă nimeni înapoi, garantat.  În uimirea din quote, pleci de la o premiză eronată - anume ”startul la rece”. Am peste treizeci de ani de experiență în subiectele astea. Cred că știu cu ce se mănâncă mai toate ... Însă regret tendința mea de a strica unora plăcerea de a vedea filmul povestindu-le cum se termină.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Aprilie 2017, 00:33:16

Când zici Lovinescu&Co., și-l treci pe Ruzo la (&Co) cred că glumești, colega @Grifon. Doar și prin prisma gradelor de inițiere deținute, Ruzo e de regiune superioară. Dar facă-se voia ta!

Venerabile (ca să fiu în asentimentul gradualității ) domn @Godak, nu am specificat suficient si de acolo a apărut neînțelegerea ( + vechiul d-tale...dinamism - să nu-i mai zic "pripă").
Prin "&Co" nu înțelegeam aceeași afiliere inițiatică, sau același nivel , ci sugeram un total al celor ce s-au preocupat (pe la noi) de tatonarea unor mistere greu sondabile.
Concret (căci n-am postat doar ca să ne contrazicem) avem o similitudine intre optica lovinesceană si cea a peruanului. Filonul inițiatic din care s-au hrănit putea diferi (ca spațiu / timp), însă râmâne faptul că ambii susțin existența unor indicii megalitice în Bucegi.
Lecturându-le ideile, poate m-aș fi tăvălit de râs - dacă n-aș fi știut că erau totuși oameni serioși. Păi zi d-ta (care te mândrești cu cercetarea de teren), zărit-ai pe vreunul din megaliții amintiți ce ziceau venerabilii în cauză ? (Nu enumăr, știi d-ta de ce zic, și am si menționat ceva la debutul topicului).

Întrebarea de fond - era subiectivismul observatorului înzestrat cu abilități...ptr. suprasensibil, sau era subiectivismul banal al celor prea prinși în entuziasmul / deformațiile propriilor lor pasiuni ?
(nu te grăbi să-mi răspunzi la asta, cum mai faci periodic d-ta, căci părerea ce mi-o vei da aici va cântări greu în altă părere - a mea, despre domnia ta).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 24 Aprilie 2017, 01:16:35
Citat
Întrebarea de fond - era subiectivismul observatorului înzestrat cu abilități...ptr. suprasensibil, sau era subiectivismul banal al celor prea prinși în entuziasmul / deformațiile propriilor lor pasiuni ?
Răspunsul este mai complex.
1. ”era subiectivismul observatorului înzestrat cu abilități...ptr. suprasensibil”. Era mai degrabă subiectivismul observatorului cu înclinații pentru suprasensibil. Despe Ruzo nu am detalii, însă Lovinescu sigur nu avea nici o ”abilitate”, o știu de la nepotul lui. Este posibil ca unora abordarea unor subiecte să le ”trezească ceva„ - prea puțini însă; în orice caz metoda este inutilă pentru cei mai mulți. 
2.
Citat
era subiectivismul banal al celor prea prinși în entuziasmul / deformațiile propriilor lor pasiuni
. Inevitabil există și o doză de subiectivism banal. Suntem oameni cu toții, iar ăia care cred că nu sunt pot face un traseu la doctorul psihiatru... Un exemplu: Zidurile uriașilor din Vrancea și Dep. Râmnicului. Sunt naturale, orice geolog îți poate confirma că sunt formațiuni tipice, fără nimic special )deși își au și ele, istoriile lor, câteodată chiar mai interesante decât aberațiile urieșești).

3. Însă mai este ceva ce tu nu cuprinzi și la care Ruzo face referire explicită în cărțile sale - un anumit tip de intuiție provenită din experiență (nu banala intuiție speculativă). Un anume ceva care te face să înțelegi rapid unele aspecte, cumva scurt-circuitând logica analitică propriu-zisă. Desigur, metoda poate avea erorile sale, iar la Lovinescu se observă din plin.

Citat
existența unor indicii megalitice în Bucegi
Aici e o întreagă discuție, care excede masiv spațiul și subiectul topicului. Nu cred că a existat o civilizație globală care ”sculpta munții„ la propriu. Însă cred că de-a lungul timpului, o serie de populații au beneficiat de creativitatea naturii și în unele cazuri i-au adus ”îmbunătățiri„. Un exemplu: Buha de la Băile Săcelu, sculptură megalitică relaționată cu vestigii de înhumație dacice și romane. Însă obiectivele avute în vedere reprezintă un nr. redus din marea colecție a jocurilor naturii (pareindolia). Cale spre un drum secundar: în unele cazuri ”creativitatea” naturii este extremă (și poate aici e ceva mai mult!), deși partizanii ”Culturii Masma” o neagă cu atâta gratuită înverșunare. Am găsit în Vrancea un bloc de stâncă care prezenta ”un chip” nou în funcție de unghiul de abordare. Și erau multe ”chipuri” în acea formațiune 100% naturală... 
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Aprilie 2017, 01:41:20
Un răspuns cu adevărat serios, domnule @Godak - exact genul de răspunsuri ce mi-l doresc pe forum (si cum mi-ar fi plăcut să-mi dai și-n alte ocazii, în loc de...)

Abia așa ìncepem să adulmecăm...Shamballa (sau cum vrem să-i zicem, dacă nu te împaci cu termenul asiatic).
Adevăr spui - Lovinescu se cam lăsa dus de val (dar oricum era mai cu picioarele rămase pe pământ, față de "discipolul" A.Botez - ale cărui exaltări îl cam apropie de schizofrenie). El zice însă numai de cavitatea si "capul" de la Omu - si nici nu zice că le-a văzut el. În schimb peruanul ("al 33-lea Pre Numele Său) vede o puzderie de antropo/zoomorfisme, cam pe tot platoul...

Mi-e să nu fi preluat din ideile lui Pierre Carnac....știi d-ta, fostul nostru compatriot Doru Todericiu. Că nemțeanul nostru i-a băgat tot soiul de idei ìn cap și lui Robert Charoux...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 24 Aprilie 2017, 01:56:29
Todericiu (n. Piatra Neamț, ca să înțeleagă lumea) l-a însoțit pe Ruzo în Bucegi. Ulterior, a emigrat suspect de ușor în Franța (cu misiune?), unde-l găsim în compania lui Robert Charroux - de aici unele inserții despre România ale francezului, inclusiv celebra copertă cu Sfinxul din Bucegi. Este exclus însă ca Ruzo să se fi luat după Todericiu: teroiile peruanului îl preced cu mult...

(din memorie) Un alt mister ar fi însă legătura lui Toderciu (Pierre Carnac) cu afacerea Rennes de Chateau, unde un anume ... Corbu afirmă că s-ar fi descoperit Tezaurul de la Pietroasele (mă rog, ceva care arată identic). Ar fi putut fi un can-can sau o invenție livrească dacă acel Corbu nu ar fi murit într-un suspect accident rutier - a dat o mașină peste el. Ulterior, s-a stabilit că era și agent al serviciilor secrete israeliene. Eu nu degeaba spun că există enigme reale, nu trebuie inventat nimic de dragul enigmaticului... 
http://www.rhedesium.com/blog/the-treasure-of-pietroasa-revisited (http://www.rhedesium.com/blog/the-treasure-of-pietroasa-revisited)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Aprilie 2017, 02:35:32
Eu nu degeaba spun că există enigme reale, nu trebuie inventat nimic de dragul enigmaticului... 

Și nici prin cap nu-mi trece să te combat, dle @Godak. Așa e.

Știu că Ruzo își avea deja fondate teoriile, anterior întâlnirii cu Todericiu. Prin posibila influență a românului înțelegeam întărirea / suplimentarea convingerilor, nu inducerea unora noi.
În orice analiză există o tentație - greu de combătut. Avem tendința de a reține imediat ceea ce ne confirmă tezele, si de a respinge iute pe cele care ni le șubrezesc (este exact tipul secundar de subiectivism despre care tocmai vorbirăm).
Ei, dacă omul ăla, Ruzo (de bună credință, presupun, cât de mason era el) a bătut atâta cale până în Bucegi, sigur (subconștient cel puțin) n-a venit să se "dezumfle". Așa că, cu ce spera el, cu ce i-a zis și Todericiu...sigur a plecat mai "consolidat".

Aici e o mică dilemă. Dacă Todericiu era, vb.dumitale, "cu misiune"...s-ar naște o discuție buclucașă, dar care pe mine nu mă interesează. M-ar fi interesat mai mult să nu fie aceste dubii conexe.

Dar, să explic ce treabă are tevatura asta cu Shamballa (în viziunea mea): dacă observațiile (implicit alegațiile)  lui Ruzo ar fi veridice, am putea avea un prim indiciu de camuflare în sensibil al unor mesaje din extra-sensibil - ergo, posibile jaloane spre ...

Căci altfel ne rămân doar basmele...și sper că n-ai pretenția de-a le cerceta si pe alea în....teren
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 24 Aprilie 2017, 03:02:20
Păi Ruzo a și făcut un film în România, cu sprijinul autorităților de la noi. Așa că ... nu numai drumul era la decont. L-am găsit în Arhivele Sahia, dar după ce mi-au cerut pt. reproducere digitală 50Euro pe minut, ... eu nu dau suma asta nci mort. Secvențe există și pe youtube, însă bucățele.
Treaba cu Ruzo e simplă în România. Nici dracu nu știe ce afirmă el concret. S-a pornit de la reinterpretarea unei traduceri de câteva pagini  (prin anii 80, oare cât de bună?) făcută pe genunchi, după ”Historia”. Mai există cele 2 extrase din franceză (format broșură) pe care foarte puțini le au în format samizdat, și care n-au interesat pe nimeni. Câteva citate prin presa vremii (înainte de 89) și cam atât. Din echipa care l-a însoțit în Bucegi, majoritatea (dacă nu toți) sunt morți - morți de bătrânețe. Există 2 cărți în spaniolă, doar una e pe Amazon Kindle - o am, dar nu știu s-o traduc. Cealaltă, mult mai importantă - Historia - e într-un format ciuntit pe Scribd (incompletă). Așa că eu nu mă avânt să fiu categoric pe latura  Ruzo, deoarece nu dețin date-cheie.

Citat
posibile jaloane spre ...
Din câte am înțeles din lectura spaniolă, există cel puțin 2 tipuri de jaloane: ”capetele de câine” - ca paznic al pragului și ”ușa falsă” - ca mijloc de protecție și inducere în eroare a profanatorilor. Însă ideea cu Masma și Sala Tezaurului nu-i aparține lui Ruzo - a luat-o de la Pedro Astete, alt mason, mai înrăit, mai versat în esoterism și se pare, chiar mai vizionar. Cartea sa, ”Los signos...” se poate comanda prin Amazon din America de Sud. Nu am reușit (încă?) să o procur.

Mai e ceva. Contrar părerii preconcepute și cred păguboase a unor colegi de pe Rufon, nu lipsa informației e problema, ci abundența ei. Lipsă e de altceva: de persoane cu reale calități analitice care să prelucreze un volum imens de informație. Consider însă o naivitate în a crede că se poate face așa ceva pe un Forum. Din enșpe mii de motive...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 24 Aprilie 2017, 10:23:13
Interesante discutii dar le cam amestecam, mai ales in evolutia in timp a evenimentelor.
1. Nemtii si englezii prin Tibet nu cred ca inseamna mare lucru. Intrarea in tainele metafizicii nu se face atat de usor ca intrarea pe usa unui bar. Faptul ca au ajuns acolo nu inseamna ca in 4-6 ani cat a durat  razboiul au ajuns prea departe. Fara a mai socoti ca intai a aparut societatea VRIL si abia apoi, multi ani dupa, excursiile tematice prin Tibet. Ca au cautat niste raspunsuri, niste confirmari e una. Ca au gasit acolo "esenta" ...putin probabil
2.Drumul spre Shamballa si semne prin muntii nostrii. Depinde ce cautam. daca vrem megaliti, statui si semne clare ... ma indoiesc ca avem despre ce discuta. Intrebarea care trebuie sa ti-o pui cand pleci la drum este : Ce semne ar putea ramane dupa o civilizatie care a fost acum 2000-3000 de ani ?
Lemn, fier ?? niciodata. Piatra care isi pastreaza forma dupa atata timp ? Greu de crezut, nu suntem in desertul Saharei in fata piramidelor ci intr-o zona cu vegetatie viguroasa si sistem meteo divers care distruge aproape tot si dupa 500 de ani.
Si atunci poti gasi doar anomalii magnetice (astea sunt destule...), iluzii optice si fenomenul de "pierdere in timp si spatiu" (unde te simti confuz si pierzi pozitia locatiei in care esti) - locuri de genul asta sunt destule, in toti muntii nostrii /, ramasite de civilizatie cu canale de aductie a apei sapate in piatra, cu blocuri de piatra ce mai poarta urma prelucrarii umane, vagi semne de prelucrare a pietrei in creierul muntilor sau in pesteri, cu zone care par fundatii de casa, cu pereti care mai au inca 1 m si camere, culuoare bine definite (doar ca sunt monobloc, de parca s-ar fi cunoscut "topirea pietrei") - din astea gasim destule.

Aici este de fapt diferenta intre civilizatia antica locala si cea importata. De aici apare curentul care sustine ca am fost "civilizati" de romani. In toti muntii exista urmele unei civilizatii care s-a imbinat perfect cu natura, unde interventia omului nu este evidenta ca in civilizatia romana (cu apeducte si constructii maiestoase) ci bine camuflata in imbinarea cu natura.
Poti trece pe langa o aductie subterana de apa (ca la Fetele Albe - dar si in alte parti) , poti trece usor pe langa o masa de piatra (desi natura n-ar fi putut pune niciodata o lespede de 2/2m pe alte 3 pietre pe post de picioare de masa la 1500 m atitudine. Sunt multe, multe semne in munti, daca sti sa le cauti si sa le vezi - si de aceia pare si mai apetisanta invitatia "hai la drum" la Cetatuia, Arges (pe care am ocolit-o pana acum datorita mizeriei si tiganiei de la inceputul traseului).
Sus pe platoul Bucegi nu cred ca poti vedea prea multe in "simplu plan". Insa daca legi Babele de alte 2 structuri de piatra asemanatoare existente prin tara gandul te duce la acele enigmatice "baterii de pamant" ...prezente intr-un brevet de inventie a telefonului de campanie, brevet exitent si facut de un german pe la inceputul WW1 (si, evident, cu legaturi spre teoria orgonului).
Personal cred ca in urma cu peste 2000 de ani vorbim de o civilizatie a pietrei, nu a metalului, si cam asta trebuie sa cautam - cu riscul de a accepta ca aia de atunci, anticii, stiau cumva sa "topeasca piatra" si sa o foloseasca in constructii monobloc ce acum par ...naturale.
(Shamballa), Muntele Alb, Muntele Ascuns din povestirile cinamareze... le-am vazut o singura data deasupra unui palc de copaci dupa un drum istovitor pe munte. Dupa ce am trecut de copaci ...zero, nimic. Iluzie, oboseala, nu stiu nici acum desi au trecut peste 10 ani de atunci si am refacut traseul de cateva ori.
D'aia revin si spun : nemtii si englezii in Tibet au fost turisti in cautarea unor raspunsri, nu oameni ce au ajuns initiati, venind apoi sa-i invete pe altii "cum se construieste roata".
Titlu: Re: Shamballa - Te pui cu blondele?
Scris de: Godak din 24 Aprilie 2017, 11:26:14
O, colega @Ganditorul, nici nu știi cum niște dudui de pe la noi, care ajung cu trenul în Lhasa și stau o săptămână, se întorc afirmând că au primit n inițieri acolo ...   :-D
Însă toate se leagă... Iată cum:
Vasile Lovinescu era discipolul lui Rene Guenon, cel care a scris ”Regele Lumii” - cu trimitere directă la subiectul Shamballa. Lovinescu a scris în ”Dacia Hiperboreană” despre fantomatica peșteră de pe Omu, deși... La sfatul lui Guenon, Lovinescu abandonează publicarea în România a unei lucrări aparținând lui Bo Yin Ra, pe care Guenon îl asocia cu contra-inițierea..
Daniel Ruzo era discipolul lui Bo Yin Ra, în gruparea căruia a primit  diferite inițieri. Ruzo vine și în România, în Bucegi. Însă și mai tare, Ruzo era prieten apropiat cu Hans Schindler Bellamy, adept al lui Hoerbinger, cel cu teoriile astro-nazi si cel catre ar fi studiat Tiahuanaco pt. Ahnenherbe dacă nu începea războiul.
Pierre Carnac (nom de plume al lui Doru Todericiu) l-a însoțit pe Ruzo în România, a pus Sfinxul pe coperta cărții lui Charroux și aproape sigur a alimentat povestea cu Rennes de Chateau - Pietroasa.
Și, în final, cea mai tare coincidență: azi e ... Paștele Blajinilor.

Această mică demonstrație de virtuozitate asociativă a fost construită doar pentru a arăta pericolele forțării unui ”fir călăuzitor” acolo unde este atât de subțire, încât pare a fi o rază de eter.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Aprilie 2017, 11:33:45
Să le luăm pe rând, dle @Gânditorul, căci sunt aspecte unde îți dau dreptate, si altele unde nu.

Zici că mai întăi a fost grupul "Vril", abia apoi vizite în Tibet. Fals. E invers. Mai întâi au fost mulți ocultiști acolo, ba unii au și stat ceva vreme (ca si în India, Nepal, etc). Păi numai teosofii câte sejururi prelungite au avut, în toată a doua jumătate a sec.XIX ..(nu-i mai enumăr, o pleiadă intreagă). Doar am arătat cà "Vril" a fost o "derivată" Golden Dawn, nu vreun pionierat absolut.

Zici apoi că occidentalii au fost in Tibet fără inițiere / pregătire prealabilă. Nu te grăbi. Chiar de unii au fost acolo aiurea, alții au fost cu temei serios. Au emis unele ipoteze hazardate, adevărat, dar ce pretenții putem avea, acum cca.2 secole ? Si fără ei, n-am fi avut reperele discuției de azi.

Cu indiciile carpatine, sunt de acord. Ți-am și scris, pe subiectul "cinamarez", că :
Există, cu siguranță, ceva ciudat in Bucegi. Se poate să fie si pesteri mari, necunoscute (masivul e calcaros,e specific să fie "ciuruit" de ape subterane). Dacă insă priin zonă mai sunt vestigii ale unei culturi predacice (subliniez : dacă), acestea nu-s nici pe departe niste hi-tech- uri, ci..hm...ceva ce n-am pricepe (sau chiar sesiza) nici dacă stăm cu...guru pe ele.

...deci, da, nu mă aștept la statui, indicatoare, etc. De aceea am avut și îndoieli despre Ruzo...si prietenii săi. Însă semne pot exista, independent de intemperii naturale milenare. Căci "Shambala" nu e vreun regat strâvechi, care să fi fost înecat de timp, ci (cred eu) o realitate trans-senzorială perpetuă, ale cărei repere, prin legități necunoscute, obligatoriu își găsesc densificări în materie (planurile nu pot exista independent unele de altele, căci și cele grosiere sunt componente ale Creației) E ca relația între gânduri și creier (imaterial / material). Activitatea mentală modifică aspectul circumvoluțiunilor....

Ia aserțiunile din postările anterioare ca o încercare de obiectivizare a studiului. Ruzo și Lovinescu sunt repere serioase de cercetare, și vom fi câștigați chiar și dacă le eliminăm (măcar știm o treabă, nu ne mai amăgim singuri cu teze hazardate).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 24 Aprilie 2017, 11:41:15
Cele două semne - indicatoare (whatever) - capul de câine și poarta falsă, par a fi trans-civilizaționale. Chiar cred că ar trebui tratate cu seriozitate, indiferent de legaătura lor cu Ruzo&Co. Vorbeam într-o postare anterioar despre un tip special de intuiție- în cazul celor 2, cred că intuiția lui Ruzo a funcționat bine... În attach, exemplu de poartă falsă.

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Aprilie 2017, 11:53:47
Nu tratez cu indiferență posibilele jaloane menționate, dle @Godak.
Doar că, să stabilim o treabă : "poarta falsă / cap câine" sunt deja detalii artificiale, inteligibile. Adicătelea, făcute de o mână (fie de om, fie de alte entități - ca să nu-i dezamăgim pe adepții paleoastronauticii). Atunci, cum râmâne cu material / imaterial ?
Iată ce cred eu (părere): semne precum spui sunt lăsate de civilizații umane (știute sau neștiute) nu pentru a marca Shamballa, ci locuri prielnice sesizării (propice chiar unui tranzit).

Ce fel de locuri pot fi acelea ? Nu știu. Poate noduri de curenți telurici, poate alte anomalii care modifică, oarecum, legile fizicii matriciale...bănuiesc.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 25 Aprilie 2017, 12:36:10
Dar să luăm "capul de câine"...
În (aproape) toate miturile / legendele /basmele, câinelui i se atribuie o funcțiune psihopompă (asistarea tranzitului spre "tărâmul de dincolo" - nu vreo "pompă" de desfundat psihic...hahaha !).
Cerberul (la greci), Xlotl (la precolumbieni), Anubis (Egipt), ș.a. - toate reprezentările se referă la paznicii lumii post-mortem. Acesta e un fapt solid, îl putem ține ca premisă.

Acum, Ruzo...ce zice că a remarcat pe Sfinxul nostru un "cap de câine"....păcat că numai el pare să fi avut o așa acuitate. De altfel, genul acesta de convingeri abundă în opera peruanului - chiar și privitor la munții lui de acasă (Anzi).
Cum n-am putut accesa vreo poză cu "cap de câine pe Sfinx" (dincolo că n-am remarcat așa ceva nici cu proprii mei ochi, deși mi-am chinuit observațiile aproape de limita ridicolă a subiectivismului), am cercetat alte foto disponibile pe Net - alea cu Marcahuasi + diverse.
Hmmm...ehh...offf.. - asta e tot ce-am putut conchide..

Însă, deși privind pozele lui Ruzo devin tot mai sceptic, simbolismul "capului de câine" nu e deloc lipsit de importanță. Dincolo de ce am menționat deja, iată și o mostră de iconografie care e destul de interesantă (sugerând un "voiaj psi"):
Titlu: Re: Shamballa - destinații permise doar post-mortem și cu Grivei în lesă?
Scris de: Xanadron din 25 Aprilie 2017, 12:53:00
...ori c-un :fullmoon: antemergător?!
http://www.rufon.org/forum/fenomene-conexe-si-paranormale/psychopomp/msg85746/?topicseen#msg85746 (http://www.rufon.org/forum/fenomene-conexe-si-paranormale/psychopomp/msg85746/?topicseen#msg85746)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 25 Aprilie 2017, 13:26:49
@ Grifon, nu se poate sa nu cunosti aceasta serie de filme :

ROMANIA - SFINCSII DIN CARPATI - 1,2,3...

https://www.youtube.com/watch?v=Axw2QfNB8xc (https://www.youtube.com/watch?v=Axw2QfNB8xc)
Titlu: Re: Shamballa - Rufon, mereu surprinzător
Scris de: Godak din 25 Aprilie 2017, 15:42:49
@Grifon - Psihopomp ca psihopomp, dar în legătură cu lumea subterană. Cât despre acea ilustrație dintr-un manuscris luminat, faci probabil o glumă; e porumbelul Sfântului Duh și jos, cu acel cap animalier e Sf. Hristofor. Dacă te interesează acel sfânt, a apărut o carte (teză de doctorat) pe subiect, Buna ca pâinea caldă.
Nimic ”psi”, e totul după canon. Și, să-mi fie cu iertare, dar Ruzo nu a vorbit de nici un cap de câine la Sfinxul din Bucegi. Probabil confunzi.

@Gânditorul - Acele filmulețe sunt o emisiune tăiată în bucăți, realizată la Televiziunea Română de Monica Lenos. Ajunsă ilegal pe net, prin bunăvoința lui Dan Brăneanu, Dumnezeu să-l odihnească în pace! Are și emisiunea aia poveștea și întâmplările ei, dar nu-și au locul aici.

@Xanadron - A la Oprea? :rocket:

Titlu: Re: Shamballa - Dl @Godak, mereu obositor
Scris de: Grifon din 25 Aprilie 2017, 16:16:06
@Grifon - Psihopomp ca psihopomp, dar în legătură cu lumea subterană. Cât despre acea ilustrație dintr-un manuscris luminat, faci probabil o glumă; e porumbelul Sfântului Duh și jos, cu acel cap animalier e Sf. Hristofor. Dacă te interesează acel sfânt, a apărut o carte (teză de doctorat) pe subiect, Buna ca pâinea caldă

Cunosc binișor cine a fost Sf.Hristofor / St. Cristopher, dragule, si în accepțiunea răsăriteană și în cea apuseană. Nu cred însă că în ce-am arătat este el, fie și numai ptr.că-i lipsesc straiele de ostaș și nimbul (vizibil la cei de deasupra).
Ia fă tu mai degrabă un efort contributiv (căci de șarade începi să mă cam saturi) și comentează mai bine cele trei porți de jos - una zidită în piatră și cealaltă bătută-n scânduri, flancând poarta de acces. Inclusiv cele 12 raze, grupate spre cele două pâlcuri din câte șase sfinți.

Asta dacă ții să faci ceva util. Dacă nu...sayonara !
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 25 Aprilie 2017, 17:24:31
De unde e ilustratia aia religioasa prezentata @ Grifon ? (pariu ca din Moldova, de prin nordul ei ??)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 25 Aprilie 2017, 18:56:45
http://www.orthodoxartsjournal.org/the-icon-of-st-christopher/ (http://www.orthodoxartsjournal.org/the-icon-of-st-christopher/)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 25 Aprilie 2017, 21:07:20
Icoana - ce apare și în link-ul d-lui @abyss,  reprezintă coborârea Sfântului Duh de Rusalii, însă nu cred că e realizată în Moldova - după stil, pare armenească, sau bizantină din perioade timpurii.
(ca fapt divers, în nordul Moldovei sfântul amintit, Hristofor, nu apre chinocefalic, ca în majoritatea variantelor, ci uman, însă ținând capul de câine pe o tipsie ).
Dar aici nu e desenat Sf. Hristofor - iar la argumentele ce le-am adus deja adaug și că nu avea ce câuta la momentul Rusaliilor. Acolo sunt desenați cei 12 apostoli, dar nu asta era neapărat enigma, ci desenele de la baza icoanei (câinele și porțile, acces/blocaj...că doar chiar dl @Godak le-a adus în discuție.

E de interes...mai cu seamă că "pogorârea Duhului Sfânt" implică, chiar și-n canonismul ortodox, "deschiderea Cerurilor".
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 26 Aprilie 2017, 01:19:21
Adică, acel caine simbolizează paznicul , dragonul , sarpele .... o energie...telurica?
E drept,  acea bulă albastră pare sa fie in plina ascensiune,  iar pasărea seamănă cu o descărcare...bipolara daca ne gandim ca si pe capetele apostolilor apar lumini rotitoare. Iar simbolistica descarcarilor bipolare e extrem de veche. Calea ascensională ...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 26 Aprilie 2017, 01:48:21
Pot fi mai multe variante de interpretare, dar nu sunt sigur de niciuna.

Prima care îmi vine în minte e cea de "păzitor al pragului" - mai ales că stă exact în calea de acces, si pare a "dialoga" sau a condiționa  "trecerea" omului de alături (care iar, spre deosebire de apostoli, nu e vreun sfânt / inițiat, ci pare un candidat la inițiere). Consider că e o mostră de esoterism creștin, dar n-o pot "tălmăci" decât în mică proporție.

(Dar înainte de a dezvolta sau alterna variantele, aș vrea să precizez ceva. Fila e dintr-un așa numit "manuscris luminat" , ce insemna că ilistrațiile erau spoite cu aur/argint, deci prețioase si strălucitoare. Bănuiala mea este insă că avea și sensul iluminării (adică textele/desenele conțineau si repere ascunse). Camuflarea meta-conținutului era ideală, constituind si o îmbinare a utilului cu plăcutul (ba chiar și cu...siguranța). De erau întrebați realizatorii despre ce "lumină" e vorba, justificau ușor arătând luciul auriu (ca să nu mai spun că manuscrisul era astfel și protejat impotriva efectelor timpului). De asemenea, e evident că nu orice manuscris primea acest tratament preferențial, ci doar cele considerate, cumva, de excepție . De aceea cred că imaginea asta - ca și altele din colecțiile similare - merită studiată cu mai multă atenție.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 26 Aprilie 2017, 23:09:05
Un alt detaliu relevant este urechea doritorului de iluminare. La o primă vedere pare doar un capriciu al artistului, o deformație stilistică. Nu e - după cum bine se poate remarca si prin observarea celorlalte 12 capete de Apostoli (toți cu urechi normale, ba chiar f.mici, abia sesizabile - tocmai ptr.mărirea contrastului, în vederea evidențierii).
Lobii mari ai urechii simbolizează mai multe lucruri  - e destul să ne amintim toate reprezentările lui Buddha ("Trezitul"). Simbolul nu e numai asiatic, permanent indicând căutarea înțelepciunii, predominanța sufletescului asupra materialului, altruism, etc -adică suma de condiții necesare în prealabil iluminării - primirii Duhului Sfânt.

Porțile de jos...hm...nu sunt sigur. Sare în ochi includerea tuturor stadiilor : mineral (pietrele din poarta 1), vegetal (lemnul din P2) si cele două stadii superioare: animal / uman. Nu înțeleg insă de ce sunt doar 3 porți, din care 2 închise - însă poate fi iar o trimitere, mai subtilă, la 2 "nadi" (canale) laterale, ce nu pot permite "receptarea" , apanaj al canalului spinal central

Ar mai fi helixul (ADN) de sus, ce coincide ca model / culoare (alb pe albastru) cu cei doi stâlpi ce flanchează trecerea, dar...cred că deja mă hazardez. Sigur manuscrisul mai avea și alte repere, pe paginile precedente / ulterioare, după cum poate erau indicii și in adnotările de pe marginea desenului - dintr-o grafie pe care n-o pot bine distinge.

În fine, de reținut de aici sunt posibilele indicii de "tranzit" - sau de pregătire ptr.perceperea altor realități. Mai sunt si altele, in afară de cap câine / poartă - dar să le reținem deocamdată pe acestea, cu titlu de inventar.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 27 Aprilie 2017, 00:07:57
Am găsit manuscrisul. Întreg.....
http://www.thedigitalwalters.org/Data/WaltersManuscripts/html/W540/ (http://www.thedigitalwalters.org/Data/WaltersManuscripts/html/W540/)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 27 Aprilie 2017, 21:39:37
Salut efortul dumitale, dle @abyss, căci acest Evangheliar pare ticsit si cu alte mici "inserții" - din ce-am putut remarca la o fugară ocheadă.
Câteva cuvinte însă despre origini.
E armenesc -acum fără dubii - dintr-o zonă tulbure, deținută (si disputată) multà vreme de bizantini, persani si otomani - cu succesul final al ultimilor.
Ca urmare, creștinismul local (să-l numim "armenesc") a suferit f.multe influențe în zonă - gândirea siriacă, elemente de zoroastrism, si nu în ultimul rând inspirații sufi. E greu așadar de conchis care amprentă a produs micile "inserții" (dar să zicem că...poate toate).
Pare doar un simplu Evangheliar - dar e mai mult de atât. Putem înțelege asta prin miniatura din atașament - care, după mine, arată clar o micuță "șmecherie".

E Sf. Luca, inspirat de Duhul Sfânt (același porumbel si rază in albastru), care pare, simultan, a scrie si a țese un covor cu broderii. Alegoria n-ar fi mare lucru, dacă acel covor ar avea modele regulate - dar nu are. Se poate remarca ușor că, desi pare preocupat de un pattern pe diagonale, deja in colțul dreapta jos avem altceva...cam ghiduș Sfântul...

Cred că e indiciul primar referitor la esența lucrării. Textul are aparența canonică (indubitabil), dar miniatura aceasta atestă, destul de elocvent, faptul că e (cel puțin) un schepsis.
Ar fi interesante de comentat si alte bizarerii (ex.: scena botezului sau a venirii magilor), dar mă tem că ieșim din "fruntariile" acestui subiect. Mai degrabă ii puteam găsi utilitatea la "Bisericile Valahe"...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 27 Aprilie 2017, 23:38:19
Putem discuta si aici ... fiindca "Shambala" in esenta pare sa fie termenul pentru mai multe tipuri de "locașuri" atat in cer , in ceruri (!) cat si pe pământ. Locașuri protejate de pereti/membrane tip vortex.

Simbolul din coltul dreapta jos e cel asociat cu Vril?  Ein Tibetanischer Hakenkreuz?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 27 Aprilie 2017, 23:58:23
Colega @abyss, simbolul ăla e ”Nodul lui Solomon”. Îl găsești într-o mulțime de biserici, pe care poate ar fi bine să le mai vizitezi din când în când (măcar ca obiective turistice). Și da, e ”tibetan”, via cultura ebraică  :-P

Am vaga idee că Forumul ăsta e privit de mulți observatori din afară ca ”Tribuna umoristică”, un fel de agora unde se strâng cascadorii intelectului...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 28 Aprilie 2017, 00:35:58
Simbolul din coltul dreapta jos e cel asociat cu Vril?  Ein Tibetanischer Hakenkreuz?

Nu mă refeream la un anume simbol din colț, ci cam la toate iregularitățile de model dinspre acel colț. Aici (zic eu) "cheia" nu e un simbol anume, ci transmiterea faptului că sunt..."nește chestii" - o "punere in gardă" a cititorului.

Dar, dacă domniile voastre aduserăți vorba de" zvastica tibetană" (primo) și "nodul lui Solomon" (secundo), voi conchide rabinic : ambii aveți dreptate - concluzia sincretică fiind de construcție transdimensională (adicătelea imposibilă in "matrixul 3d"...cam ca șotiile din atașament).

Cât despre "spectatorii din afară" pe care-i evoci, monsieur @Godak, pot zice că mă bucură...căci astfel aducem o rază de veselă fericire printre iremediabilele lor tristeți auto-suficiente...
Titlu: Re: Shamballa - Nodul lui Solomon se șambalizează și el...
Scris de: Godak din 28 Aprilie 2017, 11:35:07
Din categoria: ”Așa sigur nu” - ........................................................................................... (aici erau de zis multe)
Citat
Simbolul din coltul dreapta jos e cel asociat cu Vril?  Ein Tibetanischer Hakenkreuz?

Din categoria”Așa mai merge”:
Crucea sau nodul lui Solomon

   Simbolul pe care îl prezentăm este unul transcultural, fiind prezent pe un vast areal geografic. Vechimea sa este deosebit de mare, începuturile apariţiei sale fiind identificate în epoca de piatră. Persistenţa sa temporală (din preistorie până în prezent), marea gamă de suporturi (de la incizii rupestre, monumente şi mozaicuri, până la podoabe, textile şi tatuaje), cât şi utilizarea duală, religioasă şi laică, argumentează pentru importanţa acestui simbol.
   Atribuirea paternităţii sale regelui iudaic Solomon este târzie în raport cu vechimea simbolului şi  pare că este mai mult o confirmare a importanţei conceptelor pe care le încifrează, de vreme ce în Antichitatea târzie şi Evul Mediu, Solomon devine un simbol aproape universal al înţelepciunii inspirate.
   Simbolul este format din doua zale (bucle) continue şi întrepătrunse, duble sau nu. Denumit de obicei "Nodul lui Solomon", denumirea alternativă de "Crucea lui Solomon" este dată de asemănarea izbitoare a simbolului atât cu crucea grecească (cu braţe egale) cât şi cu swastica. Pe baza acestei asemănări, a fost introdus în familia simbolurilor solare, înca de la primele încercări de decriptare a înţelesurilor sale.
   Compus din două elemente interconectate, a căror acţiune este sinergică, simbolul a fost interpretat şi ca uniune a contrariilor, dar şi ca întrepătrundere a două categorii distincte, care se influenţează reciproc. Ba chiar s-a afirmat că ar reprezenta spaţiul şi timpul - ceea ce credem că este cam prea mult.
   "Împreună rezistăm, divizaţi vom pieri", sintagmă extrasă din Fabulele lui Esop (Cei patru bivoli şi leul) pare a fi o interpretare mai sustenabilă a simbolului. Folosit ca element de tatuaj, este denumit "Nodul îndrăgostiţilor", ceea ce întăreşte explicaţia anterioară şi-i dă noi sensuri: element ce simbolizează şi pecetlueşte o alianţă, fie interpersonală, fie între grupuri.
   Simbolul a fost folosit ca "marcă" a Maeştrilor (Magistri) comacini, meşteri zidari romani, care l-au folosit pentru a-şi însemna lucrările. Istoria paralelă a societăţilor secrete afirmă despre aceştia că ar fi făcut trecerea de la ghildele de constructori romani la grupările proto-masonice, prin asocierea lor ca maeştrii în arcanele (misterele) meseriei lor. Cu timpul, aceste grupuri au alăturat acestor cunoştinţe practice o cunoaştere esoterică şi o mistică iniţiatică, pentru a creea precursoarele masoneriei moderne. În acest mod, este posibil ca "Nodului lui Solomon" să-I fie asociate înţelesuri noi, pe care nu le cunoaştem.
   Cum un simbol poate incuba mai multe înţelesuri, unele interpretări pot fi hazardate, fiind diferite sau total diferite de ceea ce vroia iniţiatorul lor să transmită. De aceea considerăm că "Nodul lui Solomon" ar reprezenta mai degrabă pecetluirea şi reamintirea unei alianţe încheiată sub anumite auspicii decât simbol al mişcării veşnice, cum încearcă unii cercetători să acrediteze. Chiar şi răspândirea sa, atât de însemnată, în spaţiu şi timp pledează pentru un astfel de înţeles...
   Datorită semnificaţiilor pe care le înmănunchează, credem că "Nodul lui Solomon" poate fi inspirat folosit în decorarea verghetelor folosite în căsătoria dintre un bărbat şi o femeie.
   În final, amintim caracterul apotropaic (protector) - de capcană pentru spiritele malefice, fie ele demoni sau alte categorii de manifestări eterate, rol care justifică prezenţa "Nodului lui Solomon" în numeroase lăcaşuri de cult. Această cheie transcede însă semiotica printr-o proiecţie în utilitar. Subiectul este complex şi trebuie detaliat separat, în corelaţie cu o altă formă intricată căreia i se atribui un rol similar: labirintul. 

Din categoria ”Pripici+rima aferentă, corespunzătoare, cum ne place nouă”
Citat
Cât despre "spectatorii din afară" pe care-i evoci, monsieur @Godak, pot zice că mă bucură...căci astfel aducem o rază de veselă fericire printre iremediabilele lor tristeți auto-suficiente...

NB. Parcă sună puțin diferit față de prestațiile de pe-aici, nu-i așa? Sănătate și un 1 Mai muncitoresc plin de distracții și voie-bună.

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 28 Aprilie 2017, 21:56:43
Iată alt exemplu de anunțare "editorială" a secretului, dintr-o imagine având aceeași sorginte (prezentată in atașament):
De data asta e vorba de alt evanghelist (Marcu). Se remarcă pregâtirea prealabilă pentru scris (tocurile, călimârile, si pergamentul alb -pentru că lucrarea nu e incepută.).
Se remarcă apoi elementul cheie : apostolul își acoperă gura cu mâna -semn primordial al tăcerii, al secretului, al lucrurilor ce nu pot fi spuse.
Ambele elemente (foaia albă + acoperirea gurii) semnifică, precum și-n  ex.de mai sus, că manuscrisul are ceva special, ceva ocultat (iar ilustrația reprezintă avertizarea cititorului).

Opinez că poate fi vorba de secretele "ereziilor" ce au bântuit zona, incă din stăpânirea bizantină. Ori o ramură monofozită, ori altceva tip arianism - oricare din vechile curente care au intrat în conflict cu "conciliile". Textul poate fi normal (Evangheliile), dar poate avea si inserții codate (decelabile doar după un algoritm prestabilit).

Conexiunea cu Shambala e doar simbolostica imageriei de transcendență (altfel, e doar o problemă mai complexă de istoria schismelor si doctrinelor bisericilor orientale). Totusi, mai sunt câteva miniaturi "problematice", ce ar merita chiar si o fugară ocheadă.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 28 Aprilie 2017, 22:20:36
Poate găsim și un armean pe-aici, să zică ce scrie în manuscris?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 28 Aprilie 2017, 22:51:53
Nu ne-ar ajuta prea mult, căci, orice ar fi in texte, am bănuiala (peste 70%) că nu e in clar - necesitând o cheie. Altminteri, dacă tot scriau neaoș ce aveau de scris, la ce să se mai chinuie cu subtilitățile strecurate in miniaturi ?
Poate fi și o influență de zoroastrism, cum mai zis (căci zona a fost ocupată de persani, succesiv, in mai multe etape). Totuși, aș lua in calcul si o posibilă școală mixată cu sufism (căci, precum opinează si experții, stilul decorativ are multe in comune cu grafica islamică din epocă). Dacă intr-adevăr are vreo legătură cu sufi, personal aș deveni chiar si mai interesat - am un respect destul de mare față de această ramură esoterică...
Se poate si ca cei ce au comandat cartea să nu fi stiut de "giumbușlucurile" artistului, iar Aristakes ăla să le fi băgat subversiv unele "chestii". Totuși, dacă ar fi fost așa, mă intreb cum le-o fi explicat el bunilor părinți ce însemnau straniile (alte) capete de animale din :
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 29 Aprilie 2017, 14:19:29
Putem discuta si aici ... fiindca "Shambala" in esenta pare sa fie termenul pentru mai multe tipuri de "locașuri" atat in cer , in ceruri (!) cat si pe pământ. Locașuri protejate de pereti/membrane tip vortex.

Simbolul din coltul dreapta jos e cel asociat cu Vril?  Ein Tibetanischer Hakenkreuz?

Aici este si mai evident :
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 29 Aprilie 2017, 21:04:13
Unul din cele două capete animaliere din scena magilor este măgarul - pe care îl regăsim si in tradițiile osiriene / platoniciene (a se vedea "Măgarul de Aur" (sau "Metamorfozele") lui Apuleius. Semnifică, in general, incercările planului terestru, si superioritatea ințelepciunii rezultate din umilință.
Al doilea cap...hm...nu-l pot clasifica. Pare a fi un taur, dar poate fi si un câine cu urechi mai ascuțite. Nu mã pronunț - n-aș vrea să fac vreo eroare.
Dar f.important e unul din cei 3 magi - cel cu "flacăra" (sau "cornul roșu") in frunte. Nu e deloc vreo intâmplare - mai apare doar la unele (rare) personaje din miniaturi, si poate fi o marcă a inițierii. In cazul acestei miniaturi pare a fi Melchior (e desenat mai intunecat la ten decât Gaspar sau Balthasar), ceea ce ne indică iar unda de zoroastrism

Cat despre semnul "nodal", el mai reapare clar si in același manuscris, la scena post-crucificare:
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 30 Aprilie 2017, 00:43:17
In topicul acesta am cam procedat toti cum faceam la scoala cand ne dadeau profii de facut un eseu pe o tema pe care fie nu o cunosteam, fie era prea succinta ca sa o putem  dezvolta.
Faceti un eseu despre frunza. Frunza este organica, are petiol, nervuri, ea creste in copaci. Frunza e verde asa cum putem vedea in natura dar si in cantecele populare romanesti. Romanul e nascut poet. Poetul V Alecsandri a cules multe balade populare. mai ales din zona Moldovei. Moldova e o regiune in Romania dar este si o tara separata de Romania, in urma celui de-al doilea razboi mondial care a avut loc intre anii....
Cam asa si noi. Cel mai mult mi-a placut eseul de nota opt al elevului de 13 ani Godak, cel care nu stie sa dea si surse pentru informatiile varsate cu atat talent in postarea sa care "difera mult" de cele ale oamenilor care au parasit demult bancile scolii.

Dupa o scurta incursiune pe unul din site-urile mele preferate, sacred-texts.com, plus cateva cautari pe social media in legatura cu manuscrisul discutat in ultimile pagini si cred ca nu are sens sa cautam lucruri ascunse unde nu sunt. Bineinteles ca fiecare artist spune un mesaj nemuritor prin arta lui, dar sincer ma indoiesc de faptul ca vom gasi in manuscrisele armenilor mesaje universale sau care ne pot duce in Shamballa.

Oricum, interesant cum acest topic ne duce ba in basmele romanesti, ba la hore, ba in desenele armenilor. Si nu cred ca e cineva dintre noi cu intentia de a abate atentia de la firul topicului, mai ales ca toti participantii am inceput sa ne abatem si sa ne complacem in abateri. As putea spune ca interesul meu pentru ideea de Shamballa a crescut din acest motiv.

Acum, revenind la subiect, din ce am citit pe wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Shambhala

Manjuśrīkīrti is said to have been born in 159 BCE and ruled over a kingdom of 300,510 followers of the Mlechha religion, some of whom worshipped the sun. He is said to have expelled 20,000 people from his domain who clung to 'Surya Samadhi' (sun realization) rather than convert to Kalachakra (Wheel of Time) Buddhism .
Portrait of an Alti Himalian Shaman. Detail from "A Sorceress from Tungusy" 1812-1813 by: E. Karnejeff

These expelled Rishis, seers, sages and saints, who had realized truth and eternal knowledge exclaimed, "We want to remain true to our Sun-Chariot. We do not wish to give up our belief system to change to another."


Inteleg ca regele a alungat inteleptii pentru ca nu vroiau sa accepte noul sistem de masurare a timpului. Ca ulterior regele a chemat inapoi inteleptii, doar unii dintre ei intorcandu-se si povestind ca, in refugiu fiind au construit o cetate de legenda numita Shamballa.

Intrebarea mea este : in aceasta cetate, timpul nu se masoara? Timpul daca nu este masurat, daca nu tinem cont de el, nu exista? Cand intram intr-o stare in care nu mai tinem cont de timp ( cum ar fi visul), este similar cu a intra in Shamballa? Poate de aceea i se spune si The dream city?


Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 30 Aprilie 2017, 01:23:41
Da, s-au cam amestecat firele, dar nu e nimic de mirare. Subiectul este totalmente atipic, si o tratare coerent-metodologică este cvasi-imposibilă. Căci vorbim despre trans-senzorial, extra-sensibil, para-dimensional...așadar nimic din realitatea palpabilă nu poate constitui reper sigur - nici măcar ca punct de pornire.
Cumva, acest subiect coincide cu ideea "Evadării din Matrix" - demers fundamental necesar pentru accederea in "destinații interzise". Căi pot fi multiple, insă doar par distincte - la un moment dat ajungând să se intersecteze, să se impletească, să se disjungă unele din altele, ca la sfârșit să ajungă ...in același punct de plecare.
Sunt drumuri precum "banda lui Moebus", sau orice altă figură trans-dimensională (inclusiv zvastica tibetană, Nodul lui Solomon, sau geometria unui tessarakt). Un labirint unde se aplică strâvechea ironie ocultă  "nu câutați cheile inainte de a găsi ușile"...un perpetuum al căutărilor...

Dar ai totuși dreptate, colega @Aseneth - poate acest Evangheliar  (+ cele inrudite ) nu ne este de vreun folos in direcția căutată. Unii insă așa au crezut, si au căutat cheile (Evangheliile fiind ușile). Nu doar la preoți mă refer, ci si la unii mediumi mai inzestrați, ce spuneau că :

"[...] Abia când oamenii îşi vor putea cufunda privirile în Shamballa, abia atunci vor putea înţelege din nou ceea ce este într-adevăr conţinut în Evanghelii, dar pentru care oamenii au nevoie de un fel de eveniment din faţa Damascului, pentru a putea recunoaşte, pentru a înţelege ceea ce este dat în Evanghelii. Astfel, în acel timp în care oamenii vor fi tot mai necredincioşi faţă de documentele istorice, va lua naştere noua mărturisire cu privire la Christos Iisus prin înălţarea noastră în domeniul în care Îl vom întâlni mai întâi: prin creşterea în ţara plină de taină – Shamballa."
                                Rudolf Steiner, 1910 - (ingroșarea insă imi aparține)

Probabil insă această linie de cercetare e mai dificilă decât altele, așa că votez si eu s-o lăsăm (personal mă pot preocupa chiar mai liniștit in particular) și să revenim la basme (deși, sincer, ar fi acelasi lucru) sau la misterioasele cercetàri ce s-au tot făcut prin Carpați - astea, din ce remarc, părând mai de interes.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 30 Aprilie 2017, 11:04:37
Faceti exact ce spuneam in postarea mea anterioara, Dle Grifon.
Cum am ajuns de la subiectul Shamballa, la vanatoare de anticristi si necredinta fata de documentele istorice?
Ce am scris eu si ce ati inteles dvs? Eu stiu ca ati inteles exact ce am transmis, dar daca aveti o idee fixa cu aceste documente istorice, aratati-mi legatura lor cu Shamballa si cu acest topic. Fara speculatii gen vaca are coarne, deci e initiata.

Si daca tot doriti sa mergem pe firul shambalo-crestin, exista in Biblie+apocrife vreo legenda care sa semene cu legenda Shamballei?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 30 Aprilie 2017, 11:57:24
Faceti exact ce spuneam in postarea mea anterioara, Dle Grifon.
Nu fac.
Cum am ajuns de la subiectul Shamballa, la vanatoare de anticristi si necredinta fata de documentele istorice?
? ! ?  Mă tem că exagerați puțintel  in alegerea termenilor.
Eu stiu ca ati inteles exact ce am transmis
Neîndoielnic.
dar daca aveti o idee fixa cu aceste documente istorice
Iarăși o exagerare, ce cam forțeazã și limita politeței. Dacă nu mă inșel, cu doar câteva postări înainte chiar eu am scris:
Ar fi interesante de comentat si alte bizarerii (ex.: scena botezului sau a venirii magilor), dar mă tem că ieșim din "fruntariile" acestui subiect. Mai degrabă ii puteam găsi utilitatea la "Bisericile Valahe".
Cât despre:
aratati-mi legatura lor cu Shamballa si cu acest topic. Fara speculatii gen vaca are coarne, deci e initiata. Si daca tot doriti sa mergem pe firul shambalo-crestin, exista in Biblie+apocrife vreo legenda care sa semene cu legenda Shamballei?

...n-are rost. Eu, personal, cred că absolut orice manifest serios al unor credințe are legătură cu lumile nevăzute (fie nominalizate ca "Shamballa" sau în diverse feluri). De câutăm insă referiri explicite, nu vom găsi însă nicăieri - nici in doctrine, nici in mituri, nici măcar in basme. Doar in metalimbajul textelor se pot găsi fire - adevãrat insă că f.subțiri si alambicate.

Așa, ca pãrere, zic că graba e păguboasă pe orice subiect - dar cu atât mai mult pe unul ca acesta. Dvs, stimată (d-nă / d-ră ? - căci n-aș vrea să greșesc) @Aseneth, vă cam grăbiți spre indicii concrete - pe care insă mă cam indoiesc să le găsim cu ușurință.

Dar reiterez ce tocmai am spus - ne putem muta, fără nicio supărare, inspre alte abordãri. În semn de apreciere față de dvs, vă voi seconda pe orice linie doriți a merge (doar să și pot, firește...)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 01 Mai 2017, 00:53:17
@Aseneth, vă cam grăbiți spre indicii concrete - pe care insă mă cam indoiesc să le găsim cu ușurință.

Dar reiterez ce tocmai am spus - ne putem muta, fără nicio supărare, inspre alte abordãri. În semn de apreciere față de dvs, vă voi seconda pe orice linie doriți a merge (doar să și pot, firește...)

Aici cu graba spre indicii aveti dreptate. Adevarul este ca as fi vrut sa aflu mai multe despre Shamballa. Si ca nu cred ca filiera sfintilor cu cap de caine este cea care ma va lumina in acest sens. Filiera ezoterica, cea care vrea sa faca o legatura fortata intre Iisus si Tibet, nu o mai accept de cand am aflat ca J. Krishnamurti s-a dezis de ei. Chiar am ramas surprinsa la modul negativ, cand am vazut ca sanctuarele tibetane/nepaleze din filmul Dr Strange erau in biserici crestine.
Vreau sa aflu ce e Shamballa, nu ce fel de stil artistic a folosit un pictor miniaturist intr-un manuscris. Si mi se paruse ca topicul incepuse bine.
Am prea multe pretentii, nu e asa?
Titlu: Re: Shamballa, ca Shambala, dar care dintre ele?
Scris de: Godak din 01 Mai 2017, 17:06:31
Conceptul de Shamballah a fost, este și va fi unul variabil de la o epocă la alta, de la o societate la alta, de la un curent cultural la altul, de la un autor la altul. Pur și simplu, dorința sau intenția Vreau sa aflu ce e Shamballa nu are o singură rezolvare și nici măcar o rezolvare corectă. Altfel spus, Shamballah pare a fi o oglindă în care se reflectă personalitatea celor care vorbesc despre ea.

Originile par a fi referințele la un obscur oraș-cetate sau regat, dispărut în negura timpurilor, probabil suficent de brusc pentru a lăsa impresia că populația a migrat în masă undeva - anume sub pământ. Peste acest strat s-a suprapus tradiția budistă, cu multiplele ei derivate. A urmat expansiunea occidentală - teosofii, ocultiștii francezi, și încă o seamă de ”învățători spirituali” orientalizanți. Încă un strat s-a constituit în dorința unor puteri de a folosi politic conceptul de Shamballah. Cel mai nou sediment - o grămadă de șmecheri scot bani prostindu-i pe proști cu scornelile lor șambalice (a se vedea Țugui&Contele, dar și alții, de la case mai mari).

Așadar, până când nu ne hotărâm la care anume Shamballah facem referire, putem să mai facem un milion de postări degeaba. Ceea ce nu e rău - nr. de postări pare a fi relevant pe Rufon.   
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 01 Mai 2017, 21:50:16
. Filiera ezoterica, cea care vrea sa faca o legatura fortata intre Iisus si Tibet, nu o mai accept de cand am aflat ca J. Krishnamurti s-a dezis de ei
Poate se impun câteva clarificări.   D-ta, @Aseneth, pari a te referi la filiera teosofică (Blavatsky, Alice Bailey, Leadbeater, etc) care căzuseră in extrema orientală a cercetărilor. Steiner (din care citasem eu) s-a dezis destul de rapid ei, printre altele tocmai din pricina lui Krishnamurti - pe care respectivii se incăpățânau a-l crede un Mesia. Dezicerea ulterioară (și) a lui Krishnamurti nu face decât să confirme superioritatea lui Steiner - implicit a ideilor sale.

De altfel, Steiner nu face nicio apologie "tibeto-creștină", esoterismul său fiind de extracție rosicrucianã. Aș fi dat și linkul către materialul integral in care vorbea despre Shamballa, dar am avut eu așa o presimțire...cum că ar fi inutil.
---------------------
Cât despre necesitatea invocată de d-ta, dle.@Godak (de a specifica ce "Shamballa" câutăm) ea este, deisgur, pertinentă - dar m-am pripit (graba mea, aici!) de-a prezuma că toți interlocutorii subscriu la o realitate transdimensională, nu la vreun "meniu" Incapucciato. Ca urmare, cercetarea comportă dificultățile pe care le-am enumerat anterior, și ne va purta, vrem nu vrem, in lungi divagații.

Insã, dacă "publicul" vrea ceva mai...la obiect, putem diseca puțin expediția soților N&H Roerich, care au pornit spre găsirea unei Shamballe terestre, intr-o expediție ce a făcut mare vâlvă la inceputul sec. XX.

http://www.descopera.ro/istorie/15763128-de-ce-au-sponsorizat-sovieticii-o-expeditie-catre-interiorul-unei-scobituri-a-pamantului (http://www.descopera.ro/istorie/15763128-de-ce-au-sponsorizat-sovieticii-o-expeditie-catre-interiorul-unei-scobituri-a-pamantului)
Titlu: Re: Shamballa - Night School?
Scris de: abyss din 02 Mai 2017, 01:21:06
Vreau sa aflu ce e Shamballa  (...)
De ce? e curiozotatea mea si doar a mea numai.

  Eu de exemplu sunt interesat de mai multa vreme desi nu am avut timp de investit sa merg pe calea catre Sambala... am incercat sa o "practic" pe cat posibil. Chestiune clar prea mult de explicat si povestit acum. Dar cum toate au un inceput, si cautarea mea are unul care se pare ca se aseamana cu al altora.
  Cu ani in urma am inceput sa vizitez in vise locuri , unde eram antrenat, supus unor probe, unde am invatat lucruri. Parea a fi o zona muntoasa, uneori extrem de muntoasa, fie cu zapada sau uneori nu. Unii dintre cei pe care i-am intalnit erau asiatici, cam batranei cu totii, alteori erau demonici sau divini. Bun, vise/povesti etc. Imi placeau , erau palpitante si pareau sa imi ofere o cunoastere fara corespondent in realitatea aceea de dinainte de 1989. Cateodata insa unele dintre vise erau cam extreme, dure si se lasau cu vanatai, zgarieturi (nu exagerate). Nu pareau sa fie tibetani dupa vesminte.
   Si ca tot veni vorba de tibetani am patit o intamplare stranie ziua in amiaza mare. Cu ani in uma, cam in acei ani de antrenamente nocturne, urcam treptele catre iesire la o statie de metrou. In timp ce tocmai se zarea cerul deasupra iesirii am avut o senzatie de suprapunere de imagine, aceleasi trepte de piatra de culoare asemanatoare, eu imbracat altfel ...in bordo si cu un fel de esarfa mare oranj peste urcand cu un fel de pergament facut sul. In fata mea coborau 2 calugari tibetani imbracati doar in culoarea bordo/visinie. Au salutat , i-am salutat si eu... cert e ca dupa aceea am facut eforturi sa imi revin, tot inchideam si deschideam ochii si incercam sa revin la imaginea cu metroul pana cand am reusit.
   Bun...ce legatura au cu subiectul? pai in acceptiunea mea au. Shambala se pare ca e un "pachet" de povesti unite de un fir comun. La fel cum in filmul Dr Strange au transmis un mesaj cu templele tib. filmate in biserici crestine. Care e firul comun? O anumita energie...
   Dar sa revin la povestea antrenamentelor nocturne. Si iata au trecut anii, si ghici cine vine sa imi povesteasca de vise ciudate, teste, antrenamente si asiatici nasoi?? Fiul meu. Am ramas surprins. dar in mare povestea era asemanatoare. Vortexuri, calatorii trans-dimensionala si temporale, decorporalizari si recorporalizari in destinatii de ...groaza. Prin urmare ma interesat la inceput legatura presupusa dintre sambala si povestea scolii nocturne:

//Edwin Bernbaum, in his excellent book The Way to Shambhala, cites a similar experience told to him by a Tibetan Buddhist monk called Garje Khamtul Rinpoche, who is presently living with the Dalai Lama’s community in Dharamsala in India.viii

In his inner body Khamtul, while a young monk in Tibet attending a retreat, flew one night to a strange place far north of his home country, and there he entered a Buddhist temple like those he knew in Tibet and met an old lama who told him he had come to Shambhala. The lama was preternaturally wise, with knowledge of the future. He gave Khamtul many initiations and advanced Buddhist teachings as well as advice about events that would occur later in his life; and then he told him that soon Buddhism would be at an end in Tibet, and that within ten years Khamtul must prepare to leave his country. This was the message he must take back to his fellow-monks, so that when the time came they too would be prepared to leave.

As Bernbaum reminds us, Khamtul could have imagined it all because he had been learning about Shambhala ever since his youth. However, at much the same time LCW, the young woman who had never heard of Shambhala, was making similar astral flights across the globe. So diverse accounts like those just cited from both East and West encourage the speculation that Shambhala is not an imaginary construct, nor restricted to any one religion or culture, but is a real place of wide planetary significance. Its unplumbed antiquity must be born in mind.

Read more: http://www.ashtarcommandcrew.net/forum/topics/shambhala-the-spiritual-axis#ixzz4frmS1ZKa (http://www.ashtarcommandcrew.net/forum/topics/shambhala-the-spiritual-axis#ixzz4frmS1ZKa)
//
Titlu: Re: Shamballa - vertical, practic / submersibil :-)
Scris de: Xanadron din 02 Mai 2017, 09:52:46
Shamballa - vertical, practic - tangibil / submersibil

Contele Incapucciato-mi zicea azi-dimineață la un capuccino :lol: c-ar fi cazul să ne țuguiem mai mult neuronul (prin presare :-P) atingând și mult mai... solida teorie Hollow Earth printre atîtea divagații religio-oculto-ethero-astrale, ba chiar și ideile din viitorul sequel Iron Sky-2 (2018? - an în care inventivii finlandeji speră să-l lanseze, de-or apuca să strîngă prin subscripții publice mălaiul necesar; clar că tartorilor de la Holywood nu prea le surîde scenariul fie și-n formă parodică și nu bagă vreun sfanț.)
https://www.youtube.com/watch?v=JKPwtDjzJMI (https://www.youtube.com/watch?v=JKPwtDjzJMI)
...Poate fiindcă producția are subtitlu Bullwerko-Lyttonian... THE COMING RACE și presupusa civilizație subterană sau infra-terestră unde nu doar Hitler&Co călare pă T-Recși, :-D ci și cele cîteva milioane de emigranți retrași pe Lună post-WW-III RE-imigrează... se numește-n film VRIL. :wink:

P.S. Uitasem că de fapt tema fuse răs-discutată-n anii trecuți p-aici  - inclusiv diversele cărțulii scrise cu schepsis de diverși ocultomani despre Lumea Interioară ori presupusele Geheimdokumente ale Kriegsmarine ref. la traiectoria exactă de submersiune spre... Shamballah/Agartha (?) -, așa că o re-răsfoire a forumului ar merita încercată ca să evităm repetițiile.

L.E. punctiform-ontopic: io crecă tibetanii, sufiștii și restul de sfințișori prezumați a fi curele de transmisie ale shamballezilor-n direcția noastră, a exilaților în Iadul de la suprafața planetei, reprezintă de fapt a cincea roată din angrenajul Testerului-Șef - în care clar că și Coana A.I. își bagă coada.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 02 Mai 2017, 18:43:19
AM rasfoit forumul si nu m-a convins informatia. Documentele secrete...ale Kriegsmarine. Ma lasi? Aia cu harta si hertia galbejita e o abureala.

Nu te mai stresa, nu mai pomenesc de vortexuri cu dubla curgere. Ce discutam noi aici sunt informatii gasibile. Doar facem firul ghem din marele scul al netului si memoriei catorva colegi.

Acum putem reveni puțin expediția soților N&H Roerich. Drumul banilor e la fel de important.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 02 Mai 2017, 18:55:25
În limba română s-au publicat niște cărți despre REoerich & expediția & Shamballah. par a fi scrise de el (deși în unele variante autorul nu apare în clar). Titlurile aceleiași lucrări variază de la o editură la alta. Și în mod straniu, chiar și conținutul propriu-zis.
Aceste cărți sunt interesante, deși informația propriu-zisă referitoare la temă e puțină. Și aici vroiam să ajung. Date fiind editurile care le-au publicat și o practică comună în cadrul societății-mamă care le păpușează, este posibil ca variantele în engleză să difere consistent. 
Titlu: Re: Shamballa -Văleu ! Assasin Creed ?!
Scris de: Grifon din 03 Mai 2017, 10:28:05
  Eu de exemplu cu ani in urma am inceput sa vizitez in vise locuri , unde eram antrenat, supus unor probe, unde am invatat lucruri. Parea a fi o zona muntoasa, uneori extrem de muntoasa, fie cu zapada sau uneori nu. Unii dintre cei pe care i-am intalnit erau asiatici, cam batranei cu totii, alteori erau demonici sau divini. Bun, vise/povesti etc. Imi placeau , erau palpitante si pareau sa imi ofere o cunoastere fara corespondent in realitatea aceea de dinainte de 1989. Cateodata insa unele dintre vise erau cam extreme, dure si se lasau cu vanatai, zgarieturi (nu exagerate). Nu pareau sa fie tibetani dupa vesminte.
   Si ca tot veni vorba de tibetani am patit o intamplare stranie ziua in amiaza mare. Cu ani in uma, cam in acei ani de antrenamente nocturne, urcam treptele catre iesire la o statie de metrou. In timp ce tocmai se zarea cerul deasupra iesirii am avut o senzatie de suprapunere de imagine, aceleasi trepte de piatra de culoare asemanatoare, eu imbracat altfel ...in bordo si cu un fel de esarfa mare oranj peste urcand cu un fel de pergament facut sul. In fata mea coborau 2 calugari tibetani imbracati doar in culoarea bordo/visinie. Au salutat , i-am salutat si eu... cert e ca dupa aceea am facut eforturi sa imi revin, tot inchideam si deschideam ochii si incercam sa revin la imaginea cu metroul pana cand am reusit.
   Bun...ce legatura au cu subiectul? pai in acceptiunea mea au. Shambala se pare ca e un "pachet" de povesti unite de un fir comun. La fel cum in filmul Dr Strange au transmis un mesaj cu templele tib. filmate in biserici crestine. Care e firul comun? O anumita energie...
   Dar sa revin la povestea antrenamentelor nocturne. Si iata au trecut anii, si ghici cine vine sa imi povesteasca de vise ciudate, teste, antrenamente si asiatici nasoi?? Fiul meu. Am ramas surprins. dar in mare povestea era asemanatoare. Vortexuri, calatorii trans-dimensionala si temporale, decorporalizari si recorporalizari in destinatii de ...groaza. Prin urmare ma interesat la inceput legatura presupusa dintre sambala si povestea scolii nocturne

Cu adevărat o experiență foarte...particulară, dle @abyss...
(dacă venea din partea altcuiva aș fi avut mari îndoieli, dar venind de la d-ta îi voi acorda prezumția de verosimilitate)
Risc si câteva păreri, in incercarea găsirii unor explicații:

1) Se poate ca, intr-adevăr, d-ta să fi accesat, oniric, o realitate paralelă - fie Shamballa, fie altceva.
2) Se poate si ca această experiență, cu tot bagajul de detalii, să provină dintr-o realitate interioară, proprie si personală.
Aici am putea avea două sub-variante:
1.a - consecință a metempsihozei (dacă accepți teoriile reîncarnării), in care ai retrăit existențe precedente - in vreun areal asiatic
1.b - consecință a memoriei cromozomiale (dacă nu crezi in reincarnare), ceea ce ar insemna că ai retrăit experiențele unui indepărtat strămoș, stocate in zestrea ereditară  (ideea exploatată in seria "Assasin's Creed").
Ultima variantă are fundament - chiar dacă numai teoretic. Ne putem identifica genealogia max.1-2 secole in urmă, așa că oricare din noi poate să fi avut antecesori in locuri / timpuri exotice.
Această ultimă variantă ar explica si repetarea experienței de către fiul domniei tale...

Totuși, de vreme ce dezbatem Shamballa, zic să urmăm puțin varianta 1 - si chiar aș fi curios (dacă poți / vrei) să ne mai oferi câteva detalii ale experienței.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 03 Mai 2017, 20:34:38
 
  Referindu-ma strict la perioada "antrenamentelor de arte martiale" nu-i mare lucru de povestit, cum nu e de fapt nici in general privit fenomenul. Ma trezeam ca deschid ochii prin somn si eram brusc in alta parte. Fara zboruri peste oceane si campii (exceptand poate o singura data). Real-real totul incat eram o vreme nedumerit cum de se poate petrece asa ceva. La inceput am incercat sa vorbesc cu unii sau altii , nu mai retin exact ce ziceau dar ma preveneau cumva. Apoi ma plimbam putin printre cladirile mici, pareau din lemn si piatra, maronii , destul de invechite cumva dar functionale. Apoi auzeam zgomote puternice si aparea un tip agresiv ingrozitor care ma topea in bataie. Dupa cateva (2?...nu mai stiu) asemenea ocazii am intalnit tot acolo un batranel minunat care a inceput sa imi vorbeasca. La inceput nu il intelegeam dar el continua, calm cu voce linistita. Mi-a facut semn sa ma asez, ... il ascultam si la un moment dat am inceput parca sa inteleg ce spune. Si tot asa... pana cand am invatat sa imi controlez frica, furia, si l-am invins pe atacatorul violent.  Culmea a fost ca dupa ce l-am invins, acesta si-a schimbat atitudinea si mi-a predat o vreme cateva tehnici.

Cu alta ocazie dupa mai multi ani...., am deschis ochii si eram intr-o camaruta dintr-o manastire tibetana. Intins pe pat. Am privit in jur si am vazut un batranel imbracat in culoare oranjie care parea ca scrie sau citeste la un fel de masa mica sau de piatra... nu mai stiu. Avea o deschidere orizontala la un perete , fara geam si se vedea afara. Nu imi amintesc sa aibe usa "chilia". Cand am realizat unde ma aflu am sarit din asa zisul pat (era al mosului) si am dat sa reactionez necontrolat. Dar mosul mi-a facut semn sa ma asez , a tot repetat blajin gestul pana am acceptat. Am stat o vreme , meditand si nestiind ce sa fac sa nu il deranjez , nu mai retin acum insa exact dar in final mi-a dat o mantra, a inimii. M-a pus s-o repet de foarte multe ori... acum insa am uitat-o :)) Dar stiu ca se numea cumva asemanator tradus cu "mantra inimii".

    Dupa cum vedeti nu sunt cine stie ce lucruri de povestit. Singurul lucru in legatura cu Shambala ar fi ca acum privind lucrurile zona/arealul parea sa se compuna din doua parti. In muntii inalti si plini de zapada se zareau ici colo mici clustere cu cladiri inalte sidefii , cu cupole albe sau aurii (care privindu-le iti dadeau o senzatie unica de fericire) in timp ce la poale, se aflau asezari cu cladiri mici. In una din acele asezari intr-o zona pavata larg se afla un fel de putz, cu diametrul mare si foarte adanc din care razbateau sunete grave subpamantene. Am vrut sa sar in el sa confrunt entitatea dar... nu am reusit. Din putz iesea un curent puternic.  Povestea aceasta cu putzul spre iad din sat si cladirile din inaltimile muntelui mi-a ramas subiect de meditatie.
   
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 03 Mai 2017, 21:20:10
The final goal was to bring all Tibetan Buddhist people of Asia, from Siberia to the Himalayas, together into the Sacred Union of the East with the Panchen Lama and Roerich presiding over this future theocracy.   :lol:

Sursa:
http://disinfo.com/2015/03/roerich-and-tibet-the-road-to-shambhala-can-take-some-very-surprising-turns/ (http://disinfo.com/2015/03/roerich-and-tibet-the-road-to-shambhala-can-take-some-very-surprising-turns/)


Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 03 Mai 2017, 22:16:30
On the one hand, the Bolsheviks assisted him with logistics when Roerich was traveling through Siberia and Mongolia. Yet, on the other hand, they refused to totally commit themselves to his reckless utopian project of the Sacred Union of the East – a spiritual utopia that boiled down to Roerich's ambitious attempts to stir the Buddhist masses of inner Asia to create a highly spiritual cooperative commonwealth under the patronage of Bolshevik Russia.

Sursa:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Roerich
Titlu: Re: Shamballa - Duios Anastasia visa...
Scris de: Godak din 03 Mai 2017, 22:28:34
@kenjiro-san are dreptate; de altfel am menționat și eu sumar partea cu politica șambalică...
@abyss.
Dragul meu, așa-zisa ta relevație tibetană nu depășește ca detalii escapadele erotomane ale unui adolescent. În fine, altceva am reținut din relatarea ta. instruirea în artele marțiale. Așa că-ți cer o părere. Ce crezi tu că ar trebui făcut cu niște gagii care lasă (în fals) impresia că ar fi paranormaliști, pentru a căpăta ascendent asupra unei minți necoapte și credule? Și uite, îți promit că-ți voi urma sfatul (în afară de soluția finală, care mă depășește, nu ca mijloace, ci ca voință...)

PS.Ține cont că ambii sunt membri Rufon. Așa că nu propune măsuri prea extreme...  :mrgreen:
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 03 Mai 2017, 23:20:24
Ce tot... minti necoapte, aparatorul celor imaturi... zanul cel bun cu gagii...

Aveti probleme la cap domnule @Godak???
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Rayden din 03 Mai 2017, 23:39:48
mie unul imi e clar..we cannot get along..who knows why..  :fullmoon:
Titlu: Re: Shamballa - et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non conprehenderunt
Scris de: Godak din 04 Mai 2017, 02:10:13
Citat
pana cand am invatat sa imi controlez frica, furia, si l-am invins pe atacatorul violent.
Ați învățat să vă controlați furia aia care vă face să vă pierdeți cu firea/fierea, să scrieți cu bold și să practicați insinuări suburbane, dle. @abyss?

Sunteți cumva același domn @abyss, pasionat de hore, basme și alte tradiții românești? Același domn @abyss care se întreba:
Citat
Simbolul din coltul dreapta jos e cel asociat cu Vril?  Ein Tibetanischer Hakenkreuz?
Că dacă sunteți... Vedeți în attach poze de la Mănăstirea Dealu, acolo unde se găsește și tigva Viteazului Mihai. Ca român vibrant ce sunteți, probabil o cunoașteți.

Ein Tibetanischer Hakenkreuz  :fullmoon: . Dumneata, domnule @abyss, ori încerci să păcălești cu bună știință, ori te păcălești pe tine însuți (dar împlicit și pe alții) că știi despre ce vorbești... Să-ți spun drept, eu aleg varianta 2 fără nici o ezitare.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 04 Mai 2017, 02:48:20
Bravo. Păcat ca nu am timp asemenea contre. Ar fi fost amuzant.

Si ce legătură are mânăstirea Dealu cu motivele decorative din piatra? Cu pictura si nu neapărat in final cu topicul? Eu nu sunt specialist in hore basme si alte traditii cum poate sunt ceilalti membri, dar mă interesează. Si poate interesează si pe altii.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 04 Mai 2017, 08:47:55
Am inteles tot.
Dl Godak crede ca el este atacatorul violent din visele dlui abyss!
Ce intorsatura de situatie, nu m-am asteptat la asta!
Continuati, va rog, eu iau niste floricele in timp ce astept sa apara si Shamballa.
Trebuie sa vina, a promis.   :roll:
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 04 Mai 2017, 09:31:46
Nu colega, noo.... Ferească_l shambala și toți locuitorii ei de o asemenea faptă de arme astrale. Au încercat și alții dar iată...  Sunt încă aici.

Colegul Godak este Himera..., balaurul fără de care Făt frumos nu ar mai avea paloșul strâmb.... Da da,  Asa funcționează treaba. Creezi multiclona.... Apoi apare eroul.... Din nefericire nu sunt eu acela Princess,  eu sunt mai nasol decât dracu.... Dar ma tratez ca sa devin uman.

Oricum atacarea asta continua a colegilor e semn de inteligență.  Eu încă aștept materealu pe care mi l_a promis.....
https://phys.org/news/2011-11-poop-throwing-chimps-intelligence.html

Titlu: Re: Shamballa offtopic (din nou) - reprimări permise?!
Scris de: Xanadron din 04 Mai 2017, 11:33:19
Uff, bine că nu mă dau p-aici paranormalist psiho-pupu - am scăpat deci, :-D chiar dacă simt că s-apropie vremea-n care și SeFiștii or să fie oficial declarați pericolozo pentru mințile necoapte.

Serios aku și ceva mai ontopic: mă dau bătut și-o rad de pe threadul ăsta-n care chiar nu am (era să zic nu avem, :-P dar cele cîteva postări original-personale m-ar contrazice) mai nimic nou de adus în afară de presupuneri deduse din terțe surse răs-cunoscute - de cunoscători, evident -, taman fiindcă la fel de prezumtiva latură... non-fizică a noțiunii șambaleze permite baterea oricăror câmpi.

La fel cum (exemplu aleatoriu) ideea ,,dublurii din Ceruri,, a fiecărei țări / nații sună ispititor, da-i imposibil de substanțializat sau, în fine, de dovedit cumva - cel puțin cît timp mai viermuim p-acilea în ambalajul necesar testării noastre actuale.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 04 Mai 2017, 14:13:11
Am studiat cu atenție relatarea seriei de vise, dle @abyss, si mă aventurez in următoarele considerații:
- deși au coerența si realismul unor posibile amintiri (metempsihotice sau cromozomiale), se remarcă in aceste vise si elemente de fantastic - ceea ce scade probabilitatea ca totul să fie doar o anamneză;
- nu e exclus nici un firesc lanț asociativ conștient -> subconștient (d-ta ai practicat arte marțiale, implicând pasiune + efort, așadar mentalul a fost "hrănit" cu simbolistică / peisagistică orientală), ce explică continuarea in vis a trăirilor cotidiene;
- totuși, dincolo de aceste explicații (ce dezamăgesc, poate, prin banalitate) rămâne următorul reper important : visele (sau o bună parte din ele) sunt cel mai facil (si sigur) "vehicul" transdimensional. Alte tipuri de "tranzit" (meditații / transe / hipnoze) sunt si greu de atins, si incerte - datorită subiectivismului inerent (al doritorului / asistentului / mentorului, etc)
In multe discipline esoterice se postulează că, odată atins un misterios nivel dezirabil, viața onirică devine treptat mai inchegată, mai logică, si deci mai aptă a livra mesaje sau alte beneficii - din partea unor "foruri" cărora..hm...le-am putea zice...."shamballice)...

Deci, merită atenție experiențele - ba poate mai mult ar conta, in analiză , cauzele pentru care acestea au incetat.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 04 Mai 2017, 16:16:00
E bine ca ne-am intors la subiect si am renuntat la apetitul pt barfe. @Godac. iti inteleg supararea, poate si eu as fi suparat daca un apropiat ar fi "luat-o pe carare" urmand cateva postari dintr-un forum. Dar daca ai vre-o astfel de problema baga un MP (mesaj privat) catrte rufono-paranormalul vizat si lasa atacul generalizat si inutil.
 - Despre vise am mai vb pe aici si cred ca poate fi o cale spre "un alt taram". DAR cred ca un element necesar poate fi respiratia ritmica, pe care constient sau inconstient (prin antrenament indelungat de arte martiale), ai dobandit-o. Ritmurile respiratorii controlate pot modifica undele cerebrale trecand corpul, mintea, din starea constienta spre ritmuri profunde - teta, delta. Ce faci oodata ajuns in aceste stari de constiinta modificata e alta poveste. Poti ramane intr-o stare controlata (constienta e prea mult spus...) sau poti trece in starea de somn cu vise din care poti aduce ceva informatii. Surprinzator este ca aceste vise seamana intre ele desi sunt "traite" de subiecti diferiti. Eu am reusit o singura data sa intru controlat intr-o asemenea stare, cu mult, mult timp in urma. Vise DA, am mai avut, pe aceiasi tema cu "societate arhaica si plina de intelepciune" dar controlat nu am mai repetat experienta, indiferent ce am incercat. Singura explicatie ar fi renuntarea la stilul de viata sportiv, curat, fara nopti pierdute, tigari, cafea, poate uzura timpului, poate altceva.
 - Raman la ipoteza mea in care sustin ca "acolo" nu poti ajunge in orice stare... pentru ca cei de acolo nu-ti permit sa le murdaresti teritoriul cu ...apucaturi/ganduri din lumea materiala. De aceea consider aceasta pista un "drum inchis", care nu duce nicaieri - cel mult la evocarea unor amintiri/experiente interesante (si mai interesanta ar fi o statistica a celor care au visat ceva asemanator. Am fi atunci comunitatea celor care au fost, in vis, "acolo", pe celalalt taram, pt ca simt ca peste 70% dintre noi au avut o astfel de experienta).
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 04 Mai 2017, 18:12:50

 - Raman la ipoteza mea in care sustin ca "acolo" nu poti ajunge in orice stare... pentru ca cei de acolo nu-ti permit sa le murdaresti teritoriul cu ...apucaturi/ganduri din lumea materiala. De aceea consider aceasta pista un "drum inchis", care nu duce nicaieri - cel mult la evocarea unor amintiri/experiente interesante (si mai interesanta ar fi o statistica a celor care au visat ceva asemanator. Am fi atunci comunitatea celor care au fost, in vis, "acolo", pe celalalt taram, pt ca simt ca peste 70% dintre noi au avut o astfel de experienta).

De unde stiti dvs ce doresc cei de "acolo"?
De ce puneti baraje, bariere in gandire?
De ce credeti ca lumea materiala este murdara? Sau ca altii vad lumea noastra ca fiind murdara?

Poate par copilaresti intrebarile mele, dar am vazut ca si alti oameni fac acest lucru. Este ceva constient sau invatat? Pentru ca, la urma urmei, mesajul pe care il citesc eu, ca om din lumea materiala este " stai in banca ta jegosule ca nu meriti nimic". Mesaj propagat la nivel planetar pentru a tine sclavii in frau.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 04 Mai 2017, 18:40:38
Ok. E doar o parere personala. Daca o sa citesti inca o data, cu atentie, o sa observi ca mesajul e cu totul altul (in nici un caz de interdictie...).
Accept o alta argumentare pertinenta oricand.
Titlu: Re: Shamballa - bla bla blaus, ceva in latina ca sa par destept
Scris de: Aseneth din 05 Mai 2017, 00:14:24
Ein Tibetanischer Hakenkreuz  :fullmoon: . Dumneata, domnule @abyss, ori încerci să păcălești cu bună știință, ori te păcălești pe tine însuți (dar împlicit și pe alții) că știi despre ce vorbești... Să-ți spun drept, eu aleg varianta 2 fără nici o ezitare.

Simbolul din pozele atasate de dvs nu este cel discutat din manuscrisele armene. De aceea, eu aleg varianta 3, ca dvs nu stiti despre ce se vorbeste aici.

http://symboldictionary.net/?page_id=2006 (http://symboldictionary.net/?page_id=2006)
http://symboldictionary.net/?p=146 (http://symboldictionary.net/?p=146)

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 05 Mai 2017, 08:45:57
Va multumesc mult pentru răspunsurile oferite,  merg mai mult pe varianta colegului Godak cu duios Anastasia visa....escapadele erotomane ale unui adolescent. E cel mai plauzibil.

Dar fiindca nu am apucat din cauza concluziilor oferite sa punctez esențialul acum am convingerea ca nu mai are nici un alt sens. Shambala pare un drum inchis dar nu este. Poate vreodată voi mai reveni pe subiect,
Toate bune !
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 10:41:14
Citat
Simbolul din pozele atasate de dvs nu este cel discutat din manuscrisele armene. De aceea, eu aleg varianta 3, ca dvs nu stiti despre ce se vorbeste aici.
E treaba ta ce alegi, @Aseneth, chiar dacă alegi greșit. Apartenența culturală este clar specificată de unii care se pricep mai bine, și decât mine, și decât dvs. (vezi attach, dreapta jos). Este întotdeauna o plăcere să văd cum eșuați, domniță @Aseneth, pe plajele băgării în seamă cu temele nefăcute. Vă recomand, ca sfat colegial, tactica lui @abyss - prins cu mâța-n sac și cu sacul pe spinare, se făcea că nu înțelege -
Citat
Si ce legătură are mânăstirea Dealu cu motivele decorative din piatra?
. Genul ăsta de non-șalanță prinde, mai ales în varianta telegrafică. Pare chiar superior pentru lectorii mai grăbiți, care nu înțeleg sensul spuselor sale și cât de pe lângă era.

Cu escapadele erotomane ale unui adolescent, nu-i chiar așa o exagerare, dle. @abyss. În liceu, aveam în anturaj un amic care la un moment dat a fost lovit de un vis cu tematică similară. Repetitiv, îî apărea un grup de călugări tibetani care-l îndemnau să lase totul și să vină de îndată în mănăstirea lor din Tibet. Cei care-l cunoșteau au interpretat chestia ca pulsiunea hormonală a unui băiat urâțel, fără nici un succes la femei. Cert e că în Tibet nu a ajuns, dar s-a și rupt de grupul nostru: - devenise prea ciudățel cu tibetomania care-l cuprinsese. În timp, am pierdut legătura, așa că nu știu finalul întâmplării adevărate.

A trata Shamballah exclusiv ca o realitate spirituală e în total dezacord cu o serie de personalități (chiar asiatice) care au căutat-o fizic. Insistența apăsată pe suprasensibil este doar o invitație de a fugări imaginația, în lipsa unei minime cunoașteri a tematicii. Deoarece, în chiar sensul cunoașterii tematicii se naște o întrebare neliniștitoare:

Ceea ce cunoaștem (în mare și superficial) despre Shamballah este parte a cadrului religios și mental budist - inclusiv tehnicile de accedere la ea în suprasensibil sunt budiste. Chiar crede cineva că o persoană de altă religie poate practică tehnicile alteia pentru a ajunge în realitățile acelei religii străine? Adică, oricât de fervent practicant creștin ortodox ar fi cineva, tare mi-e că nu o să primească la final munții de orez și virginele promise ”sus în Rai la Mahomed”.

Nu este deloc clar cum, cât și în ce fel descrierea Shamballei (concept mai vechi decât budismul) a fost modificată pt. a corespunde realmului budist. Cert este că a fost modificată masiv. Nu cumva este o fractură logică trecută cu vederea în încercarea de a lăsa deoparte structura unei religii, sperând că vom reuși să ajungem la Shamballa ei ca membri (mai mult sau mai puțin de formă) ai altor religii?

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 13:32:35
Grija dumitale pentru prezervarea spiritualității autohtone este induioșătoare, dle @Godak. Cam degeaba cheltuită pe aici, totuși, unde nimeni nu importă budism sau alte dogme/ritualuri extrem-asiatice, ci doar analizează posibile repere alternative.
S-a impus oarecum prevalent simbolismul Asiei căci acolo legendele Shamballei au fost mai închegat enunțate, si au suscitat un interes mai amplu diverselor categorii interesate. In tradițiile noastre nu prea sunt indicii explicite (in afara mențiunilor de "alt tărâm" din basme), iar cunoscători ai acestor indicii absconse sunt chiar și mai puțini.

Personal incerc o primă fază de analiză a tuturor reperelor ce ar putea fi convergente, ptr.ca ulterior să fac (nu vreo sinteză new-age) ci o selecție a numitoarelor comune.
Ca urmare, eu apreciez râvna dumitale înspre dimensiunea tradițiilor noastre, si chiar găsesc utilitate in analizele comparate (pe care insă le fac doar eu, căci d-ta mai ai si alte griji..din ce remarc).
Ai fi putut sublinia in prezentarea Mânăstirii Dealu esența armeano-georgiană a ornamentației, legând-o de cele mai inainte discutate...dar văd că (incă) nu te străduiești a fi colaborativ.

Revenind insă (pe scurt) la N & H Roerich (si la ceea ce dl.@abyss numea "urma banilor"), e important de menționat că unul din principalii finanțatori ai "aventurilor shamballice" a fost Henry C.Wallace. Mason de frunte, ministru si apoi vice-președinte SUA, acest Wallace a fost binisor implicat in activitatea lui Roerich, iar printre altele (in timpul liber, pesemne) a fost si cel ce l-a convins pe F.D.Roosevelt să pună sigiliul SUA pe dolar (știți, acea ultra-controverstă piramidă...).

Așadar, suporterii lui Roerich n-au fost motivați (doar) de prospectarea geopolitică a miezului Asiei.
Titlu: Re: Shamballa - Umbrelă pentru o furtună de mai?
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 14:35:20
@Grifon, cred că săriți prea repede peste o problemă mai degrabă tehnică. Pe aici s-a discutat (aproape exclusiv) despre o Shamballah extrasensibilă. E, felul cum aceasta este descrisă în varii experiențe budiste aparține de religia budistă. îmi permit să insist puțin: crezi sau crede cineva că poți accesa un spațiu al unei religii folosind tehnici ale acelei religii, dar fiind în exteriorul acelei religii? E o problemă mai degrabă tehnică, după cum desăvârșirea în yoga diferă fundamental de desăvârșirea creștină (uniunea cu nimicul vs. uniunea cu Dumnezeu).

Treaba stă în felul următor: a folosi termenul de Shamballah ca o umbrelă pentru orice ”altă lume”, ”tărâmul celălalt”, ș.a. e fundamental greșit. Există o ”topografie metafizică”, după cum unii s-au avântat să cartografieze la propriu Astralul. Shamballah e o părticică, cel mult un spațiu dat, din acea realitate. Care, afirm în lumina evidenței, are o puternică notă budistă. Pe când, bag seama, se tinde a denumi acel spațiu în ansamblul său, după un element particular. Matematica are mai multe discipline, de ex. algebra e matematică. Dar nu poți numi geometria neeuclidiană algebră, doar pentru că ambele sunt ramuri ale matematicii. 
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 14:59:02
In perspectiva acestor consideratii îți dau dreptate, dle @Godak.
Adevărat, ca "instrumentar" de tatonare suprasensibil, religiile propun metode asemănătoare ca formă, deosebite insă mai către fond.
Mi se pare totuși că nimeni nu s-a aventurat (cel puțin nu incă) să propună vreo "rețetă" de acces. S-a vorbit, inițial, despre indiciile din basme (eu cu acestea am pornit), apoi s-a vorbit de simboluri si vise (cele din urmă, "metode universale", prin care tatonăm extra-dimensionalul si fără să vrem). Poate se va specula si pe gama de exerciții yoga / zen, dar poți fi liniștit - la fel de bine aș putea face (si chiar voi face) referiri la exercițiile iezuite ale lui Ignacio de Loyola...

Morala : câtă vreme zona-tintă e incertă, orice abordare poate aduce beneficiu (cu condiția să aducă și argumente /indicii/fapte...etc).De vom contura oarecum arealul de interes, marcând si ceva jaloane mai sigure, abia atunci ne vom putea permite luxul de a fi mai...selectivi.
Titlu: Re: Shamballa - Basme, vise și ___ice
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 15:43:48
Citat
Morala : câtă vreme zona-tintă e incertă, orice abordare poate aduce beneficiu (cu condiția să aducă și argumente /indicii/fapte...etc).De vom contura oarecum arealul de interes, marcând si ceva jaloane mai sigure, abia atunci ne vom putea permite luxul de a fi mai...selectivi.
@Grifon, Texas sharp shooter îți spune ceva?

Cât despre basme. Eu nu am expertiză în domeniul ăsta. Nici voi. Deja ar trebui să vă sune un clopoțel, dar nu cred să fie cazul... Așa. Basmele lui Ispirescu mi-au creat o mare nedumerire - când și unde le-a cules, de vreme ce omul nu părăsise Bucureștiul și apariția lor a fost consecutivă unui prieten de-l său, care la rândul lui publicase basme. Oricât am căutat, nu am găsit date despre acest aspect, lămuritor pt. autenticitatea ”populară”.

Printr-o întâmplare am dat de cartea lui Dan Alexe, care arată în ce fel basmul caucazian Prâslea cel Voinic și merele de aur a fost masacrat în varianta Ispirescu.
Citat
S-a vorbit, inițial, despre indiciile din basme (eu cu acestea am pornit)
@Grifon, tare mi-e că basmele la care faci referire sunt în mare parte adaptări tardive ale unora, din alte spații geografice. Cât despre folosirea basmelor ca suport al unei ”topografii sacre”, de vreme ce nu știi când și cât din povestea de bază a fost modificată, e lucru manual (în lb. română e un cuvânt mai tare, dar de vreme ce ne citește și o Regina Egipteană [sau egipteancă ???] mi-e nu-știu-cum să-l folosesc).

Cu visele? Să te citez:
Citat
(dacă venea din partea altcuiva aș fi avut mari îndoieli, dar venind de la d-ta îi voi acorda prezumția de verosimilitate)
@Grifon, știu că știi că tocmai descriai o eroare de logică.

PS: Am învățat de la cineva o tehnică de contracarare a postărilor consecutive generate pt. a acoperi ceva (vezi ”senzaționalul” vis abisal, apărut imediat ce s-a ridicat o problemă în Agora) - repetiția întrebării. Așadar:
Citat
Ceea ce cunoaștem (în mare și superficial) despre Shamballah este parte a cadrului religios și mental budist - inclusiv tehnicile de accedere la ea în suprasensibil sunt budiste. Chiar crede cineva că o persoană de altă religie poate practică tehnicile alteia pentru a ajunge în realitățile acelei religii străine? Adică, oricât de fervent practicant creștin ortodox ar fi cineva, tare mi-e că nu o să primească la final munții de orez și virginele promise ”sus în Rai la Mahomed”.
Nu este deloc clar cum, cât și în ce fel descrierea Shamballei (concept mai vechi decât budismul) a fost modificată pt. a corespunde realmului budist. Cert este că a fost modificată masiv. Nu cumva este o fractură logică trecută cu vederea în încercarea de a lăsa deoparte structura unei religii, sperând că vom reuși să ajungem la Shamballa ei ca membri (mai mult sau mai puțin de formă) ai altor religii?

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 16:28:14
Prea lung...prea scurt....prea gras....prea slab...prea ca la țară !
În ritmul acesta (obstinativ și malițios) nu ajungem nicăieri, dle @Godak. Dumitale văd că nimic nu-ți place - și nici nu oferi alternative proprii care să merite focalizarea atenției. Nu faci decât să sincopezi firul discuțiilor - ceea ce, dincolo că irită,  oricum nu schimbă nimic (personal îmi voi urma firul ipotezelor / analizelor, pe absolut toate premisele introduse până acum in discuție - fie creștine / budiste /dacice/ aztece / apașe / scandinave / naziste / adventiste / woo-doo / swahili / bantu / hakka / raeliene / hindu / jainiste / sufi / metro-golden-mayer / rock'n'roll..(mai continui ? sau ai prins d-ta ideea ?!)

Și că tot vorbirăm de Ispirescu, propun (celor ce vor a-si bate capul, care nu-s specialiști, si nici în .....nu-i doare de asta ) o privire mai aprofundată asupra unuia din cele mai misterioase basme:

http://www.povesti-pentru-copii.com/petre-ispirescu/tinerete-fara-batranete-si-viata-fara-de-moarte.html (http://www.povesti-pentru-copii.com/petre-ispirescu/tinerete-fara-batranete-si-viata-fara-de-moarte.html)
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 17:07:10
@Grifon, pentru că dvs. propuneți și dvs. nu sincopați (???), să discutăm exact pe tema propusă de dvs.: basmul Tinerețe fără bătrânețe...
Așadar:
1.
Citat
Ce legătură există cu topicul de față
? Sigur niciuna, probabil una, sau chiar mai multe, ”pentru că merită”...? Vă rog, detaliați;
2. Originea basmului, aria de referință, și alte detalii relevante, înainte de a intra în subiectul propriu-zis;
3. Ajung pentru început primele două. Și sper că nu veți răspune după ce membrii forumului citesc basmul. Nu de alta, dar parcă @abyss a propus tema vril, împiedicându-se ulterior de cele 300 și ceva de pagini ale traducerii în română, pe care nici acum nu le-a terminat de citit. Deh! Ocupat omul...

În attach. Ceas Grifon, atenționare la prețiosul nostru timp (al meu și ai celorlalți membri ai acestui forum).

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 17:48:22
1) Motivele aducerii in discuție a basmului ar trebui să-ți fie limpezi, amicus meus ! (si oricum cred că-ți sunt, dar zgândări cam cu aplomb pe strunele răbdării mele).
2) Originea si spațiul de referință sunt irelevante (din p.meu.d.v.). Fie că-i ardelenesc, moldovenesc, muntenesc sau ...hawayan...ptr.mine contează doar esența sa - evident transcendentală.
3) Dar mai e un mic amănunt...pe care văd că-l trecusi cu vederea - nu cu dumneata țineam morțis să vorbesc. Deci păstrează ceasul...ba chiar poți să-mi aștepți răspunsurile si la răbdarea unei  pendule (asta așa, ca să-ți evoc o glumă / rimă din anii copilăriei).
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 18:29:51
În noua logică, repet întrebările și răspunsurile:

Citat
@Grifon, pentru că dvs. propuneți și dvs. nu sincopați (???), să discutăm exact pe tema propusă de dvs.: basmul Tinerețe fără bătrânețe...
Așadar:
1.
Citat

    Ce legătură există cu topicul de față

? Sigur niciuna, probabil una, sau chiar mai multe, ”pentru că merită”...? Vă rog, detaliați;
2. Originea basmului, aria de referință, și alte detalii relevante, înainte de a intra în subiectul propriu-zis;
3. Ajung pentru început primele două. Și sper că nu veți răspune după ce membrii forumului citesc basmul. Nu de alta, dar parcă @abyss a propus tema vril, împiedicându-se ulterior de cele 300 și ceva de pagini ale traducerii în română, pe care nici acum nu le-a terminat de citit. Deh! Ocupat omul...

În attach. Ceas Grifon, atenționare la prețiosul nostru timp (al meu și ai celorlalți membri ai acestui forum).

Răspunsurile, pertinente:

Citat
1) Motivele aducerii in discuție a basmului ar trebui să-ți fie limpezi, amicus meus ! (si oricum cred că-ți sunt, dar zgândări cam cu aplomb pe strunele răbdării mele).
2) Originea si spațiul de referință sunt irelevante (din p.meu.d.v.). Fie că-i ardelenesc, moldovenesc, muntenesc sau ...hawayan...ptr.mine contează doar esența sa - evident transcendentală.
3) Dar mai e un mic amănunt...pe care văd că-l trecusi cu vederea - nu cu dumneata țineam morțis să vorbesc. Deci păstrează ceasul...ba chiar poți să-mi aștepți răspunsurile si la răbdarea unei  pendule (asta așa, ca să-ți evoc o glumă / rimă din anii copilăriei).

Am fost acuzat de unii, pe aici, de miștocăreli și vorbit în dodii (nu totdeauna fără temei). Însă ce ziceți de mostra de mai sus? Am formulat niște întrebări pertinente, mi s-a răspuns... (rufonistic)

NB. ”Răspuns rufonistic” = Asociere mai mult sau mai puțin coerentă de cuvinte, mai totdeauna pe lângă subiect, menită să distragă atenția de la cunoașterea efectivă pe care interlocutorul își bazează discursul. Sinonime: Aflare în treabă, tupeu, discutologie, cronofagie, (vezi attach) mentală.
Titlu: Re: Shamballa - Basme, vise și ___ice
Scris de: kandaon din 05 Mai 2017, 19:19:29
Cât despre basme. Eu nu am expertiză în domeniul ăsta. Nici voi. Deja ar trebui să vă sune un clopoțel, dar nu cred să fie cazul... Așa. Basmele lui Ispirescu mi-au creat o mare nedumerire - când și unde le-a cules, de vreme ce omul nu părăsise Bucureștiul și apariția lor a fost consecutivă unui prieten de-l său, care la rândul lui publicase basme. Oricât am căutat, nu am găsit date despre acest aspect, lămuritor pt. autenticitatea ”populară”.

Printr-o întâmplare am dat de cartea lui Dan Alexe, care arată în ce fel basmul caucazian Prâslea cel Voinic și merele de aur a fost masacrat în varianta Ispirescu.  @Grifon, tare mi-e că basmele la care faci referire sunt în mare parte adaptări tardive ale unora, din alte spații geografice. Cât despre folosirea basmelor ca suport al unei ”topografii sacre”, de vreme ce nu știi când și cât din povestea de bază a fost modificată, e lucru manual (în lb. română e un cuvânt mai tare, dar de vreme ce ne citește și o Regina Egipteană [sau egipteancă ???] mi-e nu-știu-cum să-l folosesc).

Chestia e ca nici Alexe ala nu are expertiza, din ce am inteles eu omu e blogger (asta e ceva la moda hehe), jurnalist si editor filme video documentare etc etc, ceva de genu.
In plus e fan si discipol Boia, ala cu demitizarea si care chiar scrie de multe ori basme (sau ma rog, proza pseudoistorica in genul Cancan sau fosta OTV, cat mai senzationalist si provocator, sa isi vanda omu marfa).
Alexe din ce inteleg eu "are bataie" (sa folosesc o voarba mai din jargon) cu "dacomania" si il critica pe unu Napoleon Savescu, care e medic si scrie despre daci, desi in mod ironic (si aparent fara sa realizeze asta cand se da de ceasu mortii sa critice zisul "fenomen" al dacomaniei) Alexe insasi n-are nicio specialitate in domeniu si foarte probabil zburda pe campii la randul lui.
N-are rost sa pomenim si de N Densusianu, alta tinta a criticilor dar care a fost totusi o personalitate la vremea aceea

Ideea ca daca gasim ceva la noi si ceva cat de cat asemanator prin vecini sau mai departe, e automat si clar ca a fost preluata de noi de la ceilalti e mai veche, Cihac ala cu dictionaru lui a folosit-o din greu, problema e ca e si mai greu de dovedit sau uneori e de fapt invers.
Asta imi aminteste si de celebra teorie cum ca Basarabii au fost cumani, cumanii au domnit in zona noastra etc etc, dar in acelasi timp nu se gaseste nici macar o potcoava de cal mort ramasa in urma presupusei lor prezente pe aici, ori urme mai vizibile in limba, obiceiuri, traditii

Interesant si cum Ispirescu n-ar fi parasit Bucurestiul si deci nu avea cum sa culeaga basme romanesti originale din cate inteleg (desi nu-nteleg nici de ce n-ar fi putut sa le auda la altii care le stiau si care erau in Bucuresti, de ex), dar culege un basm caucazian (din zona Caucazului, sau cum?) pe care il si masacreaza in cartea lui. Nu e neaparat o critica, doar ma intreb si eu

@Grifon, pentru că dvs. propuneți și dvs. nu sincopați (???), să discutăm exact pe tema propusă de dvs.: basmul Tinerețe fără bătrânețe...
Așadar:
1.? Sigur niciuna, probabil una, sau chiar mai multe, ”pentru că merită”...? Vă rog, detaliați;
2. Originea basmului, aria de referință, și alte detalii relevante, înainte de a intra în subiectul propriu-zis;
3. Ajung pentru început primele două. Și sper că nu veți răspune după ce membrii forumului citesc 

Imi permit sa raspund (si) eu aici, pe langa colegul Grifon

- basmul face referire la un (de fapt apar mai multe) taramuri mitice, fantastice, cumva intr-o categorie similara sau apropiata de Shambala asta (despre care subiect eu recunosc ca nu stiu foarte multe)
- originea basmului pare evident ca e in zona noastra, asta daca nu cumva exista si alte basme asemanatoare in alte zone sau culturi, iar daca exista se poate face o legatura directa sau macar indirecta intre ele si se poate dovedi ca a fost preluat la noi (sau de catre Ispirescu) din directia aia.

Singurul basm (sau ma rog, legenda) cu care am gasit niste asemanari (desi e posibil sa existe si alte basme de care nu stiu eu, daca cineva stie sa existe sunt curios sa le vad si eu) este epopeea lui Ghilgames.
In ambele basme e vorba de un fiu de imparat/rege care eventual pleaca intr-o calatorie spre un taram mitologic unde sa afle nemurirea si tineretea fara batranete. Ambii trec prin niste tinuturi unde lupta cu niste fiinte fantastice inainte de a ajunge la destinatia dorita, si unde obtin (sau aproape obtin) ceea ce doreau.
Eroul din basmul romanesc e pacalit de un iepure sa iasa din acel tinut fermecat in care timpul nu exista si toti sunt vesnic tineri, si eventual sa plece de acolo, iar Ghilgames e cumva pacalit de un sarpe care ii mananca planta ce iia sigura nemurirea.
Nu ma bag la interpretari ce si cum si ce-ar putea insemna una si alta.

Ca fapt divers basmul romanesc e publicat prima data de Ispirescu in 1862 in timp ce prima traducere moderna a lui Ghilgames apare in decembrie 1872, iar traducerea finala, cunoscuta si azi apare abia in 1880 (daca wiki are dreptate). Asta ca sa nu se spuna ca Ispirescu s-ar fi putut inspira de acolo
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 19:59:37
@Kanadron. Ai citit cartea lui Dan Alexe? Îți spun eu - NU. Altfel o parte dintre întrebări nu le formulai. Eu am făcut trimitere la un capitol punctual din cartea lui, ”Dacopatia”, pe care l-am citit și l-am găsit bine argumentat. La un capitol (parte) din cartea lui, nu la toată cartea și nu la autor în general. Mare diferență! Câte dintre opiniile tale corespund cu ”rufonistul de serviciu” - cel despre care am afirmat că acest Forum l-a pervertit într-o logică sectară- te las să constați singur din attach.

Spune NU sectarismului! Spune NU celor care încearcă să-și fure gândirea și să-ți colonizeze imaginația!




Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 05 Mai 2017, 20:45:24
Godak

Multumesc pentru grija  :-D, dar zic eu ca sunt destul de matur si cu niste principii destul de puternice pentru a nu cadea asa de usor sub diverse influente, desi incerc sa-mi tin mintea cat mai deschisa la lucruri noi.

Cat despre Dan Alexe, recunosc ca nu i-am citit cartea dar intr-un timp mai frunzaream blogul lui, si de acolo mi-am facut o anume impresie, cu care tu poti sau nu sa fii de acord.
Amu tu daca vrei sa crezi ca cine nu e cu tine sau nu e de acord cu unele lucruri, are opinii diferite etc, e impotriva ta si e un om rau (chiar sectar in logica lui) e libertatea ta sa faci asta. Ai doar grija sa nu cazi chiar tu in extrema aia si sa devii precum un sectar in unele momente.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 20:53:20
Dle @kandaon, idei de interpretat in acest basm ar fi multiple - dată fiind distorsiunea dimensională (cel puțin temporală) pe care o evocă. Nu țin insă (sau nu încă) să disec contextul "cuantic" al acelui tărâm, ci mai degrabă bornele de traseu
1) Tărâmul Gheonoaiei.  ->. 2) Tărâmul Scorpiei  -> 3) Pădurea cu Jivine

Aici aș fi curios ce interpretare riști. Eu am câteva idei, dar incă destul de șubrede - insă le voi expune cu siguranță, după ce mai iau act si de ce cred alți colegi

A...si specific a fi fără sens incercările etimologice ale unora - care i s-ar părea, poate, foarte pertinente d-lui @Godak - cf.  cărora "ghionoaie" e cuvânt...albanez (?!) sau alte nerozii din astea. E evident că nu e vorba de vreun păsăroi sau altă orătanie...cum la fel de evidentă e si stupizenia celor care caută etimologii pe cu totul alte criterii decât autorii basmelor.
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: Godak din 05 Mai 2017, 21:23:20
Domnule @kanadron
Citat
Multumesc pentru grija
Dragul meu, nu port de grijă oamenilor pe care nu-i cunosc, nici nu mă _ute grija de ei. Nu știu cum și de unde ai înțeles altceva (oricum greșit)!
Citat
sunt destul de matur si cu niste principii destul de puternice pentru a nu cadea asa de usor sub diverse influente, desi incerc sa-mi tin mintea cat mai deschisa la lucruri noi.
Bravo ție! Însă alții nu sunt, iar acei alții devin victime!
Citat
Cat despre Dan Alexe, recunosc ca nu i-am citit cartea dar intr-un timp mai frunzaream blogul lui, si de acolo mi-am facut o anume impresie, cu care tu poti sau nu sa fii de acord
Cred că ți-am spus destul de explicit - La un capitol (parte) din cartea lui, nu la toată cartea și nu la autor în general. Așadar, impresiile tale generaliste nu-și au obiect în discuție.
Citat
Amu tu daca vrei sa crezi ca cine nu e cu tine sau nu e de acord cu unele lucruri, are opinii diferite etc, e impotriva ta si e un om rau (chiar sectar in logica lui) e libertatea ta sa faci asta. Ai doar grija sa nu cazi chiar tu in extrema aia si sa devii precum un sectar in unele momente.
Ferească bunul Dumnezeu! Respect opiniile fiecăruia, în măsura în care nu-mi jignesc inteligența și nu mă gratulează cu ”cimpanzeu”, precum conu @abyss. De-asta nu-mi place nici anonimatul, @kanadron, deoarece sunt convins că 2abyss nu m-ar m-ai fi numit așa face-to-face. Îmi păstrez argumentele (non-violente) pt. altă ocazie...

@Grifon
Citat
1) Tărâmul Gheonoaiei.  ->. 2) Tărâmul Scorpiei  -> 3) Pădurea cu Jivine

Voi risca eu o interpretare. Și voi cita direct din ”Cărticica Șefului de Cuib”, semnată de inconfundabilul Corneliu Zelea Coderanu:

Citat
PARTEA A IX–A - Ce drum are de străbătut un legionar în viata sa legionară
Viata legionară este frumoasă. Dar nu este frumoasă prin bogăție, prin viată de petreceri și lux, ci este frumoasă prin mulțimea primejdiilor pe care le oferă legionarului, frumoasă prin nobila camaraderie care leagă pe toți legionarii din întreaga țară într-o sfântă frăție de luptă; înălțător de frumoasă prin bărbăteasca atitudine în fața suferinței.
Atunci când cineva intră în organizația legionară, trebuie să cunoască mai dinainte viata care-l așteaptă, drumul pe care-l va străbate.
Drumul acesta va trece prin muntele suferinței, apoi prin pădurea cu fiare sălbatice și prin mlaștina deznădejdii.
PUNCTUL 56. Muntele suferinței.
După ce un om s-a înrolat legionar, cu dorul de patrie în inima sa, nu-l așteaptă masa întinsă, ci el trebuie să primească pe umerii săi jugul mântuitorului nostru Iisus Hristos: „Luați jugul Meu asupra voastră”.
Și cărarea legionară începe să urce un munte pe care lumea l-a numit „muntele suferinței”.
La început pare ușor de urcat. Ceva mai târziu, urcușul devine mai greu, suferința mai mare. Cele dintâi broboane de sudoare încep să picure de pe fruntea legionarilor.
Atunci, un duh necurat, strecurat printre legionarii care urcă, aruncă pentru prima dată întrebarea: „Oare n-ar fi mai bine să ne întoarcem înapoi? Cărarea legionară pe care am apucat începe să fie grea și muntele e lung și înalt de nu-i mai vedem sfârșitul.” Dar legionarul nu ascultă, merge înainte și urcă cu greu. De la un timp, urcând mereu pe muntele nesfârșit, începe să obosească, pare că puterile încep să-l părăsească.
Norocul lui că întâlnește un izvor, limpede ca inima unui prieten. Se răcorește, se spală pe ochi și apoi o ia în sus din nou pe muntele suferinței.
Trece de jumătate și de acolo începe muntele fără apă, fără iarbă, fără umbră, numai din piatră și din stâncă.
Și legionarul când vede, zice: mult m-am mai chinuit până aici, ajută-mi Doamne să ajung până sus. Dar duhul cel rău în zvârle întrebarea: „Oare n-ar fi mai bine să te întorci? Lasă-ți încolo dorul tău de patrie. Nu vezi ce trebuie să tragi dacă-ți iubești patria și Regele, Neamul și Pământul? Și apoi, ce câștigi de aici? Nu-i mai bine să stai liniștit acasă?”
Pe stânca goală, el se urcă mereu cu nesfârșită credință. Acum e obosit. Cade. Își julește mâinile și din genunchii lui pentru prima dată vede sângele curgând. Se înalță ca un viteaz și pornește din nou. Mai are puțin. Dar stânca a devenit dreaptă și colțuroasă, îi curge sânge din piept și se prelinge pe stânca neîndurătoare. „Oare n-ar fi mai bine să te întorci?” se aude din nou glasul necurat. Pare că rămâne pe gânduri. Dar deodată aude un glas strigând din adâncul miilor de veacuri: „Înainte copii! Nu vă lăsați!”
Un ultim efort. și fruntea de viteaz ajunge sus la creasta învingătoare, pe vârful muntelui suferinței, cu sufletul creștin și românesc, plin de fericire și bucurie.
„Fericiți veți fi când vă vor goni pe voi și vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră.”
„Iar ei plecau bucurându-se că s-au învrednicit de a fi bătuți pentru numele lui Iisus.”
Multe primesc legionarii urcând acest munte al suferinței. Ar trebui o carte întreagă ca să se scrie suferința lor.
PUNCTUL 57. Pădurea cu fiare sălbatice.
Să nu-și închipuie însă cel ce dorește să devină legionar, că încercările s-au sfârșit aici, în vârful muntelui suferinței. și este bine ca fiecare să știe de la început ce-l așteaptă, să cunoască drumul pe care-l apucă.
A doua încercare: nu trece mult și cărarea legionară intră într-o pădure căreia lumea i-a zis „pădurea cu fiare sălbatice”.
De la marginea pădurii se aud urletele acestor fiare sălbatice care de-abia așteaptă să intre cineva acolo pentru a-l sfâșia.
După muntele suferinței, aceasta este a doua încercare prin care trebuie să treacă legionarii. Cine este fricos rămâne acolo, la marginea pădurii. Cine are inimă de viteaz, intră înăuntru, se luptă cu vitejie și înfruntă mii de primejdii despre care s-ar putea scrie și se va scrie mai târziu o carte întreagă. În această luptă, legionarul nu fuge de pericol, nu se ascunde după copaci. Din contră, el apare acolo unde primejdia este mai mare. După ce a străbătut pădurea și au ieșit cu bine, o nouă încercare îl așteaptă.
PUNCTUL 58. Mlaștina deznădejdii.
Cărarea se pierde și ei trebuie să treacă printr-o mlaștină. Aceasta se cheamă „mlaștina deznădejdii”, pentru că pe acel ce intră într-însa, pentru ca să ajungă la capătul celălalt, îl apucă deznădejdea. Unii nu mai au curajul să intre, încep să se îndoiască de victorie, că este prea departe, că nu vor mai ajunge până la biruință. Așa că mulți dintre cei care au străbătut prin pădurea cu fiare și au urcat muntele suferinței, se îneacă în această mlaștină a deznădejdii. Alții intră și se întorc, iar alții se îneacă acolo. Dar legionarii adevărați nu pierd nădejdea, ei străbat și această ultimă încercare și ajung la mal acoperiți de glorie.
PUNCTUL 59.
Acolo, la sfârșitul drumului greu al celor trei încercări, începe apoi munca cea dulce, munca cea binecuvântată pentru înălțarea din temelie a României celei noi.

Dacă tot cochetăm cu anumite teme, să le abordăm frontal, bărbătește. CZC e chiar V(i)RIL.

NB (fără legătură cu @Grifon; în mare legătură cu niște provocatori de două parale)  - Pe vremea lui Ceaușescu, evreii din România au fost vânduți (ca vitele) statului Israel. În România actuală au rămas extrem de puțini evrei, iar dintre cei rămași unii sunt ca P.Roman, ”evreu” cu două cruci de aur la gât care se închină în biserică. Românii nu sunt antisemiți de fel, unele manifestări extremiste fiind mai degrabă accidente ale istoriei, nu regula generală. Așa că unii tot încearcă provocări pentru a justifica unele existențe instituționale și unele fonduri (grase) de la buget și de la organizațiile de afară. Să vă fie rușine, bă, ăștia care vă știți cu musca pe căciulă!

În attach, ”Ein Tibetanischer Hakenkreuz”, ca să nu existe dubii și interpretări!
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Mai 2017, 22:12:48
Se poate ca "pădurea cu jivine" să-si fi avut relevanța si-n mistica legionară - si poate chiar CZC ar fi rămas altfel in memoria colectivă românească dacă s-ar fi jucat mai mult cu asemenea noțiuni si mai puțin cu pistoalele...
Să nu le-amestecăm însă si cu legionarii, dle @Godak...căci chiar va ieși o supă-cremă din tot subiectul ! Da...reținem o anumită metaforă similară (poate nu fără temei aleasă), insă știi bine că avem si o altă "pădure cu jivine", mult mai veche, mult mai faimoasă, ba chiar destul de bine hermeneutizată.
Dante Alighieri -"Divina Comedie" (chiar debutul...când "aflat la miezul vieții" eroul strãbate prima parte a voiajului inițiatic.
Poate mai degrabă pe acolo am face comparațiile...chiar de asta zicea, in "duh", si CZC.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 06 Mai 2017, 08:36:25
@Godac : "Bravo ție! Însă alții nu sunt, iar acei alții devin victime! "

Uite care-i treaba : aici e un forum de discutii fara nici o obligatie fata de cei care citesc si inteleg aiurea. N-am nici o raspundere si nimeni nu are raspundere pentru lipsa de educatie a unui cititor care confunda o confruntare de idei, o dezbatere publica cu ...drumul in viata.
 Asa ca termina cu acuzatiile astea idioate sau spune direct ce ai de spus/acuzat, cu trimitere directa la textul care ti-a afectat viata...

Subiectul actual si Zelea Codreanu& Co se potrivesc ca si coada vacii cu stampila primariei. Cam subtire provocarea de a atrage atentia in spatiul public asupra ... "raului" pe care il prezinta acest forum.

Am citit (cu noduri...) Dan Alexe. Nu-mi place, si n-am gasit argumentele de care vb. Asa ca te rog, pe scurt, sa punctezi acele argumente atat de pertinente (daca nu-s atat de secrete incat sa nu fie puse in pagina - asta ca sa fiu in ton cu Dan A.)
Argumentul ala cu P.Ispirescu care nu a iesit din Bucuresti ca sa se inspire pentru povestile lui dar a ajuns in "caucaz" pentru a fura o poveste de acolo e bun la scoala de handicapati, dar nu aici. dar s-ar putea sa ai dreptate, "George(ia)" e o veche strada, a doua pe dreapta dupa Filaret.

Daca tot vrei sa-ti bagi picioarele in subiectele dezbatute pe aici insailind informatii reale cu minciuni gogonate ...vezi ca si "levitatie", OBE si "cronovizor" sunt subiecte in care  "alții pot deveni victime!" daca citesc prea mult.


Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 07 Mai 2017, 16:36:08
1. Colegu Go-dak are cumva si pe undeva dreptate.  :-D
2. Stimularea topicului si polarizarea câtorva colegi scoși din somn s-a realizat.  :-)
3. Anumite elemente cinice dupa o vreme necesită moderare by default.   :fullmoon:
4. Conexiunea facuta in batjocura cu suferința poporului evreu sau tot felul de trimiteri la idei legionare trebuie sa dispară.  :-( :martiansad:


Concluzia mea : continuăm evident.  :roll:

Ps - nu am avut timpul si puterea a clarifica ideea pe care am dorit-o inițial introdusa în discuție. Nici faptul ca prin echipa care a participat la ridicarea bisericii man. Dealu practic a marcat intrarea in zona noastra sacra a unui nucleu de manifestare cu totul nou, atat in arta cat si arhitectura, si probabil mai mult.
  ....
  Pe de alta parte, ce sa fac, să vorbesc deschis despre experiențe extrasenzoriale reale? E aiurea, fara o pregatire temeinică  sau cat de cat "pe acolo" nimeni nu va înțelege altceva decat basme. Ori nu acesta era scopul meu.
  Ideea/observatia mea de baza era ca ceea ce numim generic "shamballa" pare să aibă in realitate corespondent pe mai multe direcții si un numitor comun. 
  Prima ar fi catre o civilizatie ori refugiați ai ei din timpuri stravechi care foloseau o energie universală atat pentru controlul forțelor naturii umane sau ale celor din natura inconjuratoare , precum si pentru aplicații tehnice. Deci basm curat.

2. Shamballa pare a denumi bule rotative generate artificial sau natural, insule sau desitati energetice. E posibil deci ca toate raiurile religiilor sa existe simultan , crearea si mentinerea lor e descrisa ( in textele vechi religioase, mituri ,basme, etc.)..... Ireale pure.
//A pure land is the celestial realm or pure abode of a buddha or bodhisattva in Mahayana Buddhism.
The term "pure land" is particular to East Asian Buddhism (Chinese: 淨土, Jìngtǔ) and related traditions; in Sanskrit the equivalent concept is called a "buddha-field" (Sanskrit buddhakṣetra). The various traditions that focus on pure lands have been given the nomenclature Pure Land Buddhism. Pure lands are also evident in the literature and traditions of Taoism and Bon.
//https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pure_land

3. Din moment ce in aceste PURE LAND ajungi în stare extracorporala cu precădere, ele pot totodată  face trimitere si catre alte planete locuibile. Clar...nimeni nu poate dovedi. Sau aproape nimeni.

4. Formarea si perpetuarea bulelor cu tărâmuri pure seamana (la nivel teoretic macar) ca si structura enrgo-funcțională cu fântânile de energie reprezentate de edificiile ridicate in acest scop: Stupa, Biserici, Sinagogi, temple, locuri sacre.
//Very important to all pure lands is the 'Source' (Tibetan: ཆོས་འབྱུང, Wylie: chos 'byung; Sanskrit: dharmodaya) from which they dwell and which supports them, the 'Wellspring' :star: of myriad fonts as emergent. It may be understood as an interface, portal or epiphany between the Dharmakaya and the Sambhogakaya. It is seminal in the establishment of mandalas governing the outer, inner or secret dimensions.

It is the opening and consecration of the sacred space which enfolds and supports the expanse of the pure abode. In iconography it is represented by the six-pointed star (remember leedskalnin :rainbow:??), the two interlocking offset equilateral triangles that form a symmetry.

 This is the 'sanctum sanctorum' (Sanskrit: garbha gṛha). It later developed into the primordial purity of the lotus which supports the mandala, thangka or the murti of the deity. In temple siting it is the power place or 'spirit of place' that was augured or divined in the sacred geometry of 'geodesy' (Sanskrit: vāstu śāstra). In yoga asana, the 'source' is Vajrasana, the 'seat of enlightenment' the ancient name of Bodh Gaya and an alternate name for mahamudra or padmasana.[9]// https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pure_land

Clar dupa mine Shambala inseamna mai mult decat un taram fizic. Este descrierea unui mecanism energetic.

Scripturile Bön vorbesc despre un ținut numit Olmolungring.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Godak din 07 Mai 2017, 20:59:35
@abyss

1. Mulțumesc. mai bine mai puțin decât nimic.
2. Nu știu câtă ”stimulare a colegilor scoși din somn e” sau cât pop-up la ”conserve”. Pt. colegi - Sper că ați prins tehnica!
3. Desigur. Să-ți amintesc doar 2, al dracu de recente. Anvonul cu OZN de la Brașov și cele 4 pagini din Dan Alexe. :)
4. ”Conexiunea facuta in batjocura cu suferința poporului evreu” - Anume, unde vezi tu asta la mine? Personal, cred că e o ticăloșie să afirmi așa ceva din spatele unui pseudonim.

Citat
Concluzia mea: continuăm evident.

abyss, eu deja am dezvoltat un regret. Acela de a lua jucăria virtuală unui om care nu are o viață reală. Păstrează-ți jucăria coane, doar nu crezi că am ajuns să postez cenzurat de tine, nu-i așa? 

Iti propun sa mutam in privat neintelegerile.
(Conexiunea ai facut-o postand gluma cu auschwitz (in topicul Agora)+ chestii/trimiteri la idei legionare. )
Am depasit amandoi o limita, fapt pentru care eu imi prezint deja scuzele de rigoare.
Eu nu cred nimic despre cum doresti sa postezi, moderarea scade automat de la o zi la alta. Afost un semn de atragere a atentiei asupra unor lucruri deja mentionate.
Toate bune!

abyss
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 07 Mai 2017, 21:21:07
The name Pakistan literally means "land of the pure" in Urdu and Persian. It is a play on the word pāk meaning pure in
 Persian and Pashto; the suffix -stān is a Persian word meaning place of, cognate with the Sanskrit word sthāna (Devanagari: स्थान [st̪ʰaːnə]).

Surse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan (https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan)
http://www.uh.edu/~sriaz/thecountry/plotp/ (http://www.uh.edu/~sriaz/thecountry/plotp/)
https://www.quora.com/Is-the-meaning-of-Pakistan-land-of-the-pure-racist (https://www.quora.com/Is-the-meaning-of-Pakistan-land-of-the-pure-racist)

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 07 Mai 2017, 23:05:51
Dle. @abyss, prin ce ai scris d-ta, ne intoarcem la una din ipotezele din debutul subiectului :  legătura dintre "Shamballa" insesizabiă și anumite corespondente ale ei materiale.
Există ele ? Eu cred că da, și mă bazez in asta (cum am mai zis) pe ideea că planul material nu poate exista independent de celelalte - oricât de "eterate" sau "subtile "/"pure" ar fi. Per ansamblu, Creația este simbiotică, așa că există numeroase interconectări, liante care leagă planurile cu densități diferite.

Revin la ex.cu glanda pineală, dezbătut puțin și la subiectul Vril. Ea (glanda, epifiza) nu este faimosul "al treilea ochi", nu e organul suprasensibil atât de câutat de amatorii clarvederii, dar are totuși mare legătura cu acesta. De ce ? Tocmai ptr.că e corespondentul material / carnal al acestuia, si exercițiile de stimulare a sa (ce pot fi intreprinse si in planul fizic) permit, intr-un final, accesarea si a "ochiului" extrasenzorial.

Așa cred că se poate căuta și Shamballa. Dacă e un "tărâm" iluzoriu, dincolo de simțurile obișnuite, ea trebuie să fie in corespondență / conexiune/ liant cu un echivalent teluric. Păstrând comparația, dacă prin pineala se ajunge la "ochiul magic", intrebarea ar fi...prin ce loc /zonă se poate dibui tranziția spre "tărâmul magic "?

Sau, mai simplu spus, care ar fi zonele (sau circumstanțele) material -sesizabile pe care le putem considera "partea dinspre noi" a...portalurilor ?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 08 Mai 2017, 08:50:37
Munti, zone speciale cu stanci de o anumita forma, piramide naturale sau artificiale, anumite constructii?

Sunt surse care asociau aurora boreala cu luminile Shambalei...deci nu polul emisiv.  :|
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 08 Mai 2017, 10:20:26
Cred ca nu ne este clar ce cautam atunci cand ...cautam Shamballa.
Eu o "vad" ca pe o alta dimensiune, cu alte elemente de existenta decat cele din lumea materiala (pt ca altfel am fi vazut-o de la prima desprindere de pe sol cu balonul...), cu o alta vibratie de existenta.
Si daca vb de alta dimensiune, intrarea poate fi oriunde, pt ca intrarea in a 4-a dimensiune nu cred ca tine cont de timp si amplasare teritoriala ci de o lege ...a vibratiei, sa spunem (deschisesem niste discutii interesante cu Siberia, cand mai posta pe aici, pe tema vibrationala). Cum definim granita dintre 2 lumi, granita dintre noi si "celalalt taram"? Ca locul unde vibratia noastra existentiala este egala sau mai mica cu vibratia lumii in care vrem sa intram, unde cele doua lumi sunt tangentiale si sensibil egale ca influenta.
Daca o sa facem hotel cu 4 stele in Tibet ...apoi putem sa cautam Shambala 1000 de ani de acum inainte - ne-am pus amprenta vibrationala si acolo, anuland "situatia de granita". Bobine, stanci, piramide, constructii speciale ...poate au efect atata vreme cat se "impletesc" cu vibratia de dincolo. Dar cine stie cum e dincolo pt a fi sigur ca ne apropiem vibratiile pana la contopirea unui punct de trecere ?
De ce erau mentionate in trecut anumite locuri de "trecere" ? pt ca acele locuri erau izolate, departe de vibratia noastra existentiala. Si puteam intalni asa ceva si la noi, si in Tibet, si in America pieilor rosii sau incasilor, si in nordul hiperborian. Acum, cu maneaua care urla concurand zgomotul padurii, sau cu antenele ce-ti racordeaza creierul al o anumita vibratie tehnica, ma indoiec ca ajungem in Shambala - indiferent cate bobine, piramide sau constructii speciale ne facem.

Aduceti-va aminte de filmul "Undeva, candva" - e de ajuns un singur banutz pentru a-i aduce aminte mintii omenesti ca nu apartine acelui loc si timp ...si poarta se inchide pentru totdeauna. Parerea mea.
Titlu: Re: Șambala - conexiuni interzise ori indicii tocite prin repetiție tabloidă ?
Scris de: Xanadron din 09 Mai 2017, 10:25:17
Revin totuși, doar ca să completez o listă sui-generis a pseudo-grilei căutărilor șambaleze - cu legenda... cumva urbană a presupusei ex-găzduiri proto-istorice a unor triburi indiene-n la fel de presupusa Shamballah (din pdv FIZIC-real vb.).
Mai clar, a țiganilor (și a strămoșilor rromilor ,,noștri,, evident) care iegzact acolo-șa ar fi deprins anumite talente specifice pe linia precogniției ghicitorești, :lol: dar și-a metalurgiei etc. (ce-i drept și istoria oficială ar identifica unele din primele valuri gipsy ajunse-n Europa ca armurieri ai unor hoarde migratoare experte-n echitație și archery.)

De ce anume, cum și cînd ar fi fost evacuați din regatul subpămîntean cu șuturi în dos :-D e o altă poveste la fel de neclară fiindcă lipsită și ea  de dovezi certe - care ar merita poate căutate însă.

P.S. O conexiune la fel de vagă-mi trecuse prin minte, cam ca glonțul prin capu lu Bulă, acu niște (mulți) ani cînd exa mea Isabela, D-zeu s-o hodinească-n pace, îmi povestea cum îi stîlcea numele o ex-bonă țigancă din Liești, unde tac-su era șef de fermă în anii 70: Șambala !!! :-o :lol:

(n.b.: sper ca pînă și hiper-criticul nostru coleg Godak s-o ia ca p-o glumă, iar mega-influențabilii lui amici să nu pornească vreo expediție întru găsirea Shamballei prin jud. Galați - nu de alta, dar și pe soră-sa Roxana o botezase probabil semi-oligofrena rromulană... Roșcana. :-D)
Titlu: Re: Shamballa - Xanadron, scoate o nuvelă din ea!
Scris de: Godak din 09 Mai 2017, 11:18:22
Xanadroane, adu bona pe Forum, că nu m-ar mira să o ia și pe-asta colegii în serios. Ce zici, vorbești cu echipa care-i lua interviuri lui Toni Moș Ene și mergem să facem documentar cu țâganca din Șeambala? La o adică dacă un anestezist ne inițiază în tainele Kabbalei și Zoharului, de ce o babă semi-oligofrenă nu ar deține cheile transfinitului interdimensional? Îl punem și pe @Grifon să croncăne-n background, să-i rupem gura lu Șpilberg cu ”Vocile de dincolo”....

Dnu. Xanadronu, scrie nene o nuvela. Un salon de spital de boli nervoase în care pacienții hotărăsc soarta lumii și-i frământă misterele. La final, vine asistenta, fiecare își ai la rând pastilele, și se lasă liniștea de seară. Ai putea scoate de aici deliciul de pe lume (de ex. asistenta ar fi percepută de internați ca ”brațul lung al Ocultei”, conspiratoarea XXX care nu-i lasă să evadeze din Matrixul spitalului de psihiatrie. La un moment dat, ei par să descopere o poartă spațio-temporală în zidul uneia din camere. Din păcate, primul explorator se accidentează, dând cu capul de zidul de cărămidă... Hai, succes și spor! :rocket:   

 
Titlu: Re: Shamballa
Scris de: kandaon din 09 Mai 2017, 15:55:45
Domnule @kanadronDragul meu, nu port de grijă oamenilor pe care nu-i cunosc, nici nu mă _ute grija de ei. Nu știu cum și de unde ai înțeles altceva (oricum greșit)!

Mea culpa domnule Godak, oi fi citit eu in diagonala si intr-o doaga asa, avand mai multe in cap in acelasi timp, si n-am fost deloc atent. Desi aparent va .ute ceva suficient incat sa dati indicatii si sfaturi chiar si atunci cand nu vi se cer  :-D. Dar cum asta a mai revitalizat niste discutii aici nu o zic acum neaparat ca o critica

Bravo ție! Însă alții nu sunt, iar acei alții devin victime!

Chiar imi pare rau pentru ei, dar cum au mai spus si alti colegi forumisti, daca respectiva persoana este suficient de influentabila (foarte usor si intr-un mod negativ) ar fi fost pana la urma influentata din alte surse peste care ar fi dat chiar daca nu exista Rufonul.
E adevarat si ca aici se discuta de destule ori unele idei, teorii, ipoteze si concepte mai iesite din tiparele lumii obisnuite sau de zi cu zi dar asta e si rostul forumului zic eu, lumea schimba astfel de idei si fiecare trage (dupa puteri) ce invataminte e capabil ori crede ca ar fi cazul. Asta daca e cazul sa considere ca e ceva de luat in seama si nu e doar ceva suficient de interesant incat sa-si ocupe doar timpul cand mai intra pe net.

Cred că ți-am spus destul de explicit - La un capitol (parte) din cartea lui, nu la toată cartea și nu la autor în general. Așadar, impresiile tale generaliste nu-și au obiect în discuție.

Probabil iarasi n-am fost nici eu destul de explicit. Ce citeam pe blogul lui era legat doar de partea asta cu istoria, mitologia, folclorul de se discuta si aici, si nu cred ca a avut o viziune diferita in carte 
 
 
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kandaon din 09 Mai 2017, 16:16:06
Dle @kandaon, idei de interpretat in acest basm ar fi multiple - dată fiind distorsiunea dimensională (cel puțin temporală) pe care o evocă. Nu țin insă (sau nu încă) să disec contextul "cuantic" al acelui tărâm, ci mai degrabă bornele de traseu
1) Tărâmul Gheonoaiei.  ->. 2) Tărâmul Scorpiei  -> 3) Pădurea cu Jivine

Aici aș fi curios ce interpretare riști. Eu am câteva idei, dar incă destul de șubrede - insă le voi expune cu siguranță, după ce mai iau act si de ce cred alți colegi

A...si specific a fi fără sens incercările etimologice ale unora - care i s-ar părea, poate, foarte pertinente d-lui @Godak - cf.  cărora "ghionoaie" e cuvânt...albanez (?!) sau alte nerozii din astea. E evident că nu e vorba de vreun păsăroi sau altă orătanie...cum la fel de evidentă e si stupizenia celor care caută etimologii pe cu totul alte criterii decât autorii basmelor.

O interpretare posibila ar fi chiar inspirata din postarea domnului Godak, cea cu Corneliu Zelea Codreanu   8-) :-D

Si anume ca ar putea fi vorba de o initiere cu niste borne si obstacole pe care eroul sa le atinga si depaseasca in drumul lui spre telul dorit. Si ca exista si anume pericole si tentatii care te pot da inapoi chiar si dupa ce ai atins acel tel

Asta la un nivel psihologic, spiritual, mental, poate si fizic.

Ar putea exista si o varianta mai fantastica (sper sa nu intelega cineva ceva aiurea) si mai "materiala" in acelasi timp (mai apropiata de teoria existentei "fizice" a unui taram ascuns). Anume ca eroul chiar ajunge undeva intr-o "alta lume" (si aici se poate veni inclusiv cu teorii moderne ale universurilor paralele, multiversului, chiar a teoriei "universului simulat" sau virtual, in genul unei simulari pe calculator si unde unii trec la alt nivel al "jocului" sau existentei daca fac X sau Y).

Sa nu uitam si ca eroul vine pe lume foarte greu, refuza practic sa se nasca pe lumea asta pana cand tatal sau ii promite "tinerete fara batranete si viata fara de moarte". Spre deosebire de Ghilgames care incepe sa vrea asta abia dupa ce prietenul lui moare si el incepe sa se gandeasca la asta, fiul de imparat din basmul romanesc pare hotarat dinainte ca n-are niciun farmec sa traiasca in realitatea asta daca nu e vesnic tanar si nemuritor
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 09 Mai 2017, 17:39:18
De ce trebuie sa fie mereu o interdictie? Chiar si cand esti intr-o lume fericita, tot exista o interdictie.

Sa nu mananci din copacul nustiucare.
Sa nu rupi trandafiri din gradina.
Sa nu te duci in Valea Plangerii.
Sa nu intri in ultima odaie din castel.
Sa te intorci pana la miezul noptii.
Sa nu vanezi pe pamanturile lui Statu Palma Barba Cot.

Ce sens are nemurirea, daca exista granite... acolo pot sa ma duc, acolo nu pot sa ma duc?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 09 Mai 2017, 23:18:26
Păi.... nu asa ii spui unui copil ?
Titlu: Re: Shamballa - intai portalul
Scris de: abyss din 10 Mai 2017, 18:02:11
Dle. @abyss, prin ce ai scris d-ta, ne intoarcem la una din ipotezele din debutul subiectului :  legătura dintre "Shamballa" insesizabiă și anumite corespondente ale ei materiale.
Există ele ? Eu cred că da, și mă bazez in asta (cum am mai zis) pe ideea că planul material nu poate exista independent de celelalte - oricât de "eterate" sau "subtile "/"pure" ar fi. Per ansamblu, Creația este simbiotică, așa că există numeroase interconectări, liante care leagă planurile cu densități diferite.

Revin la ex.cu glanda pineală, dezbătut puțin și la subiectul Vril. Ea (glanda, epifiza) nu este faimosul "al treilea ochi", nu e organul suprasensibil atât de câutat de amatorii clarvederii, dar are totuși mare legătura cu acesta. De ce ? Tocmai ptr.că e corespondentul material / carnal al acestuia, si exercițiile de stimulare a sa (ce pot fi intreprinse si in planul fizic) permit, intr-un final, accesarea si a "ochiului" extrasenzorial.

Așa cred că se poate căuta și Shamballa. Dacă e un "tărâm" iluzoriu, dincolo de simțurile obișnuite, ea trebuie să fie in corespondență / conexiune/ liant cu un echivalent teluric. Păstrând comparația, dacă prin pineala se ajunge la "ochiul magic", intrebarea ar fi...prin ce loc /zonă se poate dibui tranziția spre "tărâmul magic "?

Sau, mai simplu spus, care ar fi zonele (sau circumstanțele) material -sesizabile pe care le putem considera "partea dinspre noi" a...portalurilor ?
Să revenim la ideea remarcabila avansată de colegul @Grifon:
//- Care ar fi zonele (sau circumstanțele) material -sesizabile pe care le putem considera "partea dinspre noi" a...portalurilor ?//
Cine se încumetă sa avanseze cateva idei? Poate mai ridicam puțin vălul...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 10 Mai 2017, 18:55:31
Inainte de a găsi corespondentul lui A (să zicem A'), trebuie identificată natura relației de corespondență intre ele.Sigur există legități care guvernează interacțiunea  planurilor - si de aici cred că trebuie să pornim.

De pildă, chiar exemplul dat mai sus : corespondența intre pineală și "ochiul eteric" poate fi un debut. De ce pineala ? De ce nu, să zicem..pancreasul ? Sau splina, sau ...apendicele ? Pentru că relația de corespondență se bazează pe un criteriu de funcționalitate - in cazul acesta, "a vedea"
(s-a descoperit că in pineală sunt si celule con/bastonaș).

Așa si in cazul "altui tărâm" - trebuie să existe o funcționalitate comună cu..omologul terestru. Nu orice formă de relief sau variație de element (apă, aer, pământ, foc) are aceeași noimă, așa că trebuie pornit de la alte intrebări.
Să zicem….munte. OK, care e funcționalitatea muntelui ? De ce există ? Că Natura (Creația) nu generează nimic intâmplător, in ansamblele ei totul are sens.

(imi imaginez că un asemenea plonjon in abstracțiuni poate plictisi, dar cred că, dacă nu pornim de la asemenea primordii, nu avem nicio șansă de face pași concreți spre...alte dimensiuni)
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 10 Mai 2017, 20:28:09
Prin urmare , asa cum glanda pineala contine celule specializate pentru interacțiunea cu energia , tot asa un anumit tip de roca poate avea o anumită structura cristalină cu proprietati deosebite, care sa favorizeze formațiuni energetice.?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 10 Mai 2017, 23:26:19
Prin urmare , asa cum glanda pineala contine celule specializate pentru interacțiunea cu energia , tot asa un anumit tip de roca poate avea o anumită structura cristalină cu proprietati deosebite, care sa favorizeze formațiuni energetice.?

Mai intâi o precizare : pineala nu s-a specializat pe "energie", ci pe lumină (ca și ochii actuali, ulterior). Știu că vorbim de concepte înrudite, dar aici diferențele contează (nu orice energie = lumină).
Altfel, răspunsul meu ar fi DA (desigur, deocamdată strict teoretic). Fiecare rocă e cu "neamul ei", așadar și cu funcționalități diferite.
De pildă, Munții Bucegi vs Munții Călimani. Primii calcaroși, ceilalți vulcanici. In Bucegi rocile sunt moi, structura e carstică (multe grote/peșteri), dar in Călimani e o structură preponderent dură, bazaltică (fără prea multe fante/crevase/grote/etc.)

In esență : Bucegii sunt modelați fundamental de Apă, in timp ce Călimanii au fost "forjați" de Foc (chiar dacă, chtonic vorbind, ambele masive sunt Pământ). Nu e același lucru. Chiar deloc. Căci, dacă tot zicea dl.@Gânditorul de "vibrații", Bucegii fiind "ciuruiți" de peșteri / grote, automat inseamnă că structura cavitară are multiple rezonanțe (iar conceptele de "rezonanță" și "vibrație" sunt atât de inrudite, incât ar fi absurd să fie ignorate).

Deci una-i una, alta-i alta...hahah ! Din start avem o bifurcație (in exemplu) : funcționalitatea munților tip Bucegi diferă pe atât de cea a Călimanilor pe cât diferă funcționalitatea fundamentală a Apei de cea a Focului !
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 11 Mai 2017, 08:48:41
Eu as merge mai mult pe acordarea vibratiilor, pe rezonanta. Materia, sau ceea ce noi numim materie, e de fapt peste 90% vid. Si pornind de la asta, utopic dar stiintific, putem specula ca in acesti 90% vid incap multe alte "universuri materiale" dar acordate pe o alta vibratie, universuri cu care ne interferam fara "sa ne atingem". Unele locuri "de granita" ar putea fi acordate pe o vibratie ce apartine unui alt "univesr material", acordat pe o vibratie diferita. Majoritatea prefera sa caute drumul pe o vibratie mai inalta, superioara, dar sunt destui care interfereaza si pe vibratii mai joase (iar imaginile, amintirile si simtirile aduse de acolo nu sunt delaoc placute).
   Evident ca vb si de o energie de forma. O antena din lumea noastra nu poate emite unde scurte decat daca are o anumita forma - si aici dau dreptate colegilor care leaga aceasta "trecere" de anumite forme, fie relief, fie constructii antice. Dar nu cred ca e de ajuns. Sau mai bine spus daca exista o singura deviere de forma datorata uzurii timpului sau actiunii omului care neintelegand fenomenul ii mai adauga o "floricica" edificiului antic ...totul poate fi in zadar.
Interesant este ca nemtii au inteles aceasta "acordare de vibratie" si au produs obiecte care sa fie capabile de acest transfer de energie si tehnologie. Nu sunt de acord ca Hitler a fost "gaura de la gogoasa" in acest proces care pana la urma e stiintific, de frontiera. Hitler a fost un simplu executant care si-a depasit atributiile. Altii erau cei care intelegeau fenomenul si, mai mult, l-au dat si altora - pt ca acest fenomen a ajuns si la englezi (f probabil prin Hess - englezi care si-au bagat picioarele si au luat-o pe aratura cu practici mistice - poate pt ca nu le convenea "vibratia inalta" pe care se facea acordul, ei preferand directia spre o vibratie mai joasa) si la americani, care intr-o prima faza au promovat subiectul prin "Experimentul Philadelphia" (daca a existat cu adevarat si nu e o "sifonare" menita sa caute oameni care inteleg fenomenul...) si mai apoi, pe vibratie joasa, prin "Proiectul Montauk"
Spun asta pentru ca exista "puncte comune" intre proiectele americane si germane - Proiectul Philadelphia fiind de fapt o modificare a vibratiei unui vas militar pana la intrarea lui in alta dimensiune (alt taram) invizibil lumii noastre. La fel cum si "Die Glocke" a disparut vederii noastre pentru totdeauna, tot in incercarea de a creea o "poarta" spre "alt taram". Evident, aceasta speculatie se bazeaza pe speculatiile si sifonarile din media.
Tot ca puncte comune ale proiectelor : cei care se ocupau de aceste cercetari s-au directionat spre o idee comuna cu "armonia ca planeta Geea" - si Schauberger, si Coanda, si Tesla avand preocupari serioase privind rezonanta fluidelor, a apei, relatia apei, pamantului, naturii cu "civilizatia supertehnologizata a oamenilor" (astea fiind aprecieri la nivelul anilor 40 ...care nu se compara cu supertehnologizarea de azi).
Revenind la subiect - daca la nivelul anilor 40 - 50 se vorbea de o restrangere a "punctelor de acces", la o distrugere a vibratiei naturale a Pamantului prin super tehnologizare, va dati seama unde suntem acum si cat de putine locuri de "tangenta" cu Shambala avem acum.
Normal ca individual putem cauta (...si gasi) drumul spre acordarea cu o vibratie care sa ne deschida o "poarta" - iar accentul pe diversificarea functiilor glandei pineale prin diverse exercitii/practici poate fi o solutie. Dar e ceva individual, nu la nivel de mase, de civilizatie in cvasitotalitatea ei.
Se pare ca suntem pe o directie ce are ca scop "coborarea vibratiei" si taierea oricarui "drum" care duce spre o astfel de cunoastere - si aduc aminte aici problema acordarii muzicii noastre, a auzului nostru pe o frecventa mai joasa cu efecte aparent minore dar care creeaza generatii care nu se mai pot ridica spre o vibratie inalta - dar si considerarea Pamantului ca o "stanca goala ce se invarte prin Univers" ce trebuie golita de resurse cu orice pret - pentru a face fata "crizelor tehnologizarii" - in timp ce zeci de proiecte ce vizeaza "energia libera", verde, sau alternativa zac ascunse prin sertarele corporatiilor care par sa aiba ca scop dezvoltarea ...cand la o analiza atenta au ca scop modificarea intregului mod de viata uman - rar mai gasind azi zone virgine, curate, in armonie cu natura iar noi ca indivizi deviem spre o forma de viata super-dependenta de tehnica (fie ca vb de alimente interzise sau modificate genetic, de industria petrochimica a leacurilor pt sanatate (medicamente), de modificarile climatice programate sau de transmisia de date prin padurea de "antene" ce ne "acordeaza in jos" la orice pas).
Inchei aici aceasta sinteza pt ca, vorba maestrului Zen, poate am treaba si ma ca cauta cineva p'acasa.
Toate bune.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 11 Mai 2017, 14:24:38
Proiectul Philadelphia fiind de fapt o modificare a vibratiei unui vas militar pana la intrarea lui in alta dimensiune (alt taram) invizibil lumii noastre.

Aici as face o diferențiere. Nu cred sa fie vorba de alt tărâm asa cum treci printr o usa intrând în altă incapere/univers.
  Cred că e vorba de reducerea masei unui obiect fizic pana la ajungerea acesteia undeva la 0.000x %. Obiectul devine aproape lipsit de masă,  invizibil si nedetectabil. Dar se afla in acelasi timp si spațiu,  isi păstrează caracteristicile etc, putând accelera procesul reducerii de masa aceasta ajungand (eventual) sub 0.  Abia de acolo putem vorbi de iesirea din continuul spatiu timp. In fine , chestiune rămasă până la urmă de demonstrat.
  De aceea cred eu ca o eventuală construcție,  ecranata cumva, poate deveni inaccesibilă din punct de vedere al masei/vibratiei. Pe de alta parte, tipul de ecranare contează si iarăși ipotetic vorbind acesta poate altera timpul si spatiul din interiorul zonei  respective. Dar nu sunt de parere ca e o "alta lume", ea fiind doar inaccesibilă prin mijloace obisnuite.
  Asta nu inseamna ca nu pot exista si "alte lumi" ori alte locații din universul nostru care apar ca fiind alte universuri/tărâmuri , ce pot fi accesate prin portaluri si "portaluri" ceva mai tehnice,  călătoria fiind doar prin intermediul conștiinței,  sau si cu trupul.
 
  Intr-adevar,  interesanta diferențierea facuta din acest punct de vedere al tipurilor de munți domnule Grifon.  Sa fie o diferențiere si între tipurile de fenomene/mituri prezente in aceste zone?
Titlu: Re: Shamballa - transferuri spațio-temporale permise?
Scris de: Xanadron din 11 Mai 2017, 19:13:40
Deși pe tema exp. Philadelphia se poate specula la infinit în lipsa unor date certe, a nu se uita că varianta... hai să-i zic clasică a poveștii  susține transmutarea instantanee a bamporului respectiv la mare distanță (Norfolk-Virginia parcă) și NU în vreun alt univers / linie temporală etc.

Plus fenomene terifiante la fel de presupuse constatate la RE-materializarea navei, incluzînd de ex. marinari încă vii străpunși de structuri metalice sau nu, cu care făceau cumva corp comun de parcă s-ar fi stricat defectul :-D instalației EM-transmutante pe traiectorie.
Ceva în genul fazei din parodia (excelentă) Space Balls a genialului Mel Brooks, în care după teleportare omu se trezește cu kuru-n față. :lol:

Tema-mi pare oricum way offtopic, chiar dacă-n zonele astea twilight pot apărea uneori conexiuni surprinzătoare.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 11 Mai 2017, 21:05:21
Povestea spune de inconjurarea vaporului cu un fel de ceata, apoi invizibilitate cu pastrarea formei in apa si apoi disparitie. O vibratie discontinua, instabila, cu treceri rapide spre si dinspre un univers paralel ar provoca exact aceste efecte de trecere/combinare cu materia ...povestite de marinari. Parerea mea.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 12 Mai 2017, 10:10:54
    Intr-adevar,  interesanta diferențierea facuta din acest punct de vedere al tipurilor de munți domnule Grifon.  Sa fie o diferențiere si între tipurile de fenomene/mituri prezente in aceste zone?

Din păcate, miturile / basmele nu mai pot fi legate de zona exactà a apariției. Poveștile circulă, intre zone și țări, amestecându-se in patrimoniul cultual național / internațional, așa incât nu mai putem afla unde anume au luat naștere, sau in ce condiții exacte.
Sigur insă sunt diferențe subtile intre un "Făt Frumos din Lacrimă"(Apă / Lună), un "Greuceanu" (Pământ), un "Făt-Frumos Fiul Iepei", ș.a - dar din aceste basme nu mai putem extrage decât idei generaliste, fără câștig de repere concrete.

Însă variațiile de funcționalitate ale reliefului ne pot încă ajuta. Căci, de ce unii munți au zăcăminte de aur ? Sau altii de fier ?, ori ...etc ? Pentru că acesta e un indiciu major al corespondențelor funcționale - Aurul e corespondentul ultra-densificat al razelor de Soare, Fierul e concentrarea impulsurilor lui Marte, Cuprul e legat de Venus, Mercurul...cu Mercur, s.a.m.d.
La fel, pietrele prețioase. De ce au ajuns ele a fi apreciate așa ? Că sunt f.f. scumpe, hahaha, știu, dar de ce ? La primordii, in străvechime, când nici nu era comerț sau industrie, cum le-au știut anticii valoarea, dacă nu cunoscând aceste corespondențe ?

Așa putem, adunând cu migală indicii din domenii diverse (mineralogie, geologie, litologie, astronomie, folclor) creiona setul corespondențelor dintre planuri - si abia ulterior să ne batem capul cu reperarea (la inceput aproximativă) a circumstanțelor / locurilor exacte ce ar putea favoriza...tranzitul.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 12 Mai 2017, 16:45:16
Relația dintre zăcămintele zonale și planetele / "zeii" ce le guvernează poate fi utilizată si intr-o anume cartografiere (astro-geografică).
S-a tot vorbit mult de așa-numita "geografie sacră", insă nici aici majoritatea părerilor nu a depășit nivelul pur speculativ. S-au tot enunțat idei precum "proiecția planetei Venus asupra nush cărui bolovan", "proiecția constelației Orion asupra Egiptului Antic" sau câte si mai câte "proiecții", fără a se da deloc explicații de legităti sau funcționalitate. De regulă, autorii care invocă asemenea "ponturi" habar nu au ce vorbesc - folosindu-le doar pentru a-și intări propriile teze. E foarte ușor să unești puncte ca in jocurile de copii, forțând ieșirea unei anumite "scheme" grafice - și o poți face oricând, mai sucind ici-colo punctele dacă hm...nu se potrivește.
 Mulți chiar cred că așa au făcut și anticii, când au botezat constelațiile - lucru profund fals. E drept că punctele boltei pot fi (re)unite arbitrar, așa incât să iasă orice animal/obiect vrem, dar anticii nu așa au ales numele - ci după anumite efecte foarte clare, aflate, printre altele, si in relație cu ciclul anotimpurilor. La fel, planetele sist.solar nu au fost degeaba (sau aleatoriu) asociate cu "zeii", ci ca urmare a unor legități de fenomen, pe care anticii le echivalau (si poate nici nu greșeau) ca fiind divine.

Problema e insă alta - ba chiar mai complicată. Căci, dacă am trasa "liniile de corespondență" intre toate planetele / stelele / constelațiile și toate zonele / punctele naturale "omoloage", (incluzând si factorul rotațiilor / revoluțiilor cosmice + terestre) ar ieși un asemenea amestec de linii, volte, parabole (cu felurite nuanțe sau variații de intensitate), incât liniile verzulii din matrix-ul lui Neo ar părea chiar simpliste...hahaha !
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 13 Mai 2017, 23:04:04
Revenind puțin la glanda pineală, cred că ar fi utile si alte câteva precizări.
In cercurile ocultiste se consideră că, in vremuri imemoriale, când ființa umană nu arăta in alcătuire ca azi, ochii nu existau, in schimb pineala da - in acele vremuri ca organ extern, primul si unicul responsabil cu (clar)vederea. Tot cf.teoriei, pe măsură ce planeta (si viața) s-au densificat, acest -"ochi" nu mai putea corespunde noului cadru material, fiind inlocuit in procesul dezvoltării de cei doi ochi arhicunoscuți astăzi - iar el retrăgându-se in adâncul cutiei craniene, unde rezidă intre cele două emisfere.

Hm...găsesc frapantă asemănarea cu legenda Shamballei. Si aceea reprezenta o entitate străveche, cândva externă, devenită cumva incompatibilă cu dezvoltarea materialã, și retrasă in adâncuri.
Cred că paralelismul e evident, născut, probabil, din aceleași chei simbolice comune - si un argument suplimentar pentru a-l păstra, pentru alte raționamente comparate.

Mai succint : prin adâncuri nu trebuie înțeles sub, ci mai degrabă infra. Adânc=sub numai pentru limitările noastre 3D...căci din p.d.v. 4D, de ex., intregul nostru continuum spațio-temporal ar putea fi privit drept sub, nu ?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 14 Mai 2017, 09:59:57
 
Relația dintre zăcămintele zonale și planetele / "zeii" ce le guvernează poate fi utilizată si intr-o anume cartografiere (astro-geografică).
S-a tot vorbit mult de așa-numita "geografie sacră", insă nici aici majoritatea părerilor nu a depășit nivelul pur speculativ. S-au tot enunțat idei precum "proiecția planetei Venus asupra nush cărui bolovan", "proiecția constelației Orion asupra Egiptului Antic" sau câte si mai câte "proiecții", fără a se da deloc explicații de legităti sau funcționalitate. De regulă, autorii care invocă asemenea "ponturi" habar nu au ce vorbesc - folosindu-le doar pentru a-și intări propriile teze. E foarte ușor să unești puncte ca in jocurile de copii, forțând ieșirea unei anumite "scheme" grafice - și o poți face oricând, mai sucind ici-colo punctele dacă hm...nu se potrivește.
 Mulți chiar cred că așa au făcut și anticii, când au botezat constelațiile - lucru profund fals. E drept că punctele boltei pot fi (re)unite arbitrar, așa incât să iasă orice animal/obiect vrem, dar anticii nu așa au ales numele - ci după anumite efecte foarte clare, aflate, printre altele, si in relație cu ciclul anotimpurilor. La fel, planetele sist.solar nu au fost degeaba (sau aleatoriu) asociate cu "zeii", ci ca urmare a unor legități de fenomen, pe care anticii le echivalau (si poate nici nu greșeau) ca fiind divine.

Problema e insă alta - ba chiar mai complicată. Căci, dacă am trasa "liniile de corespondență" intre toate planetele / stelele / constelațiile și toate zonele / punctele naturale "omoloage", (incluzând si factorul rotațiilor / revoluțiilor cosmice + terestre) ar ieși un asemenea amestec de linii, volte, parabole (cu felurite nuanțe sau variații de intensitate), incât liniile verzulii din matrix-ul lui Neo ar părea chiar simpliste...hahaha !
Să nu trecem prea repede peste aceasta idee.
Nu am gasit o explicatie pentru asocierea anumitor planete/zei cu anumite metale. Desi prin experiente empirice de-a lungul miilor de ani ,  s-a constatat efectul exercitat de acestea asupra psihicului.
  Planetele , sorii, cosmosul ,exercită o influenta clară.
  // aşa-zisele "fenomene meteorologice din spaţiul extraatmosferic" cum sunt exploziile solare, ploile de meteoriţi, fluxurile importante de particule elementare, sau radiaţiile  generate de surse extraterestre, sau chiar extragalactice, generează unde electromagnetice din domeniile ULF, SLF sau ELF. // http://www.scientia.ro/homo-humanus/75-granitele-gandirii/1374-rezonanta-schumann-pe-intelesul-tuturor-ori-de-ce-2012-nu-va-aduce-sfarsitul-lumii.html (http://www.scientia.ro/homo-humanus/75-granitele-gandirii/1374-rezonanta-schumann-pe-intelesul-tuturor-ori-de-ce-2012-nu-va-aduce-sfarsitul-lumii.html)
  Prin urmare,  la nivel herzian putem vorbi de un fenomen real. Dar care e corespondentul dintre planuri ? In ce tip de "mediu" infra se realizeaza fenomenul rezonant?
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Ganditorul din 14 Mai 2017, 15:19:47
"Prin urmare,  la nivel herzian putem vorbi de un fenomen real"

Despre care nivel hertian vorbim ?? Pt ca rezonanta Schuman nu are nimic de-a face cu "hertz"-ul...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 14 Mai 2017, 22:06:41
Mă refeream la undele cerebrale ce pot fi sub influența unor factori.  Dar asta e păcatul de a scrie cu. telefonul, obicei la care trebuie neapărat să renunț. Poti ignora postarea de mai.sus. Cand voi avea mijloacele potrivite am să reiau ideea.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 14 Mai 2017, 22:59:14
  Prin urmare,  la nivel herzian putem vorbi de un fenomen real. Dar care e corespondentul dintre planuri ? In ce tip de "mediu" infra se realizeaza fenomenul rezonant?

Eh, dle @abyss, dacă aș putea da un răspuns științific acceptabil la asta, aș lua probabil Premiul Nobel...hahaha ! (adică mi s-ar lua ideea și ar fi atribuită unui wej, hihihi !)
Dar ne putem da cu părerea, căci nu costă bani...
Ce fel de mediu mai poate fi măsurat in frecvențe hertziene ? Cel al gândurilor, desigur. Care e același cu al viselor...real si ireal simultan, nu ? Ba chiar "mediul - mamă" al actualei realități materiale, anterior si (tot simultan) superior ei - cel puțin în ordinea cauzalității.

Dar ăsta nu e un răspuns care să ne satisfacă ambițiile de...exploratori "shambalici" (sau nu doar acest răspuns). Poate mai trebuie lucrat la unele paralelisme, ca si "cârje" logice. De pildă, dacă tot am vorbit de funcționalitatea mineraleor, putem aminti si proprietățile cristalelor de cuarț - care, dincolo de intregul "folclor" new-age pe care l-au generat, au cu siguranță proprietăți interesante (si ele, izolate, dar și zonele in care se găsesc....).
Titlu: Re: Shamballa - (re)amintiri interzise?
Scris de: Xanadron din 15 Mai 2017, 13:41:07
Hai să vă luminez :star: io un pic - că tot aflai alaltăieri c-am luat premiul Nobel... p-o altă linie temporară, :-D deși eram mai mult bej decît wej, hehe.

În ciuda frecvenței lor diferite, undele cerebrale alfa-beta-theta-etc. scrijelite pe EKG-uri nu-s așadar decît un palid și f.f. sărac în informații efect secundar al activității neuronale - n-are rost să mai repet cum s-a stabilit recent și fără dubii că scânteierile de geniu sau nebunie din creierașele noastre nu-s decît artificiile unui gen de dispecerat întru accesarea prin entaglement a memoriei localizate cu totul altundeva decît în tărtăcuțe, fiindcă:
- memoria are prea mulți petabiți ca să-ncapă în max. 1,5 dmc
- ...dar și prea multe conexiuni extra-temporale (inclusiv din alte existențe zice-se), accesibile ce-i drept doar unora / uneori.

P.S. Și cristalografia... ocultă e un domeniu inepuizabil, dar și mai ocultate-s experimentele genomo-mutante reușite sub influența aparent pasivă a anumitor cristale.
Unele voci (mai credibile decît a lui Dan Burisch) susțin chiar neo-formarea de celule cu metabolism straniu în condiții similare, la utilizarea unor cristale meteoritice; confirmarea certă a unor asemenea zvonuri nu-i totuși facilă c-ar trebui să vină de la prea mare distanță, egal dacă subteran- sau orbital măsurată.
...Da-n orice caz eu nu cred deloc finalurile abrupte ale majorității ,,poveștilor,, astea, în care savanții cu părul tzoukalo-vâlvoi :mrgreen: opresc îngroziți experimentu-n momentu conturării unor himero-monstruleți din neo-celulele exo-... :-)

Hmm, da Șambala unde-o mai fi printre toate derapajele astea?!
- Acolo unde trebuie, zic io.
Adică delocalizată.
Și mai precis, peste tot și nicăieri - azi o vedem și nu e, mâine-o gîndim și este.
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Mai 2017, 16:20:33
 :lol: Ce derapaje.... adica? Ce faci Coane ...."tot tu bagi si carbuni?"
  Are legătură cu subiectul,  ai sa vezi. Așteaptă pana la final......se va întîmpla ceva minunat!
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Soryn din 15 Mai 2017, 17:19:10
Daca veni vorba despre cristale, ce parere aveti despre acestea:http://s.go.ro/3tvznre9 (http://s.go.ro/3tvznre9)  :?

Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Aseneth din 15 Mai 2017, 20:57:52
Imediat dupa publicitate!  :lol:
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinație deschisă
Scris de: fiulploii din 16 Mai 2017, 00:38:59
Nedumerire: de ce trebuie găsită / accesată aceasta S-Ham-Baal- a ?
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 16 Mai 2017, 08:31:38
De ce crezi ca au iesit oamenii din grotă si au ajuns pe luna?
De ce oamenii au nevoie de sacru?
De ce sunt atrasi de legende cu orase ascunse?
Au pierdut ceva cândva sau aceasta stare de uitare si adormire e un fenomen ciclic?
Poate că Shamballa nu există, poate doar călătoria este una inițiatică...sau poate că există si ne dezvaluie conexiunea cu civilizațiile conștiente din univers.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinație deschisă
Scris de: Grifon din 16 Mai 2017, 08:35:19
Nedumerire: de ce trebuie găsită / accesată aceasta S-Ham-Baal- a ?

Nu trebuie.
Nu-i o obligativitate, ci o ...provocare.
Și, oricât de fascinantă ar putea fi "destinația", cred că cel puțin la fel de fascinantă este căutarea.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - are poarta mereu deschisă, dar invizibilă... sau invers ?!
Scris de: Xanadron din 16 Mai 2017, 09:20:31
Nedumerire: de ce trebuie găsită / accesată aceasta S-Ham-Baal- a ?
Pot fi 1001 motive (ori mai precis tot atîtea cîți - puțini - forumiști mai postează și nu hibernează), la fel ca-n demult pritocita noastră  Evadare din Matrics :rocket: - care, n.b., a cam prins păianjeni de cînd cu atîtea (semi) retrageri la depou, fiualploii...
...Dar care evadare poate fi de fapt și ea un motiv în sine - păi după ce sari țarcu lagărului galactic :planet: :moon: frumos îi să te trezești că nu știi unde-ai vrut s-ajungi? În plus Shame-Bă-Allah :-D asta pare o zonă drăguță, curată - inclusiv curățată de refugiați ori baragladine / balabuste.

Serios acu, și prezentul topic pare a fi la fel de vag definit și implicit ibidem-inutil ca pomenita Evadare sau Vrilologie (apud @Godak, Jean, Arhanghelul etc. - observați cum dau și nume ca să mai scot poate din letargie discuțiile, cu riscul asumat de-a fi înjurat :lol:), dar cred că-i util fie și doar ca exercițiu de amplificare a unei anumite acuități lăuntrice întru detectarea... nevăzutelor. :star:

Ca să nu mai zic de posibilitatea existenței real-fizice a numitei SHEM-Baal-Ah, ete că te-am prins unde-ți parchezi Shem-ul, Baal !
(traducerea pentru neofiți, după publicitate :lol:)
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații de vară
Scris de: fiulploii din 16 Mai 2017, 14:10:57
De ce crezi ca au iesit oamenii din grotă si au ajuns pe luna?
De ce oamenii au nevoie de sacru?
De ce sunt atrasi de legende cu orase ascunse?
Au pierdut ceva cândva sau aceasta stare de uitare si adormire e un fenomen ciclic?
Poate că Shamballa nu există, poate doar călătoria este una inițiatică...sau poate că există si ne dezvaluie conexiunea cu civilizațiile conștiente din univers.

Răspuns posibil: ca sa aibă un scop in viață si astfel sa meargă producția de sentimente .
                         ca sa fie Ocupați cu probleme intangibile si sa nu "evadeze din matrice ".
                         ca sa se mențină activi in viață si sa le rămână întotdeauna o speranță.

Daca privim totul ca un imens joc pare foarte logic dupa gândirea mea sa existe niste zone speciale spre care sa tindă toți sau de care sa fugă toți : zone ale binelui, ale răului si zone ale cunoașterii .
Interesant cred ca este faptul ca omul a intrat in grotă Atribuindu-i caracteristici de protecție , fie personală fie de cutie poștala in relația cu ...alții, oricare ar fi ei, denisovani, neanderthalieni, sapienși, zei ori nonumani.
 
   Tot din aceleeasi cauze energia sexuală este la liber si nu are perioade precum la alte viețuitoare .Despre energia sexuală putem vorbi dupa miezul nopții cand dorm copiii si puritanii  :lol:
    Dorința de a fi "tutelat" de o divinitate, aprobat, condus, îndrumat , iertat sau pedepsit , adăpostit sau protejat de un tată sau de o mamă , de a năzui spre a fi totuna cu acel sacru este a doua mare energie la care se racordează marea majoritate .
   
   Așa cum amintea @Xanadron , pomenita evadare devine o singularitate matematica sau fizica in condițiile de azi .

  Da @abyss, stiu ce ai vrut sa spui cu omul a ieșit din grota insa nu e chiar exact . Patern-ul iesirii din grota este f vechi , Zamolxe a ieșit dupa trei ani apoi Isus a ieșit dupa trei zile ca sa dau doar doua exemple mai recente si mai cunoscute . Bineînțeles ca poate fi si un mesaj aici dar e intr-un fel nesemnificativ pt tema iesirii fiind doar o amăgire pt a continua rotirea in cerc. Părerea mea.

  In încheiere, nu toți iasă din grota, nu toți ajung pe luna, nu toți au nevoie de sacru. De obicei, cand cauți ceva ai deja o părere sau o imagine despre acel ceva , cu alte cuvinte vei găsi sau nu doar ceea ce cauți . Cand e vorba de o cheie franceza, de exemplu, lucrurile sunt clare, știi cum arata si la ce e buna insa cand e vb de o necunoscuta, a pleca in căutarea ei dupa descrieri subiective diverse cred ca va da cu eroare de genul " error 404, Object not found"
   Am pus un link cu mii de hărți vechi, pe unele se pot vedea zone descrise la vremea respectiva ca fiind țara șerpilor Uriași, ciclopilor sau tot felul de alte nâzbâtii, vorba unui vechi coleg de forum.
   
    Părerea mea, urmând descrierile vechi se poate ajunge oriunde numai in "șambelania" nu.
  Dar poate greșesc eu - zic asta ca sa ma înscriu in sistemul matricsului si sa las speranțe  :lol:
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 16 Mai 2017, 17:58:01
Și care sunt în opinia ta descrierile noi?
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații in circuit închis
Scris de: fiulploii din 16 Mai 2017, 20:43:22
Cand am zis descrieri vechi am vrut sa ma refer la toate descrierile cunoscute, eu cel putin nu am cunoștiință de oarece descrieri noi explicite conceptului "șambalez".
  Subscriu la ideea lui Xanadron ca e nonlocalizata , peste tot si niciunde, fiica Chimaerei cea ucisă de Bellerophon, lucru posibil numai fiindca călărea legendarul cal Pegas.
   Ca o completare la cele ce am zis in postarea precedentă, unele chestii le găsești dacă nu le mai cauți - analog pregătirii din artele marțiale sau din alchimie.

   Jaloanele cunoașterii sunt transmise de-a lungul timpului , sunt mereu aceleeasi numai ca îmbrăcate in alte haine...sacre .
   Părerea mea...nu neaparat bună.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 17 Mai 2017, 01:34:49
Tocmai fiindca "jaloanele cunoasterii " sunt mereu aceleasi îmbrăcate functie de arealul genetic in alte haine asa zis sacre eu nu sunt multumit doar sa iau act de acest lucru fiindca ... spui si tu , si ai dreptate , se afla intr-un circuit închis. Acest circuit inchis al existentelor repetate are totusi o iesire. Tu impreuna cu alte păreri va referiti strict la Shambala ca si cum ar fi o poveste oarecare. Dar ignori se pare intentionat sau nu multe alte chestii mai importante aduse in discuție deja, care orbiteaza in jurul acestui mit. Evidențe clare care arata ca in aceasta poveste se vorbeste despre utilizarea unei forme de energie care iese la suprafață sub forma unor fântâni. Si nu o spun eu, o spun  oameni de știință. Shambala este asociată cu vehicule care se deplasează prin aer utilizând acea energie. Aceeasi energie e utilizata pentru a spori intelegerea, pentru evoluția ființei nemuritoare din noi prin intermediul unor edificii specializate sau care marchează macar la nivel de principiu prin inserarea unor scheme bidimensionale   in cadrul lor posibilitatea construirii unor structuri specializate tridimensionale care sa aibe un scop bine definit.  Sunt oameni de știință care s-au inspirat din aceste lucruri si au construit aparate remarcabile dar care au fost scoase din contextul lor inițial.
  Asa ca atunci cand cineva vine si spune ca mai bine abandonez, ca e un nonsens , ca sunt un impostor , arlechin , ca pe nustiu ce tiganca o chema sambala, ca unii m-ar face scrum la auschwitz sau ca una nu are legatura cu alta....desi nimic nu e întâmplător pe lumea asta si totul pare sa fie interconectat.... ei bine eu ma simt si mai motivat sa merg mai departe în căutările mele. Tu spui indirect ca e o pierdere de timp si Poate ca pentru unii asa o fi. Pentru mine nu este. Dar pot continua demersul si singur, nu i problema. 
   Poate că s-a ținut prea mult timp prima pagină a forumului doar cu acest subiect.
   Propun o pauză.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații multiple
Scris de: fiulploii din 17 Mai 2017, 06:53:37
- cand am zis circuit închis nu ma refeream la reîncarnare fiindca dupa părerea mea destul de putini s-ar reîncarnare aici .
- chestia cu oamenii de știința, o poti detalia te rog? Care oameni, in ce context și despre ce mașinării sau "aparate remarcabile"  vorbești .
- eu nu am zis sa abandoneze cineva ci doar ca din unghiul meu nu e ceea ce caut . Si am zis asta pt ca am crezut ca la un subiect se doresc păreri personale si nu susțineri entuziasmate aleunor puncte de vedere . Daca e sa ne luam dupa scrieri vechi atunci nu vei găsi pe nimeni care sa vadă shambala așa cum o sa o vezi tu iar asta ar trebui sa fie un semn de întrebare .

Pt ca ma interesează tot ce tine de știința astept cu interes exemplele de oameni de știința care si-au bazat descoperirile pe conceptul de shambala , indiferent de forma scrierii.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 17 Mai 2017, 10:24:45
Primul - și cel mai însemnat - obstacol in calea unui căutător este indoiala.
Prin îndoială, mintea căutătorului ajunge să lucreze impotriva căutării - blocând, deviind, temporizând sau chiar retrogradând ideea de fond, până la cufundarea ei in mlaștina "irealului".
Nu vorbesc aici de scepticismul (sănătos, de altfel) prin care se filtrează ipotezele. Acela e binevenit, si chiar devine un instrument bun de orientare a căutătorului. Zic aici de de indoiala fundamentală, a priorică, ce anulează chiar din start orice organizare a căutàrii...
                                                                             ***
E totuși destul de bizar cum aceste indoieli de fond - ce ar trebui să nască doar dezinteres -  țin totuși morțiș să se aglomereze pe acest subiect (ca și pe alte "ireale"). Se pare că noțiunile stârnesc totuși o oarecare tulburare, materializată intr-o stranie necesitate de intervenție....ce ar merita si ea, poate, puțintel aprofundată...

                                                                             ***
Da, poate ai dreptate, domnule @abyss. O pauzã n-ar strica, ba ar putea fi chiar benefică. Pentru căutătorul pasionat pauza nu stinge "ecourile", ci le organizează, iar pentru ceilalți aduce chiar o...binemeritată tihnă.
Vom reveni.
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 17 Mai 2017, 11:19:28
Revenim deci dupa o scurta pauză domnule Grifon fiindca doresc sa ii ofer prietenului meu @fiulploii un raspuns corect si doar cu telefonul e mai greu.
Titlu: Re: Shamballah - divagații proscrise?... ori PROST_scrise? :-)
Scris de: Xanadron din 17 Mai 2017, 11:35:12
...
  Asa ca atunci cand cineva vine si spune ca pe nustiu ce tiganca o chema sambala,...
Koane Waffenbruder, sper că nu ți-a preluat (și ție) Koana A.I. :evil: oareșce circuite - sau cauza confuziilor e fiindcă nu doar scrii, ci și citești pe sărite cu smartfoehnu?  :lol:
Serios acu, văz că ai remarcat - negativ-biased și mai ales pe lîngă conținut - numai glumița cu re-botezarea răposatei mele exe Șambela de către o bonă țigancă... pe care n-o chema deloc Șambala; glumă cu care am vrut doar să accentuez necesitatea săpăturilor și-n miturile gipsy-related.

Alte cîteva tentative timide de indicare a unor direcții ignorate de căutare (ce dacă doar fizic-concrete?) au fost oricum la fel de ignorate - nu neapărat de tine, că ai avut măcar o reacție (de respingere, da-i clar că nu asta contează) la propunerea de-a conecta Șambala cu teoria Hollow Earth - dar nu exclusiv pe baza presupuselor Geheimdokumente ale Kriegsmarine extrase dintr-o arhivă k.gb. Care au fost certificate ca fiind veritabile, deși rămîne posibilitatea să fi fost lăsate-n urmă de nemți cu scop de intoxicare a aliaților. Și-a noastră, evident. :-D

Și, că tot adusei vorba de urși :lol: mai bag o dumă... de stat pe ea, cu riscul de-a fi asimilată noțiunilor care... stârnesc totuși o oarecare tulburare, materializată intr-o stranie necesitate de intervenție....ce ar merita si ea, poate, puțintel aprofundată... hehe.

Acu 3 decenii așadar, adică prin 1987 cînd auto-studiam lb. rusă convins fiind c-o să am nevoie de ea după apropiata invazie :wink: (mă mai... auto-înșel și eu, asta e) mi-a atras atenția un articol din Technika Molodej - și asta se găsea cu greu, că devenise subversiv pt regim și tot ce venea din vizuina estică - care povestea despre descoperirea unor fosile de dinozaurieni cumva umanoizi - nu doar fiindcă ar fi fost bipezi, ci mai ales din cauza capacității craniene considerabile, policelor opozabile etc.

Interesantă era și zona descoperirii - undeva prin Mongolia - oupps -, plus imaginile prezumtivului aspect al dino-sapienșilor , f. bine... adică artistic redate (imagini care circulă, culmea, și acum pe net - o să-ncerc să le caut.)
...Să mai bag alte sugestii mură-n gură pe linia conexiunilor posibile cu... alte dume/glume (?) gen Mt.Shasta Reptoids, The Lacerta Interviews, tunelurile carstice naturale multikilometrice inclusiv de pe la noi chiar lîngă M. Goagălniceanu, :lol: presupuse a fi locația unor Intratereștri milenari chiar dacă fără vreun Soare Interior :star: în dotare..., sau chiar cu presupusele aiureli relatate de gen. Străinu? (alea cu solzo-verzișorii din Hummer-ul pozat dijeaba-ntr-o benzinărie pustie dimineața devreme.)

P.S. Cred totuși că dr Greer ne-ar putea spune mult mai multe despre frații lui, reptoizii șambalezi sau măcar vecini cu Schengen-ul
 Șambalei. :-)
 
Titlu: Re: ♕Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 17 Mai 2017, 15:27:10
 Uite cum luminezi tu cu un zâmbet o zi grea.... in care am fost bruiat In atentie cu die Kanonen pana la prânz...acilica la Constanz. Trag băieții în poligon la greu.
   Reper, nu am respins ideea conexiunii cu pământul gol si hărțile naziste dar as conecta-o mai mult cu Agartha. In opinia mea Agartha e regatul sau orasul subteran menționat de legendele mai mult sau mai puțin contemporane. Hai la noi  8-) :-D :lol: pe topicul celălalt cu Agartha... si te rog , desigur,  să reinițiezi dacă iti face plăcere...moca , sicher, fiindca noi nu avem șefi sau șefuți ci doar domni, prieteni si pasiuni selecte...care daca doresc ne mai învață una alta .... pe noi ăștia smartsonați
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 14 Octombrie 2017, 11:31:29
Cred că după prelungita pauză (cca.5 luni) putem reveni la acest subiect - nu de alta, dar dacă tot nu ne lămurim cu planurile eterice, măcar ne-am lămurit cu unele surse de "bruiaj"...
Aș puncta, înainte de lansarea în alte speculații, necesitatea unor clarificări de fond.
Dacă, precum bănuim, Shamballa (ori Avalon, ori Agartha, ori "alt tărâm, etc) reprezintă un alt tip de dimensiune, este sau nu posibil s-o accesăm cu trupul fizic ?
Căci fie întrebuințăm termeni mistico-spirituali, fie forțăm un limbaj cuantic sau axat pe ideea "rezonant-vibratorie", problema aceasta rămâne, si e de majoră importanță pentru orice potențial căutător.

Ce-ar însemna "tranzitul" (indiferent - deocamdată - de cum s-ar putea iniția / facilita) pentru corpul obișnuit ?
Ar "tranzita" si el dimensiunea, prin transcendență ? Sau ar rămâne inert în urmă (adormit / catatonic / anesteziat, etc), precum se întâmplă în cazurile misticilor cu vedenii ?

La o primă cugetare, aș opina că trupul fizic nu poate efectua tranzitul. Mintea (duhul / spiritul) nefiind condiționată de densificări, poate accede / transcede orice, însă "carcasa" - specific alcătuită ptr. planul nostru de existență / manifestare - nu are asemenea capabilități.
Totuși, nu sunt nici eu sigur pe această teorie, așa că nu fac din ea un postulat. Între timp însă, tot reflectând la aceste potențialități, mi-am amintit de o succintă relatare a domnului @Gânditorul, postată mai la început pe acest subiect:
........
(Shamballa), Muntele Alb, Muntele Ascuns din povestirile cinamareze... le-am vazut o singura data deasupra unui palc de copaci dupa un drum istovitor pe munte. Dupa ce am trecut de copaci ...zero, nimic. Iluzie, oboseala, nu stiu nici acum desi au trecut peste 10 ani de atunci si am refacut traseul de cateva ori.
Dacă dumnealui are amabilitatea de a detalia puțin experiența, cred că ne-am putea formula mai bine ipotezele privind relația între planuri/dimensiuni - implicit asupra a ce ar putea însemna... "tranzit".
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 15 Octombrie 2017, 23:09:49
Va rugam colega Ganditorul, cateva detalii daca puteti oferi.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 16 Octombrie 2017, 00:08:28
Si ca să nu se înțeleagă greșit, precizez că nu e nevoie de menționarea explicită a locului unde d-lui a avut experiența, ci mai degrabă - si mult mai important, aș zice - de repere privind natura percepțiilor avute.
Exculd a priori, desigur, varianta unei iluzii optice sau a oricărei alte năluciri generate de oboseală. Totodată, exclud si subiectivismul vreunei auto-sugestii sau a unei exaltări - dl @Gânditorul mi-a făcut mereu impresia unei persoane...laice, ba chiar tributară, cumva, raționalismului pragmatic.
Concret, în caz că domnia sa își aminteste, ar fi utile următoarele mențiuni:
a) despre luminozitatea momentului (era amurg, seara, ori plină zi ?)
b) despre contextul emoțional al experienței (si aici nu mă refer la fireasca incitare de după experiență, pe care ar fi avut-o orice observator, ci la o eventuală simțire simultană cu experiența.
c) despre fundalul vizual al momentului (decorul - peisaj montan, presupun - a rămas static? a fost cumva alterat de percepție ? E de major interes dacă cele două percepții (decorul firesc si "vedenia") au intrat în câmpul vizual simultan sau alternativ...

Detaliile sunt vitale, mai cu seamă la astfel de flash-uri fulgurante.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 16 Octombrie 2017, 19:47:50
............
Dacă, precum bănuim, Shamballa (ori Avalon, ori Agartha, ori "alt tărâm, etc) reprezintă un alt tip de dimensiune, este sau nu posibil s-o accesăm cu trupul fizic ?
................
Ce-ar însemna "tranzitul" (indiferent - deocamdată - de cum s-ar putea iniția / facilita) pentru corpul obișnuit ?
Ar "tranzita" si el dimensiunea, prin transcendență ? Sau ar rămâne inert în urmă (adormit / catatonic / anesteziat, etc), precum se întâmplă în cazurile misticilor cu vedenii ?

La o primă cugetare, aș opina că trupul fizic nu poate efectua tranzitul. Mintea (duhul / spiritul) nefiind condiționată de densificări, poate accede / transcede orice, însă "carcasa" - specific alcătuită ptr. planul nostru de existență / manifestare - nu are asemenea capabilități.
....................
Ipotetic vorbind preliminez ca e posibilia accesarea cu trupul fizic in urmatoarele conditii:
1. Shamballa (ori Avalon, ori Agartha, ori "alt tărâm, etc) este "eterica" ori "eterizata" prin mijloace artificiale, tehnologice. Adica ar putea fi izolata intr-un "plasmoid" de tipul Grebennikov (ca tot s-a mai discutat).

2. Shamballa este o creatie alcatuita din energii spirituale (forme-gand sau energii a caror manifestare scapa ochiului uman dar nu si creierului ce poate deveni in anumite conditii un veritabil "receptor") astfel accesarea ar putea avea loc cu trupul fizic prin modificarea vibratiei energiei personale, probabil pornind de la campul auric, mai apoi la nivelul creierului si in final la nivelul intregului corp. Nu cunosc inca asemenea tehnici dar cu siguranta ele exista.

3. "Tranzitul" trupului fizic sa fie asistat tehnologic.

Ceea ce a vazut colegul Ganditorul ar putea fi o "punga" de energie naturala modelata in a deveni un "taram pur", un refugiu al unor spirite evoluate sau altele de o alta factura (alien ancestors). Sau ar putea foarte bine sa fie o plasmuire a mintii domniei sale, un fel de "descarcare" a neuronilor in paratrasnetul imagistic al celei mai inalte preocupari a domniei sale (pe moment ori in subconstient) la traversarea unei asemenea zone incarcate energetic. Desigur contextul emoțional de dinaintea experientei conteaza si el.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 17 Octombrie 2017, 16:32:23
Într-o abordare abstract - teoretică, da, cam astea ar fi ipostazele ce le putem prezuma.
Personal, nu cred că e vorba de o ecranare tehnologică. Ar însemna că acea dimensiune ar fi cel puțin la fel de 3d materială ca si a noastră, si doar un artificiu tehnic obturează percepția. Pe de altă parte, toate sursele ce-o pomenesc o descriu ca dimensiune superioară - cel puțin altfel structurată / agregată.

Privitor la putința "eterizării" trupului, hm...nu exclud. Multe scoli spirituale (și crestine și de alt tip) indică această metamorfoză - si nu doar ca variantă, ci si ca scop suprem al ființelor umane. Acum, că o numim "ascendence", "mântuire", "iluminare", "nirvanizare" etc / s.a.m.d., e irelevant - căci tot milenii luuuungi vor trebui până la atingerea unui asemenea deziderat.

Cât despre idea "asistării tehnologice" a tranzitului, nu mă pot împiedica să mă gândesc la presupusul "experiment Philadelphia". Dacă o asemenea "șotie" chiar s-a petrecut în anii WW2, și dacă relatările despre ea nu-s doar plăsmuiri naive, atunci reținem două idei:
1. Prin artificii electro-magnetice trupul fizic poate suferi mutații structurale, ieșind din continuum-ul spațio-temporal einsteinian.
2. Odată ieșit însă, e beleaua de pe lume să mai si revină într-o "singură bucată" - a se reciti relatările despre (presupusele) afecțiuni grave, fizice & psihice, ce i-au lovit pe marinarii de pe USS "Eldrige"...
Titlu: Re: Shamballa - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 18 Octombrie 2017, 13:04:26
Dacă, precum bănuim, Shamballa (ori Avalon, ori Agartha, ori "alt tărâm, etc) reprezintă un alt tip de dimensiune, este sau nu posibil s-o accesăm cu trupul fizic ?

S-aduci spicul de aur al bunătății...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 18 Octombrie 2017, 15:05:05
Domnule @kenjiro,

        Citindu-te, socot că ai dreptate.
        Ce-mi spui acum e mare adevăr
        De voi găsi un "spic de bunătate"
        Găsi-voi si "smicelele de măr"...

Morala : cu cât mai lirici, cu atât mai apți pentru "tranzit".
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 18 Octombrie 2017, 16:29:23
Harap Alb si smicelele de măr...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 18 Octombrie 2017, 19:52:48
Da, domnule @abyss. Da, "Harap Alb". Sau "Tinerețe fără bătrânețe...". Sau filmul "Lost Horizon" (1937 - exact același lucu, dar mai ...Hollywood -Frank Capra).
 Vom mai vorbi despre asta, fără doar și poate.
Voisem în primăvară să dezvolt adâncimile acestei criptograme (adică, scuze, basm) dar ne-am răcorit, că era un grad măricel de "poluare".
Nu am uitat importantele indicii din acest basm - mai ales constelațiile foarte clar indicate ("ursul", "cerbul" sau "fata împăratului").
Dar toate își au vremea lor. Nu putem vorbi de motor cât n-am stabilit încă dacă avem roți, nu ?
Si nici despre roți, dacă nu stabilim prealabil încotro poftim a "călători".

De la clipă la clipă, sunt din ce în ce mai încântat de apartenența la acest forum.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 18 Octombrie 2017, 22:08:08
Călătoria mea cel puțin este catre Sursă care in sine ar trebui să fie o poartă...catre Infinit.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 19 Octombrie 2017, 14:43:28
Țintesti departe, domnule @abyss.
Dar chiar si drumul către...infinit, tot cu primul li începe (vorba chinezului).

Întorcându-mă însă la presupusul "tranzit", opinez că el ar putea avea loc doar în contextul în care s-ar crea un soi de hiatus, de "zonă gri" spațio-temporală, un no man's land, sau o "cameră de așteptare" (precum în viziunea celor ce au conceput, în "Twin Peaks", accederea în Black Lodge).
Cumva, în anumite condiții, se poate genera o asemenea zonă, în care gradul de densificare începe să aibă unele variațiuni. În asemenea "câmp", nici materialiatea "oaspetelui" nu mai este totală, nici "etericitatea" gazdelor. Devin astfel posibile (teoretic vorbind, bineînțeles) percepții de "mijloc" (ajutătoare pentru oaspete), căci "gazdele" nu cred să aibă probleme în a "vedea" - pe principiul "cine poate mai mult poate si mai puțin", logic valabil si când discutăm de dimensionalități.

Problema nu este însă la explicarea "vedeniilor", ci la eventuala interacțiune cu...ce e dincolo. Dacă, într-o notă hilară, cutezătorul explorator "shamballic" ar fi văzut, de la o oarecare depărtare, de către un cioban aflat în bucolica sa transhumanță, i-ar stârni bietului om un hohot sănătos de râs, concomitent poate cu un panseu fugar gen "sărmanii de la oraș...dacă mănâncă toate prostiile alea de la chioșcuri...uite cum ajung!"...hahahah !

Căci ciobanul ce-ar vedea ? Pe vrednicul explorator, gesticulând sau vorbind...singur ! Că doar asa îmi pot imagina posibila interacțiune în stare de veghe - în vise știind deja cum stă treaba, trupul luând "pauză".
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 19 Octombrie 2017, 16:14:37
Ei da, despre acel "hiatus" si inițializarea lui merita puțin zăbovit (presupunând că nu as fi singurul interesat ).
 Si ca sa-l mulțumim si pe ciobanul amuzat.... am putea folosi o fiertura de sânziene inainte de prima etapă ?  Fiindcă auzisem cu ani in urmă că inainte de a se folosi "ascensorul" ielelor băutura din flori de sânziene ar ajuta "tranziția"..
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 20 Octombrie 2017, 18:48:06
Auzisem si eu câte ceva despre "ceaiul de sânziene", însă din câte știu, dincolo de efectele sedative sau afrodisiace, licoarea stimulează mai mult tiroida decât pineala...așa că nu mă pronunț asupra posibilei eficacități.

Dar, dacă te preocupă posibila inițializare a "hiatusului", îți pot propune, d-le @abyss  (mai întâi ca abstacțiune) o meditație asupra conceptului coincidentia oppositorum.
Este un prim pas câtre înțelegerea (teoretică, până una - alta) a modului în care se pot "naște" zone cu potențial de transit.
Cea mai simplă pereche asupra căreia se poate cugeta este dualitatea "noapte-zi" . Firește, mai e si eterna (si fascinanta) dihotomie "bine-rău", dar ne-am încurca folosind-o pe asta (ne declanșează automat reflexe emoționale ce pot vicia major posibilele intuiții).

Nu propun acest exercițiu degeaba (ori de dragul vreunei sterile filosofări). Căci pe acelasi tip de "fuziune" putem căuta apoi repere spațiale si/sau temporale (căci planetele sunt si hartă, dar si clepsidră).
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 21 Octombrie 2017, 13:28:39
(https://sites.google.com/site/originoftheallseeingeye/_/rsrc/1472781740533/home/Eye%20of%20Horus.jpeg?height=204&width=320)

- 0 +
Apă Vie, Apă Moartă, Trei smicele de măr dulce.
Forța Activă, Pasivă, Neutră.
Afirmația, Negarea, Reconcilierea.
Genul Masculin, Feminin, Neutru...

În simbolul Yin-Yang, forța neutră este reprezentată pintr-un cerc în interiorul căruia
cele două forțe antagoniste se află intr-un perfect echilibru, în armonie.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 21 Octombrie 2017, 16:07:55
Întru totul corecte explicațiile, @kenjiro-san.
Același concept / principiu e si în "steaua lui David"(hexagrama mai vioaie, așa, din atașament), precum si la cruce, la svastică, etc - îl regăsim în mai toate panopliile religioase ce sugerează, cu șoapte subtile, transcendența.
Necesitatea de a medita asupra acestor sensuri (si aici nu înțeleg, obligatoriu, doar formele de meditație-transă specifice Orientului) are însă majora utilitate de a ne duce dincolo de stadiul teoretic, înspre aventura practicii.

Doar ca si indiciu suplimentar, iată ce spunea Dion Fortune:

"În scrieri anterioare am încercat să arăt implicațiile practice ale doctrinei Manifestării prin intermediul Perechilor de Contraste, unul din cele mai fundamentale și pătrunzătoare aspecte ale Tradiției Esoterice. Mult din ce am scris era atât de ocult și imediat practicabil, încât am fost nevoită să ader la străvechea forma de mit si metaforă. Asemenea lucruri nu sunt destinate profanilor, care ori le-ar pricepe greșit, ori le-ar abuza. Cei ce au însă "ochi să vadă" vor putea "citi printre rânduri"

(fragmentul e preluat din lucrarea "Applied Magic", traducerea si evidențierile aparținându-mi)

Așadar, cu așa ceva se începe. Iar după ce mintea se rodează cu integrarea contrastelor, devine, progresiv, mult mai aptă de a dibui "sălașuri" camuflate în suprasensibil. Nu va ajunge pe dată la "vedenii", dar va primi, ca primă răsplată, darul unei înmulțiri a intuițiilor pe această temă.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 21 Octombrie 2017, 21:03:21
Prin urmare în urma înmulțirii intuițiilor dupa perseveerare apar vedeniile (dacă am perceput corect). Ce informatii mai detaliate există despre acest nivel? Care sunt pașii de urmat?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 21 Octombrie 2017, 21:51:22
Prin urmare în urma înmulțirii intuițiilor dupa perseveerare apar vedeniile (dacă am perceput corect). Ce informatii mai detaliate există despre acest nivel? Care sunt pașii de urmat?

Despre adevăratele pericole și încercări pe calea practicilor spirituale
http://www.rapcea.ro/2011/07/23/despre-adevaratele-pericole-i-incercari-pe-calea-practicilor-spirituale/
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 21 Octombrie 2017, 22:00:18
Prin urmare în urma înmulțirii intuițiilor dupa perseveerare apar vedeniile (dacă am perceput corect). Ce informatii mai detaliate există despre acest nivel? Care sunt pașii de urmat?

E-heee...păi nu prea sunt informații suplimentare - cel puțin nu strict legate de aspectele practice.
Acest fapt se datorează mai multor motive.
În primul rând că aceste trăiri / percepții sunt particularizate pentru fiecare individ. Funcție de cât de bine "lucrăm" cu intuițiile, funcție de înzestrările native, etc.
Dacă eu ți-aș relata domniei tale anumite experiențe propriii (exclusiv din sfera abisal mentală), e foarte posibil să-ți fie inutile (mai ales ca nici eu nu pot avea certitudinea veridicității lor).
Validarea reciprocă (între mai mulți experimentatori sau mai multe experimente) se face, în cadul confreriilor inițiatice, prin compararea "viziunilor" - mai întâi prin raportare la colegi, apoi prin raportare la reușitele veteranilor sau ale celor din generații anterioare. Se pot astfel stabili grile, borne, care marchează progresul neofitului..s.a.

"Rețetele" mai includ, totodată, elemente regăsibile si în religii - post/dietă vegetariană,abstinențe multiple, etc. Aceste practici au tocmai rol de purificare, așa cum se spune de veacuri, dar nu doar a corpului, ci si a acestor intuiții, ce devin tot mai clare, mai inteligibile, formând cu adevărat o "vedenie".

Totuși, niște lucruri mai pot recomanda - însă cu reținerea celui ce nu le-a probat, 100%, valabilitatea.
Tot din sinergia contrastelor trebuie extrase - ex, momentele de conjuncție Soare - Lună. Un astfel de moment (ca reper temporal) are cu certitudine valențe speciale, ce pot favoriza un anume tip de percepții. Sau momente mai rare, cum fost anult trecut, când solstițiul de vară a coincis cu Luna Plină (maximul solar împletindu-se astfel, într-un scurt răgaz, cu maximul lunar).

În felul acesta putem căuta (programat, si nu "la ghici") posibilele intervale de timp în care "sălașurile" suprasensibile își pot "deschide" - metaforic, desigur - porțile.
Cel puțin pentru o fugară percepție...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 22 Octombrie 2017, 10:07:10
Multumesc. Am reținut prin urmare necesitatea clară de a se urma constient pașii si a se forma în timp prin observații detașate, concomitent cu o autoanaliza o forma potrivita/specifică  fiecăruia de intelegere/recunoastere a iluziilor si cauzelor particulare de formare/apariție precum si ale blocajelor inevitabile. Am reținut și faptul că angrenajul stelar deschide sau închide pentru anumite configurații umane "tranzitul". Care este pasul urmator ?  Sau mai există și alte aspecte de adaugat , detalii importante?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 22 Octombrie 2017, 11:42:48
Am, cumva așa, senzația că domnia ta te cam grăbești, herr @abyss.
N-ar fi rău să subliniez (deși bănuiesc ca era evident) că eu n-am ajuns niciodată prin asemenea "tărâmuri", așa că....de unde să cunosc integralitatea "traseului"?
Ce am afirmat până acum sunt opinii, bazate, e drept, pe multiple cercetări si intuiții proprii - dar acestea nu pot constitui, nici pe departe, certitudini.
De altfel, precum ai remarcat, pot exista sumedenii de variațiuni si în premisele ce le-am enunțat. Nu stiu câte contraste trebuiesc reunite, și nici sub ce ierarhizare. Pozitiv / negativ ? Masculin / feminin ? Expandare / contracție ? Ar putea fi toate, sau doar unele...
Nici momentele nu le pot garanta. Caci una e conjuncția Soare/Lună, alta e Marte/Venus. Una e să încerci experiențe la solstițiu de vară, alta e să încerci la cel de iarnă. Si tot așa...

Da, evident că pași și/sau detalii mai sunt. De pildă, locuri. Poate zone cu flux teluric, poate arii în care își împletesc energiile toate elementele (Pământ, Apă, Aer sau Foc - Fire walk with me...).

Dar, înainte de orice (si ptr.că dl.@kenjiro a postat, inspirat, ceva despre riscuri), cred că cel mai important amănunt e să nu încurcăm....potecile.
Căci oricând (în orice clipă !) putem păși pe "calea stângă" ...în loc de cea dreaptă.
Și n-aș vrea să dau ochii cu ăia de prin Black Lodge...mai ales că "ghidușii" de acolo chiar se grăbesc să ajute, dornici de distracția cu o nouă ...victimă.
Ceilalți (albii) sunt mai ...reținuți în întămpinări.
Si mai răbdători.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 22 Octombrie 2017, 14:16:46
Nu mă grăbesc, pot sa astept oricât este nevoie. Pe mine personal ma interesa zona viziunilor clare , pașii finali ai acestei etape precum si pașii următori. Dacă am lăsat cumva o impresie greșită, regret sincer.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 22 Octombrie 2017, 14:43:55
Nicio problemă, regretele nu-s necesare (decât dacă le convertim în înțelepciune).
Și eu aș vrea să ating nivelul viziunilor clare - ba chiar, vorba lui T. Arghezi, "să pipăi si să urlu Este !". Dar e cale lungă până acolo, si cei ce-au atins în alte ere înțelepciuni au zis chiar că "e mai importantă calea decât destinația".
Însă, uite, ca să lăsăm deoparte (deocamdată) abstacțiunile, pot aduce vorba de o problemă concretă (ce e de maximum interes în orice câutare de genul celor dezbătute).
Ce anume înseamnă proiecția unei planete / stele pe Pământ ?

Am mai zis parcă, acum ceva timp, că aiurelile unor "autori" (precum cei ce tot iscodesc amplasamentul piramidelor) sunt simple trucuri ptr.consolidarea argumentației (adică ptr.a-si vinde maculatura). Ex : aranjarea piramidelor corespunde aranjării stelelor constelației Orion, fiind proiecția sa pe pământul Nilului - exemplu în care onorabilul autor (irelevant să-l nominalizez)  bate apoi câmpii si mai voios, pretinzând că proto-egiptenii sufereau, cumva, de "dorul de casă"...hahahah).

Deci așa nu. Astea sunt elucubrații. Însă ceva, fără dubiu, este legat de autentica proiecție a corpurilor cerești pe Terra - si cu acel "ceva" îmi bat de mult capul.

Cred - dar e o simplă bânuială - că are o legătură cu zonele de vizibilitate a unor astre / fenomene. De pildă, la eclipsele mari Soare/Lună, astronomii trasează clar o "bandă" de jur-imprejurul globului, marcând astfel zonele prioritar vizate. Ei, similar se poate face (dacă am avea vreo aplicație / program) si trasarea zonelor unde si alte conjuncții planetare își lasă "umbra" - chiar de nu e la fel de perceptibilă ca eclipsa.

Poate colegii mai versați în studierea astronomiei ne pot da vreun indiciu.
M-ar interesa, în primă fază, proiecțiile unei alte (f.importante) conjuncții : Jupiter / Saturn (din decembrie 2020).
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: xperyens din 22 Octombrie 2017, 19:34:40
Conjunctia planetelor are loc pe proiectia eclipticii pe sol sau pe traiectorii paralele cu aceasta.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecliptic%C4%83
Citat
Planul eclipticii este înclinat în raport cu ecuatorul ceresc, cu un unghi numit înclinarea eclipticii și care este egal cu circa 23°26'15"; acest unghi exprimă înclinarea axială a rotației Pământului în raport cu normala la planul orbitei sale.

Desi inlinarea eclipticii este la un unghi de 23°26'15", planetele nu sunt fix aliniate, existand variatiunii deci si proiectia intersectiei celor doua planete nu ar fi pozitionata exact pe ecliptica, dar s-ar deplasa sub acelasi unghi.
Cred ca se poate calcula proiectia eclipticii pe sol dar si pozitia punctului (intersectia planetelor) proiectat pe sol.

Aici sunt niste informatii interesante care vorbesc si despre efectul gravitational al planetelor asupra Pamantului: http://aa.quae.nl/en/samenstand.html#conjunction

PS 1: Din cate am vazut pe Stellarium proiectia punctului de conjunctie (exact) pica in afara Pamantului - daca ar avea un efect acolo se simte probabil cel mai puternic.. Nu mai retin exact la ce distanta unghiulara maxima se considera a fi in conjunctie.

PS 2: Avem un cercatator roman in Baia Mare daca nu ma insel care studiaza efectul alinierilor planetelor cu un pendul Foucault si acesta a constatat in anul 2000, in timpul alinierii Soare - Pamant - Jupiter ca au loc anomalii in deplasarea pendulului - practic atesta o influenta.


Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 22 Octombrie 2017, 22:14:50
Conjunctia planetelor are loc pe proiectia eclipticii pe sol sau pe traiectorii paralele cu aceasta.
Foarte adevărat. Ăsta e, de altfel, fundamentul astrologiei (ecliptica = zodiacul), iar proiecția "pe sol" echivalează cu "ursitoarele" lângă leagănul copilului.
Cred ca se poate calcula proiectia eclipticii pe sol dar si pozitia punctului (intersectia planetelor) proiectat pe sol.
Indubitabil. Problema mea nu e "dacă" se poate calcula, ci lipsa unui instrument (aplicație PC) pentru a putea face ușor si repede (o grămadă de) măsurători.
Din cate am vazut pe Stellarium proiectia punctului de conjunctie (exact) pica in afara Pamantului - daca ar avea un efect acolo se simte probabil cel mai puternic.. Nu mai retin exact la ce distanta unghiulara maxima se considera a fi in conjunctie.
Proiecția unora din conjuncții pică (exact) în "afară", dar la altele nu. Efect e oricum, dar mie îmi trebuie locul - căci efectul îl cunosc, fiind familiarizat cu "tălcurile" fiecărei planete.
PS 2: Avem un cercatator roman in Baia Mare daca nu ma insel care studiaza efectul alinierilor planetelor cu un pendul Foucault si acesta a constatat in anul 2000, in timpul alinierii Soare - Pamant - Jupiter ca au loc anomalii in deplasarea pendulului - practic atesta o influenta.
În 2000 a fost un fenomen rar si important - o butaforie (mega-conjuncție). S-a petrecut în luna mai, si a adunat, pe lângă Soare si Jupiter, si Satun si Mercur. Atunci, în zodia Taurului (sau segmentul de ecliptică botezat asfel de antici) s-au împletit energii diverse si puternice - însă asta e alta discuție, ce și-ar fi avut noima atunci...

În 2020 va veni iar "Marea Conjuncție" Saturn -Jupiter, ce se repetă constant la 20 ani (marcând astfel, rotund, si capetele de secole/milenii). Interesant e că aceasta pică, în 2020, exact în ziua solstițiului de iarnă (21 decembrie) - ceea ce iarăsi constituie o raritate, demnă de tot interesul.

Dacă aș ști dinainte o anume locație, aș putea calcula poziționările planetare în raport cu ea (locația). Dar eu tocmai invers încerc să procedez : nu am o locație, ci încerc s-o dibuesc după "arătătoarele" astrale.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 23 Octombrie 2017, 04:30:08
Deocamdata asta am găsit, nu stiu cat de profi este la o prima analiza asa ar părea , are o sectiune de astrologie, insa aplicați a e superbă. 
http://cosmic-watch.com/how-it-works/#modes
Costa 20 lei
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Octombrie 2017, 00:55:27
Ceea ce caut (în speța enunțată) este orice fel de proiecție a binomului Jupiter - Satun pe teritoriul țării noastre (indiferent de unghi / durată sau alte particularități).
Conjuncția acestor 2 titani (Zeus cu tat"su, hahahah !) are un orb destul de permisiv (chiar 10 grade înainte/ dupa suprapunerea perfectă). Pentru a fi exact, specific că aceasta perfecțiune va apare în data de 21 decembrie 2020, la ora 20.23, si va dura doar câteva minute (ambele planete fiind la poziția 0°29'10'' Vărsător. (sper să nu greșesc, n-am însemnările cu mine si reproduc din memorie ;  daca le-am fâstâcit puțin, voi reveni cu o erată).
Fireste, așa puțin durează numai suprapunerea perfectă (la grad/minut/secundă). Efectul însă e mai longeviv, căci sunt planete "grele" - perioadele lor de revoluție fiind  lungi.

Dacă cineva va fi interesat, voi detalia precis când încep efectele,sau  cât durează - atât în faza aplicantă cât si în cea separantă.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: fiulploii din 24 Octombrie 2017, 01:58:33
Nu ma pricep deloc la astrologie dar poate te ajuta informațiile de mai jos :
http://www.skyscript.co.uk/mean_conjunctions.html

http://www.astropro.com/features/tables/geo/ju-sa/ju000sa.html
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 25 Octombrie 2017, 23:05:25
Am găsit ceva mai bun, o aplicatie care ofera informatii precise, pare se. Foloseste localizarea prin GPS, sau se pot introduce coordonatele. Ofera multe detalii, arată cerul de deasupra si tranzitul planetelor functie de ora, minute sec dupa interesul față de data calendaristica. Cand una dintre planete este atinsă cu d3getul se ofera multe detalii în amănunt.
  O alta locație poate fi aleasă prin introducerea manuală a coordonatelor.
Este gratuita!

Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 26 Octombrie 2017, 09:11:56
Da, foarte bun programul - mulțumesc, domnule @abyss.
Îl voi instala si voi vedea ce conexiuni mai pot face cu ajutorul lui.
Până atunci însă, adaug că mai sunt multe elemente ce trebuiesc socotite în căutarea posibilelor locații de "tranzit" - în afara "razelor planetare".
De exemplu solul...sau vegetația.
Pe principiul că totul (dar absolut totul) din lumea noastră material - palpabilă are un corespondent în planul(irele) superior / superioare, contează foarte mult ce calitate are pâmântul si/sau copacii dintr-o anume zonă.
Una sunt, de ex., brazii, alta stejarii, nucii sau...sicomorii. De asemenea, si stâncile (în caz că e vorba de un relief montan), căci, precum am mai spus, diferă implicațiile unor roci vulcanice (forjate de Foc) sau carstice (șlefuite de apă), ori șisturi cristaline (cuarțoase).

Precum se vede, e trudă lungă înainte de posibile explorări - mai ales când ținta poate fi...pretutindeni.

P.S. - Păcat că dl.@Gânditorul nu a găsit timp să ne povestească mai amănunțit experiența domniei sale. Am fi putut extrage (poate) niște idei utile...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 27 Octombrie 2017, 19:19:43
Încercarea lui David Lynch & Mark Frost de a schița o posibilă "hartă" către "tărâmurile ireale" merită puțină atenție si pe acest subiect (desi, pe larg, sunt de părere că mai bine am dezbate-o la "Hermeneutica & Cinema", unde am început deja tatonarea "dedesubturilor" Twin Peaks.
Harta, după cum cred că vă mai amintiți, a fost descoperită de eroii serialului în Peștera Bufniței - fiind scrijelită în peretele stâncos de...cică....amerindieni. Nu dezbat acum de ce "sugestia" e hazoasă - se va vedea ușor la simpla studiere a hărții (împănată cu simbolurile astro-alchimice ale Europei medievale).
Atașez întâi harta așa cum apare în film, apoi o reproducere mai clară (dar unde autorul, probabil un nepriceput - desi bine intenționat - alterează major unele din simbolurile originale.

E interesat de evaluat această "lucrătură" - mai ales că, dincolo de a fi hartă, simbolurile pot fi si calendar. Și e cu atăt mai intersant cu cât realizatorii si-au bătut binișor capul - si nu doar pentru film.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 28 Octombrie 2017, 14:08:20
Iată și un atașament cu harta fizică a imaginatului orășel Twin Peaks (calchiată, parțial, după o zonă reală aflată în proximitatea graniței cu Canada).
Prin juxtapunere (atașament 2) se remarcă acele similarități care îl edifică pe W.Earle - fostul agent FBI implicat în Proiectul "Blue Book" - asupra căii de intare în "sălașurile" ireale.

Se mai remarcă, totodată, că realizatorii serialului sunt șmecheri - ori pentru a camufla și mai bine informația esoterică, ori pentru că, pur si simplu, s-au amuzat încâlcind creierii potențialilor ultra-curioși.
Mai exact, ceea ce ar trebui să fie în stânga (cercul de copaci Glastonberry) apare fizic în dreapta.
Drac mare, Lynch ăsta !
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 28 Octombrie 2017, 22:57:00
Ce apare ca inversat ,harta, limbaj vorbit , actiuni , der Doppelganger etc. marchează presupun teritoriul lumii celelalte, lumea onirică ori cea a "sălașelor". Probabil jumatate de harta aparține altei lumi dupa ce se traverseaza acea punte ionizată dintre cele 2 piscuri.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 29 Octombrie 2017, 18:35:57
Intuiești bine, domnule @abyss.
Uită-te puțin, pe harta fizică imaginată, la altitudinile celor două "piscuri gemene". Cu siguranță vei remarca ceva ce a scăpat multor "analiști" ai planșelor Twin Peaks - si care indică exact canoanele de concepție ale realizatorilor.
Sigur vei zâmbi, remarcând "șotia".
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 29 Octombrie 2017, 21:16:11
Eu nu sunt nici pe departe un "analist" TP ... dar voi incerca.
Faceti referire la acest mic semn cu echivalent pe tabla neagra?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 29 Octombrie 2017, 21:33:36
Nu .
Pe harta fizică apar cele două piscuri, nominalizate: Blue Pine Mountain si White Tail Mountain. Ele nu sunt chiar lipite, ca în stilizarea schematică, ci de o parte si de alta a Lacului Negru (Black Lake). Doar lor li se indică întocmai altitudinea (marcată pe hartă ca elevation).
Harta fizică e realizată la scară mai amănunțită, si de aceea par mai depărtate piscurile. Dar acestea formează cuplul de "gemeni" - atât în spectrul profan cât si în cel sacru.
Mai fă odată efortul, dle.@abyss. Revelația e fermecătoare - dincolo de faptul că are utilitate majoră în descifrarea hărții....celeilalte.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 29 Octombrie 2017, 22:29:37
Chiar nu ma pricep la asemenea ghicitori.... dar mai incerc , din ce nu stiu si nu imi mai aduc aminte.
Cei 2 munti gemeni , nu chiar alăturați cu o punte deasupra .... Va referiti la ceva evident cum ar fi Stâlpii de la intrarea în Templu , cu toata simbolistica aferenta? Energiile in echilibru, kundalini si Sushuma , ceatza interioara de foc radiant....etc ?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 29 Octombrie 2017, 22:42:11
Eh...așa ne dăm seama că încifrările simple sunt, totodată, cele mai bune.
Te duci prea departe, dle.@abyss - asta explică cum de nu ți-a sărit în ochi.
Te voi lămuri, dar să stii că ai pierdut o senzație plăcută - sentimentul revelației.
Precum am zis, altitudinile dau cheia.
Blue Pine Mountain = elevation 13996
White Tail Mountain= elevation 13669.
Oglindă-oglinjoară, ce-i tainic la acea țară ?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 30 Octombrie 2017, 10:14:46
Un varf (13996ft) e in Tibet in tara lamasilor si unul in canada (mt Barnard 13996) sau elvetia (jungfrau 13669) , daca ar fi sa căutam dupa înălțimile lor exacte . Ar mai fi si Pukara ("Fortareața" in limba Aymara, Hispanicized spelling Pucara) is a 4,266-metre-high (13,996 ft) mountain in the Andes of Bolivia.
Sunt superficial uneori recunosc.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 30 Octombrie 2017, 14:53:29
Da, la început și eu am fost tentat a căuta vârfuri reale, similare, dar nu asta e ideea.
13669  este inversul lui 13996 (1 si 3 își păstrează forma, fiind cifre simetrice, iar 6 devine 9 prin "răsturnare").
De aceea ți-am atras atenția pe "șotie", imediat ce d-ta ai zis (corect, de altfel) că:
Ce apare ca inversat ,harta, limbaj vorbit , actiuni , der Doppelganger etc. marchează presupun teritoriul lumii celelalte, lumea onirică ori cea a "sălașelor". Probabil jumatate de harta aparține altei lumi dupa ce se traverseaza acea punte ionizată dintre cele 2 piscuri.
Deci prin cifre avem o cheie - confirmată apoi, pe harta "sălașului" de glifa planetei Jupiter (normală de o parte a râului, răsturnată deja pe partea cealaltă).
De aceea si intrarea în Lodge (Glastonberry Grove) e inversată pe schița ocultă față de harta fizică.

Se transmite astfel indicația de bază pentu găsirea "intrării". Jucându-mă cu cele 2 hărți (decupare si flip-are porțiuni), am priceput ce vor să sugereze reprezentările.
N-are importanță că hărțile sunt fictive - ideea absconsă contează, valabilă si pentru eventuale explorări reale. Căci e vorba de niște legități ale "hiatusului", pe care, de nu le cunoaștem, am putea trece de sute de ori pe lângă un loc, fără a-i bănui potențialul de...acces.
Sper că acum te-am edificat mai bine, her @abyss.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 30 Octombrie 2017, 15:42:39
Așa mai merge.... credeam că mor cu zile. Desigur ca am observat inversarea cifrelor asemeni unei cărți de joc ...dar mi-am zis că e prea evidenta ori prea puțin. Am presupus că au mai "ornat" cu ceva in plus, piscuri montane interconectate , unele emisive altele receptoare, in fond puntea desenată dintre cei doi munti cuprinde mai multe marcaje asemanatoare in care unele au raze perpendiculare iar altele nu.
  Felicitări domnule Grifon, sunteti un investigator minuțios , iar ideea ce tocmai ați conturat-o este fantastică. Nu cred sa o mai fi auzit. Super.

Deocamdata sunt la S2ep3.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 30 Octombrie 2017, 20:22:25
Mulțumesc ptr. aprecieri, dle.@abyss - dar abia am "zgâriat coaja" cu aceste observații. Ai remarcat bine aşchia aia unghiulară - chiar dacă pe alte repere - căci şi aia e "pusă" acolo cu noimă.
Aidoma, într-adevăr, cele 2 piscuri sunt "conectate" printr-o linie mai...îngroşată.
Îți voi arăta de ce - si vei avea o nouă surpriză (sper că la fel de plăcută).
Doar că vom transla aceste intermezzo-uri pe MP. Nu de alta, dar dacă tot valsăm doar în "duo", gândesc că ne-am putea lipsi de "luminile rampei".
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 31 Octombrie 2017, 08:23:54
Adevărul e că nu toata lumea face față la anumite irealități.
Prea bine..."anumite lucruri încă nu pot fi rostite" !  'O_ll_O'
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 31 Octombrie 2017, 12:28:00
Doar că vom transla aceste intermezzo-uri pe MP. Nu de alta, dar dacă tot valsăm doar în "duo", gândesc că ne-am putea lipsi de "luminile rampei".

(http://rs415.pbsrc.com/albums/pp236/Keefers_/Keefers%20Graphics/DogSnickerTeeHee-1.gif~c200)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 31 Octombrie 2017, 13:39:34
Hahahahahaa !
Iartă-mă, domnule @kenjiro - cu dumneata, într-adevăr, eram 3.
Vedem cum facem...ne mai gândim.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 31 Octombrie 2017, 14:32:38
Până atunci însă, poftim, dle.@kenjiro, niște indicații ce ți-ar putea facilita o înțelegere mai bună a hărții Black Lodge.
Prima e chiar amuzantă, mai ales că e vorba tot de...2 piscuri gemene, hahaha !
Titlu: Re: Shambhalla - dintre piscuri , loji si porți
Scris de: fiulploii din 31 Octombrie 2017, 21:01:46
O oarecare recapitulare mai jos
http://twinpeaks.wikia.com/wiki/Black_and_White_Lodges
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 31 Octombrie 2017, 21:16:52
During the second season, Windom Earle relates a story about the White Lodge:

Once upon a time, there was a place of great goodness, called the White Lodge. Gentle fawns gamboled there amidst happy, laughing spirits. The sounds of innocence and joy filled the air. And when it rained, it rained sweet nectar that infused one's heart with a desire to live life in truth and beauty. Generally speaking, a ghastly place, reeking of virtue's sour smell. Engorged with the whispered prayers of kneeling mothers, mewling newborns, and fools, young and old, compelled to do good without reason ... But, I am happy to point out that our story does not end in this wretched place of saccharine excess. For there's another place, its opposite: A place of almost unimaginable power, chock full of dark forces and vicious secrets. No prayers dare enter this frightful maw. The spirits there care not for good deeds or priestly invocations, they're as likely to rip the flesh from your bone as greet you with a happy "good day." And if harnessed, these spirits in this hidden land of unmuffled screams and broken hearts would offer up a power so vast that its bearer might reorder the Earth itself to his liking.  :-o :-o :-o

Sursa:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_and_White_Lodges
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 01 Noiembrie 2017, 16:15:01
Inside David Lynch: An Esoteric Guide to Twin Peaks

“‘I learned that just beneath the surface there’s another world, and still different worlds as you dig deeper.’
– David Lynch

Sursa:
http://21stcenturywire.com/2015/04/20/inside-david-lynch-an-esoteric-guide-to-twin-peaks/

(http://www.wakingtimes.com/wp-content/uploads/2015/04/twinpeakssymbol-txt.jpg)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 01 Noiembrie 2017, 16:30:42
Sex Magick and Secret Societies at War: The Liminal Symbolism of Twin Peaks
https://secretsun.blogspot.co.uk/2017/07/sex-magick-and-secret-societies-at-war.html?m=1

(https://3.bp.blogspot.com/-ZXPTPZ7SYm4/WWxfTqQemiI/AAAAAAAAS-Q/OGNmSjAXd4Q8gsQyFr8C7Egws4_ZkfECwCLcBGAs/s1600/2-floor.jpg)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 01 Noiembrie 2017, 16:36:44
"În decembrie 2005, Lynch a declarat la Washington Post că practică meditația transcedentală de două ori pe zi, câte 20 de minute, de 32 de ani. Pledează pentru folosirea ei pentru obținerea păcii pe pămant. A lansat Fundația David Lynch pentru educație bazată pe conștiință și pace pentru a finanța cercetarea despre efectele pozitive ale meditației transcedentale și promovează tehnica și viziunea sa printr-un turneu în campusurile universitare americane început în septembrie 2005. Lynch lucreaza la crearea a șapte "fabrici de pace", fiecare cu 8000 de salariați practicând tehnici avansate de meditație transcedentală, care să "pompeze pace în lume". Estimează costul total la 7 milioane de dolari; în decembrie 2005 a cheltuit 40000 de dolari din banii personali și a strâns 1 milion din donații de la câțiva indivizi și organizații."

Este extras Wikipedia - cu sublinierea mea.
În mod evident meșteru' are capacități "extra" de percepție. Când cineva reușește să mențină constant asemenea practici, înseamnă (garantat) că a ajuns la ...ceva.
Ceva care îl motivează să nu se lase păgubaș, ca 99% din amatorii transcendentalismului...de ocazie.

Schema roșie e în plan abstract. Cele două hărți (fizică & mistică) dau chei mai clare.
Iar cu harta lui Hawk (indianul) din recenta serie, se completează mai concret indiciile.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 01 Noiembrie 2017, 16:44:21
(https://i.pinimg.com/474x/d1/41/da/d141dae92fd8770442f5f15be067444f--isis-vatican.jpg)

Saturn Worship
http://www.nicholson1968.com/nicholson1968s-post/saturn-worshipthe-black-cube
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 01 Noiembrie 2017, 16:59:57
Tuesday, 9 October 2012
Twin Peaks - Under The Sycamore Tree
http://subliminalsynchrosphere.blogspot.co.uk/2012/10/twin-peaks-under-sycamore-tree_9.html?m=1

Saturday, 1 April 2017
Twin Peaks - Under The Sycamore Tree - Redux
http://subliminalsynchrosphere.blogspot.co.uk/2017/04/twin-peaks-under-sycamore-tree-redux.html?m=1
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 03 Noiembrie 2017, 19:52:58
Destul de bune aspectele din blog-ul indicat de dumneata, dle.@kenjiro.
Autorul pare a poseda niște temelii esoterice, și chiar punctează bine unele conexiuni privind simbolismul sicomorilor si / sau al runelor.
Totuși, în opinia mea, se cam grăbește cu unele asocieri / interpretări - poate dintr-un irezistibil imbold de a trata întrega "încâlceală" într-o manieră holistică / exhaustivă.
De pildă, el crede că cele două mari simboluri rotunde de pe schița "Black Lodge" sunt Soarele, respectiv Saturn (vezi atașament).
Hm...am marii dubii în privința asta. Îi înțeleg totuși dorința - căci, ce-i drept, Saturn nu apare nicăieri pe schiță (el apare, ușor recognoscibil, în alte locuri/momente din film)..
O vreme, eu am asociat cele două "rondo"-uri cu Soarele vs.Luna - lăsându-mă captiv ideii de "mărime", asociată cu logica (obligatorie în ocultism) coincidentia oppositorum.
Abia târziu, privind mai cu atenție harta fundamentală (de pe tablă, atașament 2) am realizat că e un nou truc tip puzzle aici. "Soarele" nu e soarele, ci e reprezentarea circulară a zodiacului (cu segmente clare pe margjne). Cât despre cele 8 raze...am remarcat că fac trimitere la o altă inserție din serial.
Caseta - capcană trimisă de Eckhardt lui Packard (gangsterii bătrâni) - atașament 3
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 03 Noiembrie 2017, 20:21:33
(http://welcometotwinpeaks.com/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1500983888-hawk-map-update.png)
Sursa:
http://welcometotwinpeaks.com/discuss/twin-peaks-part-11/hawks-map-pieter-i-need-you-help/paged/3/
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: kenjiro din 03 Noiembrie 2017, 20:45:03
Citat
Hello! Thought I will drop a line about the map (and some fundamental things in general). David Lynch is tapping into subconscious a lot, therefore his creations might be perceived in the same ways dreams are analysed (especially all the surreal stuff). Jungian approach can be applied as well (archetypes, collective subconscious etc.). So, even if some things were put from intuition, they would still make symbolic sense.
The map is a very interesting thing, which is perfect illustration of this. My very first thought was that those swallows (which seem pointing to the portal circle in the middle) symbolise something. This led me to Hopi genesis legend, which (among many other things, including dark parallel realms, mother of all wizards and witches, dark locusts and whatnot) tells about Swallow who brings first people corn... Probably not the direct relation, but archetypes are definitely there.
Might post more if will find time to analyse whole map properly!
Link to the legend is below (and its really a nice read!):
http://www.firstpeople.us/FP-Html-Legends/HowtheHopiIndiansReachedTheirWorld-Hopi.html

Sursa:
http://welcometotwinpeaks.com/discuss/twin-peaks-part-11/hawks-map-pieter-i-need-you-help/paged/3/
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 05 Noiembrie 2017, 21:20:41
(http://welcometotwinpeaks.com/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1500983888-hawk-map-update.png)
Sursa:
http://welcometotwinpeaks.com/discuss/twin-peaks-part-11/hawks-map-pieter-i-need-you-help/paged/3/
In acest episod cu harta indiana, chiar mai inainte Seriful arata o locatie pe google maps oferita de coordonatele trimise de Briggs prin fiu-su. In acea locatie apare in realitate "3738 Bull Hill Rd, Kettle Falls, WA 99141, Statele Unite " https://goo.gl/maps/w1J5d2Jqt7H2
Si tot acolo se afla
Bull Hill Guest Ranch (https://www.google.com/maps/place/Bull+Hill+Guest+Ranch/@48.886782,-117.9220519,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOFUH3XBXddYtPIosnnacm-3OTjn95Dezcl9SG0!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOFUH3XBXddYtPIosnnacm-3OTjn95Dezcl9SG0%3Dw185-h86-k-no!7i3313!8i1536!4m13!1m7!3m6!1s0x5362c001800698bd:0xe4b9b49f969d391e!2sBull+Hill+Rd,+Kettle+Falls,+WA+99141,+Statele+Unite+ale+Americii!3b1!8m2!3d48.8878569!4d-117.9264242!3m4!1s0x5362c003cea1227f:0x2cfc2fc87fc7dda1!8m2!3d48.8867816!4d-117.922052?hl=ro)
Ori Hawk ii spune serifului ca locatia data de coordonate si harta indiana pictata pe piele este una si aceeasi.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 05 Noiembrie 2017, 21:43:43
Hm...uite că peste aceste coordonate n-am avut vreme să mă uit mai cercetător.
Totuși, înainte de a privi locația reală, să nu uităm profunzimile de încifrare ale acestor domni (Lynch & Frost). Caci așa cum am arătat cu cele două "piscuri" (13699 răsturnat in 13966), sigur si aici e un anume "tâlc".
Oamenii ăștia nu indică locuri palpabile - decât ca "releu" ptr.alte combinații mentale.
Coordonatele astea sunt exact ca si mențiunile "sicomorilor".
Cooper intra în Lodge prin pâlcul de sicomori. Aleea din Las Vegas unde iese e "Sycamore Street". Amărâtul acela de "forumist ocult"(hahaha !!) e ucis de un Dugpa în mașină, apoi polițaiul răcnește "Help on Sycamore nr. XXXX".
Iar cea mai tare fază e că o tipă de pe Net, căutând si ea conexiuni, a studiat scenele din Manhattan (Project Manhattan ?) ptr. a dibui unde era experimentul "glass box".
N-a găsit vreo clădire cu Google Street View, dar ghici ce-a găsit ?
Sycamore Park !
Hahahhahah ! Ăștia chiar merită respect la cât si-au bătut capul !

Deci...să nu ne pripim judecând coordonatele alea....
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 07 Noiembrie 2017, 19:34:46
Cred că se impune totuși o precizare, mai ales ptr.posibilii cititori ce ar putea crede că "încurcăm borcanele".
Subiectul este " Shamballa", desigur, si nu serialul Twin Peaks (pe care mi-l propusesem a-l diseca la "locul lui" (hahaha !), adică la "Hermeneutică & Cinema".)
Discuția s-a intersectat ptr.că (si aici mă declar convins) noțiuni precum " Shamballa"/ "Agartha"/"Avalon" /Black & White Lodges" etc. reprezintă același lucru (cu diferențieri de accepțiune si spațiu cultural).
Mai mult, sursele de inspirație ale realizatorilor (sau cele puțin cele pe care le cunoaștem) provin din aceleași "trunchiuri" esoterice unde s-a ivit, la sf.secolului XIX, si noțiunea de Shamballa. Consecutiv (și pe cale de consecință), Lynch & Frost au creat un "manifest inițiatic" - pe acelasi calapod cu lucrări precum "Alice în Țara Minunilor" sau "Cărțile Junglei" (dar cu diferența tehnică evolutivă a noilor timpuri).

În descrierea (si așa f.alambicată) a "sălașelor", găsim repere oculte evidente - precum inversiunea, atemporalitatea sau întrepătrunderea (ca picturile acelea drăguțe ce le-am postat anterior). Ideea de bază ce merită reținută este senzația primară de incomprehensibilitate ce răzbate din tulburătoarele "sălașe" - căci, neîndoielnic, aceeași senzație greu gestionabilă l-ar izbi si pe eventualul "explorator shamballic"... real.

Asta așa, pe post de disclaimer - dacă într-adevăr trebuia unul.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 08 Noiembrie 2017, 13:04:06
Ar mai fi si "Copiii doamnei Peregrine" ... bule temporale, copii speciali etc. Unde însăși autorul cărților a absolvit o școală bizară,  locația ei fiind in nordul sua , intr un loc interesant (posibil "sălaș"?) Si care mai apoi a fost relocată...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 08 Noiembrie 2017, 13:54:11
Nu sunt familiarizat cu această "pistă". Ceva detalii ?
(mă refer la detalii care ar putea fi comparabile - ca stil, si nu neapărat ca localizare - cu gama de indicii ce le-am dezbătut. Apar noțiuni similare, aparent ilogice (sau, în tonul acestor subiecte, " ireale"?).
Poate alăturând poveștile întregim indicațiile de cale.
Aici e ca în zicala : "toate drumurile duc la...Roma" (dacă autorul provine dintr-o serioasă "rădăcină" inițiatică).
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 09 Noiembrie 2017, 22:23:28
Nu cred are legatura cu gama de indicii ce le-am dezbătut in sensul abundentei lor (din TP) insa... ceva ceva gasim si in acest film. https://www.youtube.com/watch?v=xktnUGUHnAs

Nu am vrut sa rup sirul dezbaterilor de pana acum dar vizionand acest film am ramas cumva surpris, fiindca despre aceste bule energetice (de timp si spatiu?) am mai amintit pe acest topic. Am cautat informatii despre autorul lucrarii de fictiune (https://en.wikipedia.org/wiki/Ransom_Riggs) si ...  Poate cu alta ocazie , daca exista interes vom aborda si aceasta eventuala pista.
(...)
  In informatiile oferite de wikipedia la Pure Land se vehiculează ideea ca o asemenea bulă/plasmoid poate apare singura in anumite condiții in natura , poate fi obținută artificial de catre oameni prin intermediul unor structuri sau prin ritualuri (prin intermediul intenției unei persoane deosebite). (...)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 21 Noiembrie 2017, 00:39:08

Eu am senzatia ca este si o conexiune sumeriana in povestea asta. Am sa mai studiez nițel ideea.
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread833168/pg1
The name of the mountain at the horizons, Masu, means again 'Twin', there is always confusion as to whether this is two opposite peaks or a singular mountain, in a sense it is both and neither, it is a mountain that appears above the horizon before sunrise and/or sunset, and thus seen in the singular, and is the same mountain in both cases.
(http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4881.0;attach=24019;image)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 21 Noiembrie 2017, 15:10:13
Desigur că se pot repera indicii si în miturile sumeriene (ca în toate relatările primordiale).
Cosmogonia arătată în desenul sumerian este echivalentă cu cea antica-medievală europeană (atașament). Aceleași "ceruri" : sferele planetare, ecliptica (cu constelațiile -zodii), apoi "cerul stelelor fixe", iar uber alles Sursa Primordială (" primul motor divin").
Cât despre munții-pereche...motivul apare în zeci de basme /legende (de la Scylla & Caribda până la munții ce se "bat cap în cap" si printre care Făt Frumos se poate strecura doar cu "armăsarul fermecat" - ca sa ajungă în "alt tărâm".

Necazul e că nu putem corela indiciile astea cu jaloane practice (fie ele mundane sau " psi").
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 30 Iunie 2018, 12:20:48
Lăsând (deocamdată) la o parte indiciile de tranzit inter-dimensional din filmele lui Lynch, propun o reîntoarcere la căutările "lumești" ale Shamballei - predilect la notabilele expediții din anii 1920-1930.
Am mai vorbit, secvențial, despre misterioasa călătorie a soților Roerich, dar n-am tratat chestiunea prea în detaliu. Merită o aprofundare, nu atât pentru că a fost cea mai amplă încercare, dar și pentru fascinanta amestecătură de mistici, spioni, ocultiști, militari și...finanțiști care a caracterizat-o.

Ofer un link - dintre multe altele - care abordează destul de complet (și realist) cele petrecute. În lipsa memoriilor de călătorie ale lui Roerich (pe care nu le găsesc) cred că e un bun punct de pornire.

https://www.atlasobscura.com/articles/why-the-soviets-sponsored-a-doomed-expedition-to-a-hollow-earth-kingdom
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 01 Iulie 2018, 17:15:14
Unul din cele mai interesante lucruri la expediția asta - dincolo de suma peripețiilor care ar bate și Hollywood-ul - este sfărșitul. Mai exact strania perioadă de finiș, când Roerich & Co au fost prizonieri, câteva luni, la tibetani.
Aproape nimic nu se cunoaște din perioadă, iar jurnalul lui Roerich devine aproape mut. Nu se înțelege exact cum au scăpat (sau cine i-a ajutat) însă e foarte pitoresc cum aventurierii găsesc...Shamballa !
Sau mai bine zis o așa-numită "intrare astupată cu pietre", despre care un llama zice că "asta-i calea, dar închisă pân' la vremea...ce va să fie".
Hmmm...
Adică Roerich si toți sponsorii lui (ruși + americani) s-au lăsat așa lesne păgubași, doar pentru că niște bolovani astupau presupusa intrare ? Hai, poate ptr.expeditionarii sleiți putea fi un obstacol, dar ulterior nu se găsea un buldozer, escavator, care să elibereze calea ? Sovietic, yankee sau chinez ?!
Bizară încheiere...cam " din condei", așa. Mai ales că Roerich (atașament 1), chiar de căuta si vestigii concrete, intuia probabilitatea unei alte dimensiuni.

(atașez și una din picturile mistice ale protagonistului, măcar să dibuim cam la ce fel de Shamballa îi umbla mintea...)
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 24 Iulie 2018, 01:03:37
Domnule @abyss, referitor la confesiunea ce ne-ai făcut-o mai demult:
Eu de exemplu sunt interesat de mai multa vreme desi nu am avut timp de investit sa merg pe calea catre Sambala... am incercat sa o "practic" pe cat posibil. Chestiune clar prea mult de explicat si povestit acum. Dar cum toate au un inceput, si cautarea mea are unul care se pare ca se aseamana cu al altora.
  Cu ani in urma am inceput sa vizitez in vise locuri , unde eram antrenat, supus unor probe, unde am invatat lucruri. Parea a fi o zona muntoasa, uneori extrem de muntoasa, fie cu zapada sau uneori nu. Unii dintre cei pe care i-am intalnit erau asiatici, cam batranei cu totii, alteori erau demonici sau divini. Bun, vise/povesti etc. Imi placeau , erau palpitante si pareau sa imi ofere o cunoastere fara corespondent in realitatea aceea de dinainte de 1989. Cateodata insa unele dintre vise erau cam extreme, dure si se lasau cu vanatai, zgarieturi (nu exagerate). Nu pareau sa fie tibetani dupa vesminte.
   Si ca tot veni vorba de tibetani am patit o intamplare stranie ziua in amiaza mare. Cu ani in uma, cam in acei ani de antrenamente nocturne, urcam treptele catre iesire la o statie de metrou. In timp ce tocmai se zarea cerul deasupra iesirii am avut o senzatie de suprapunere de imagine, aceleasi trepte de piatra de culoare asemanatoare, eu imbracat altfel ...in bordo si cu un fel de esarfa mare oranj peste urcand cu un fel de pergament facut sul. In fata mea coborau 2 calugari tibetani imbracati doar in culoarea bordo/visinie. Au salutat , i-am salutat si eu... cert e ca dupa aceea am facut eforturi sa imi revin, tot inchideam si deschideam ochii si incercam sa revin la imaginea cu metroul pana cand am reusit.
   Bun...ce legatura au cu subiectul? pai in acceptiunea mea au. Shambala se pare ca e un "pachet" de povesti unite de un fir comun. La fel cum in filmul Dr Strange au transmis un mesaj cu templele tib. filmate in biserici crestine. Care e firul comun? O anumita energie...
   Dar sa revin la povestea antrenamentelor nocturne. Si iata au trecut anii, si ghici cine vine sa imi povesteasca de vise ciudate, teste, antrenamente si asiatici nasoi?? Fiul meu. Am ramas surprins. dar in mare povestea era asemanatoare. Vortexuri, calatorii trans-dimensionala si temporale, decorporalizari si recorporalizari in destinatii de ...groaza. Prin urmare ma interesat la inceput legatura presupusa dintre sambala si povestea scolii nocturne
...te-ar putea interesa să afli că:

"L.C.W a scris că, la vârsta de 21 de ani a început să perceapă un loc pe care a ajuns a-l numi " școala nocturnă". Zbura noaptea, în somn, spre acest loc necunoscut., iar ajunsă acolo se alătura altor oameni în exerciții de dans (pe care ulterior le-a recunoscut ca fiind similare celor tip "derviș", predate de G.Gurdjieff). După câțiva ani a " promovat" la alt curs, unde i s-a predat spiritualitate dintr-o carte de înțelepciune. Abia peste mulți ani, când L.C.W s-a preocupat de literatura mistică, a bănuit că acea locație ar putea fi Shamballa" .

Hm...ciudat de...asemănător. Sau mai bine zis...tulburător de asemănător.
Bănuiesc că n-ai vreo legătură cu această L.C.W, nu ?

(paragraful, tradus de mine, se regăsește în engleza originală chiar in cartea ce abia am postat-o la "Biblioteca Ireală" - Invisible Eagle.. Și mai sunt câteva similitudini în experiențele acestei femei, în care, iarăși, cred că dumneata te-ai putea regăsi - dar nu le mai enumăr, le vei descoperi d-ta la lectură).
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 25 Iulie 2018, 10:02:42
Citisem despre L.C.V. putin in biblioteca pleiade. La randul meu am fost frapat sa constat asemănarea. Vă multumesc pentru pista de studiu. Scoala nocturnă e un subiect destul de puțin abordat , probabil nu sunt multi constienti de "frecventarea" cursurilor wireless.
  Nicolas Roerich pomenea ceva despre o antena aflata in Shambala care emite la nivel global asemenea turnului marelui Tesla. Acest aspect l-Am considerat tulburător...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 01 Martie 2019, 16:22:03
Revenind puțin la ideea tranzitului înspre Shamballa (sau, in extenso, către orice alt "lăcaș" extra-dimensional) aș crede că cea mai plauzibilă modalitate ar fi un traseu tip "banda lui Moebius".
Mă refer la o trecere conștientă, nu la o detașare virtuală și / sau meditativ-onirică.
Într-un anume context, prin anumite alterări ale continuum-ului spațiu-timp (pe care le putem deocamdată doar prezuma), cred că e posibil ca, parcurgând o anume cale banală (potecă de munte, de exemplu) un individ să se poată trezi în afara 3D-ului obișnuit.

Iar într-o primă fază nici nu ar sesiza că a tranzitat, decât dacă, după un timp, ar sesiza unele inversiuni precum în animația din atașament).

E doar o prezumție, pe care o dezvolt într-un proiect beletristic. Dar merită reflectat asupra posibilității, mai ales dacă ducem mai departe proiecția - de la "banda" lui Moebius la "sticla" lui Klein.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 02 Martie 2019, 11:06:51
Ce ar înseamna prezumtiv , o alterare spatiu timp. Ce ar însemna mai multe?
  Asiaticii folosesc din cate stiu,  foarte des termenul de vibrație/sunet. Alterarea respectivă ar putea fi o modificare de percepție in creier, alegerea unei alte frecvențe care sa asambleze in "grota" minții proiecția unei realități mai mult sau mai putin diferite. De exemplu in modul "thermal view" nu prea mai distingi realitatea dupa lumini și umbre ci dupa emisia de căldură, exemplele pot continua.
  Tot prezumtiv vorbind, odată cu modificarea frecvenței/vibrației ar putea fi posibil ca si corpul sa fie ajustat la acea "realitate", care nu e alta, e aceeasi doar ca nu avem in dotare setarea by default sa o accesam.
  Prin urmare nu vad o rasturnare de percepție,  ci o schimbare in ceea ce se alege a percepe, "alterarile" fiind doar un efect. In fapt e interesant de aflat vreodată cum s-ar putea percepe toate aceste posibilitati in mod simultan, aceea fiind in opinia mea realitatea adevărată. 
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 02 Martie 2019, 12:01:27
In fapt e interesant de aflat vreodată cum s-ar putea percepe toate aceste posibilitati in mod simultan, aceea fiind in opinia mea realitatea adevărată.
Creierul nostru, în actuala formă (sau stadiu) nu cred că ar rezista unei asemenea simultaneități. Impactul senzorial / informațional ar fi atât de intens, atât de copleșitor, încât l-ar da "peste cap".

Dar iată o animație interesantă (link) care ne permite să urmărim un ciclist parcurgând o "sticlă Klein",  fapt care íi permite  un tranzit dimensional.
Realizarea e foarte instructivă, dar trebuie să se țină seama că întreaga construcție e reprezentată prin convenție - în mod real, ciclistul n-ar sesiza "peretele" prin care trece în mod "magic" (de două ori, la "tur" și "retur").

https://www.youtube.com/watch?v=aTZBO8Ql6rc
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 02 Martie 2019, 13:46:20
Probabil ca ar fi posibilă o asemenea distorsiune... eu nu ma pot pronunta decat la un nivel profan deoarece imi lipsesc destule informații.
  Si cum ar putea fi percepute "unele inversiuni" ?  Ar pitea cineva strabatand o asemenea bucla sa strabata un spatiu fizic cunoscut dar in care sa lipseasca alte aspecte cunoscute? De exemplu fauna pe un drum in natura sau oamenii daca bucla e in oras?
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 02 Martie 2019, 15:46:45
Bune întrebări, mă tot frământ și eu cu ele.
Depinde de ce e...dincolo. Raportul față-verso poate fi identic ca relief, decor - dar nu știu cum e cu ființele.
Dar această linie ipotetică poate converge cu cea a așa-zisului "pământ concav", ades asociată cu Shamballa sau cu alte tămâmuri. Doar că nu e " dedesubt" , ci pur și simplu....extra 3D.
În aplicația cu ciclistul, pare că se intră într-o gaură ca cea invocată în expediția amiralului Byrd - dar de fapt întreaga construcție e o unică suprafață, fără volum.
Personal cred că  "dosul" realității noastre e o zonă de interfață cu celelalte dimensiuni. De aceea, f.mulți experimentatori EEC zic că percep o lume identică....dar oarecum diferită. (ceea ce Robert Bruce a definit ca real time zone - preludiul desprinderilor înspre dimensiunea "astrală").

Ne mai gândim...e un teritoriu speculativ, mai cu seamă că e vorba de o părăsire a continuum-ului einsteinian.
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: abyss din 03 Martie 2019, 19:51:01
S-ar putea sa fie infra 3D. Sa scape sub sau supra simțurilor noastre dar sa ocupe acelasi spațiu in alt timp cumva, la o secunda ( eventual) distanță in plus sau in minus.... adica depinzand de unde privesti biciclistul...
Titlu: Re: Shambhalla - destinații interzise?
Scris de: Grifon din 04 Martie 2019, 20:01:29
.... dar sa ocupe acelasi spațiu in alt timp cumva, la o secunda ( eventual) distanță in plus sau in minus...

Da, poate fi o variantà. Un plasament într-o decalare / defazare temporală, oferind astfel impenetrabilitate dinspre curgerea vers-ului nostru.
Varianta aceasta a și fost luată în calcul de pasionații Moebius / Klein. Iată un gif (atașament) de pe Wiki, folosit ca teorie pentru înțelegerea faptului că "sticla" Klein, în realitate, nu se întrepătrunde.
Întrucât o altă (următoare) dimensiune e aproape cu neputință de reprezentat, autorii animației au folosit variabilitatea dimensiunii "timp" pentru reprezentare (sau poate nici n-au crezut că mai poate fi un D...fizic).

Oricum, fie un D de timp ori spațiu, deocamdată conceptul / principiul e important - căci înclin a crede că doar prin asemenea plieri ale minții poate fi intuită calea spre...Shamballa.