Forum RUFOn

In alte cuvinte, UE ne pregateste usor de '1984'... noua lege va putea trimite in inchisoare pe aceia care se pronunta impotriva faptului ca anumite genocide nu au existat... pe scurt... daca sustii ca Holocaustul nu a existat si defapt a fost altceva... risti trei ani de inchisoare. Daca te aputi sa zici ca 7/7 2005 (atentatul cu bomba de la londra) a fost o inscenare, risti sa faci inchisoare.... si multe altele... inclusiv rasismul si xenofobia vor fi condamnate cu inchisoare...

Usor, realizam, ca suntem din ce in ce mai aproape de un regim totalitar, dictatorial... in care dreptul la libera exprimare va fi ingradit. E scandalos...

In paralel, in SUA se pregateste o alta lege conform carei orice BLOG sau site de pe internet, cu tenta politica sau critici guvernul SUA, trebuie sa-ti declar blogul sau risti inchisore, daca site-ul depaseste 500 vizitatori pe an... e suficinet sa ai maxim 2 vizitatori pe zi si intri in inchisoare...

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=APGGRTNIPZGWNQFIQMFSFF4AVCBQ0IV0?xml=/news/2007/02/02/weu02.xml

CitatEU plans far-reaching 'genocide denial' law

By Bruno Waterfield
Last Updated: 2:03am GMT 02/02/2007

People who question the official history of recent conflicts in Africa and the Balkans could be jailed for up to three years for "genocide denial", under proposed EU legislation.

Germany, current holder of the EU's rotating presidency, will table new legislation to outlaw "racism and xenophobia" this spring.
   
Bosnian Muslims fleeing Srebrenica in 1995, EU plans far-reaching 'genocide denial' law
Bosnian Muslims fleeing Srebrenica in 1995. Up to 8,000 were killed in the UN-designated 'safe area' when the town fell to Bosnian Serbs

Included in the draft EU directive are plans to outlaw Holocaust denial, creating an offence that does not exist in British law.

But the proposals, seen by The Daily Telegraph, go much further and would criminalise those who question the extent of war crimes that have taken place in the past 20 years.

The legislation will trigger a major row across Europe over free speech and academic freedom.

Deborah Lipstadt, the professor of Modern Jewish and Holocaust Studies at Emory University, Atlanta, believes the German proposals are misplaced. "I adhere to that pesky little thing called free speech and I am very concerned when governments restrict it," she said yesterday.
advertisement

"How will we determine precisely what is denial? Will history be decided by historians or in a courtroom?"

Berlin's draft EU directive extends the idea of Holocaust denial to the "gross minimisation of genocide out of racist and xenophobic motives", to include crimes dealt with by the International Criminal Court.

The ICC was set up in 2002 following international outcry about war crimes and alleged genocides in the former Yugoslavia and in Africa. It was felt that the courts in those countries were either unable or unwilling to ensure justice was done.

The draft text states: "Each member state shall take the measures necessary to ensure that the following intentional conduct is punishable: 'publicly condoning, denying or grossly trivialising of crimes of genocide, crimes against humanity and war crimes as defined in'... the Statute of the ICC."

General Lewis MacKenzie, the former commander of UN peacekeepers in Bosnia, courted controversy two years ago by questioning the numbers killed at Srebrenica in 1995.

He took issue with the official definition of the massacre as genocide and highlighted "serious doubt" over the estimate of 8,000 Bosnian fatalities. "The math just doesn't support the scale of 8,000 killed," he wrote.

Balkans human rights activists have branded Gen MacKenzie an "outspoken Srebrenica genocide denier" and, if approved, the EU legislation could see similar comments investigated by the police or prosecuted in the courts after complaints from war crimes investigators or campaigners.

A German government spokesman said: "Whether a specific historic crime falls within these definitions would be decided by a court in each case."

If agreed by EU member states, the legislation is likely to declare open season for human rights activists and organisations seeking to establish a body of genocide denial law in Europe's courts.

European Commission officials insist that the legislation is necessary: "racism and xenophobia can manifest themselves in the form of genocide denial so that it is very important to take strong action".

But the legislation faces stiff opposition from academics who fear it would stifle debate over some of the biggest issues in contemporary international relations.

Prof Lipstadt has an international reputation for challenging Holocaust denial.

She was sued unsuccessfully for libel in 2000 by David Irving, the British historian, after exposing his misrepresentation of historical evidence and association with Right-wing extremists. But she does not believe denying the Holocaust or genocide should be a crime.

"The Holocaust has the dubious distinction of being the best documented genocide in history," she said.

"When you pass these kinds of laws it suggests to the uninformed bystander that you don't have the evidence to prove your case."

The professor is also worried by broad-brush definitions of genocide denial, particularly applied to recent conflicts that are still being researched and investigated.

Even without the threat of prosecution, there is concern that academics will try to avoid controversy by ignoring or even suppressing research that challenges genocide claims or numbers of those killed.

David Chandler, the professor of international relations at the University of Westminster's Centre for the Study of Democracy, fears that the draft law could inhibit his work.

"My work teaching and training researchers, and academic work more broadly, is focused upon encouraging critical thinking. Measures like this make academic debate and discussion more difficult," he said.

Prof Chandler also worries that the legislators will close down democratic debate on foreign policy. "Genocide claims and war crimes tribunals are highly political and are often linked to controversial Western military interventions. Should this be unquestioned? Is it right for judges to settle such arguments?" he asked.

Norman Stone, the professor of history at Turkey's Koç University, argues that any attempt to legislate against genocide denial is "quite absurd".

"I am dead against this kind of thing," he said. "We can not have EU or international legal bodies blundering in and telling us what we can and can not say."

Pai si ce te miri...cand vorbeam de Actul Patriotic, altii spuneau bancuri pe forum.
Asta e....Orwell ala a fost baiat destept...si sa nu ai nici un dubiu ca acolo o sa ajungem...

Citat Spooky
"Usor, realizam, ca suntem din ce in ce mai aproape de un regim totalitar, dictatorial... in care dreptul la libera exprimare va fi ingradit. E scandalos... "

Pai si nu ti se pare scandalos :-D :-D :-D sa imi interziceti mie dreptul la o exprimare libera si la jocul cuvintelor subliniate?

SAH MAT (glumesc desigur) :-D

nu m-am mirat... desi nu ma asteptam la aceasta lege anti-genocid-denial.

Nu ti-a interzis nimeni dreptul la libera exprimare pe acest forum.

Pe cand eram eu mic... altii ieseau in strada si faceau revolutii...

BANG! BANG!

Spooky

Pot sa critic un pic Guvernul USA..?..dar asa, mai corespunzator. :-D

ar fi bine sa nu te limitezi doar la el!

In Germania, Ernst Zuendel a fost condamnat la 5 ani de inchisoare pentru ca publicat lucrarile:
"Hitler pe care il iubim si de ce" si "Chiar au murit sase milioane [evrei]".

Germania, in urma preluarii presidentiei UE vrea sa introduca legea mai sus mentionata.

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=406718&lng=1

vad ca se axeaza pe vorba : "incet,incet......dar sigur"


si noi de ce stam cu mainile in san? :|

În România legea e introdusã din 2005; prima a fost o hotãrîre de guvern din 2002. Pe forum poþi sã scrii cã pt asta nu se ia nimeni de tine (încã),dar dacã publici ceva  într-un ziar ai necazuri.Dacã mai publici ºi vreun studiu referitor la holocaust ,din care reiese altceva decît gazare,milioane de morþi evrei,se lasã cu tribunal ,amendã ,plus condamnare.
Pãi ce, credeaþi cã numai un big brother existã ?

VAD CA SE VORBESTE CU TENTA DIVERSIONISTA  LA ADRESA HOLOCAUSTULUI....DACA AVETI DOCUMENTE SI FOTOGRAFII, SA LE POSTATI SI SA LE DISCUTAM ,NU ASA DUPA URECHE FARA PARTITURI....ca suna urat si se vede prost ...mizati ca generatia care a fost suprimata nu poate replica si cei mai in varsta nu au acces la internet sa vada prostiile pe care le postati?...

d-le antoniu, eu am înþeles cã topicul nu este despre holocaust ci numai despre legea care interzice cercetarea ºi discuþiile publice referitor la holocaust; aceasta în caz cã cercetatrea sau discuþiile ar fi altfel decît linia oficialã.
Pt holocaust, cã a fost,cã nu a fost,cît a fost,unde a fost etc. eu zic cã trebuie discutat pe alt topic.
Personal consider cã aceastã lege este samavolnicã ºi a fost introdusã în Rom la presiunea SUA.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

CitatSE VORBESTE CU TENTA DIVERSIONISTA 

.....
-----Gata don'profesor ati si gasit "diversiunea" ....sigu r !!
-----Si cum ramane cu opinia&dialogul necenzurate - sa-si deie  omu' liber parerea?? V-au angajat  drept avocat ?
----Mai deuna'zi am vazut un tigan/bulibasa la tvr -u care z'cea "...ca shi ei e descremeneti sh'acuma mancatias, ca shi ei au fo' la hol ocaust ..."----Or fi fo', ca daca zic ca nu , ma baga la zdup ?!!  :? Misto ...mancatias

EU pregateste o lege impotriva genocidelor.....hmm...cred ca asta e cel mai poignant oxymoron de anulasta pt mine. Lupul paznic la oi.

Citat din: romulus din  12 Aprilie 2008, 12:49:13
.....
-----Gata don'profesor ati si gasit "diversiunea" ....sigu r !!
-----Si cum ramane cu opinia&dialogul necenzurate - sa-si deie  omu' liber parerea?? V-au angajat  drept avocat ?
----Mai deuna'zi am vazut un tigan/bulibasa la tvr -u care z'cea "...ca shi ei e descremeneti sh'acuma mancatias, ca shi ei au fo' la hol ocaust ..."----Or fi fo', ca daca zic ca nu , ma baga la zdup ?!!  :? Misto ...mancatias

Nu vã bagã la zdup gacã ziceþi de þigani.Nici dacã ziceþi de evrei în cercuri particulare sau pe un forum pe care pre puþini îl citesc.Dar dacã semnaþi un articol într-un ziar sau þineþi conferinþe publice ºi în acestea negaþi holocaustul evreilor aºa cum a fost el ultima oarã stabilit de Centrala Evreiascã din SUA (1,2 milioane) s-ar putea sã ajungeþi în tribunal.Cifra din urmã cu 20 de ani aveþi voie sã o afirmaþi (6 milioane), dar 30.000 de evrei morþi la Auschwitz (conf documentelor aflate în arhivele sovietice),nu aveþi voie.Nici sã întrebaþi public cum au dat nemþii gazul Cyclon pe þeavã cînd el era primit în butoaie etanºe în care era îmbibat în pastile de cretã sau fulgi de lemn.
Eu am vãzut acum 2 sãptãmîni un film mai vechi de propagandã german(poate 40 de ani vechime) dîn care cliºeele cu sãpunul din grãsime de om ºi abajururile din piele de om nu fusesãrã scoase.Este dovedit în urma testelor de laborator cã acele abajururi ºi sãpunul nu au fost din materie organicã umanã.

Acum falsificarea istoriei se legifereaza... Nu Holocaustul shi crimele de razboi sunt contestate & contestabile, ci amploarea lor. Iar exagerarea dimensiunilor Holocaustului foloseshte în mod evident anumitor cercuri de interese, care au puterea de a trage sfori în politica, majoritatea politicienilor de azi fiind marionetele lor.
Revoltator este ca de Gulag shi alte crime ale regimurilor comuniste nu vorbeshte mai nimeni. Cei care le neaga o duc fain-frumos & bine-mersi, în timp ce zecile, daca nu chiar sutele de milioane de victime ale comunismului sunt shi acum nerazbunate. Cui prodest? (^Intrebare retorica, recunosc)

Citat
Nu vã bagã la zdup gacã ziceþi de þigani.

Correction: nu înca!

CitatCorrection: nu înca!

-----Monser nu mi-e teama ! Am metodele mele sigure  :wink:de a nu fi descoperit! Iaca vreo cateva mostre : 1- ma inchid singur intr-o camera si-i injur si le neg holo alea la toti;2- ma apuc de scris si bag " la sertar" ! Ce ati uitat de scrierile de sertar din anii de trista amintire??  Si daca nu-i fac acolo cu ou si cu otet, de  numa numa ...... Iaca'sa!
-----S' apoooi, cand o cadea guvernu' asta  mondial care cica e c ondus de ev rei s'or veni la putere reptilienii, ma dau disident si-mi iau si io o mosie, poate chiar o vie,  pe langa Dunare..!! E, ce mai  ziceti acu' ?
----Am zis !

nu iei nici o vie si nici o mosie ,ca toate sunt date aici langa Dunare.......si nu mai visa ca o sa cada guvernul mondial ,,,exclus...... si daca vrei sa te reactivezi ,avem [conþinut ºters].....discutam in privat daca te intereseaza.

Domnule Profesor... E chiar aºa greu de înþeles cã nu este loc de reclamã aici. ªi mai lãsaþi-ne cu tehnologiile dumneavostrã cã se poate vorbi securizat ºi mai ieftin.

Pãi,aºa d-le Romulus, pt asta e ºi fãcutã legea.Vorbiþi singur acasã, în cercul dv de prieteni ºi cunoºtinþe; scrieþi pt sertar sau pe forum (cîþi citesc ?),dar nu în public.
În primul rînd legea e fãcutã împotriva eventualilor cercetãtori. Ei pot lua probe din zisele camere de gazare germane,pot demonstra cu documente ce cantitate de cãrbuni (ºi cum a fost folositã) a fost trimisã la Auschwitz, ce producþie de Cyclon B a fost,cum a fost transportatã ºi cine au fost beneficiarii,cîte lagãre de concentrare au avut beligeranþii nu numai nemþii ºi la ce lucrau deþinuþii acolo,componenþa etnicã din lagãre ºi multe altele din care s-ar vedea prea bine adevãrul. De aceea cineva le pune botniþa cu aceastã lege. Cine are acest interes ?
În presã s-a fãcut liniºte pe tema asta.
Sã mai zicã cineva cã numai comuniºtii îþi bagã pumnul în gurã !

Citat din: romulus din  13 Aprilie 2008, 22:27:42
Ce ati uitat de scrierile de sertar din anii de trista amintire??  Si daca nu-i fac acolo cu ou si cu otet, de  numa numa ...... Iaca'sa!

Daaaaa? Iote k io' am produs tone de literatura de sertar pe vremea lui Pingelik shi nu mi-a folosit la nimik... (sesizatzi, va rog, rima!!!). Iar în afara de ce-am publicat prin ziare (trebuia sa-mi cîshtig shi eu cumva existentza, nu?) n-am publicat nimic... Shi tare mi-e teama ca nici nu voi putea publica, pt. "bunul" motiv ca tot ce am eu de zis deranjeaza...

literatura de sertar era formata din notele informative scrise de cei cativa ,care posteaza aici.

Citat din: antoniu din  14 Aprilie 2008, 16:04:40
literatura de sertar era formata din notele informative scrise de cei cativa ,care posteaza aici.

ASTA ce vrea sa fie? ^Itzi permitzi sa ma acuzi ca ash fi dat cu turnatoria la cooperativa "Ochiu & Timpanu"?

Citat din: Lone Ranger din  14 Aprilie 2008, 12:22:44
Daaaaa? Iote k io' am produs tone de literatura de sertar pe vremea lui Pingelik shi nu mi-a folosit la nimik... (sesizatzi, va rog, rima!!!). Iar în afara de ce-am publicat prin ziare (trebuia sa-mi cîshtig shi eu cumva existentza, nu?) n-am publicat nimic... Shi tare mi-e teama ca nici nu voi putea publica, pt. "bunul" motiv ca tot ce am eu de zis deranjeaza...

Eu cred cã ar trebui sã faceþi o paginã de web în care sã scrieþi literatura dv de sertar.Ar fi bine sã fie comprimat cu Zip sau WINRAR ca sã se poatã lua uºor.

Citat din: Florin Croitoru din  14 Aprilie 2008, 16:47:37
Eu cred cã ar trebui sã faceþi o paginã de web în care sã scrieþi literatura dv de sertar.Ar fi bine sã fie comprimat cu Zip sau WINRAR ca sã se poatã lua uºor.

Multzumesc de sugestie... Mi s-a mai spus dar... dupa 15 ani de presa scrisa, entuziasmul meu fatza de astfel de chestii a cam scazut. S-a instalat însa o stare de lehamite, care....ufff.... ma paralizeaza complet. ^In plus, munca de jurnalist este înfiorator de cronofaga...

CitatEu cred cã ar trebui sã faceþi o paginã de web în care sã scrieþi literatura dv de sertar.Ar fi bine sã fie comprimat cu Zip sau WINRAR ca sã se poatã lua uºor.
Scris : Astãzi la 16:09:20Creat de: Lone Ranger  

----Chiar asa Lone Ranger, de ce n-o faci ? Cred ca ar fi interesant de vazut /citit !

Citatliteratura de sertar era formata din notele informative scrise de cei cativa ,care posteaza aici.

----Rusinica don parfesar ??!! Vorba lui Lone Ranger, chiar asa ?? Acuzati toti oamenii , la gramada? Rusinica !
----Eu nu ma voi ofusca pentru  c'am spus in gura mare ce-am facut pe vremea ODIOASEI SECU !Asta e. Ce-a fost a fost !Ce , acu sa-mi  pun cenusa'n cap pana oi da coltu'? Haida de ! Nu vad de ce , pentru ca facand o comparatie cu ceeea ce este in prezent, eheeeeee..... actualii sunt de zeci(sute) de  ori mai odiosi decat unii din  cei pe nedrept huliti din vechiul regim. Cred ca aia erau (eram) mielusei ori dulci copilasi prostutzi pe langa hienele si sacalii de azi. Hai sa fim realisti ! Da' cu copiii astia de pe forum ce'aveti ?  Ca unii nici nu erau nascuti .........
----Am zis !

http://www.angelfire.com/space2/carti/detalii/0905
Acolo gãsiþi Raportul Leuchter în limba românã.
Poate l-aþi citit.Ce spuneþi ? Eu zic cã are dreptate.

dupa cum constat, vreti sa faceti o lege care sa nege istoria.... vorba aia cine controleaza trecutul ,va controla si viitorul.

Citat din: romulus din  14 Aprilie 2008, 17:40:28
----Chiar asa Lone Ranger, de ce n-o faci ? Cred ca ar fi interesant de vazut /citit !----Rusinica don parfesar ??!! Vorba lui Lone Ranger, chiar asa ?? Acuzati toti oamenii , la gramada? Rusinica !
----Eu nu ma voi ofusca pentru  c'am spus in gura mare ce-am facut pe vremea ODIOASEI SECU !Asta e. Ce-a fost a fost !Ce , acu sa-mi  pun cenusa'n cap pana oi da coltu'? Haida de ! Nu vad de ce , pentru ca facand o comparatie cu ceeea ce este in prezent, eheeeeee..... actualii sunt de zeci(sute) de  ori mai odiosi decat unii din  cei pe nedrept huliti din vechiul regim. Cred ca aia erau (eram) mielusei ori dulci copilasi prostutzi pe langa hienele si sacalii de azi. Hai sa fim realisti ! Da' cu copiii astia de pe forum ce'aveti ?  Ca unii nici nu erau nascuti .........
----Am zis !

ai dreptate ,ca asa se exprima si secretarul cu propaganda care lasa jos geamul de la masina si striga "ce faci domn prafesor " ca in ochii lor eram praf,plini de praf de la depanusat porumbul unde dumneata nu ai fost .....si acum pui momeli la guvizii tineri ca sunt vulnerabili la orice propaganda.... ca stii ca sunt prostutzi....cineva trebuie sa-i pazeasca de dezinformare    .....si cine daca nu un specialist in contrainformatii ce acorda know-how celor tineri care peste 5 ani vor prelua directia XXXXXXX

va invit sa cititi sau sa recititi capitolul 3 din Ecclesiastul. Vechiul Testament. daca nu stiti de unde sa il luati, aveti biblia ortodoxa pe net.

Ark

Domnule Antoniu...chestiunea e "en petit bobo".....dar va multumesc ca ma paziti de dezinformare.

Cu respect
Urban

Citatdupa cum constat, vreti sa faceti o lege care sa nege istoria.... vorba aia cine controleaza trecutul ,va controla si viitorul.

----Nu inteleg cui va adresati dom' parfesor ? Celor de la UE? E vreunul pe forumul asta, ca sa-l urechez shi io ....pentru o asha lege tembela !?

Citatde la depanusat porumbul unde dumneata nu ai fost .....

-----Zbarci ! Aci n'o nimerirati dom'parfesor, nu numa ca am fost la depanusat ci si la sapa !!! Am shi dovezi (poze) daca doriti, dar nu cred ca merita osteneala .......
------

Citat.....si cine daca nu un specialist in contrainformatii ce acorda know-how celor tineri

-----Era sa cad din fotoliu de atat ras ! Ati vazut filmul american " UITE CINE VORBESTE !"?  E cool , credeti-ma  :lol:
----Am zis !

Uite ca nici pe mine nu m-au prins la depanushatul porumbului.... Deshi n-am fost nici secretar cu propaganda, nici altceva. Printre altele, pt. k m-au dat afara din UTC  :-P (le-am shi zis "multzam fain" la faza asta) imediat cum am devenit fiu de emigrant. De altfel, cine m-a vazut la întrunirea de pe data de 16 februarie trebuie sa-shi fi dat seama ca unul ca mine nici nu avea cum deveni secretar UTC cu propaganda  :-D  sau cu orice altceva. Poate doar cu promovarea rockului metalic, da' n-aveau ei postul ~asta pe schema...

Citat din: Lone Ranger din  14 Aprilie 2008, 19:35:35
Uite ca nici pe mine nu m-au prins la depanushatul porumbului.... Deshi n-am fost nici secretar cu propaganda, nici altceva. Printre altele, pt. k m-au dat afara din UTC  :-P (le-am shi zis "multzam fain" la faza asta) imediat cum am devenit fiu de emigrant. De altfel, cine m-a vazut la întrunirea de pe data de 16 februarie trebuie sa-shi fi dat seama ca unul ca mine nici nu avea cum deveni secretar UTC cu propaganda  :-D  sau cu orice altceva. Poate doar cu promovarea rockului metalic, da' n-aveau ei postul ~asta pe schema...

Lone Ranger eu nu am fost nici mãcar ºoim al patriei , deci sunt mai curat ca tine . :lol:

Citat din: Kymosabe din  14 Aprilie 2008, 19:37:21
Lone Ranger eu nu am fost nici mãcar ºoim al patriei , deci sunt mai curat ca tine . :lol:

Asta a fost din categoria  :-D :evil: :-P :-( :-D :cry: :evil: :-D :? :-D :evil: :-D :-( :-D...
Relax, dude, shoim al patriei n-am fost nici eu... Iar pionier m-au facut cam tîrziu, pe motiv de "origine sociala nesanatoasa"...

Citat din: antoniu din  14 Aprilie 2008, 17:49:38
dupa cum constat, vreti sa faceti o lege care sa nege istoria.... vorba aia cine controleaza trecutul ,va controla si viitorul.

puteþi fi ceva mai explicit ? Cine vrea sã facã o lege ? Cine a vrut a fãcut-o. Legea e fãcutã.

sah mat !...   coane ai pus botu...te deranjeaza UE,te deranjeaza legea ,te deranjeaza NATO, te deranjeaza democratia,au sarit in sus cei cu musca pe caciula , uita-te la postari ,nostalgicii se dau de gol la fiecare afirmatie ....misto ce este scris ramane....acum notele informative sunt pe forum direct.....asa se construieste si se analizeaza baza de date....este superokmisto

Citat....acum notele informative sunt pe forum direct.....asa se construieste si se analizeaza baza de date....este superokmisto

----Dom'prafesor DESTEPTAREA  ca sunat goarna ...... stingerea !
---- Vad ca ati ramas "incremenit in proiect" (vorba  filosofului ala faimos, jalnic epigon al lui NOICA ) de-i tot trageti intr-una  cu notele  informative.
-----La altceva nu va sta mintea?! Deschide ochii dom profesor si vei vedea ca razboiul s-a terminat si deja; ai fost lasat la vatra !!! Iar la buza transeii din care nu ti se vede nici varful baionetei se afla un munte de conserve ........... ha, ha, ha !!!!!
-----Am zis !

Citat din: antoniu din  14 Aprilie 2008, 23:47:40
sah mat !...   coane ai pus botu...te deranjeaza UE,te deranjeaza legea ,te deranjeaza NATO, te deranjeaza democratia,au sarit in sus cei cu musca pe caciula , uita-te la postari ,nostalgicii se dau de gol la fiecare afirmatie ....misto ce este scris ramane....acum notele informative sunt pe forum direct.....asa se construieste si se analizeaza baza de date....este superokmisto

Eu vã rog sã scrieþi mai clar.Cu cine vorbiþi ? Învãþaþi sã scrieþi cu diacritice româneºti dacã tot vã pretindeþi patriot ºi sã nu mai bateþi cîmpii folosind un ton de bãiat de cartier la un ºpriþ ºi o tablã sub bolta de viþã.

Cred cã EU face presiuni asupra þãrilor unde încã nu se pedepseºte negarea holocaustului ( de ex Grecia) sau unde legea existã deja dar nu e aplicatã în litera ºi spiritul ei ( de ex România).Dacã legea ar fi fost aplicatã dl prof Coja ar fi fost demult la puºcãrie.
Eu sînt de pãrere cã dacã oameni ca prof Coja vor fi pedepsiþi pt opiniile lor iar lucrãrile lor interzise ,va fi declanºatã o reacþie negativã la nivel de mase care va creea tot felul de legende despre acest subiect.În afarã de asta o democraþie nu poate sã interzicã cercetarea  ºi discuþiile libere fãrã sã afecteze însãºi temelia pe care e organizatã; ce democraþie mai e ,dacã mi se interzice sã-mi exprim în public convingerile ?

Citat din: Florin Croitoru din  18 Aprilie 2008, 12:59:17
Cred cã EU face presiuni asupra þãrilor unde încã nu se pedepseºte negarea holocaustului ( de ex Grecia) sau unde legea existã deja dar nu e aplicatã în litera ºi spiritul ei ( de ex România).Dacã legea ar fi fost aplicatã dl prof Coja ar fi fost demult la puºcãrie.
Eu sînt de pãrere cã dacã oameni ca prof Coja vor fi pedepsiþi pt opiniile lor iar lucrãrile lor interzise ,va fi declanºatã o reacþie negativã la nivel de mase care va creea tot felul de legende despre acest subiect.În afarã de asta o democraþie nu poate sã interzicã cercetarea  ºi discuþiile libere fãrã sã afecteze însãºi temelia pe care e organizatã; ce democraþie mai e ,dacã mi se interzice sã-mi exprim în public convingerile ?

O democratzie foarte "politically correct"... Vorba lui Petre Tzutzea: "democratzia... tot un fel de dictatura e!"

Dacã e adevãrat cã o democraþie e tot un fel de dictaturã atunci trebuie sã recunoascã acest lucru.De critici la adresa socialismului defunct nu am nevoie aºa cum nu am avut nevoie pînã în 90 de critici la adresa democraþiei burgheze interbelice.ªi atunci ºi acum indivizi care nu vor sã riºte o criticã a societãþii actuale au perorat ºi peroreazã de ce rãu a mai fost ºi ce bine e acum în comparaþie cu ce a fost.
Legea care interzice negarea holocaustului e o lege nedemocratã datã la presiunea SUA,Israel ºi a organizaþiilor evreieºti.
Asta aratã clar cã România nu este independentã.
ªtie cineva de ce naþionalitate e actualul preºedinte al þãrii traian Bãsescu ? A scris mai demult în Tricolorul (cu dovezi) cã ar fi din neamul lui Sarcozy,dar nu ami gãsesc articolul.

Citat din: Florin Croitoru din  21 Aprilie 2008, 15:00:10
Dacã e adevãrat cã o democraþie e tot un fel de dictaturã atunci trebuie sã recunoascã acest lucru.De critici la adresa socialismului defunct nu am nevoie aºa cum nu am avut nevoie pînã în 90 de critici la adresa democraþiei burgheze interbelice.ªi atunci ºi acum indivizi care nu vor sã riºte o criticã a societãþii actuale au perorat ºi peroreazã de ce rãu a mai fost ºi ce bine e acum în comparaþie cu ce a fost.
Legea care interzice negarea holocaustului e o lege nedemocratã datã la presiunea SUA,Israel ºi a organizaþiilor evreieºti.
Asta aratã clar cã România nu este independentã.
ªtie cineva de ce naþionalitate e actualul preºedinte al þãrii traian Bãsescu ? A scris mai demult în Tricolorul (cu dovezi) cã ar fi din neamul lui Sarcozy,dar nu ami gãsesc articolul.

D-l meu, in Consitutie scrie ca toti suntem cetateni egali in fata legii. Prin urmare chiar si in fata legii electorale. Prin urmare D-l Basescu are acelasi drept de a candida la presedintie ca si dumneavostra sau oricare altul. Ca eu sau dumneavostra nu am strange nici macar voturi de a participa la alegeri e o alta problema. Vedeti prin faptul ca Basescu e de nu stiu care natioalitate o problema in candidatura la presedintie? Eu nu vad. Iar daca vreti sa aflati mai multe despre nationalitatea D-l Basescu cel mai simplu e nu sa cautati articolul din Tricolorul ci sa cereti o audienta la presedinte si sa il cautati daca e din neamul lui Sarcozy...  :evil: Cine stie, poate va face placere

CitatDacã e adevãrat cã o democraþie e tot un fel de dictaturã atunci trebuie sã recunoascã acest lucru.

----Florin draga, nu stiu exact ce varsta ai (dupa o evaluare asa, sumara banuiesc ca in jurul lui 30) insa nu cred ca mai esti copilas sa dai crezare celor doua mari gogorite: "Democratia & Drepturile omului si cetateanului" !?
---- Astea se spun ( si probabil se cred) pe la scoli, prin anii pubertatii........
----Cei care au ceva idee de cum se pune problema in viata politica (reala)din tara si din lume stiu ca intre vorbe si fapte e maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaare distanta ! Egalitate de sanse? Dreptul la o viata decenta? Dreptul la munca ? Dreptul la a te stabili/trai unde vrei tu pe lumea asta ? ........si multe altele de genul asta ? Povesti , povesti, povesti......
----Alta faina se macina la morile alora: puterea, influenta, dominatia asupra celorlalti , asupra lumii intregi daca s-ar putea (si unii se pare ca pot) la care se cauta sa se ajunga prin orice mijloace . Asta-i lumea reala in care traim ! Hai sa ne adaptam !
----Am zis !

Citat din: romulus din  21 Aprilie 2008, 15:28:25
----Florin draga, nu stiu exact ce varsta ai (dupa o evaluare asa, sumara banuiesc ca in jurul lui 30) insa nu cred ca mai esti copilas sa dai crezare celor doua mari gogorite: "Democratia & Drepturile omului si cetateanului" !?
---- Astea se spun ( si probabil se cred) pe la scoli, prin anii pubertatii........
----Cei care au ceva idee de cum se pune problema in viata politica (reala)din tara si din lume stiu ca intre vorbe si fapte e maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaare distanta ! Egalitate de sanse? Dreptul la o viata decenta? Dreptul la munca ? Dreptul la a te stabili/trai unde vrei tu pe lumea asta ? ........si multe altele de genul asta ? Povesti , povesti, povesti......
----Alta faina se macina la morile alora: puterea, influenta, dominatia asupra celorlalti , asupra lumii intregi daca s-ar putea (si unii se pare ca pot) la care se cauta sa se ajunga prin orice mijloace . Asta-i lumea reala in care traim ! Hai sa ne adaptam !
----Am zis !

Stiu si eu ce sa zic? Uite iti raspund tot cu un citat din Petre Tutea:

CitatÎi spun cã nu prea am încredere în egalitatea democraticã. «Nici sã nu ai! Principiul egalitãþii, pe care l vehiculeazã democraþii din lume, funcþioneazã în mod real numai în religie, fiindcã numai religia creºtinã considerã oamenii egali în faþa lui Dumnezeu.»

CitatN-ar trebui sa se vorbeasca asa mult despre democratie. Eu, în materie de democratie, nu am nici o parere personala. Ma bizui pe doi gînditori clasici. Pe Platon si pe Aristotel. Platon sustine ca sînt trei forme de guvernamînt degenerate:tirania, oligarhia si democratia. Aristotel spune ca democratia este sistemul face fiecare ce vrea.
Si eu am spus: dupa cum se vede.
Bergson e mai cuviincios ca Aristotel si zice ca democratia e singurul sistem compatibil cu libertatea si demnitatea umana, dar are un viciu incurabil: n-are criterii de selectiune a valorilor. Deci democratia e sistemul social în care face fiecare ce vrea si-n care numarul înlocuieste calitatea...
Triumful cantitatii împotriva calitatii.
Bergson a fost acuzat în micul dictionar filozofic al lui Stalin ca e fascist.
Fara sa gîndesc în stilul darwinismului social, nu pot sa ramîn indiferent la incapacitatea democratiei de a asigura selectiunea naturala a valorilor. Democratii gîndesc corpul social aritmetizat: numara capetele toate si unde e majoritate, hai la putere.
Sufragiul turmei! Asta e parerea mea despre democratie.
În democratie, numai întîmplarea naste un mare sef. De pilda, un mare conducator în democratie a fost Clemenceau, care a condus politic primul razboi mondial.
Eu, cît as fi de aristocrat în gîndire, politic trebuie sa fiu democrat. Masa e absoluta; fiecare prost luat în parte e un prost si atît. Dar toti prostii astia, luati împreuna, sînt un principiu istoric.
Prin însasi ordinea ei ideologica, democratia îl obliga pe idiot sa stea alaturi de geniu si sa-i poata zice: ce mai faci, frate?
Partea proasta este ca oamenii de exceptie pot ajunge captivi în cirezile democrate. Ce decide masa are un caracter absolut, deoarece prin masa se exprima specia. Prin individ se exprima personalitatea. Numai ca, uneori, un individ ajunge sa influenteze foarte mult asupra maselor. Acestia sînt alesii. Istoria este facuta de alesi.
Paradoxul societatii umane este ca multimea îi produce pe conducatori, iar acestia o conduc. Ideea de echilibru social este caracteristica oricarei democratii burgheze. Asta e forta constanta a democratiei. Iar extremelor - fie extremei stîngi, fie extremei drepte - , care violeaza ideea de echilibru social, democratia le este ostila.
Eu nu sînt democrat. Am asemanat democratia cu jigodia la cîine: nu scapa decît cei care sînt tari. Eu sînt democrat numai dintr-un singur motiv: din respect fata de poporul român. Si pîna la urma mi-am modificat pozitia: nu sînt democrat, sînt demofil, iubitor de popor.
Democratia totala e cimitir istoric. Noi nu sîntem în pericol, ca n-avem nici macar democratie; un cimitir istoric presupune un trecut de viata care sa fie îngropat.
Si totusi cel mai bun sistem social e cel care pleaca de la respectul mastii de om: democratia. Democratia e imperfecta, dar fara ea e greu de vietuit. Este un soi de haos suportabil.
Democratia este sistemul social care face posibila existenta idiotului alaturi de geniu. Dar ea se deosebeste de egalitarismul comunist prin lege. În democratie legea functioneaza, în vreme ce în comunism legea nu exista; e tiranie.

CitatSingurul sistem suportabil, fiindcã e compatibil cu demnitatea ºi libertatea umanã, este liberalismul englez. Sistemul liberal: eºti un om — ºi nu un confiscator al vecinilor tãi, ci un concurent al lor. E competiþie de valori, nu confiscare umanã. În Evul Mediu a fost tiranie, apoi a urmat lumea liberalã modernã, dupã care a încercat o luptã comunismul, care nu este Ev Mediu complet, ci e numai aspectul tiranic al societãþii medievale... ªi încã în societatea medievalã exista o supapã de siguranþã: religia...
— Liberalismul este cam ateu...
— Cam este. Indivizii nu, dar el, ca sistem, este ateu. El, global, nu e mistic. ªi dacã nu e mistic, nu e religios. Poate sã nu fie antireligios, dar poate sã fie nereligios, ceea ce este aproape acelaºi lucru. Religia e superioarã statului, avînd o autoritate extraordinarã. S a ºi spus: întoarcerea socialã este întoarcerea spre mistica medievalã... În Europa s au verificat toate sistemele social politice posibile. De la tirania medievalã la liberalismul modern ºi pînã la bolºevismul rusesc. Mai multe experimente sociale nu se pot face. Nu mi imaginez. Toate fac parte din evoluþia omului.
— Organic, la ce treaptã ar trebui sã se opreascã omul?
— Organic, omul nu se poate opri la el însuºi, cã asta e anarhie. Dar nu se poate opri exclusiv nici la social, cã asta e tiranie. Trebuie sã stea la intersecþia dintre social ºi individual.
— ªi credeþi cã liberalismul realizeazã aceastã intersecþie?
— Da. Numai cã are un defect: nu se poate evita, prin competiþia durã care se practicã în liberalism, apariþia deºeurilor sociale, adicã a neajutoraþilor.
— Existã un joc între biologic ºi social...

Concluzie personala: intre democratia bolnava si o dictatura sanatoasa prefer democratia blonava
Intre democratia haotica, bolnava, falsa si cum mai vreti si socialiasmul lui Pingelica, egalitarismul comunist, nazism, fundamentalism prefer democratia haotica, blonava, falsa.

Citat din: LupinThe3rd din  21 Aprilie 2008, 15:05:04
D-l meu(corect domnule sau d-le), in Consitutie scrie ca toti suntem cetateni egali in fata legii. Prin urmare chiar si in fata legii electorale. Prin urmare D-l Basescu are acelasi drept de a candida la presedintie ca si dumneavostra sau oricare altul.(ce vreþi sü arãtaþi ? eu nu am contestat drepul cuiva de a candida) Ca eu sau dumneavostra nu am strange nici macar voturi de a participa la alegeri e o alta problema.(tocmai; de ce scrieþi despre asta ?) Vedeti prin faptul ca Basescu e de nu stiu care natioalitate o problema in candidatura la presedintie? Eu nu vad. (pt cã sînteþi miop.Ce ziceþi,dacã se prezintã vreun palestinian sã candideze la peºedenþia statului Israel evreii nu vãd în asta nici o problemã ?) Iar daca vreti sa aflati mai multe despre nationalitatea D-l Basescu cel mai simplu e nu sa cautati articolul din Tricolorul ci sa cereti o audienta la presedinte si sa il cautati daca e din neamul lui Sarcozy...(vorbiþi prostii ca un puºtan obraznic ca sã vã aflaþi în treabã, ºtiþi f bine cã nu se poate obþine vreo audienþã la preºedinte pt o asemenea întrebare.)  :evil: (ce e evil ? Mai învãþaþi româneºte)Cine stie, poate va face placere (poate îmi va face plãcere ce ? Mai învãþaþi sã vã exprimaþi)

Citat din: romulus din  21 Aprilie 2008, 15:28:25
----Florin draga, nu stiu exact ce varsta ai (59)(dupa o evaluare asa, sumara banuiesc ca in jurul lui 30) insa nu cred ca mai esti copilas sa dai crezare celor doua mari gogorite: "Democratia & Drepturile omului si cetateanului" !? (asta spun ºi eu de multã vreme)
---- Astea se spun ( si probabil se cred) pe la scoli, prin anii pubertatii...(plus TV,parlament...).....
----Cei care au ceva idee de cum se pune problema in viata politica (reala)din tara si din lume stiu ca intre vorbe si fapte e maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaare distanta ! Egalitate de sanse? Dreptul la o viata decenta? Dreptul la munca ? Dreptul la a te stabili/trai unde vrei tu pe lumea asta ? ........si multe altele de genul asta ? Povesti , povesti, povesti......(bine pus diagnosticul)
----Alta faina se macina la morile alora: puterea, influenta, dominatia asupra celorlalti , asupra lumii intregi daca s-ar putea (si unii se pare ca pot) la care se cauta sa se ajunga prin orice mijloace . Asta-i lumea reala in care traim ! Hai sa ne adaptam !(Da,dar cum ? Nu ne trebuie oameni deºtepþi care sã ne arate situaþia realã ? Nu ne trebuie antrenori pricepuþi ca sã ºtim ce ºi cum sã jucãm ?)
----Am zis !

Citatprefer democratia haotica, blonava, falsa.

----Da Lupin e dreptul tau  si pare optiunea logica in raport cu ce vremuri traim. Dar nu te lasa inselat de gogoritele lansate cei (inca) puternici care carmuiesc lumea de azi !O fi si democratia - chiar bolnava - buna la ceva, insa eu in momentul asta nu amintesc decat ultima isprava de care sunt banuiti " democratii" lumii : uite , deja in UE se pune problema anchetarii si relevarii adevarului in evenimentul 9/11 ! Daca se dovedeste  complicitatea criminala a administratiei Bush la dinamitarea turnurilor se duce de rapa si bruma / spoiala de credibilitate pe care o mai are zisa ta  democratie ......
---Am zis !

Citat din: LupinThe3rd din  21 Aprilie 2008, 15:40:36
Stiu si eu ce sa zic? Uite iti raspund tot cu un citat din Petre Tutea:
Concluzie personala: intre democratia bolnava si o dictatura sanatoasa prefer democratia blonava
Intre democratia haotica, bolnava, falsa si cum mai vreti si socialiasmul lui Pingelica, egalitarismul comunist, nazism, fundamentalism prefer democratia haotica, blonava, falsa.

Cam bate cîmpii filozoful Petre Þuþea.Comparã democraþii burghezi cu cei din Grecia anticã,deºi democraþia sclavagistã era alt tip de societate.
Nu s-a pus problema alegerii între actuala formã de democraþie din Romînia ºi socialismul de tip sovietic,fundamentalism islamic.
Despre nazism ( ce cuvînt o fi ãsta ?) nu ºtim mai nimic, doar ce ne-a dat propaganda cîºtigãtorilor.
Problema cum o vãd eu este cum sã o facem pe asta bolnavã,falsã etc. mai bunã ºi mai sãnãtoasã.

Citat din: romulus din  21 Aprilie 2008, 18:04:27
----Da Lupin e dreptul tau  si pare optiunea logica in raport cu ce vremuri traim. Dar nu te lasa inselat de gogoritele lansate cei (inca) puternici care carmuiesc lumea de azi !O fi si democratia - chiar bolnava - buna la ceva, insa eu in momentul asta nu amintesc decat ultima isprava de care sunt banuiti " democratii" lumii : uite , deja in UE se pune problema anchetarii si relevarii adevarului in evenimentul 9/11 ! Daca se dovedeste  complicitatea criminala a administratiei Bush la dinamitarea turnurilor se duce de rapa si bruma / spoiala de credibilitate pe care o mai are zisa ta  democratie ......
---Am zis !

Am mai citit pe forumuri acest lucru,adicã implicarea administraþiei Bush.Am un prieten care se ocupã intens de asta ºi care mi-a spus cã americanii sînt sigur împlicaþi, cã turnurile nu ar fi cãzut din lovitura primitã,cã unele blocuri mai mici din jur au cãzut deºi nu le-a lovit nimic,cã în Pentagon nu a lovit nici un avion.Eu nu ºtiu ce sã mai cred,dar parcã mi se pare dement ca americanii sã dîrîme turnurile ºi sã-ºi tragã singuri o rachetã în Pentagon ca sã aibã motiv de rãzboi cu lumea arabã.
Cine anume pune aceastã problemã în EU ? Cine cere ºi vrea sã facã o anchetã ?

Citat din: romulus din  21 Aprilie 2008, 18:04:27
----Da Lupin e dreptul tau  si pare optiunea logica in raport cu ce vremuri traim. Dar nu te lasa inselat de gogoritele lansate cei (inca) puternici care carmuiesc lumea de azi !O fi si democratia - chiar bolnava - buna la ceva, insa eu in momentul asta nu amintesc decat ultima isprava de care sunt banuiti " democratii" lumii : uite , deja in UE se pune problema anchetarii si relevarii adevarului in evenimentul 9/11 ! Daca se dovedeste  complicitatea criminala a administratiei Bush la dinamitarea turnurilor se duce de rapa si bruma / spoiala de credibilitate pe care o mai are zisa ta  democratie ......
---Am zis !

Romulus presupunem ca UE face o ancheta asupra 9/11 (destul de greu ca UE sa desfasoare o ancheta pe teritoriul USA). Sa presupunem ca rezultatul acestei anchete este:
1. ancheta demonstreaza ca administratia Bush a fost complice. Acest fapt poate fi interpretat ca
   1.a Democratia functioneaza si niste criminali au fost aratati. Cazul Autobuzul nu a fost niciodata anchetat pe vremea lui Nea Nicu.
   1.b Democratia este o spoiala si exista o consiratie iar guv. ,Bush a fost sacrificat pentru a demonstra ca exista democratie.
2. ancheta demonstreaza ca administratia Bush nu a fost complice. Acest fapt poate fi interpretat ca
   2.a Admin. Bush nu a fost implicata
   2.b Este o conspiratie jidanesca, masonica, iezuita, carbonara, micii cenusii,marii cacanii in dungi cu picatele mov, mijlocii de culoare vantului turbat, reptilienii lui sevaste, samd.
Parerea mea personala este ca in cazul unei ancheta a UE, adeptii teoriei consipratie vor spune in functie de rezultate daca ancheta a fost OK si UITE CRIMANALII! sau vor spune ca ESTE O CONSPIRATIE!. Adica daca rezultatul convine va fi acceptat iar daca nu va fi refuzat! Cred ca chair si tu ai ace la fel, cu parere de rau spun asta... Nu o lua ca o jignire...

Citat[ iezuita, carbonara, micii cenusii,marii cacanii in dungi cu picatele mov, mijlocii de culoare vantului turbat, reptilienii lui sevaste, samd. /quote]
----Pai da,  n-ar fi exclus sa fie asa cum zici , dar chiar si faptul ca undeva in lume, la nivel oficial (parlamentar )  se pune in acest mod problema, este  - totusi - ceva de luat in seama  !  S-a mai spus cumva si in alta parte ? Eu nu stiu asta .
----Parerea mea!
----Am zis !

Istoria e plina de criminali laudati. Cine isi permite sa il acuze pe Napoleon de genocid? Sau pe vestitul Traian pe care il preslavesc unii in pateticul imn al Romaniei? Sau pe unul de ii zic niste evrei prapaditi Moise? Toti au facut genocid. Sau Stalin... Sau Biserica Catolica prin inchizitie... Sau tarile vestitei UE care au devastat Africa, Asia, America etc. prin politici coloniale sangeroase...

Ce bine ca le-a venit mintea la cap si vor sa se caiasca in fata popoarelor pe care le-au chinuit sute de ani. UE trebuie sa plateasca pentru raul facut - si pe care inca il face!

Ciudata atitudinea U.E. legata de negarea genocidelor. Adica, daca te mananca undeva intr-o zi si te apuci sa spui ca Hitler nu a masacrat 6 milioane de oameni, din care faceau parte si evrei fara indoiala, te poti trezi bagat la puscarie.....  :cry: Eu cred ca au facut asta pentru ca altfel, cei care au suferit s-ar simti umiliti de faptul ca suferintele lor sunt negate. Doar asa ar avea logica promulgarea acestei legi!!!!! Cum ramane cu victimele stalinismului, ale maoismului sau ale regimurilor dictatoriale din tarile africane sau latino-americane?? Pe oamenii aceia cine ii va lua in considerare, sau mai bine zis, cine le reprezinta interesele in fata regimurilor subordonate USA?

În unele þãri UE sînt legi care pedepsesc negarea holocaustului  evreiesc iar în altele nu sînt astfel de legi.UE vrea o armonizare a legii respective pe tot cuprinsul uniunii precum ºi aplicarea ei (România a fost criticatã pt cã are aceastã lege dar nu o aplicã).
Legea se referã numai la holocaustul evreilor ,nu ºi la negarea altor genocide.
Nu era vorba de negarea uciderii altor oameni, ci a 6 milioane de evrei. Între timp cifra oficialã nu mai e de 6 milioane de evrei uciºi majoritatea prin gazare ci de 1,1 milioane.
Nu e vorba de cum s-ar simþi cei care au suferit ci de plata de despãgubiri. Germania a plãtit pensii unor foºti supravieþuitori ai holocaustului ( anu se confunda cu deþinuþii; supravieþuitor e ºi cel care nu a fost internat în lagãr) precum ºi urmaºilor lor în totaº 4,5 milioane de pensii.

Citat din: Florin Croitoru din  30 Aprilie 2008, 21:30:15
În unele þãri UE sînt legi care pedepsesc negarea holocaustului  evreiesc iar în altele nu sînt astfel de legi.UE vrea o armonizare a legii respective pe tot cuprinsul uniunii precum ºi aplicarea ei (România a fost criticatã pt cã are aceastã lege dar nu o aplicã).
Legea se referã numai la holocaustul evreilor ,nu ºi la negarea altor genocide.
Nu era vorba de negarea uciderii altor oameni, ci a 6 milioane de evrei. Între timp cifra oficialã nu mai e de 6 milioane de evrei uciºi majoritatea prin gazare ci de 1,1 milioane.
Nu e vorba de cum s-ar simþi cei care au suferit ci de plata de despãgubiri. Germania a plãtit pensii unor foºti supravieþuitori ai holocaustului ( anu se confunda cu deþinuþii; supravieþuitor e ºi cel care nu a fost internat în lagãr) precum ºi urmaºilor lor în totaº 4,5 milioane de pensii.

Holocaustul evreiesc....hmmm...adica facut de evrei ? Pt ca rotschilds au finantat parte din holocaust la fel si prescott bunicullui Bush.......Rotschilds sunt askenazi incaz ca nu esti familiar.

Deci holocaust evreiesc inseamna : facut de evrei sau impotriva evreilor ? sau poate facut de evrei impotriva altor evrei..ti-a trecut prin cap asta vreodata ?

Citat din: sevastase din  30 Aprilie 2008, 22:46:01
Holocaustul evreiesc....hmmm...adica facut de evrei ? Pt ca rotschilds au finantat parte din holocaust la fel si prescott bunicullui Bush.......Rotschilds sunt askenazi incaz ca nu esti familiar.

Deci holocaust evreiesc inseamna : facut de evrei sau impotriva evreilor ? sau poate facut de evrei impotriva altor evrei..ti-a trecut prin cap asta vreodata ?

Faceþi pe neºtiutorul ? Evident e vorba de holocaustul cauzat evreilor.
Rotschild nu a finanþat nici un holocaust.E vorba de niºte afaceri cu statul german fãcute înainte de rãzboi.De holocaust se discutã doar în timpul rãzboiului,cînd Rotschild sau alþi americani (evrei sau alþii) nu mai finanþau nimic în Germania.
Nu am auzit de vreun holocaust sau genocid comis de evrei asupra altor evrei.