Autor Subiect: Agora  (Citit de 1213885 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

antrenor

  • Vizitator
Re: Agora
« Răspuns #1725 : 21 Mai 2013, 01:22:10 »

Si pentru ca am incercat ieri sa gasesc acel topic care ma intereseaza sa-l clarificam citusi de putin, -- eu imi doresc -, si nu l-am gasit pe repede,  in citeva zeci de minute , poate capat o mina de ajutor .

Reiterez despre ce era vorba. Un dialog intre fiulploii si abyss, despre oarece lumi paralele, coexistente, cea care reprezinta realitatea vazuta si una, -  cel putin, dar sigura -,  nevazuta. Dialogul se centra pe care dintre cele doua realitati avem o sansa mai mare de cunoastere si liber arbitru, iar pozitia fiului ploii afirma parca, cum, ca in cea care este invizibila ochiului material, exista ceva in plus spre cunoastere.

Va multumesc daca...



Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1726 : 21 Mai 2013, 11:59:53 »
Fiulploii, este (pentru mine) foarte interesantă acestă poziţionare a ta chiar dacă pamfletară, pentru că eu te percepeam adeptul creaţionismului/divinităţii  pe undeva dar golite de orice teism. Ai ales o formă uşoară a întinării , mai sunt câteva cei drept grosiere dar, doar le enumăr fără intenţia de a schimba direcţia discuţiei : profana, spurca, terfeli,  compromite,  pângări , batjocori.
De-a lungul calatoriei ( vietii) ne pozitionam si ne repozitionam functie de ceea ce acumulam non-material sau functie de ceea ce credem ca am inteles din cunoastere prin interactiunile cu ''restul lumii'' .
  Am observat ca omul este singura fiinta care ''deranjeaza'' ( sau ''murdareste'' ca sa nu mai folosesc forme usoare de exprimare  :lol: ) din mersul Lumii mai mult decat are nevoie ca sa faca o anume treaba , indiferent despre ce e vorba. Eu personal incerc sa nu deranjez mai mult decat este necesar insa nu imi reuseste intotdeauna ca deh, oameni estem si poftim de la Ismail de mancam   :lol:
Citat
Fără incitarea la cunoaştere a şarpelui, omul ar fi fost nemuritor şi nu ar mai fi avut de-a face cu tina !

Dacă şi unul şi altul au vrut binele se anulează dualismul; dacă şarpele are intenţii bune atunci creaţia nu a fost perfectă ?
Permite-mi sa adaug niste puncte de vedere. Eu zic ca daca creatia ar fi fost perfecta atunci nu s-ar fi intamplat episodul hard al intinarii . Perfectiunea unei creatii - inclusiv lucruri , obiecte- implica imposibilitatea evoluarii, dezvoltarii . Ori constatam o evolutie a creatiei si aici nu ma refer la diversele tipologii ale unei specii adaptate zonei in care traieste. O creatie care este perfecta are un drum inchis , monoton. O poti incadra perfect in niste tipare comportamentale si sa fii sigur ca daca aplici stimulul ''x'' atunci obtii raspunsul ''z'' in fiecare caz. Observam ca omul nu este un astfel de bio-robot . Are in el incorporat factorul de incertitudine .
  Rolul Sarpelui - vorbind la acelasi nivel de parabola biblica- este de a declansa big-bang-ul expansiunii experimentului uman. O creatie perfecta am putea-o numi civilizatia sau cultura Cro-Magnon . Ceea ce nu poate evolua sau adapta conditiilor locale dispare in timp.
  Nemurirea fara cunoastere seamana cu viata unei papusi care face mereu si mereu aceleeasi lucruri care ajung sa devina plictisitoare.
  Dualismul de care faci vorbire este doar la nivelul perceptiilor umane si este functie de etica momentului . Exemple sunt destule.


Citat
Atunci Creatorul este perfect şi creatia evoluează sau Creatorul evoluează o dată cu creaţia sau poate creatia evolueaza independent de regulile Creatorului şi poate creatia ar fi fost perfecta făra om, dar dacă omul este esenta creatiei cel care a creat universul  , are  control total asupra proiectului?
Pot sa apara evolutii si elemente in Univers  care sa nu-i apartina ?
La toate intrebarile de mai sus raspund cu ''da''.
Apoi raspund si cu ''nu'' .
 Si chiar si asa , cu raspunsuri duble simultan valabile , eu zic ca raspunsul nu e complet. Fiindca raspunsul se situeaza la un nivel de deasupra perceptiei , moralei si intelegerii noastre ca oameni. Cel putin in acest moment .
  Doar parerile mele..

Offline andrei

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 348
    • Vezi Profilul
  • Liked: 9
  • Likes Given: 1272
Re: Agora
« Răspuns #1727 : 21 Mai 2013, 22:40:43 »
   Mai degraba cred ca Dumnezeu a cam dat cu batul in balta atunci cand a creat omul.Dupa mine la proiectare,Adam ar fi fost conceput ca un fel de decor pentru Gradina Raiului,ceva de genul paunilor sau papagalilor de prin gradinile bogatilor din zilele noastre.Numai ca ori a mai umblat cineva la proiect... in speta asta poate fi Sarpele,adaugand ceva ratiune in bezna din capul lui Adam (si mai degraba asta cred ca sa intimplat) de a stricat asfel toata mustaria,ori a fost pur si simplu o gresala de proiectare de la inceput ce a scapat din vederile lui Dumnezeu. Cert este ca atunci cand Dumnezeu a vazut ce a iesit pana la urma,a ramas un pic cracanat si nu prea i-a picat bine.Ca urmare sa razbunat ca vacarul pe sat,adica tot pe bietii Adam si Eva pe care ia izgonit din rai,fara nici o vina dupa parerea mea.Stiu o sa spuneti ca si astia doi au avut vina lor cand au halit marul cunoasterii incalcand porunca Divina..asa-i? Adevarat  ... dar ce sa te astepti sa te asculte doua maimute pa care tot tu le-ai facut tampite si fara creier de la inceput?  :-D :?In cel mai rau caz de vina ar putea fi doar Sarpele care si-a bagat nasul prin treburile Domnului,inzestrand maimuta cu ratiune.
  Nu e vorba...ca pana la urma si Sarpele si-a luat-o in freza, daca e sa ne luam dupa Biblie. :-D :-D
  Dar dupa mine vinovatul principal este Creatorul care ori a dat buleala de la inceput,ori nu a mai stiut cum sa o dreaga mai la sfarsit,atunci cand a vazut ca nu ia iesit schema.
  De aici trag eu concluzia ca Creatorul nu e desavarsit si perfect, ci invata din greseli ca si noi cei facuti ,,Dupa chipul si asemanarea Lui".
Dacă citești doar cărți pe care toată lumea le citește nu vei putea gândi decât cum toată lumea gândește.

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1728 : 22 Mai 2013, 00:10:12 »
Dragul meu andrei, apreciez furia si pasiunea favorabila, cu care ai expus "vina Creatorului", totusi observ ca ai scris Dumnezeu cu "D" mare si "Creator" cu "C" mare, sa fie doar o politete vis-a-vis de  Divinitate? pentru ca eu am impresia ca, in postul tau nu vorbesti despre "adevarata "Divinitate", e posibil sa vorbesti despre niste Zei, gresesc?  :wink:


Offline andrei

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 348
    • Vezi Profilul
  • Liked: 9
  • Likes Given: 1272
Re: Agora
« Răspuns #1729 : 22 Mai 2013, 00:52:39 »
  Nu gresesti.Adevarul este ca eu nu cred ca adevaratul Creator are vre-o treaba cu...treaba asta Biblica, ca sa spun asa :-D
  Mai cred ca, Creatorul poate fi perfect,ca a stabilit niste legi clare pentru tot Universul,pe care probabil se tem sa le incalce toate fiintele rationale sub cine stie ce pedeapsa.Sunt convins ca ratiunea e respectata peste tot in Univers si mai cred ca atunci cand Sarpele (daca o fi fost el) a pus ratiunea in capul lui Adam,de fapt a pus omul sub protectia unor asfel de legi universale, privand asfel pe Dumnezeu sau pe ceilalti zei care isi faceau mendrele pe aici de placerea de a mai manipula genetic sau altfel fiinta numita om.In fine ar fi mai multe de spus despre ce cred eu ca prezinta de fapt Biblia si celelalte scrieri Scrieri Sfinte.
  Asta doar ca parere personala bineinteles !
Dacă citești doar cărți pe care toată lumea le citește nu vei putea gândi decât cum toată lumea gândește.

antrenor

  • Vizitator
Re: Agora
« Răspuns #1730 : 23 Mai 2013, 11:12:01 »
Si aici mai doream sa fac o interpretare, apropo de ce afirma si fiulploii: O creatie care este perfecta are un drum inchis , monoton.

Plecind de la ce am afirmat initial si eu pe acest forum la inceput si anume ca eu consider ca atit Creatorul cit si creatia sa evolueaza permanent, nu stim in ce scop, de aceea hai sa-i spunem schimbare si nu musai "evolutie", ar fi faptul , ca se mai poate traduce apropo de cele "sfinte" ca un exemplu, cea de-a doua venire a lui Isus, si anume cum se afirma,  ca aceasta se va intimpla fara stirea nimanui, ci doar a "Tatalui".

De ce oare? Pentru ca pina si Creatorul nu stie. Presupun.

Asadar, asteptam impreuna daca , ce, cind, si cum.. va fi.
« Ultima Modificare: 23 Mai 2013, 11:14:59 de antrenor »

antrenor

  • Vizitator
Re: Agora
« Răspuns #1731 : 23 Mai 2013, 19:22:23 »

Am gasit intimplator chiar acum  pe net urmatorul articol, pe care daca il aveti si discutat pe un anume topic imi cer scuze, as dori totusi o indrumare:

 " Kalki: Următorul avatar al lui Vishnu şi sfârşitul lui  Kali-yuga

de Stephen Knapp
            Un extras din "Profeţiile Vedice" ce ne ajută să clarificăm cine şi cine nu poate fi considerat ca fiind avatar al lui Kalki).

            Perioada de 10,000 ani a Epocii de Aur din Kali-yuga se apropie de sfârşit, iar modurile inferioare de viaţă ale naturii materiale vor deveni atât de puternice încât oamenii îşi vor pierde interesul pentru subiectele (aspectele) spirituale. Majoritatea lumii îşi va pierde credinţa în Dumnezeu. Credincioşii, bhaktas, şi înţelepţii care vor mai rămâne pe planetă în acea perioadă vor fi caractere unice, şi foarte diferite în comparaţie cu restul societăţii, care vor fi ridiculizate şi vânate în oraşe precum animalele, iar spiritualitatea va fi considerată ca un sport. 

            Astfel, ei vor fugi din oraşe pentru a trăi în subteran, în peşteri sau la mari înălţimi în munţi, sau pur şi simplu neangrenaţi în planul existenţei terestre. Ei vor părăsi tărâmul sacru al Indiei, după cum explică Kalki Purana, în care Vishnuyasha a declarat: "În prezent, Brahmanii pioşi, credincioşi, au părăsit această ţară (India), fiind pedepsiţi în puternica Kaliyuga, în care persoanele sfinte vor fi invidiate, şi în care se va urmări distrugerea  practica principiilor religioase. "(Kalki Purana 2.45)

În acest fel, persoanele sfinte sau cu un nivel spiritual avansat vor dispărea de pe faţa pământului. Acesta este momentul în care influenţa întunecată a lui Kali Yugai va deveni atat de dominanta, dezlănţuidu-şi toată influenţele sale, iar toate profeţiile, aşa cum sunt descrise în capitolul patru, se vor manifesta fără oprelişti.

            Lucrurile vor deveni atât de rele în anii ce vor veni, încât această lume va fi ca una dintre planete infernale, în care oamenii sunt născuţi doar ca să sufere. Va exista corupţie în guvern şi în poliţiei, şi nu va mai exista nici bine, nici rău, de fapt, decât infractori de drept comun. Cetăţenii obinuiţi nu vor avea nici o protecţie. Ei vor fi supuşi la cele mai criminale infracţiuni, fără a avea vreo soluţie de ieşire din asta. Oamenii se vor lupta între ei, unii cu alţii. Lumea va aluneca într-o stare de război constant şi haos. În cele din urmă, după 432,000 de ani de la începutul lui Kali Yuga, Domnul Kalki va apărea ca al douăzeci şi doilea Avatar al lui Dumnezeu."

Sursa

http://www.svetlanasauciuc.ro/m9-16-40-ro-Kalki-Urm259torul-avatar-al-lui-Vishnu-351i-sfr351itul-lui-Kali-yuga-de-Stephen-Knapp

din data de 30.03.2012

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1732 : 29 Mai 2013, 14:53:12 »
Pana pe la secunda 7 nu vi se pare ciudat cum decoleaza avionul ala? Adica e normal ca dosul sa fie mai sus decat botul? Sau poate e invers si nu imi dau eu seama , mno !  :roll:
Experimental X-51A Scramjet Breaks Record | Video

Offline Ganditorul

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,687
    • Vezi Profilul
  • Liked: 1392
  • Likes Given: 4043
Re: Agora
« Răspuns #1733 : 29 Mai 2013, 15:09:44 »
Ai dreptate. or fi avand vre-un sistem (anti)gravitational de levitatie si atunci nu mai conteaza daca sub aripi au sau nu destula forta de ridicare de la sol (portanta) iar nava se  ridica aproape orizontal. Dar aici numai un specialist in aviatie isi poate spune parerea corect - noi doar speculam.

Offline Xanadron

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 4,726
  • Gen: Bărbat
  • Ozenaut precaut
    • Vezi Profilul
    • Povestoteca SF
  • Liked: 3808
  • Likes Given: 12313
Re: Agora
« Răspuns #1734 : 29 Mai 2013, 17:13:20 »
Tzara licuriciului ne vrea si mai prosti decit a noastra (pe cale de disparitie, inclin sa cred cu tristetze).

X-51A Waverider e deci o noua abureala de ametzit bizonii (pe banii lor, evident) - lansata in conditiile cind propulsia antigravifica-i demult "fumata" de DoD, NAZA, DARPA, U.S. Navy etc. Iar 5.1 Mach e doar o glumitza pentru Aurora, TR-3B sau chiar versiunea modernizata (si deja abandonata de prin '90) de SR-71 Blackbird.

Oricum e vb. de o racheta in definitiv in cazul lui X-51A (prima treapta fiind cu combustibil solid - Rockwell made) - abia pe urma intrind in fonctie "scram-jet"-ul. Nimic ET deci. :-) 
Eu zic ca-i doar un vechi proiect nazist "reincalzit".
Scopul era cica sa demonstreze zbor hipersonic cu kerosen - ete scartz. :-D

P.S. Pozitia initiala cu botu-n jos e f. normala si ea - CG-ul obectului tre'sa fie in fatza CP-ului, pentru stabilitate dinamica, fiindca motorul-racheta se largheaza dupa impulsul initial. 8-)
Ma credeti - bine, nu ma credeti - tot bine; oricum sint mai expert in domeniu decit credeti (adica stiu ceva mai mult - cu 0,0001%  - decit expertii NAZA :evil:). :lol:
« Ultima Modificare: 29 Mai 2013, 17:25:23 de Xanadron »
Trăim pe-o planetă nebună - opriţi-o să mă cobor !!!
http://povestoteca.wordpress.com/

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,028
  • Gen: Bărbat
  • Adevărul poate fi văzut cu ochii inimii
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2363
  • Likes Given: 5516
Re: Agora
« Răspuns #1735 : 29 Mai 2013, 19:23:41 »
Compadre @Xanadron ai un BIG LIKE pentru acel 0,0001%... ... neimpartasit pe forum  :-)

Pana pe la secunda 7 nu vi se pare ciudat cum decoleaza avionul ala? Adica e normal ca dosul sa fie mai sus decat botul? Sau poate e invers si nu imi dau eu seama , mno !  :roll:
Experimental X-51A Scramjet Breaks Record | Video
Nu mi se pare a fi cu botul in jos ci mai degraba e o iluzie optica creata de catre camera si care accentueaza liniile de perspectiva care converg catre orizont.
Ceva de acest gen:

Offline Arhanghelul

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,955
  • Gen: Bărbat
  • η τελευταία σταματάει το φως
    • Vezi Profilul
  • Liked: 921
  • Likes Given: 5442
Re: Agora
« Răspuns #1736 : 29 Mai 2013, 21:06:02 »
Pana pe la secunda 7 nu vi se pare ciudat cum decoleaza avionul ala? Adica e normal ca dosul sa fie mai sus decat botul? Sau poate e invers si nu imi dau eu seama , mno !  :roll:
Experimental X-51A Scramjet Breaks Record | Video

Este normal pentru un bombardier intercontinental gol ... cu o  incarcatura(X-51A) doar pe aripa ... si-n plus acest tip de avion are stabilizatoarele orizontale din spate (coada) mai mari decat normal ... pentru a genera o portanta suplimentara care va fi folositoarea mai ales cand avionul va fi incarcat la capacitatea maxima si va incerca o decolare mai scurta ... ceea cel va obliga sa lase coada cat mai aproape de pista ... si dupa cum se observa coada este destul de mare ca dimensiuni si alungita mult in spate ... datorita sistemelor defensive (radar ? + tun + contramasuri) ...

B-52 Takeoff (2012)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NeLSv3n1PDw#!

Air National Guard Lockheed C-5 Galaxy "Martinsburg" [00452] at LAX

P.S. Cred c-am rezolvat enigma ... 90% ...
P.S. 2 Plus ca urmariti linia bordului de atac este inclinat fata sus 15% adica avionul decoleaza fara controlul pilotului ...  atat timp cat cineva mareste debitul "gazului" la motoare ...  :evil:
« Ultima Modificare: 29 Mai 2013, 21:17:14 de Arhanghelul »
Prin credinta a fost mutat Enoh de pe pamânt, ca sa nu vada moartea. Si n-a mai fost gasit, pentru ca Dumnezeu îl mutase. Caci înainte de mutarea lui, primise marturia ca este placut lui Dumnezeu.   Evrei 11:05

Offline Arhanghelul

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,955
  • Gen: Bărbat
  • η τελευταία σταματάει το φως
    • Vezi Profilul
  • Liked: 921
  • Likes Given: 5442
Re: Agora
« Răspuns #1737 : 29 Mai 2013, 21:32:55 »
O completare cu scuzele de " rigoare "...

Urmariti  liniile avionului ... intelegeti voi ...



http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
 
« Ultima Modificare: 29 Mai 2013, 21:36:01 de Arhanghelul »
Prin credinta a fost mutat Enoh de pe pamânt, ca sa nu vada moartea. Si n-a mai fost gasit, pentru ca Dumnezeu îl mutase. Caci înainte de mutarea lui, primise marturia ca este placut lui Dumnezeu.   Evrei 11:05

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1738 : 29 Mai 2013, 21:46:11 »
 
Ca tot sunt in pauza  :-D

De ce Dumnezeu a creat Omul ? sau mai general , de ce Dumnezeu a facut Creatia ? 'Om fi rezultatul unui stranut divin ? Atunci ce a cauzat acel stranut ?  :roll:

P.S. merci colegilor binevoitori pentru lamuririle in privinta procedurilor de decolare ''clasica''  .

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,028
  • Gen: Bărbat
  • Adevărul poate fi văzut cu ochii inimii
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2363
  • Likes Given: 5516
Re: Agora
« Răspuns #1739 : 29 Mai 2013, 22:05:12 »
Ca tot sunt in pauza:
All power – whatever kind it may be – is a source of alienation... Adica e posibil ca omnipotent fiind, sa o iei putin razna :)

Film pentru pauza urmatoare:

The Challenge of Change_part 1 on Vimeo

The Challenge of Change_part 2 on Vimeo
« Ultima Modificare: 29 Mai 2013, 22:39:45 de abyss »