Autor Subiect: Agora  (Citit de 1213774 ori)

0 Membri şi 9 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1680 : 13 Mai 2013, 20:31:12 »
Citat
  aparitii care depind de "deschiderea" omului care face observatia

Da, in film se vorbeste despre faptul ca doar anumiti "observatori" au avut parte de "fenomene bizare". De ce doar unii, sa fie o intamplare sau e vorba de "deschiderea"anumitor indivizi? De ce schizofrenii de exemplu, incearca un numar mult mai mare de stimuli, senzatii, sentimente?
Fiecare dintre noi este capabil sa faca fata unui numar foarte mare de stimuli, care ne invadeaza fiinta prin toate simturile. Auzim fiecare sunet din cele aflate in campul nostru auditiv, vedem fiecare obiect, linie si culoare din campul vizual si asa mai departe. E evident ca am fi incapabili sa ne desfasuram activitatile zilnice daca fie si o sutime din acesti stimuli ne-ar invada toti deodata. Asadar mintea trebuie sa aiba un filtru care functioneaza in afara gandirii noastre constiente si care sorteaza stimulii si permite intrarea in constiinta numai acelora care se dovedesc relevanti pentru situatia in care ne aflam.
Descrierea de mai sus apartine unei schizofrene pe nume Norma McDonald, ea vorbeste despre starea de constienta exagerata pe care o avea.
In alte cazuri starea de constienta poate fi redusa,  in cartea "Universul holografic", Michael Talbot, vorbeste despre un caz in care un subiect hipnotizat, nu-si poate vedea fiica, ce se afla chiar in fata lui, in schimb poate descrie cu lux de amanunte un obiect aflat in spatele fetei. Deci un "programator" iti poate altera simturile sau chiar imbunatati, in ambele cazuri se poate vorbi despre o "tulburare a simturilor". Ce anume ii face pe anumiti indivizi sa poate observa lucruri, care in mod obisnuit nu pot fi atinse/vazute de restul oamenilor? Probabil o "avalansa" de informatie ce invadeaza constientul, ce incearca din rasputeri sa inteleaga, sa proceseze comparand cu evenimentele actuale.
Fiecare dintre noi e mai degraba un prizonier intr-un turn rotund, un prizonier care are voie sa priveasca afara numai prin cinci deschizaturi in zid. E o exagerare sa presupunem ca putem vedea intregul peisaj prin aceste deschizaturi...desi eu cred ca exista dovezi serioase ca prizonierul poate uneori surprinde cate o priveliste de pe varful turnului.
Unii schizofrenici au pierdut legatura cu materia, limba si semenii pentru ca ei ajung sa capete perceptiile eului lor superior si astfel realizeaza ca materia insasi este o iluzie. Societatea considera acesti indivizi, ca fiind "defecti", nebuni,  inainte de a-i judeca, societatea ar face bine sa-i "inteleaga", sa cerceteze aceste "anomali".

p.s. Nu am vrut sa deschid un topic pe acest subiect, nu stiu daca intereseaza, totusi, personal consider ca cei cu tulburari psihice fac parte dintre oamenii cu o anumita "deschidere"catre necunoscut. Foarte probabil am deviat mult de la citatul Ganditorului, imi cer scuze.


Offline padme

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,117
  • Gen: Femeie
    • Vezi Profilul
  • Liked: 58
  • Likes Given: 474
Re: Agora
« Răspuns #1681 : 14 Mai 2013, 09:23:33 »
De ce schizofrenii de exemplu, incearca un numar mult mai mare de stimuli, senzatii, sentimente?
Fiecare dintre noi este capabil sa faca fata unui numar foarte mare de stimuli, care ne invadeaza fiinta prin toate simturile. Auzim fiecare sunet din cele aflate in campul nostru auditiv, vedem fiecare obiect, linie si culoare din campul vizual si asa mai departe. E evident ca am fi incapabili sa ne desfasuram activitatile zilnice daca fie si o sutime din acesti stimuli ne-ar invada toti deodata. Asadar mintea trebuie sa aiba un filtru care functioneaza in afara gandirii noastre constiente si care sorteaza stimulii si permite intrarea in constiinta numai acelora care se dovedesc relevanti pentru situatia in care ne aflam.
Descrierea de mai sus apartine unei schizofrene pe nume Norma McDonald, ea vorbeste despre starea de constienta exagerata pe care o avea.

Unii schizofrenici au pierdut legatura cu materia, limba si semenii pentru ca ei ajung sa capete perceptiile eului lor superior si astfel realizeaza ca materia insasi este o iluzie. Societatea considera acesti indivizi, ca fiind "defecti", nebuni,  inainte de a-i judeca, societatea ar face bine sa-i "inteleaga", sa cerceteze aceste "anomali".

p.s. Nu am vrut sa deschid un topic pe acest subiect, nu stiu daca intereseaza, totusi, personal consider ca cei cu tulburari psihice fac parte dintre oamenii cu o anumita "deschidere"catre necunoscut. Foarte probabil am deviat mult de la citatul Ganditorului, imi cer scuze.



Nu sunt de acord! Norma McDonalds poate avea starile respective oricand, e suficient sa nu-si mai ia pastilele.
De studiat ce este aceasta boala si de stat in preajma unei persoane care are tulburari psihice si mai vedem dupa aia daca e vorba despre "deschideri"
Hipnoza e hipnoza, tulburarea psihica e altceva - ba mai mult de atat, este o suferinta. In deliruri si halucinatii realitatea este deformata, senzatiile sunt exagerate duse pana la extrem, uneori persoana devine un pericol pentru ea insasi si pentru ceilalti, etc.

Cred ca nenea astia incearca, aduna, scad si le da mereu cu rest - dar tot scriu carti pt ca pe moment aia e viziunea lor si daca se apuca sa o studieze pana la capat, pai nu mai ajung la un rezultat.
« Ultima Modificare: 14 Mai 2013, 09:37:07 de padme »

Offline padme

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,117
  • Gen: Femeie
    • Vezi Profilul
  • Liked: 58
  • Likes Given: 474
Re: Agora
« Răspuns #1682 : 14 Mai 2013, 10:03:23 »
Am vrut sa modific dar nu m-a lasat, deci scriu in continuare.

Ba mai mult de atat, MT - in a carui biografie pe wiki nu scrie ce pregatire are, doar ca a scris sf si cartile non sf au fost de genul cele mentionate de @uforever, era pasionat se pare de paranormal si alte experiente de genu'. Facea deseori referire sau se inspira din munca psihiatrului Stanislav Grof care a introdus o metoda de tratament numita Holotropic Breathwork - despre ea cititi aici
http://en.wikipedia.org/wiki/Holotropic_Breathwork

si unde chiar si psihiatrul spune ca aceasta metoda de respiratie are contraindicatii, pe langa bolile cardiace si bolile psihice grave. Eu zic ca el (psihiatrul) care a facut atatea experimente si era pasionat de tot felul de chestii pe care le-a adus si in terapie, ar fi trebuit sa vada aceste "deschideri".

Eu cred ca deschisii nu pierd contactul cu realitatea cum se intampla de multe ori in bolile psihice, ci vad alternativ!
« Ultima Modificare: 14 Mai 2013, 10:04:37 de padme »

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1683 : 14 Mai 2013, 10:58:20 »
Citat
De studiat ce este aceasta boala si de stat in preajma unei persoane care are tulburari psihice si mai vedem dupa aia daca e vorba despre "deschideri"
Se tot studiaza de ani de zile, in sfarsit unii cercetatori au ajuns la niste concluzii "sanatoase", asta odata cu "revolutia stiintei". Nu toti "bolnavii" au pierdut legatura cu realitatea cotidiana total, sunt unii care au capacitati premonitorii, altii au scris carti, indrumati fiind de anumite voci repetitive in cap. O schizofrena cronica ce suferea de o forma exacerbata a bolii, avea episoade prelungite de deja vu, descria ce urma sa se intample in detalii minutioase.Psihologul  Julian Jaynes a fost indemnat/ajutat de o voce, de o halucinatie auditiva sa scrie lucrarea Originea constiintei in colapsul creierului bicameral". Exemple sunt cu duiumul, Socrate a fost ghidat de o voce imateriala toata viata, mediumul britanic Rosalind Heywood si-a petrecut cea mai mare parte a vietii discutand cu o voce nevazuta, scriitorul Philip Paul a fost salvat de o voce, putea suferi un accident mortal...etc. Eugen Bleuler a botezat schizofrenia, cuvant care inseamna minte scindata, bolnavul de schizofrenie are urmatoarele simptome: subiectul inceteaza sa-si perceapa procesele mentale si vointa ca fiind sub controlul sau, aude voci care-i spun ce sa faca, care ii comenteaza sau ii repeta gandurile, care discuta despre el intre ele sau chiar il pot ameninta cu moartea. Vezi tu, nu toti "fac spume la gura" si se comporta ca niste bestii, astea sunt crize, episoade, depinde foarte mult de individ in parte. O isterica se agata disperata de fiecare trecator, sustinand ca traieste in mai multe realitati odata, o alta femeie nu putea vedea decat in "cadre intrerupte", iti dai seama ce greu isi turna o ceasca de cafea, intodeauna cafeaua dadea pe afara. Sunt cazuri si cazuri, cati dintre noi nu am avut macar o data, o halucinatie auditiva, careia nu i-am dat importanta?
Cazul de hipnoza pe care l-am abordat, nu are legatura cu vreo "boala psihica", pur si simplu vroiam sa spun ca un "programator" iti poate induce o perceptie eronata/diferita, e foarte posibil sa nu poti vedea un obiect aflat in fata ochilor tai, dar sa-l poti vedea pe cel din spatele lui.

Citat
Eu cred ca deschisii nu pierd contactul cu realitatea cum se intampla de multe ori in bolile psihice, ci vad alternativ!
Tot despre o tulburare a realitatii "cotidiene" vorbim.

« Ultima Modificare: 14 Mai 2013, 11:06:08 de uforever »

Offline padme

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,117
  • Gen: Femeie
    • Vezi Profilul
  • Liked: 58
  • Likes Given: 474
Re: Agora
« Răspuns #1684 : 14 Mai 2013, 11:52:37 »
Stiu mah uforever ca se studiaza, nu la asta m-am referit, ci noi cititorii sa o studiem clinic!

Vorbim de o tulburare a realitatii cotidiene, dar mai vorbim si despre discernamant!

Eu n-am scris nicaieri de spume la gura, vezi ca te lasi influentat de prejudecatile despre care ai scris in postul anterior.

Ceea ce spui tu acolo, eu nu zic ca n-o fi adevarat - se vede ca ai studiat problema :))) dar alea sunt cazuri! Poti intreba un medic psihiatru cate a avut, de exemplu si o sa te convingi. La fel cum sunt cazuri de vindecari, sau cazuri izolate de... eu stiu, iesiri din corp la operatie.
Sigur ca toti cred ca am avut o experienta de deja-vu, halucinatii auditive, vizuale sau olfactile pe care le-am incadrat la "mi s-a parut".

Am inteles ca hipnotizatul nu era bolnav, am zis ca hipnoza e una si boala e alta/altceva! - unde ai continuat ce n-am mai scris eu.

Eu vreau sa spun ca o boala psihica nu atrage dupa ea "deschiderea" sau dezvolta vreo capacitate - ca sa se intample asta, trebuie sa aiba loc la toti bolnavii, ori nu e asa! Stiu ca ceea ce ai citit pare fascinant.
La fel si paranormalii sau "deschisii" nu sunt bolnavi psihic - doar aia care mint si se simt dupa miros! :))
Nu stiu daca s-a inteles bine punctul meu de vedere.  :-D

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1685 : 14 Mai 2013, 13:02:13 »
Ceea ce noi consideram a fi discernamant, e posibil sa faca parte din categoria perceptiilor reduse. Schizofrena care se agata disperata de trecatori, este foarte posibil sa traiasca in realitati pe care noi "oamenii normali" nu le putem vedea/percepe. Eu am pornit prost primul post, l-am inceput cu un citat in care se vorbeste despre altceva, cumva am vrut sa ma agat de acest termen "deschiderea umana". Acum na, cum n-am vrut sa deschid un topic despre "tulburari psihice" si ce anume implica asta, m-am bagat si eu pe chat, poate "agat" pe cineva dornic sa vorbeasca despre asta :lol:
Hai sa luam in calcul ipoteza ca cei cu "tulburari psihice" traiesc "realitati paralele" sau sunt condusi/indemnati de "eul superior" prin acele halucinatii verbale. Schizofrenicii prezinta unele efecte secundare, la care nu sa gasit pana acum nici o explicatie, autopsiile bolnavilor de schizofrenie cronica, arata o crestere a numarului de receptori de dopamina in unele parti din creier. Rezultatul unei cercetari asupra unui grup de schizofreni complet surzi indica ca 16 din 22 din indivizii chestionati "auzeau" vocea unui observator ascuns, poate un "eu superior". Cum poate o persoana care nu a auzit niciodata o voce umana, sa auda o voce in capul sau? nu-i un "eu superior" acolo undeva ascuns? Noi oamenii normali sanatosi, de ce nu suntem conectati in mod direct la acest "eu", de ce nu avem acest privilegiu? Cu siguranta unii dintre noi avem acest privilegiu, dar il avem tot printr-o "tulburare a simturilor", poate in urma unui accident, din nastere sau chiar cognitiv, dar cu siguranta varianta cognitiva dureaza si ai nevoie de studii nenica.
Oricum am inteles padme ce-ai vrut sa spui in postul anterior, vina imi apartine, eu am dus discutia intr-o directie gresita.

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1686 : 14 Mai 2013, 13:34:21 »
  Zic unii asa:
    La nastere - indiferent ce inseamna asta - fiecare este ''ancorat'' intr-un anumit punct spatio-temporal in  raport cu care traieste normal , aici pe pamant. Adica functie de el masoara/simte trecerea timpului si se deplaseaza spatial. In acest plan sau in acest univers.
    Daca si numai daca omul respectiv isi ''pierde'' sau modifica acest punct zero prin propria lui vointa sau prin vointa altora , la cerere sau accidental - si cred ca am acoperit toate situatiile  :lol: - atunci intervin sau apar asa numitele ''derapari'' sau ''glisari'' de planuri ( de realitate ) .
    Aceste glisari duc in majoritatea cazurilor la frica si pierderea controlului de catre persoana respectiva. Iar un avion care a intrat in vrie  greu mai poate fi redresat. Sau deloc.
   Unii sunt prinsi intre ''planuri'' si nu pot reveni total in nici unul. Altii ''comuta'' la nevoie si o fac in mod natural-spontan sau educat prin antrenamente . Si aici poate interveni pierderea controlului si frica de ..necunoscut.
  Exista fenomenul de ''personalitati multiple'' . Cum va explicati faptul ca acelasi vehicul numit corp poate sa sufere transformari mai mari sau mai mici functie de atitudinea sau/si personalitatea care '' locuieste'' inauntru?
  Teoria clasica numeste asta ''posedare'' si este anatemizata si ''biciuita'' atat cu crucea cat si cu siringa. Este un fenomen care nu se incadreaza in normele acceptate de intreaga societate, fie ea laica sau religioasa.
  Vremea marilor vindecatori de pe aceste plaiuri cand corpul si mintea impreuna cu sufletul se tratau in mod unitar a apus fara vreo sansa de intoarcere.
  Azi toti suntem grabiti , nimeni nu mai are timp. Contra-parafrazand un scriitor mare : '' Timpul nu mai are rabdare cu oamenii.''

  Din cate stiu eu, aceasta teorie s-a ''nascut'' ca o explicatie la efectele asupra oamenilor din Philadelphia Experiment.
  Interesant zic eu ca este si faptul ca toate caracteristicile clasice ale unei boli mintale cum e schizofrenia pot fi induse prin efecte ale expunerii in campuri electro-magnetice sau prin ingerarea de substante chimice . Oracolul Pytiei functiona doar cand preoteasa se aseza in locul de unde ieseau aburi din pamant.
  Mai nou, aceleeasi efecte pot fi induse prin metode psi . Ar fi un subiect foarte vast de discutat pe tema asta .

 Parerea mea..
 
« Ultima Modificare: 14 Mai 2013, 13:35:22 de fiulploii »

Offline Ganditorul

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,687
    • Vezi Profilul
  • Liked: 1392
  • Likes Given: 4043
Re: Agora
« Răspuns #1687 : 14 Mai 2013, 16:44:34 »
Hai sa ma las si eu "agatat" de interesul pentru postarile colegului nostru si sa pun problema un pic altfel :
Dar daca ne nastem cu aceste "deschideri" si ele se inchid accidental sau voit sub imperiul educatiei sociale, familiale, religioase sau de orice alt fel ? Dar daca mostenim din generatie in generatie un soi de frica care ne inchide capacitatile pentru perceptia extinsa a realitatii ?
Nu credeti ?
 - Sa luam evolutia unui copil si sa vedem de cate ori nu-l surprindem facand "lucruri interzise" : rade fara motiv uitandu-se intr-un anumit colt al camerei unde nu e nimeni, se joaca cu personaje imaginare, intra in apa fara sa-i fie frica de inec, incearca sa zboare ca "Peter Pan" (oare de cate ori o fi reusit sa o faca pana sa tipam noi isteric ca "nu se poate" ) si multe altele.
Educatia impusa de parinti cu "bau-bau" si impunerea fricii pentru a nu face un anumit lucru,  pentru a se incadra in "normalitate" au efecte in educatia lui ... dar oare cate "deschideri" inchidem cu asta ?
 - Sa luam de ex topicurile noastre cu "mistere" : vine un user si spune ca a vazut o lumina, o constructie ciudata sau un fenomen ce pare ireal. Imediat apar useri care impun tacerea involuntar "ha, ha , ha ce prost e asta. Am fost si eu de zeci de ori pe acolo si nu e nimic de vazut. E doar un prost care nu are stiinta de carte". Iar userul nostru tace subit intr-o prima faza ... pentru a reintra in "normal", pentru a nu fi socotit ciudat de ceilalti. Intr-o a doua faza isi va reprima ceea ce poate vedea sau auzi inchizandu-si voit "deschiderile" spre perceptiile extinse ... ca sa fie si el "nosrmal" ca ceilalti, si se apuca de citit toate cartile "scepticilor" care explica ce si cum sta treaba cu astia, nebunii... de vad prea multe.
 - Si acum intram cu subiectul in nivelul 3 de perceptie - de sute, mii de ani au fost vanati si tratati ca "anormali", ca "unelte ale diavolului" toti cei care aveau o perceptie extinsa a realitatii. De sute, de mii de ani ni se impune numai un anumit fel de a vedea realitatea, ni se impune "un orizont" peste care nu avem voie sa trecem, pe care nu avem voie sa-l depasim in interpretarile noastre asupra realitatii. Fie ca a fost vb de vrajitori/vrajitoare, fie ca a fost vb de minti luminate ale stiintei tendinta de a trece peste "frontierele cunoasterii" impuse prin religie a fost pentru sute, mii de ani pedpsite cu moartea - si nu cu una oarecare, ci cu o moarte in chinuri care sa transmita bariera fricii pentru gandirea libera din generatie in generatie. Iar asta a fost un fenomen extins la nivel mondial, la nivelul intregii umanitati (oare de ce ?).
Acum suntem deja la a 3-a generatie care nu a cunoscut barierele impuse si ne dezvoltam setea de cunoastere, ne recunoastem egalitatea si respectul unii fata de altii. Unii din noi capata "deschideri" - si evident nu stim ce sa facem cu ele, suntem stangaci si nepriceputi in a le folosi.
Nu credeti ?
Intrati in muzee si vedeti evolutia umana - de la marile realizari ale trecutului antic indepartat, de la finetea finisajelor antice se ajunge brusc la o cadere spre intunericul cunoasterii de acum 2-3 mii de ani, o cadere spre grosier si grotesc-utilitar, comparati capul cat un ou de gasca a coifului de acum 1000 de ani cu capacitatea cutiei craniene de azi.
Iar generatia care vine in urma noastra e si mai evoluata, mai inalta, cu o cutie craniana si mai mare - o generatie de copii geniali in 60% din cazuri, care pricep realitatea si stiu la 6-7 ani cat stiam noi la 20. E o evolutie buna a umanitatii - daca vom sti sa nu o stopam cu "bau-bau" si razboaie apocaliptice care sa ne intoarca iar in intunericul cunoasterii.
Ramane intrebarea : Ce se afla dincolo de aceasta "bariera", ce anume vor sa ascunda fortele ce impun cu orice pret violenta, frica, intoarcerea la instinctele bazice ?
 - Am vorbit aici de evolutia acestui mecanism complex  uman si nu de accidentele de perceptie ale unui organism defect, care percepe accidental realitatea in alt fel, pe timp scurt. Foarte probabil perceptiile extinse ale simturilor noastre vad/simt si o alta lume, energetica, ce ne-a fost interzisa. Probabil ca vedem/simtim o cantitate de informatie pe care nu stim cum sa o clasificam constient - dar ea exista acolo, undeva, dincolo de limita noastra "normala" de perceptie. Probabil ca trebuie doar sa avem curajul sa trecem de "bariera" (poate de aici rezulta acea escaladare a fenomenelor ciudate din ultimul timp semnalata de colegi - din faptul ca fara sa stim, fara sa vrem, multi, foarte multi oameni au trecut de "bariera" si vad ceea ce era dintotdeauna acolo ).
Iar trecerea de bariera nu e doar vointa si antrenament - asa cum un avion nu poate merge cu gaz lampant. Avem "constructiv" tot ce ne trebuie - dar oare e de ajuns ? Probabil ca tine si de felul de alimentatie si renuntarea la unele alimente nocive, probabil ca tine de respiratie si de o supra-alimentare cu oxigen, probabil ca tine si de o triere si "tinere in frau" a sentimentelor negative - frica, ura, invidie, violenta - probabil ca sunt si alte norme de acceptare dincolo de "bariera". Cred ca important este sa stim ca se poate, si sa mergem inainte, mai departe, pana la capat.
Parerea mea.

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1688 : 14 Mai 2013, 18:53:10 »
  Daca luam in considerare ca si ipoteza de lucru ceea ce a postat colegul nostru aici:
 
O alta perspectiva despre Sfinxul din Bucegi:  Misterul Sfinxului din Carpati- Part I on Vimeo
Misterul Sfinxului din Carpati- Part II on Vimeo

 putem avea o explicatie pentru ''dresarea'' copiilor de la cea mai frageda varsta in privinta anularii capacitatilor extra-cognitive : avem o civilizatie materiala bazata pe lupta cu natura , pe supunerea ei in fatza cerintelor omului . Iar un copil trebuie invatat in primul rand sa se sustina singur financiar , sa nu fie o povara pentru societate.
 
 Abilitatile care contravin acestei reguli trebuie ''omorate'' din fasha fiindca conteaza doar  munca fizica asa-zis reala care produce bunuri materiale - sau bunuri mental-spirituale masurabile ''real'' in bani-  cu o anumita cantitate variabila de plus-valoare.

 Din cauza acestei dresari ''de acasa'' peste care se suprapune forta coercitiva a societatii , recte a micului grup de cunostiinte, prieteni, neamuri atunci cand se intampla o trezire a unei mici parti din vastul potential uman , omul respectiv nu e pregatit sa inteleaga ce i se intampla . Mai ales daca este indoctrinat religios , el sau cei de care depinde material .
  Si atunci, ce se intampla? Este exact ca atunci cand un robot sofisticat primeste doua ordine contradictorii in acelasi timp. Clacheaza. Omul are mari sanse sa innebuneasca. Devine un ratacit fara vreo baza de sustinere. Pe de o parte are abilitatea respectiva care este a lui, naturala ca si respiratia iar pe de alta parte isi respinge cu putere aceasta insusire considerand-o diavoleasca , necurata.
  Te poti rupe in doua astfel incat sa traiesti in pace? Unii fac asta natural si se numesc schizofrenici. Sau cu personalitate scindata. Desi fiecare din noi facem exact acelasi lucru, ne disociem mintea pentru a putea sa rezolvam ceva anume. Nu se zice oare sa te pui in locul adversarului pentru a gandi ca el si astfel sa ii prezici actiunile?
  Numai ca atunci cand scindarea se face pentru a impaca doua lumi aparent diametral opuse si aparent excluzan du-se reciproc , treaba devine mai grava daca nu ai o anumita pregatire stiintifica si spirituala.
 
  @Ganditorul   a surprins bine faptul ca ne nastem cu toate acestea insa ... restul este educatiune mai ceva decat a profesorului Marius Chicos Rostogan . :evil:
      Faptul ca suntem la a treia generatie care nu a cunoscut barierele impuse este fals- fals. Corect ar fi spus ca suntem poate la a treia generatie care a inceput timid sa incerce sa treaca peste aceste bariere. Spun asta fiindca personal am asistat - in timpul unei deplasari pentru a perfecta o afacere cu o manastire - am asistat cum o mama isi adusese fiica de vreo 10 ani sa o certe popa pentru nu stiu ce anume iar ala o ameninta cu iadul si cu pedepsele divine. Fiindca m-a observat cum asteptam deoparte la o anumita distanta ca sa discutam problema noastra, a scurtat-o cu mustruluiala si i-a dat la saraca fata un anumit canon de indeplinit urmand sa revina atunci cand il va termina.
 
 Ma opresc aici .. ca e destul deocamdata.
Parerea mea..

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1689 : 14 Mai 2013, 19:56:57 »
Citat
     Faptul ca suntem la a treia generatie care nu a cunoscut barierele impuse este fals- fals. Corect ar fi spus ca suntem poate la a treia generatie care a inceput timid sa incerce sa treaca peste aceste bariere. Spun asta fiindca personal am asistat - in timpul unei deplasari pentru a perfecta o afacere cu o manastire - am asistat cum o mama isi adusese fiica de vreo 10 ani sa o certe popa pentru nu stiu ce anume iar ala o ameninta cu iadul si cu pedepsele divine. Fiindca m-a observat cum asteptam deoparte la o anumita distanta ca sa discutam problema noastra, a scurtat-o cu mustruluiala si i-a dat la saraca fata un anumit canon de indeplinit urmand sa revina atunci cand il va termina.

Ganditorul cred ca se refera la faptul ca nu mai suntem pe vremea inchizitiei, acum daca esti Giordano Bruno nu te mai ard astia pe rug, dovada ca  Stephen Hawking a fost "pupat pe frunte" de papa. De bine de rau poti sa alegi si sa crezi in ce si ce vrei tu. Ai mei m-au crescut "cu frica Lui Dumnezeu", cand am crescut un pic, mi-am dat seama ca e o aberatie sa te temi de Divinitate si aici ma refer la adevarata Divinitate, nu niste zei mitologici. Uite asa am devenit anticleric in timp, iar sugestile negative ale oricarui popa n-au mai avut efect. E adevarat, multa lume inca-i ratacita spiritual, dar totusi daca iti doresti sa iesi din "bezna" cat de cat, se poate, nu te mai obliga nimeni sa bei apa sfintita, daca tu preferi vinul demisec :lol:

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1690 : 16 Mai 2013, 12:44:12 »
  Problema e ca de la un anumit nivel de indoctrinare nu mai doresti sa iesi din ''bezna'' fiindca aia e lumina pentru tine . Si iar ma duce gandul la subiectul colegei Siberia care cine stie pe unde rataceste sau poate ca exploateaza rezervele de Heliu3 de pe Luna  8-)

 In alta ordine de idei , nu e prea multa ''liniste'' in domeniu ? Urmeaza oare vreo furtuna?

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,028
  • Gen: Bărbat
  • Adevărul poate fi văzut cu ochii inimii
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2363
  • Likes Given: 5516
Re: Agora
« Răspuns #1691 : 16 Mai 2013, 22:49:16 »
Cand vezi rodul copt, sa nu te atingi de rodul conştiinţei...

Offline fiulploii

  • MARE MAESTRU
  • *****
  • Mesaje postate: 3,633
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2538
  • Likes Given: 5335
Re: Agora
« Răspuns #1692 : 16 Mai 2013, 23:26:39 »
Cand vezi rodul copt, sa nu te atingi de rodul conştiinţei...
  Pai, de ce ?

Offline uforever

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 759
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 207
  • Likes Given: 3246
Re: Agora
« Răspuns #1693 : 17 Mai 2013, 03:33:14 »
abiss, sa inteleg ca....constiinta poate suferi modificari, cand "rodul este copt" si apoi cules? :? si ca e bine sa "culegi rodul", dar fara a altera constiinta, adica poti sa schimbi windows-ul, dar lasa una din partitii "neatinsa", schimba doar "litera". Ma pricep? :-D Vezi cate se pot interpreta dintr-o fraza? :-)


Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,028
  • Gen: Bărbat
  • Adevărul poate fi văzut cu ochii inimii
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2363
  • Likes Given: 5516
Re: Agora
« Răspuns #1694 : 17 Mai 2013, 09:17:35 »
Vad ca dintr-o fraza simpla numai ce trebuie nu se arata. Fraza nu imi apartine insa e interesanta. Si eu am stat pe ganduri cand am remarcat-o. Cred ca rodul constiintei poate fi starea permanenta de prezenţă, ori cu asa ceva nu te joci, nu o iei de pe ram. E fructul cunoasterii... Il lasi acolo...in tine. Creierul seamana cu un pom?