Poate esti crestin.
Poate esti un simplu om care cauta.
Eu insumi, sunt un crestin si un om care cauta.
In contextul acestui forum, doresc sa expun un material, care te poate ajuta sa privesti fenomenul si ditr-un alt unghi.
OZN-URILE, PRIETEN, PERICOL SAU PLASMUIRE?
INTRODUCERE
Pentru Biserica Crestina fenomenul OZN a insemnat un dureros "tepus in coaste", a carui existenta suparatoare i-a fost greu sa o explice. Multi crestini, educati sau needucati, s-au multumit fie sa anatemizeze fenomenul, fie sa-l ignore voluntar.
Impresia aceasta de slabiciune in abordarea subiectului OZN putea sa nu se ofere lumii daca, ca si crestini, am fi fost angajati serios in analizarea lui in lumina Sfintei Scripturi. Lumea cu stiinta ei, cu toate mijloacele ei si metodele de cercetare, NU A PUTUT SA OFERE O EXPLICATIE ADECVATA SI STIINTIFICA a fenomenului. S-au facut in schimb o multime de presupuneri, nici una adeverita pana in zilele noastre. S-a speculat si s-a profitat nemilos de pe urma aparitiei Obiectelor Zburatoare Neidentificate in diverse locuri pe planeta, de catre tot felul de oameni si organizatii mai mult sau mai putin bine intentionate, de s-a ajuns astazi sa fii considerat neserios la simpla pomenire a subiectului.
In ciuda aerului de controversa care pluteste asupra subiectului, Biblia vine nu cu o explicatie care dezarmeaza prin simplitate, ci cu un evident avertisment: cei ce nu recunosc autoritatea Cuvantului lui Dumnezeu sunt victime nestiutoare ale unui cumplit razboi spiritual purtat pentru intunecarea mintilor celor necredinciosi sau pentru iluminarea si protejarea celor ale credinciosilor!
Solutia pentru dezlegarea misterului fenomenului OZN, ca si solutia pentru dilema existentei omului pe acest pamant, se gaseste intr-o biblica relatie personala a fiecaruia cu Creatorul acestui Univers, Domnul Isus Hristos.
Dati-mi voie sa spun ca, fara a porni de la aceasta premiza, fenomenul OZN, care comparativ cu fenomenul rautatii omului este oricum mult mai putin grav, VA RAMANE INEXPLICABIL! Cum de altfel si este deocamdata, in lumea seculara a zilelor noastre!
Noi, insa trebuie sa avem explicatii, iar ca si crestini si oameni rationali sa examinam explicatia si apoi Scripturile. Intai de toate exista doar 7 explicatii posibile pentru fenomenul OZN. Oricine incearca sa treaca de acestea nu face decat sa speculeze. Iata care sunt aceste sapte posibile ipoteze:
TOATA POVESTEA ESTE O FARSA. Nimeni nu s-a intalnit cu nimic si toate rapoartele care circula prin lume nu sunt reale. Toate cazurile relatate de-a lungul secolelor au fost stimulate de imaginatie. Nu a existat nimic care sa le justifice. Sau, au fost in mod intentionat inventate de oameni pentru a pacali. Este o farsa, o plasmuire. Totusi, de unde le-a venit ideea?
Aceasta teorie este eliminata imediat de faptul ca oameni de stiinta reputabili cat si oameni simpli din toata lumea au experimentat acelasi fenomen si in orice experiment inchis aceasta constituie o realitate care nu poate fi negata. Deci, nu este farsa.
ESTE VORBA DE UN FENOMEN NATURAL. De fulgere globulare, plasma, sau poate de baloane meteorologice, pasari, sau inversiuni de temperatura. Dupa ce folosim toate aceste explicatii pentru a nega fenomenul, nu putem explica cele mai mult de 2.000 de observatii facute de piloti si de oameni care cunosc cerul si tot ce zboara prin aer. Toti marturisesc acelasi lucru: fenomenul reprezinta o realitate!
Asadar, nu este doar un fenomen natural, ci este mai mult decat natural. Inseamna mai mult decat atat. Este ori extraterestru, ori supranatural.
ESTE INTERPLANETAR. De undeva din sistemul nostru solar suntem vizitati. De pe Marte, Venus, Jupiter, Saturn, de undeva, "ei" ne viziteaza. Poate in partea intunecata a Lunii se afla una din bazele lor. Aceasta teorie este infirmata de faptul ca telescoape gigantice din intreaga lume, printr-o monitorizare de 24 din 24 de ore a cerului, nu au reusit sa ofere nici o dovada a unor astronave sau a altor obiecte care sa calatoreasca intre planete fie din sistemul nostru solar sau dintr-o alta galaxie. Daca existau, acestea puteau fi observate foarte usor! Cu siguranta ar fi putut fi observate in jurul Lunii care este la o distanta de numai 238.000 de mile. Astfel OZN-urile nu sunt de provenienta interplanetara. Nu sunt de origine din propriul nostru sistem solar, asa cum il cunoastem in clipa de fata.
OBIECTELE AU PROVENIENTA INTERGALACTICA. Adica, vin dintr-un alt sistem solar. Avem de-a face cu fiinte dintr-un alt sistem solar care ne viziteaza la fel cum noi am vizita o alta lume daca am avea posibilitatea sa o facem. Actualmente trimitem sonde spatiale spre alte planete si se vorbeste de trimiterea de nave cu echipaj pentru a explora alte planete. Atunci, si noi am urma acelasi proces si metodologie de culegere a mostrelor de sol, mostrelor de plante si chiar de examinare a fiintelor, daca am avea sansa, la fel cum ne indica fenomenul ce se petrece pe pamant ca cineva a facut-o sau poate o face inca, cu noi.
Astfel, fenomen intergalactic, ce provine din spatiul extraterestru, vrand nevrand trebuie sa ramana o optiune posibila. Dar ce ne facem cu lipsa de dovezi si cu timpul care trece fara sa gasim raspunsul. Ca fiinte ce au o scurta existenta ne asteptam la un raspuns in timp ce ne aflam inca in viata. Acesta intarzie sa apara, fie pentru ca in spatiul intergalactic nu exista unul, fie pentru ca ne este ascuns intentionat de cineva care nu doreste ca noi oamenii sa-l cunoastem. Urat din partea "respectivului"!? Acesta nu poate fi Dumnezeu, pentru ca El ne-a spus ca ne va face cunoscut tot adevarul si ca adevarul ne va face liberi!
SE SPUNE SA LUAM IN CONSIDERARE FAPTUL CA S-AR PUTEA SA EXISTE O CIVILIZATIE PE PROPRIA NOASTRA PLANETA DESPRE CARE NU STIM NIMIC. Planeta noastra nu a fost explorata inca in intregime. Exista parti ale ei pe care nu le cunoastem bine. Exista posibilitatea ca o alta civilizatie sa existe, civilizatie care a avut remarcabilul bun simt de a nu face nici un contact cu noi! Ca prin urmare, aceasta ar fi fost ferita de razboaie si de multe din viciile care ne sunt proprii noua.
Aceasta este o teorie care a fost avansata de unii savanti, dar trebuie sa recunoastem ca nu exista nici o dovada care sa o sprijine. Unele OZN-uri se spune ca au fost vazute intrand in apa, indeosebi in jurul Triunghiului Bermudelor, numit si "Triunghiul Diavolului"(?!), insa nu poate fi adusa nici o dovada. Acelasi fenomen s-a remarcat si in California. Dar, in ciuda legendelor, nu exista nici o dovada a existentei unei civilizatii aflate sub crusta planetei noastre sau in jurul continentelor noastre, despre care noi sa nu avem vreo idee. Ceea mai buna dovada stiintifica ne spune ca asa ceva nu este adevarat.
ESTE O ARMA SECRETA. Construita de fosta Uniune Sovietica sau de Statele Unite si acum fiecare pastreaza tacerea. Sper foarte mult sa fie a noastra!! Daca era a noastra, atunci chiar din 1952 eram inventatorii si posesorii unei aeronave ce calatorea cu o viteza de peste 7.000 de mile pe ora! Ganditi-va la toti banii pe care i-am fi economisit in programele spatiale! Unul dintre aceste obiecte putea sa ajunga de la Pamant la Luna foarte rapid. Progresele pe care le-am fi realizat ar fi fost inimaginabile! Daca era a lor, rusii ar fi ajuns acolo primii sau noi am fi fost de mult acolo. Asadar nu este o "arma secreta" a cuiva despre care sa avem cunostinta. As indrazni totusi sa spun ca atat Pentagonul cat Kremlinul ar fi vrut sa o posede ca "arma lor secreta", procurand-o cat mai repede posibil!
AVEM DE-A FACE CU FIINTE ULTRADIMENSIONALE (DINTR-O ALTA DIMENSIUNE, SAU DIN AFARA CELOR TREI DIMENSIUNI CUNOSCUTE NOUA.
In primul rand, Biblia este cea care vorbeste autoritar despre existenta unor fiinte de acest fel. Ea ii avertizeaza pe oameni de existenta unor creaturi spirituale si puternice, care nu sunt supuse limitarilor lumii noastre tridimensionale (timp - spatiu - materie), ele putandu-se misca in voie prin spatiul cosmic sau atmosfera terestra. Mai multe versete ale ei ne vorbesc despre manifestarea din zilele din urma a Satanei si a ingerilor sai care se va face prin "tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase si cu toate amagirile nelegiuirii" (2 Tes.2:9,10). De asemenea, ca "vor fi aratari inspaimantatoare si semne mari in cer" (Luca 21:11).
Daca aceste fiinte se afla in spatele fenomenului OZN, din punctul de vedere al Bibliei nu se pune problema, pentru ca se afla in caracterul acestora sa imite, sa falsifice, sa creeze iluzii, iar Cuvantul lui Dumnezeu ne ofera numeroase asemenea ilustratii. Ce altceva mai potrivit ar fi gasit acestea ca mijloc de amagire pentru o generatie preocupata de calatorii interplanetare si fascinata de atractia stelelor, decat aparenta unor vizitatori extraterestri?
De aceea, un fenomen ca cel numit "OZN" este conform tiparului manifestarilor demonice si era de asteptat in epoca spatiala. Efeseni 2:2 se refera la Satana ca fiind "domnul puterii vazduhului" sau "printul aerului". In limba originala a textului, cuvantul putere (exousia) este un termen colectiv care descrie tot imperiul de spirite rele, iar termenul "vazduh" (grecescul "aer") descrie atmosfera terestra, patura de aer numita vazduh. Astfel, conform acestui text, centrul de activitate demonica il constituie atmosfera terestra din jurul Pamantului. Iar daca aerul este domeniul demonilor, atunci putem vedea legatura care exista intre acestia si misteriosul fenomen a carui localizare se face de regula in atmosfera noastra terestra. Sa mai adaugam ca Scriptura ne spune ca noi ne luptam impotriva (spiritelor rele) duhurilor rautatii care se afla in locurile ceresti (vezi, Efes.6:12) si aceasta legatura devine si mai evidenta. Pe deasupra, tot ceea ce poate fi numit razboi spiritual si amagire spirituala, se poate observa in experientele relatate de "contactati".
In concluzie, obtinerea unui raspuns adecvat la aceasta dilema OZN depinde de considerarea atenta a revelatiei biblice a comportamentului acestor fiinte puternice dar inselatoare care opereaza nestanjenite in jurul planetei noastre, fiindca "locul lor nu s-a mai gasit in cer (evident e vorba, de Rai!) si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit Diavolul si Satana, acela care inseala toata lumea, a fost aruncat pe Pamant si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui" (Apocalipsa 12:8-9). Cine sfideaza aceasta realitate a lumii noastre nu va fi sub nici o forma capabil sa inteleaga originea acestui fenomen popular si este probabil victima a razboiului spiritual ce se poarta impotriva lor.
MESAJELE OZN-URILOR, NEW AGE-UL, INGERII, REINCARNAREA, TEOLOGIA SI OCULTUL
In sprijinul acestei concluzii vin mesajele receptate de la acesti presupusi extraterestri a caror teologie este diametral opusa teologiei traditionale crestine si revelatiei biblice. Aceste "mesaje" constituie o "alta revelatie" care nu recunoaste existenta unui Dumnezeu personal, Creator, a lui Dumnezeu Fiul, Mantuitor si Domn si neaga necesitatea pocaintei si a unei relatii a individului cu El.
Avand in vedere ca unii au vazut in acest fenomen o legatura cu Crestinismul si au afirmat ca OZN-urile sunt o manifestare divina si entitatile care se afla in ele, mesageri angelici, negarea acestor adevaruri teologice cat si necinstirea lui Hristos fac sa fie foarte greu de acceptat ca acestia ar fi ingeri ai lui Dumnezeu care aduc omenirii "mesaje" de la Dumnezeul Bibliei! Aceasta ipoteza sustinuta la un moment dat de Reverendul american Barry H.Downing, autorul cartii "Biblia si Farfuriile Zburatoare" (Berkeley Books, 1989), licentiat in teologie al lui Princeton Theological Seminary, doctorand al Universitatii Edinburgh, consultant al lui Mutual UFO Network timp de 16 ani si editor al Jurnalului MUFON UFO, este infirmata chiar de cel ce a lansat-o si care marturiseste ca in ciuda convingerilor sale, "trebuie sa spun ca nu pot numi nici macar un singur teolog care sa creada ca teoria mea este buna" si ca, "se poate ca insasi realitatea OZN sa fie frauduloasa (inselatoare), incercand sa ne convinga ca este divina".1
Cheia intelegerii originii spiritiste a acestui fenomen este totusi "teologia" mesajelor transmise contactatilor. Conform zecilor de carti scrise de acestia si relatarilor verbale, rezumand, iata ce spun aceste "avansate fiinte" extraterestre: (1) ca, religia crestina este falsa si este demodata sau depasita de vremuri; (2) ca, omul trebuie sa-si dezvolte puterile sale psihice; (3) ca, noi ne aflam in pragul unei Noi Ere de iluminare ocultica; (4) ca, omul, creatia si Dumnezeu fac parte impreuna din aceeasi esenta divina, tot este una si una sunt toti - panteism; (5) ca, entitati din spatiu sunt prezente aici pentru a asista umanitatea sa atinga o stare avansata de spiritualitate. Pe langa acestea nu sunt de neglijat mesajele care recomanda unele forme de control social drastic al unei autoritati planetare unice care poate asigura supravietuirea acestei planete.2
Stim ca Antihristul se va revela cu "semne si puteri mincinoase" si daca ar fi cu putinta "i-ar amagi chiar si pe cei alesi". Lumea nu este in asteptarea unui Salvator teologic, ci se afla in cautarea unui mantuitor "tehnologic"!3 Lumea asteapta aparitia cuiva care sa rezolve problema foametei in lume, sa rezolve problema cresterii demografice, sa rezolve problema razboaielor, sau a bolilor. Este in asteptarea cuiva care sa creeze ceea ce oamenii neregenerati spiritual vor. Adica, "raiul pe pamant", in conditiile pe care ei le impun!
Nu este alta cale mai buna prin care fortele intunericului sa se reveleze la acest ceas pe Pamant, decat sa para ca ar fi "mantuitorii" problemelor complexe ale unei omenirii confuze ce-si cauta drumul spre viitor.
Ceea ce este interesant privitor la ipoteza lui Weldon, este constatarea ca lumea ocultului a imbratisat ozeneologia. Lumea ocultului si exponentii ei vorbesc adesea despre contactele cu fiintele din OZN-uri. Uri Geller, spiritistul de la Universitatea Stanford, omul iesit din comun care putea sa indoaie chei, cutite sau furculite printr-un simplu act de vointa, si care putea sa opreasca acele ceasornicelor doar poruncindu-le, care putea sa spuna ce se afla pe fata zarului dintr-o cutie inchisa, afirma ca este produsul unor forte dintr-o alta lume ce l-au pus pe el aici pentru a-i convinge pe oameni sa accepte ca aceste forte sunt binevoitoare(?!), si doritoare sa ne conduca la o viata superioara.
Prin anii '50, George Adamski, unul din primii care a scris convingator despre subiectul OZN-urilor a declarat ca, "a vorbit cu oamenii din OZN-uri" si ca acestia i-au spus ca "omul nu ar trebui sa se teama de moarte, fiindca reincarnarea a avut loc in intreg Universul si ca in tot Universul planetele sunt populate de suflete care au trait aici apoi au murit si s-au reincarnat altundeva". De fapt, John Keel care a scris mult despre OZN-uri si despre ocult subliniaza ca oamenii care pretind ca sunt in contact cu OZN-uri afirma invariabil ca ocupantii acestor nave vorbesc despre adevarul reincarnarii si despre mantuirea universala a intregii omeniri!
Teologia fiintelor din OZN-uri mi se pare cea mai revelatoare. Am cercetat care este teologia lor. Ce urmeaza a fost cules de la oamenii care au pretins ca au vorbit cu fiintele extraterestre ocupante ale OZN-urilor. Aceste fiinte, orice ar fi ele, NU CRED CA DUMNEZEU ESTE O FIINTA PERSONALA sau ca ISUS HRISTOS ESTE SINGURUL MANTUITOR. NU CRED CA DOAR BIBLIA ESTE CUVANTUL LUI DUMNEZEU. NU CRED IN INVIERE. NU CRED IN STAREA DE PACAT A INTREGII OMENIRI. NU CRED IN JUDECATA. NU CRED IN OFERTA DE IERTARE PRIN ISUS HRISTOS A PACATELOR NOASTRE. Cred, in schimb, in reincarnare si ca omul poate evolua singur de la planeta la planeta, ajungand la perfectiune(?!). Cred ca omul poate fi iluminat spiritual intrand in contact cu entitati din spatiul cosmic.
Ceea ce ozenautii promoveaza este o teologie opusa Crestinismului. De aceea, s-ar sugera o evaluare mai serioasa decat s-a facut pana acum. Poate cei cu care avem de-a face sunt fiinte ultradimensionale (deci, dintr-o alta dimensiune, sau din afara timpului, spatiului si materiei noastre) care au capacitatea de a se arata in atmosfera planetei noastre, convingand pe oricine cu "semne si minuni mincinoase/false", care daca este nevoie, sa se poata demonstra pe pelicula de film in trei dimensiuni, spre satisfactia oamenilor de pe pamant, ca exista.
Mesajele din OZN-uri ne sugereaza sa abandonam religiile noastre traditionale si ca Moise a primit in realitate Cele 10 Porunci de la un astronaut ce le-a decupat in piatra cu un fel de arma laser! Nu ar fi intr-adevar fascinant daca o tehnologie (sau, civilizatie) superioara ar fi hotarat sa fie "mantuitoarea" omenirii si "creatoarea" lui homo sapiens. Acum la sfarsitul unei epoci de deosebite realizari stiintifice aceasta alege sa se prezinte ca fiind "izbavirea" noastra, dar, in realitate producand "amagirea" noastra!!
Contradictia dintre aceste "mesaje" si revelatia biblica este acuta dar nu asupra acestui fapt doresc sa va atrag atentia. Ceea ce este mai surprinzator este faptul ca aceste "mesaje speciale" transmise omenirii de pretinsii extraterestri sunt identice cu cele cunoscute in lumea straveche a ocultului.
Daca am fi fost cu adevarat contactati de civilizatii extraterestre extrem de avansate, dovada acestui contact ar fi trebuit sa se gaseasca in miile de mesaje inregistrate cu credinciosie de "contactati". Din nefericire aceste mesaje nu reflecta o cultura stiintifica extrem de avansata ci mai degraba un paganism si ocultism decadent. De fapt, mesajele ce provin de la aceste pretinse entitati venite din spatiu difera foarte putin de mesajele recent intemeiatei religii New Age. La urma urmei se poate observa ca "contactatii" OZN sunt cei ce au pus bazele modernei Miscari New Age prin popularizarea unor astfel de mesaje extraterestre ce vestesc atingerea unei avansate constiinte cosmice si pregatirea omenirii pentru descoperirea dumnezeirii latente din fiecare om. Multi cercetatori au remarcat ca acestea sunt o forma avansata, moderna, a stravechiului ocultism. John Keel, o autoritate recunoscuta in domeniul cercetarii fenomenului OZN afirma ca, "nesfarsitele mesaje de la cei din spatiu pot umple o intreaga biblioteca si desi acestia pretind ca reprezinta o alta lume, continutul acestor mesaje sunt identice cu cele primite mai demult de mediumi si spiritisti".4
Cunoscutul evanghelist american, Billy Graham observa ca, "in multe rapoarte de aparitii OZN, entitatile care le piloteaza sunt uluitor de asemanatoare cu ingerii".5 De aceea, nu putem trece cu vederea ca Biblia ne spune ca demonii sunt ingeri cazuti care se razboiesc cu omul si cu Dumnezeu, spirite mincinoase care amagesc pe oameni din punct de vedere spiritual.
In ciuda tendintei dominante de a da crezare ipotezei extraterestre, un numar de cercetatori de seama sunt convinsi ca ea nu este valabila (o lista a acestor personalitati stiintifice din domeniul cercetarii fenomenului OZN va poate fi oferita la cerere, pentru a verifica veridicitatea acestei afirmatii). In locul acesteia, ei prezinta teoria spiritista in care este examinata stiintific evidenta natura ocultica a fenomenului OZN. Aceasta teorie propune urmatoarele idei:
- OZN-urile reprezinta o forma inteligenta de viata
- au existat de la inceputul civilizatiei omenesti, dar aparand sub forme diferite de-a lungul istoriei
- nu provin de la civilizatii avansate din spatiul extraterestru ci dintr-o alta dimensiune sau alta lume invizibila care coexista cu lumea noastra
- reprezinta fara indoiala un fenomen spiritual (psihic) ce poate opera, cel putin temporar, pe planul material al lumii noastre
Foarte putini cercetatori care se remarca prin obiectivitate, neaga natura ocultica a experientelor OZN. Daca se catalogheaza trasaturile de baza ale ocultului si se compara cu fenomenul OZN, se poate descoperi o similaritate esentiala.
John Ankerberg si John Weldon afirma ca dupa 20 de ani de cercetari, teoria spiritista (demonica) se potriveste foarte bine fenomenului in toate aspectele lui. Acesti cercetatori crestini evidentiaza ca legatura OZN-urilor cu spiritismul este afirmata de unii ca, B.Schwartz, C.Wilson, Clark si Coleman, Brad Steiger, T.James, D.Scott Rogo si altii. Unii dintre acestia, cum ar fi Brad Steiger, au avut parte de experiente personale extrem de traumatice cu OZN-urile si au primit mesaje de la entitatile care le conduc. Ei relateaza aspecte care sunt izbitor de asemanatoare cu manifestarile demonice relatate de-a lungul timpurilor. Marturia acestora nu poate fi negata. De asemenea, se poate spune ca nu exista nici un "contactat" OZN care sa nu fi fost sau devenit un medium spiritist.
Considerati cateva dintre paralele dintre demonologia clasica si ozeneologie. O examinare a literaturii ocultice a sec.XIX-lea, sa zicem, lucrarea autoritara a lui Francis Barret intitulata The Magus - Book 2 (New York: University Books, 1801 - 1967 - pag.48-54), ii descrie pe ingerii cazuti, pe demoni, in felul acesta:
"...unii care sunt aproape de noi urca in sus si-n jos in aerul obscur. Altii locuiesc in lacuri, rauri sau mari; altii in pamant si ingrozesc tot ce-i pamantesc...ii chinuie nu doar pe oameni dar si alte creaturi. Altii care se multumesc doar cu rasete si batjocura, isi propun doar sa-i oboseasca pe oameni decat sa le faca rau; altii...care se schimba singuri sub diferite forme, ca sa-i tulbure cu teama... "
Cateva pagini mai incolo continua spunand: "...asa vorbesc demonii, iar ceea ce omul face cu o firava voce (fizica), ei imita prin a da impresia de vorbire audibila celor carora le vorbesc...de multe ori totusi emit o voce audibila".
In cartea lui G.H.Pember, "Earth Earliest Ages and Their Connection with Modern Spiritualism and Theosophy" (Old Tappan, NJ: Revel,1876 - pag.254), acesta observa ca ocultistul este initiat "intr-o comunicare inteligenta cu spiritele din aer si poate receptiona orice cunostinta pe care acestea o poseda, sau falsele impresii pe care acestea (deci, spiritele) decid sa le ofere...demonilor parand ca le este ingaduit sa faca diverse minuni la cererea lor".
Marele teolog Augustin a observat ca, "ceea ce oamenii pot sa faca folosind culori reale, demonii pot face foarte usor prin aratarea de forme ireale... ".6
Ipoteza extraterestra reprezinta "calul de bataie" favorit al multor oameni iar a o pune la indoiala este considerat nestiintific. A afirma o teorie numita demonica este considerat un pic cam prea mult, ignorandu-i valoarea explicativa. Intr-un fel aceasta reactie este de asteptat devreme ce o asemenea teorie ii plaseaza pe cercetatorii si promotorii OZN-eologiei, oarecum, in coliziune cu diavolul si ocultul.
Si totusi a ajunge corect la o asemenea concluzie, convingerile cuiva, indiferent care ar fi acestea, nu ar trebui sa impiedice acceptarea ei. In afara de cazul in care prejudecatile fata de astfel de convingeri ale comunitatii stiintifice sunt prea puternice. Cu toate acestea au existat necredinciosi care au recunoscut ca, "in mod cert demonologia reprezinta una din posibilitatile logice".7
Fenomenul are toate trasaturile tipice demonologiei, si de aceea a-l infatisa ca o entuziasmanta intalnire cu extrem de avansate forme (binevoitoare ?!) de civilizatie extraterestra face un mare deserviciu societatii umane. Daca OZN-urile sunt manifestari demonice, a nu le identifica ca atare, poate avea consecinte nefaste pentru intreaga civilizatie. Daca acestea sunt precursoarele viitoarei dar apropiatei dominatii mondiale a Antihristului, cei implicati in cercetarea fenomenului sau cei doar interesati de concluziile lor, nu pot ignora teoria spiritista, cea mai logica explicatie, din cauza unor conceptii materialiste despre lume, a necredintei sau datorita captivantei ideii de autentic contact cu avansate forme de viata extraterestra. Responsabilitatea pentru dezinformarea publicului le-ar reveni atunci in intregime lor si ar fi pacat ca din cauza prejudecatilor sa ramanem in obscurantism.
Dati-mi voie in incheiere la acest scurt material despre un subiect atat de tulburator sa va ofer concluzia d-nilor John Ankerberg si John Weldon.
Noi credem ca lipsa de dovezi in sprijinul ipotezei extraterestre si esecul celorlalte teorii de a explica in mod adecvat fenomenul OZN ne obliga sa consideram teoria demonica. Aceasta teorie este confirmata de nefastele efecte fizice, psihologice si psihice ale intalnirilor OZN, de cazurile de posesiune, de mesajele anticrestine, nebiblice si multe altele. Sa consideram orientarea neetica, nebiblica a entitatilor OZN si invataturilor lor. Comportamentul lor bizar si evidentele corelari ocultice si demonice. Observati de asemenea, nenumaratele cazuri de intalniri de gradul III, care au fost evenimente inscenate pentru beneficiul observatorilor si care sugereaza intentia lor de a amagi. Atentia de care se bucura Pamantul nostru demonstrata istoric si faptul ca fenomenul se aliniaza teoriei demonice indica aceasta explicatie ca fiind cel mai bun raspuns posibil la misterul fenomenului OZN.8
1 Barry Downing, "E.T.Contact: The Religious Dimension", in MUFON 1990 International UFO Symposium Proceedings; UFO's: The Impact of E.T. Contact Upon Society", pag.54, 71.
2 Jaques Vallee, "Messengers", pag.219; Forrest Crawford, "The Revealing Science of Ufology: An Anatomy of Abduction Correlations", din MUFON: UFO Journal, Decembrie 1991, pag.15.
3 Walter Martin, UFO, Friend, Foe or Fantasy?; Christian Research Institute.
4 John Keel, Operations, pag.183.
5 Billy Graham, Angels (Boston: G.K.Hall, 1976), pag.21.
6 Augustin, The City of God, cartea 18, capit.5, citat de Philip Schaff in Nicene and Post-Nicene Fathers, Vol.2, First Series (Grand Rapids: Eerdmans, 1970), pag.364.
7 In cunoscuta revista APRO (Aerial Phenomena Research Organization) Bulletin (Tucson, Arizona), Februarie 1976.
8 John Ankerberg si John Weldon, The Facts on UFO's and Other Supernatural Phenomena (Harvest House Publishers, Eugene,Oregon, 97402, 1992)
TURISMUL SPATIAL? ESTE PAMANTUL O PLANETA VIZITATA?
Au poposit intr-adevar extraterestrii la Roswell, statul New Mexico, in anul 1947? Nu radeti. In mintile multora OZN-urile se numara alaturi de Dumnezeu si de originea Universului printre cele mai mari necunoscute ale vietii. Desi toate documentele militare ce priveau supranumitul "Incident Roswell" s-au "pierdut", se observa o tendinta in cultura zilelor noastre de a crede ca Roswell este chiar "Punctul Zero" in cercetarea vietii extraterestre.
Literatura ce insoteste miscarea New Age si care ii descrie pe extraterestrii ("aliens") ca fiind un fel de maestri spirituali inaltati a devenit foarte raspandita in ultimii 10 ani. Pana la aparitia extraterestrilor rauvoitori in filmele anilor trecuti, din "Ziua Independentei" ("Independence Day") sau din drama televiziunii americane NBC, "Cer Intunecat" ("Dark Skies") (in prezent rulat la TVR1! N.tr.), extraterestrii erau priviti ca agenti ai salvarii umanitatii, cum s-a vazut in "Intalnire de Gradul III" sau, "Odiseea Spatiala: 2001". Dar, se pare ca foarte multi isi dau seama acum ca, nu tot ce "zboara pe cer se si mananca"!
Problema depaseste stiinta sau astronomia. Studiati serios orice relatare a aparitiilor extraterestre si veti descoperi o dimensiune spirituala. Whitely Strieber, romancierul si pretinsul rapit de ozenauti, a carui carte "Comuniunea" s-a aflat luni de zile pe lista de best-seller-uri a lui New York Times, contine o multime de aluzii spirituale, una dintre ele asemanand o aparitie extraterestra cu zeita pagana Istar. In rumegarile sale asupra sensului aparitiilor extraterestre, el sugereaza ca toate religiile sunt pe cale sa se "transforme". In ce? Extraterestrii deja iau contactul cu oameni, ne spune el, si sunt nerabdatori sa ne eleveze pe scara evolutiei. Aceste creaturi depasesc orice conceptie a noastra a binelui sau a raului, posedand in acelasi timp o inocenta cosmica, ca cea a copiilor, cat si o intelepciune veche de veacuri. Pe scurt, avand calitatile unui nemuritor sau ale unui inger.
Ce alte creaturi mai bune decat acestea se puteau gasi pentru a aduce iluminare in noul mileniu? Considerati implicatiile: intr-o era cand experienta este suprema, intalnirile celeste sunt similare experientelor religioase, iar experientele religioase sunt de fapt niste contacte dintre oameni si o constiinta transcedenta. Pusi fata-n fata cu un val de pretinse contacte OZN, in ochii multora toate religiile vor parea invechite. Pentru acestia, nici o biserica, templu, sau sinagoga nu vor putea sa concureze cu calauzirea directa oferita de fiinte dintr-o alta lume si, mai mult ca sigur, mai avansate si mai inteligente. Ce se va mai putea spune atunci despre afirmatiile autoritare ale Bibliei daca se va putea "dovedi" ca Ezechiel a vazut de fapt un OZN?
Pentru cei ce l-au respins pe Dumnezeu, extraterestrii sunt niste inlocuitori ai Lui, a scris Don Feder reporterul lui Boston Herald, in iulie anul trecut comentand: "In timp ce o parte semnificativa a populatiei se departeaza de religia traditionala, multi americani isi gasesc mangaierea in mantuirea sau disciplina venita din stele". Telespectatorul tipic nu se gandeste la detaliile teologice ci se alatura crescandei acceptari publice a presupunerii ca "ceva exista acolo" afirmata de numeroasele filme, comediile si seriale de televiziune despre vizitatori dintr-o alta lume in care Roswell-ul este mentionat la infinit. Daca numarul vizitatorilor nu ar fi un indiciu suficient in acest oras de 50.000 de locuitori situat in estul inaltelor platouri desertice ale New Mexico-ului, atunci trebuie sa recunoastem ca tot mai multi oameni cred ca omuletii gri cu ochi negri migdalati s-au prabusit intr-adevar la nord de oras.
Dupa aproape 50 de ani Incidentul de la Roswell (cum a ajuns sa fie recunoscut oficial; n.tr.) a devenit o icoana a culturii pop si o materie prima pentru popularul show tv "The X-Files". Ramasitele unei nave extraterestre, chipurile gasite la Roswell (si apoi asamblate intr-o baza militara ultrasecreta din Nevada) constituie de asemenea materialul pentru complotul din "The Independence Day". Conform lui "Dark Skies" ("Cer Intunecat"), extraterestrii aterizati la Roswell se afla inca printre noi. La fel se intampla cu influentele programului din 1995 al lui Fox, "Alien Autopsy", si cu drama din 1994, "Roswell:The UFO Cover-Up". Toate acestea, plus nenumaratele carti si articole, cat si cantitatea imensa de reclama ne asigura ca pamantenii se vor gandi pentru ceva timp la "vizitatorii" extraterestrii!
Crezul in Incidentul de la Roswell s-a deplasat din zona isteriilor locale in taramul mass-mediei ajung astfel o obsesie a claselor de mijloc. Autoritatile orasului prin vocea primarului sau de 46 de ani, Tom Jennings, spun ca incurajeaza cu interes acest fenomen, invitandu-i pe oameni sa viziteze orasul si sa cerceteze dovezile. Emblema orasului este de forma unei farfurii zburatoare. Orasul mai are si trei muzee OZN. O femeie din oras tese "papusi umanoide" de 45 de cm pentru 19,95 dolari bucata. Fabrica de biscuti din Santa Fe, "Cookie Company", intentioneaza sa deschida o intreprindere in Roswell pentru producerea unor biscuti de forma omuletilor gri. O companie locala de dulciuri ofera acadelele cu "licarire extraterestra". Camera de Comert foloseste teme OZN cu care decoreaza cele 1.200 de camere de hotel. "Roswell, Misterul Nerezolvat" ne anunta una din reclamele Camerei de Comert. "Popositi oricand doriti...La urma urmei, 'ei' poate au facut-o deja", ne spune o alta. Incidentul de la Roswell a devenit extrem de celebratul eveniment care include un festival de 4 Iulie (ziua nationala a S.U.A.; n.tr.) pentru cei ce vor sa fie prezenti acolo. Semicentenarul de la anul care se va tine pe durata a 6 zile, de la 1 la 6 iulie, va include un concert tip Woodstock, de muzica, tururi cu autobuzele la cateva din presupusele locuri ale prabusirii, baluri mascate, o expozitie, vorbitori de seama din "ierarhia OZN" si alte trucuri pe care promotorii le vor nascoci pentru a-i atrage pe cei 75.000 -125.000 de vizitatori asteptati. Ziarul local "The Roswell Daily Record" si-a lansat propria pagina web plina de mementouri ale farfuriilor zburatoare si de anunturi ale evenimentelor apropiate.
Fiind cunoscut si ca centru agricol de baza al natiunii in producerea branzei mozzarella, Roswell si-a cucerit pozitia unei Mecca a spatiului extraterestru si a asezamantului celei mai bine documentate intalnirii OZN, din lume. Situata la aproape 300 de km de vreun oras mare, baza aeriana Roswell a gazduit in 1947 escadrila "509" de bombardiere strategice, ale carei avioane au distrus, cu doi ani mai inainte, orasele Nagasaki si Hiroshima. Alte obiective militare sensibile ce sunt presarate pe intinderea statului ar fi, Alamogordo si Trinity Site, unde au avut loc primele explozii atomice, la vreo 150 de km vest, cat si poligonul de rachete White Sands. Tot aici se gaseste si Los Alamos, locul "Proiectului Manhattan" care a pus la punct constructia bombei atomice, la aproximativ 400 de km nord.
In timp ce o observatie OZN de langa Muntele Rainier din statul Washington de la sfarsitul lunii iunie 1947 ocupa inca prima pagina a ziarelor, intr-o noapte de vineri, pe data de 4 iulie a avut loc Incidentul Roswell. Versiunile difera cu privire la cum s-a petrecut accidentul, insa se spune ca o furtuna insotita de puternice descarcari electrice a fortat o nava de forma unei farfurii sa aterizeze intai la vreo 100 de km la nord-vest de oras. In urma impactului a imprastiat resturi si apoi a ricosat din nou in aer, dar prabusindu-se definitiv la 90 de km la nord de oras pe dealurile unui lant muntos din apropiere. Un padurar care a gasit resturile a doua zi dimineata a spus ca nu aduceau a nimic pamantesc. Foarte subtire si metalic materialul putea fi mototolit dar pentru a-si reveni repede la forma initiala. Nu putea fi ars sau sfasiat si glontul nu-l putea patrunde. In graba, Armata a inchis perimetrul timp de mai multe zile aducand tot ce se putea gasi la baza aeriana din localitate. Vestea unor intamplari foarte stranii s-a raspandit foarte repede, iar Glenn Dennis, pe atunci un antreprenor de pompe funebre si in varsta de 21 de ani, sustine ca a fost chemat la baza de un ofiter capelan care ia cerut niste sicrie etansate ermetic de marimea unora de copii. O asistenta pe care o cunostea a fost chemata la baza pentru a lua parte la o operatie medicala. Cand s-a intors femeia era intr-o stare de soc, ne spune Dennis, pentru ca a fost fortata sa asiste la autopsia a trei fiinte cenusii nepamantesti inalte de 1,20 m avand niste capete mari si maleabile (moi), maini cu patru degete si pernite in varful fiecarui deget, cu guri mici de 2,5 cm si uriasi ochi negri trasi in cap. Fiintele nu aveau organe sexuale, lucru care i-a facut pe unii sa speculeze ca erau doar niste fiinte clonate.
Dennis, in prezent presedinte al Roswell UFO International Museum si al Centrului de Cercetare a vizitat baza atunci cand s-a adus cea mai mare parte a resturilor capturate. El i-a spus subsemnatei ca a vazut ambulante militare ce erau incarcate cu bucati dintr-un material de un rosu aprins ce pareau otelul inoxidabil al resturilor unei nave. Ceea ce-l cutremura cel mai mult pe Dennis si acum dupa trecerea a cinci decade este repeziciunea cu care multi din martorii oculari au fost transferati din zona, daca erau personal militar, sau au primit amenintari din partea armatei, daca erau civili. Povestile inca circula in Roswell despre locuitori ai orasului ce au gasit bucati ale pretinsei nave pe proprietatea lor si au avut casele sparte pentru a le fi luat materialul metalic. Martorii cei mai de pret se spune ca, ori au murit la cativa ani de la accident, ori au pastrat tacerea pana in ultimele luni de viata.
Afacerea ar fi ramas doar la statutul de zvon al presei de scandal daca un bine-intentionat ofiter de presa de la Detasamentul Aerian al Armatei din Roswell nu ar fi dat un comunicat in care prezenta ceea ce el credea ca era realitatea. Titlul publicat in The Roswell Daily Record pe data de 8 iulie 1947 era, "Captura Detasamentului Aerian al Armatei din Roswell a Unei Farfurii Zburatoare, din Regiunea Roswell". La numai cateva ore stirea a facut inconjurul lumii. Biroul serifului din localitate a fost inundat de telefoane, unele chiar din strainatate, inainte ca inalti ofiteri ai Fortelor Aeriene din Forth Worth, Texas, sa anunte in dupa-amiaza lui 8 iulie ca, de fapt, "farfuria" nu era decat un balon meteorologic.
Cu sarcasm, Dennis ne spune acum ca, "vecinii stiau cum arata un balon meteorologic, dar nici unul nu a putut recunoaste acel material (metalic). Armata a venit si a ocupat locul. Cred...ca nu au facut asta pentru un balon meteorologic". Zvonurile ce mai circulau spuneau ca nava extraterestra a fost mutata rapid intr-o facilitate a guvernului, iar extraterestrii morti, dusi la Baza Aeriana Wright Patterson din Ohio. Conform unei note informative prezentate de trei grupuri de cercetare OZN in 1995, printre care se include si MUFON (The Mutual UFO Network), acestia se mai afla acolo. In 1975 Senatorul Barry Goldwater s-a adresat unui cercetator OZN spunandu-i ca nici macar el nu a reusit sa afle ce se pastra la baza aeriana deoarece subiectul era inca clasat "secret de stat" ("above top secret" - mai mult decat ultrasecret), conform cartii din 1978 a lui Timothy Good, "Above Top Secret".
Incidentul Roswell a disparut din atentia publicului pentru mai mult de 30 de ani pana ce un ofiter al Armatei ce a supravegheat coletia de resturi a marturisit intr-un documentar din 1979 intitulat, "OZN-urile sunt reale", ca Armata a mintit cu privire la Roswell. In 1980 s-a turnat un film numit "Hangar 18", dupa hangarul aeroportului unde au fost pastrate resturile navei si unde, la inceput, se presupune ca au fost duse corpurile extraterestrilor. "Hangar 18" poseda acum propria locatie pe Internet sustinuta de catre "Grupul Roswell", organizatie ce s-a dedicat expunerii secretelor guvernului american.
Dupa aceea, in 1989 au fost publicate doua carti despre prabusire insotite de un segment din emisiunea tv "Unsolved Mysteries" ("Mistere Nerezolvate"). In 1993, senatorul republican de New Mexico, Steven Schiff, frustrat pentru ca nu a fost in stare sa raspunda satisfacator la toate telefoanele pe care le primea privitor la Roswell, a solicitat o investigatie a Congresului. Rezultatele acesteia au date publicitatii in vara lui 1995 si aratau ca Fortele Aeriene au mintit in chestiunea "balonului meteorologic". Ceea ce intr-adevar s-a prabusit, spuneau concluziile anchetei, a fost un enorm balon de spionaj echipat pentru a masura activitatea nucleara sovietica. Cu toate acestea in 1947, sovieticii mai aveau inca doi ani pana la detonarea primei lor bombe atomice. Se mai admitea ca toate informatiile militare legate de incident erau date disparute.
Neobisnuitul scenariu a sporit dezamagirea generala vizavi de transparenta guvernului asupra chestiunii de fata si este explicatia pentru care filme de felul lui "The X-Files", ce prezinta numeroase comploturi guvernamentale ascunse, sunt atat de populare. Un sondaj din 1996 al revistei Newsweek demonstreaza ca 49% dintre americani cred ca guvernul lor ascunde informatii vitale despre OZN. Conform aceluiasi sondaj, 12% spun ca au vazut OZN-uri, iar crezul in paranormal s-a constatat ca fiind cel mai raspandit la categoria de varsta cuprinsa intre 18 si 29 de ani.
Unii roswellieni sustin ca dovezile au fost suprimate timp de 50 de ani si ca acum este timpul sa fie dezvaluite. La sfarsitul lui septembrie 1996, s-a calculat ca 128.242 de mii de oameni au vizitat Muzeul OZN din Roswell in trei ani, cu o medie zilnica de 400 de persoane pe zi. Magazinul de suveniruri plin de 500 de articole, de la extraterestrii de plus la bijuteriile de extraterestru, este in permanenta aglomerat. In urma vizitelor la muzeu biblioteca acestuia prezinta un teanc de cereri ale respectarii Actului Libertatii Informatiei in cazul Incidentului de la Roswell.
Deopotriva de fascinante sunt teoriile referitoare la misterioasa Zona 51 din Nevada aflata la 240 de km la nord-vest de Las Vegas. Aceasta zona ce a fost evidentiata frecvent in filmul Independence Day este locul unde se spune ca guvernul american efectueaza o serie de experimente extraterestre. Filmul a descris cum nava extraterestra prabusita la Roswell a fost reconstruita si testata in zbor in Zona 51. Intr-adevar, cu mai multi ani in urma revista Omni a luat acolo un interviu unui fost angajat care a descris cum opereaza navele extraterestre folosind un disc propulsat de forta gravitationala si alimentat de o substanta cu numarul atomic de 115. O asemenea substanta nu se gaseste in tabelele elementelor chimice si nu se poate gasi sau fabrica pe Pamant.
Localitatea cea mai apropiata de Zona 51, orasul Rachel, si-a tinut in vara anului trecut propriul festival pe tema OZN. In luna aprilie, guvernatorul Nevadei, Bob Miller a denumit in mod oficial autostrada 375 Nevada, ce traverseaza desertul statului si trece pe langa Zona 51, "Extraterrestrial Highway", stabilindu-i limita de viteza la "Warp 7", asemenea nodurilor din Star Trek.
"The X-Files au profitat de indata de febra de interes existenta", afirma John Price managerul general al The UFO Enigma Museum de la periferia de sud a Roswell-ului. "Atat de multi oameni de incredere au avut aceasta experienta in ultimii 40, 50 de ani. Nu trece usor si nu poate fi uitata".
Totusi explicatia OZN-urilor se poate gasi in lumea spirituala, dupa cum afirma profesoara de psihologie a Colegiului Wheaton, d-na Elizabeth Hillstrom. Specialista in stiintele neurotice si autoare a cartii "Testing the Spirits", unde atinge subiectul extraterestrilor, Hillstrom considera febra curenta a OZN ca fiind o forma moderna de misticism contemporan. "Aceasta este similara ideilor New Age ce afirma ca nu suntem singuri (in Univers - n.tr) si ca in jurul nostru exista fiinte gata sa ne ajute sa evoluam", afirma ea, si ca, "unele dintre cele mai neobisnuite experiente pot fi de fapt produse de demoni in vederea amagirii oamenilor".
Speranta iluzorie ca acesti extraterestri ajuta omenirea sa urce pe scara evolutiei nu se potriveste deloc cu relatarile celor rapiti sau traumatizati de catre aceste fiinte amenintatoare, mai evidentiaza Hillstrom. Conform unui studiu din 1993 al UCLA/UC din Santa Barbara, exista o cantitate mare de literatura ce descrie presupusele rapiri ale oamenilor la bordul navelor, unde au intalnit extraterestrii si care au fost ulterior torturati, violati, sau mutilati de puternicii vizitatori extraterestri. O observatie frecventa ce apare in multe relatari o constituie reactia animalelor domestice, care fie latra innebunite, fug ingrozite, fie refuza sa se apropie de extraterestri, dand impresia de sesizare a unei prezente invizibile sau a unui rau (pericol) nedetectat de catre oameni. Unele intalniri, cum este mai ales cea din 1973 de langa Greensburg, Pennsylvania, au implicat doua fiinte inalte de 2,5 - 3 metri asemanatoare maimutelor ce erau insotite de un insuportabil miros de sulf.
Puterile demonstrate de aceste fiinte, levitatia, telepatia, posesiunea si puterea supranaturala inumana sunt asemanatoare celor asociate posesiunii demonice si ocultice. O anume interpretare data acestora, spune ca binecunoscutele elemente de folclor, spiridusii, vampirii, zanele, etc. nu sunt decat incercarile trecutului de a descrie vizitele extraterestre. Mult mai sinistre sunt relatarile din sec.al XVII-lea, ale "sucubuzelor" (spirite demonice feminine care intretin relatii sexuale cu barbatii) si ale "incubuzelor" (demoni de parte barbateasca care au relatii sexuale cu femeile). Aceste spirite poseda trasaturi similare unora dintre aparitiile extraterestre moderne.
Carl Raschke, un profesor de studii religioase de la Universitatea din Denver, vede mesajele extraterestre ca fiind un amestec de stiintifico-fantastic si crezuri religioase populare. Crezurile OZN se imprumuta din Teozofie (o cunoscuta miscare ocultica infiintata de Helena Blavatski), ne spune el, pentru a-i deghiza pe extraterestri in maestri spirituali inaltati si care astfel au fost secularizati in cultul modern al OZN-urilor. "Eu nu cred ca OZN-urile ii reprezinta pe vizitatori veniti din spatiul extraterestru", afirma profesorul. "Sustin cateva teorii si nu sunt convins de nici una. Dar, nici nu pot spune ca sunt niste farse. Ori de cate ori este aratat un film ca E.T. apare un interes sporit in OZN-uri. Atunci cand incepi sa scoti pe piata niste crezuri, intotdeauna se vor gasi oameni care sa le creada. Nu este vorba de o misterioasa forta sociala, ci sunt acele persoane din mass-media si din publicitatea comerciala care cred ca publicul este receptiv la aceste lucruri", mai completeaza el explicand aparentul interes al maselor.
Cercetatorul francez OZN, Jaques Vallee, sustine o abordare opusa afirmand ca ceva sau cineva este totusi raspunzator de manipularea sociala in masa aflata in spatele fenomenului OZN, manipulare ce doreste sa creeze o noua forma de crezuri bazate pe cedarea in fata puterii mai mari a inteleptilor navigatori ce vin din cosmos. Pericolul pe care el ni-l indica este ca publicul va deveni curand satul de negarile oficiale ale guvernelor si va incepe sa caute singur dovezile. Grupurile de "contacti", deci, persoanele ce sustin ca au intrat, sub o forma sau alta, in legatura cu fiintele extraterestre, vor incepe sa exercite o semnificativa forta sociala pentru ca s-ar putea sa ofere raspunsuri pe care stiinta sa nu le aiba sau sa nu le poate oferi. Cu timpul, cei ce exercita acum o influenta sociala, vor exercita si o influenta politica. Ceea ce poate parea ridicol acum, peste 20 de ani va deveni extrem de serios.
De fapt, Vallee a prezis in 1979 ca va veni ziua cand publicul va incepe sa creada in masa in vizitele din spatiu. "Lucrul acesta este inevitabil", a scris el in cartea sa, "Messengers of Deception", si pentru oameni "este atat de linistitor sa vada ca alte forme de viata vin aici! Acestea pot fi oribile ca aspect, dar cel putin 'ei' stiu de noi, 'lor' le pasa de noi si 'ei' au depus efortul de a veni pana aici sa ne vada cum aratam!" Ceva produce fenomenul OZN, spune Vallee, dar "cauza lui s-ar putea sa nu se gaseasca in stele vecine". El crede ca OZN-urile isi au originea intr-o conspiratie internationala ce planuieste sa domine lumea.
Phillip Klass, un remarcabil cercetator OZN din Washington, D.C., ar spune ca singura conspiratie este isteria mass-mediei care refuza sa accepte ca OZN-urile pot fi infirmate. Scriind in numarul din noiembrie/decembrie al ziarului Skeptical Inquirer, el arata cum a abordat programul NBC-ului "Mistere Nerezolvate", show-ul "Larry King" si emisiunea "48 Hours" a CBS-ului (alt canal american de tv), cu documente secrete declasificate ale Fortelor Aeriene care dezminteau odata pentru totdeauna aterizarea vreunui OZN la Roswell, fiind insa ignorat sau lasat doar pentru cateva secunde sa-si explice punctul de vedere. Nu doar ca mediile jurnalistice nu vor sa cunoasca adevarul, afirma el, ci considera OZN-urile un instrument de marketing, cum il vedem folosit in noua expozitie din "Tomorrowland"-ul Lumii lui Disney. Klass intentioneaza sa dezvaluiasca mai multe in cartea pe care o pregateste, "Roswell: The Untold Story" ("Povestea nespusa a Roswell-ului").
Desi s-ar putea sa nu existe disponibile nici un fel de explicatii satisfacatoare ale fenomenului OZN, sau ale fenomenelor asociate lui, a desconsidera in pripa cele de mai sus nu este intelept. Dar exista prea multe intrebari fara raspuns in "roswell-urile" acestei lumi. Sunt prea multi piloti de avioane, controlori de trafic aerian si alti observatori care au depistat obiecte zburatoare ce pulsau in tot spectrul de culori, zig-zagheaza pe cer sau sar de la un capat la celalalt al lui, fac intoarceri bruste in unghi drept la o velocitate enorma si calatoresc la viteze supersonice fara urma de sunet.
Crestinii nu s-au bizuit niciodata exclusiv pe stiinta pentru a obtine raspunsurile necesare, ci acceptand marturia Scripturilor cred in existenta unui taram spiritual a carei realitate este mult mai profunda decat lumea materiala. In aceasta perspectiva, daca "ei" exista, nu pot fi mai presus de bine sau rau. In acelasi fel, pamantenii care tanjesc dupa comuniunea cu creaturile din alte lumi poate o vor gasi in cele din urma, insa originea lor sa fie de la acelasi dusman mortal al omenirii ce a fost infrant la Cruce.
ATENTIE !
Nu vreau sa fac propaganda.
Toate aceste materiale, au fost expuse in virtutea unui principiu:
Ioan 8:32
veti cunoaste adevarul, si adevarul va va face liberi."
Ar fi fost bine daca era scris mai putin, chiestii principale, eventual cateva exemple si concluzii. Foarte mult de citit, greu de inteles. Putini cei care au rabdare sa citeasca tot.
Citat din: jean din 10 August 2008, 20:32:44
Ar fi fost bine daca era scris mai putin, chiestii principale, eventual cateva exemple si concluzii. Foarte mult de citit, greu de inteles. Putini cei care au rabdare sa citeasca tot.
Prin complxitatea acestui fenomen si prin implicatiile lui, am preferat sa expun intreg "tabloul", deoarece vreau sa las la latitudinea subiectului de a trage concluzii.
Cred ca toti vor sa cunoasca adevarul, dar nu este chiar asa de simplu. Sunt multe piedici. Unele puse de altii, de nivelul de cunoastere general, de nivelul fiecarui individ, religie, societate, etc.
Jean,
Dar zii mai si tu, un simplu multumesc, pentru efortul lui.
Eu, am avut rabdare - si chiar INTERES - si am citit tot, cap coada, ba chiar recitit.
Si mi-a placut foarte tare COLAJUL lui Bluestar 3.
Daca stii ca altii ii vor pune piedici, de ce ii mai pui si tu inca una, descurajandu-l in loc sa-l incurajezi.
Ce, crezi ca Bluestar3 nu vede si singur ca traim intr-o lume preponderent de kkt, dar, spre deodesebire de altii care se complac (ba chiar dau veseli din coada, ca nu ravneste nimeni la ea) Bluestar 3 tot mai spera - SI NU ESTE SINGUR, DEOARECE SUNT SI EU PE LANGA EL - INTR-O LUME MANTUITA=DESAVARSITA.
Bluestar3,
Ai inteles ca mi-a placut foarte tare ceea ce ai scris, DAR:
2-3 intrebari am si eu pentru tine:
1) CATI DINTRE CEI CE SE PRETIND CRESTINI, CREZI CA AU INTRADEVAR O CONSTIINTA CRESTINA ???
2) NU CREZI, CA MANTUIREA VA VENI TOTUSI "DE SUS", DEOARECE NOI NU SUNTEM CAPABILI DE A NE SALVA SINGURI ???
3) NU CREZI, CA FALSII CRESTINI AU TOT INTERESUL DE A-SI MISTIFICA ADEVARATA CONCURENTA, IN SCOP DE AUTO_APARARE ???
Eu, pana nu-i vad pe preoti golind bisericile si trupurile lor de TOATE STRALUCIRILE DIAVOLULUI, nu voi crede in ruputul capului ca preotii - catolici si/sau ortodocsi - SUNT SLUJITORII LUI DUMNEZEU SI AI LUI CRISTOS.
SISTEMUL LOR DE VALORI TREBUIE SA SE SCHIMBE IMEDIAT, DACA VOR CA SA DEVINA CREDIBILI, SI DACA VOR INTRADEVAR CA NOI, MASA=TURMA, SA LE URMAM EXEMPLUL CU ADANCA PIOSENIE !
Citat din: jean din 10 August 2008, 20:39:24
Cred ca toti vor sa cunoasca adevarul, dar nu este chiar asa de simplu. Sunt multe piedici. Unele puse de altii, de nivelul de cunoastere general, de nivelul fiecarui individ, religie, societate, etc.
Depinde unde se vrea a se cunoaste adevarul...
Daca se cauta adevarul in religie, societate, etc., nu stiu cati pasi se pot face in acest sens, dar daca individul cauta Adevarul faraa tine cont de aceste variabile, exista sanse mare pentru a-L afla.
Citat din: contemplatorul din 10 August 2008, 21:45:12
Bluestar3,
Ai inteles ca mi-a placut foarte tare ceea ce ai scris, DAR:
2-3 intrebari am si eu pentru tine:
1) CATI DINTRE CEI CE SE PRETIND CRESTINI, CREZI CA AU INTRADEVAR O CONSTIINTA CRESTINA ???
2) NU CREZI, CA MANTUIREA VA VENI TOTUSI "DE SUS", DEOARECE NOI NU SUNTEM CAPABILI DE A NE SALVA SINGURI ???
3) NU CREZI, CA FALSII CRESTINI AU TOT INTERESUL DE A-SI MISTIFICA ADEVARATA CONCURENTA, IN SCOP DE AUTO_APARARE ???
Eu, pana nu-i vad pe preoti golind bisericile si trupurile lor de TOATE STRALUCIRILE DIAVOLULUI, nu voi crede in ruputul capului ca preotii - catolici si/sau ortodocsi - SUNT SLUJITORII LUI DUMNEZEU SI AI LUI CRISTOS.
SISTEMUL LOR DE VALORI TREBUIE SA SE SCHIMBE IMEDIAT, DACA VOR CA SA DEVINA CREDIBILI, SI DACA VOR INTRADEVAR CA NOI, MASA=TURMA, SA LE URMAM EXEMPLUL CU ADANCA PIOSENIE !
Multumesc pentru apreciere, dar aceste colaje, nu-mi apartin, ci fac parte dintstudii mult mai aple, care le-am primit (care le agreez).
La intrebarile tale nu iti pot spune decat ca trebuie sa fim oameni. A fi om, nu inseamna a te ascunde in spatele religiei.
Nu am de ce sa-i multumesc, nu mi-a facut o favoare personala. In schimb apreciez efortul lui bine intentionat. Poate sunt persoane interesate. Eu vorbeam acolo de felul cum gandesc oameni (psihologie umana) si de timp pierdut, sau rabdarea pentru a citi.
CitatCe, crezi ca Bluestar3 nu vede si singur ca traim intr-o lume preponderent de kkt
Nu inteleg pentru ce esti asa dezamagit de aceasta viata. Este chiar frumoasa!..daca stii sa o traiesti.
Dupa parerea mea lumea nu a fost nici mai buna nici mai rea in timp. A fost la fel numai ca acum este mult mai tehnicizata si are aces la un volum mare de informatii.
CitatBluestar 3 tot mai spera - SI NU ESTE SINGUR
Ok foarte bine! Speranta inseamna mult, dar si actiunea.
CitatDaca se cauta adevarul in religie, societate, etc., nu stiu cati pasi se pot face in acest sens, dar daca individul cauta Adevarul faraa tine cont de aceste variabile, exista sanse mare pentru a-L afla
Cum? Ce este adevarul? Care este sistemul de referinta cand spui ca ceva este adevarat? Dragi mei in aceasta lume totul este relativ, iar noi intelegem lumea prin simturile noastre, deci este si subiectiv. Cred ca deja suntem off topic. sa mutam discutia in alta parte.
jean
Jean,
Ai dreptate. Viata AR PUTEA FI FRUMOASA ! Dar, din pacate nu este pentru toti frumoasa. La ora asta, niste oameni sunt ucisi de alti oameni: PENTRU CA ASA VREA MUSCHII LOR DE ANIMAL=MAIMUTA DARWINIANA, si chestia asta chiar ma inspaimanta, nu ma dezamageste. Ma gandesc, ca nu este decat o problema de timp - si, timpul fiind o inventie=o iluzie - pana cand ma pot trezi si eu "peste noapte" cu vreo mitraliera la tampla, sau aruncat in aer de vreun obuz.
Si asta, in ciuda faptului ca:
EU NU DORESC MOARTEA NIMANUI, SI NICI MACAR NU GANDESC CA SA CONSTRANG PE CINEVA CA SA FACA CE VREAU EU, DESI IMI DORESC ACEST LUCRU ! DAR NU CONCEP CA SA PROCEDEZ ALTFEL, DECAT CU VORBA BUNA !
RISCAND ASTFEL, CHIAR SA FIU EU CEL OMORAT
(DEOARECE: NICI NU CONCEP CA SA PUN MANA PE ARMA, DECAT IN JOACA=LA TIR, NICI MACAR PENTRU VANATOARE=alta ticneala satanica, in conditiile in care "OMUL" creste ORICUM alte animale TOT IN SCOPUL UNUI SACRIFICIU, DAR IN_COMPARABIL MAI PUTIN BARBAR)
SI ASTA S-AR INTAMPLA, PENTRU CA EU AS REFUZA CA SA TRAIESC SUPUNANDU-MA DORINTELOR UNUI CRIMINAL, DOAR DIN MOTIVUL DE A FI CRUTAT !
Sper ca toata lumea sa fie in asentimentul meu, adica:
OAMENII AU FOST INSTIGATI=PROGRAMATI PSIHIC DE CATRE NISTE SATANE PSEUDO_INTELECTUALE (CARE SI-AU AROGAT TITULATURA DE "ACADEMICIENI SI OAMENI DE STIINTA", SI AU INOCULAT IN PSIHICUL MASELOR=TURMEI, "CONSTIINTA" DE MAIMUTA=ANIMAL, CARUIA II ESTE PERMIS CA SA SI UCIDA, IN CAZUL IN CARE AR FI AMENINTAT CU MOARTEA, SAU, FIE SI IN SCOPUL DE A SE HRANI ASEMENI ANIMALELOR) DESI OAMENII NU AU FOST CREATI PENTRU A FI VREODATA UCIGASI !!!!
ACUM, IN MILENIUL TREI AL UMANITATII, E PUR SI SIMPLU PENIBIL, CA SA PUI MANA PE ARMA CU SCOPUL DE A-TI UCIDE SEMENII DIN DIVERSE MOTIVE !!!!
DIN PACATE, CRIMA INCA MAI FACE INCA PARTE DIN "CONSTIINTA" MULTOR "OAMENI" !!!
EU M-AS SINUCIDE DACA AS PIERDE CONTROLUL ASUPRA MEA, SI AS PROVOCA - DATORITA UNEI POSESII SATANICE DE MOMENT - LA RANDUL MEU VREO CRIMA !!!
NU AS ASTEPTA CA SA MA IERTE DUMNEZEU !!! MI-AR CRAPA OBRAZUL DE RUSINE PENTRU UN ASEMENEA IMBOLD=GAND=INSTINCT DE CRIMINAL, IN CAZUL IN CARE EL AR DEVENI IN_CONTROLABIL !!!
Nu vreau ca sa credeti ca nu m-as apara, daca cineva ar avea intentia ca sa ma ucida (deoarece, pretuiesc CU MASURA acest capitol din "viata"):
DAR, EU NU I-AS APLICA RESPECTIVULUI NICIODATA VREO LOVITURA MORTALA, CHIAR DACA STIU CA INTRE NOI S-AR DA O LUPTA "PE VIATA SI PE MOARTE" !
HABAR NU AM, SI NICI NU MA INTERESEAZA CA SA AFLU, UNDE AR TREBUI CA SA-L LOVESC, ASTFEL INCAT SA-I PROVOC EU LUI MOARTEA, PENTRU CA SA NU MI-O PROVOACE EL MIE !!!
Si, sunt convins ca asemeni mie: GANDESC MILIARDE DE OAMENI !!!
Din pacate, nu gandesc asa RESTUL PANA LA CELE 6 MILIARDE !!!
Poate veti spune ca: EU SUNT DOAR UN ANIMAL PROST=UN REBUT INCAPABIL DE "SELECTIE NATUALA"=DE PERPETUAREA "SPECIEI", SI CARE VA FI INGHITIT RAPID DE CATRE "LANTUL TROFIC" !!!
EU SUNT INSA CONVINS, CA DOAR REZISTAND ISPITELOR=TENTATIILOR=SEDUCTIILOR SATANICE, VOI DEVENI ETERN=VESNIC, SI CA PRINTR-O "MOARTE" FORTATA DE VREUN SEMEN AL MEU, NU AS RISCA DECAT SA FIU DISLOCAT DIN CORPUL MATERIAL TEMPORAR=DESERTACIUNE=ILUZIE !!!
CRED - ASEMENI CELOR SCRISE CORECT IN BIBLIE - CA VIATA MATERIALA ESTE DOAR UN TEST=O PROBA=O INCERCARE A SPIRITULUI LA CARE SUNTEM SUPUSI DE CATRE CREATORUL NOSTRU, IN URMA CARUIA - DACA NU CEDEAZA ISPITELOR MESCHINE SATANICE - "ANIMALUL" POATE DOBANDI VIATA VESNICA=ETERNA, PROMISA DE CREATORUL=ARHITECTUL UNIVERSULUI.
VA DATI SEAMA CE AR INSEMNA CA SA POATA TRECE "DINCOLO", ORICE STARPITURA=ANIMAL DINTR-ASTA ????
Dragii mei,
Acum intelegeti care este:
TAINA=MISTERUL=SECRETUL=CHEIA=CODUL=RE_PROGRAMAREA NEURO-LINGVISTICA ????
Pai daca "II BAGI IN CAP" - IN SUFLETUL INCA NE_EVOLUAT (adica: INCA DE MIC=COPIL) LA STADIUL DE SPIRIT - OMULUI, CA EL ESTE LA ORIGINI UN ANIMAL,
BINEINTELES CA "ANIMALUL" SE VA COMPORTA CA ATARE, IN ORICE IMPREJURARE !!!!
NU AS FI ACUZAT NICIODATA FRANCMASONERIA DE ACEASTA VINA SATANICA, DACA NU AS FI AVUT SUFICIENTE DOVEZI:
CA EA A ASCUNS SI /SAU MISTIFICAT=FALSIFICAT - PENTRU A EXPLOATA IN INTERESUL PROPRIU EXCLUSIV - ADEVARATA ORIGINE=CREATIE DIVINA=INTELIGENTA A FIINTEI UMANE, DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA CREATORILOR=TRINITATII CELESTE=EXTRA_TERESTRE:
TATAL, FIUL, SI SFANTUL DUH !!!!
Si, inca ceva care trebuie sa va dea de gandit: FOARTE RAPID SI EXTREM DE PROFUND:
TOATE ANIMALELE, CELE PE CARE LE STIM CU TOTII:
NU AU CONSTIINTA DE FIARA=adica: SATANICA=ELE NU UCID DE PLACEREA DE A DISTRUGE=NU AU CEEA CE SE NUMESTE SATISFACTIA=PLACEREA CRIMEI, CI ELE:
LUPTA PUR SI SIMPLU PENTRU SUPRA_VIETUIREA - MENTINAND ASTFEL, BINEINTELES CA IN MOD IN_CONSTIENT: UN AUTO_ECHILIBRU - PENTRU CARE AU FOST - SPECIAL - PROGRAMATE, DE CATRE ACEEASI CREATORI=TRINITATE CARE NE-A CREAT SI PE NOI, DAR INTR-UN MOD SI MAI SPECIAL, si anume: DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA LOR, adica:
TATAL, FIUL, SI SFANTUL DUH !
Dragii mei,
In consecinta, mie mi se pare:
TOTUL MULT PREA BINE GANDIT=PRE_MEDITAT, CA SA FIE INTAMPLATOR=UN ACCIDENT=UN BIG-BANG= O PURA SI I_REPETABILA COINCIDENTA, DE CARE TREBUIE SA NE GRABIM CA SA PROFITAM !!!
LA CE BUN CA SA NE GRABIM=PRECIPITAM IN ACEST CAPITOL DE VIATA, DACA TOT STIM CA AM PUTEA FI LA FEL DE ETERNI=VESNICI PRECUM CREATORII NOSTRI, SI CA: DE VESNICIE=ETERNITATE NE DESPARTE NUMAI UN PAS, CU CONDITIA SA INTUIM CA NU TREBUIE - FIE SI IN RUPUTUL CAPULUI - CA SA GRESIM, CI TREBUIE DOAR CA SA NE LASAM DIVIN INSPIRATI IN CONTINUARE, PENTRU A PUTEA AJUNGE DIN:
IAD IN RAI=PARADIS !!!!
Va dati seama, nu ??? Ca daca SATANELE ar putea ajunge si ele in RAI=PARADIS, atunci, in secunda urmatoare RAIUL=PARADISUL AR INCETA SA MAI EXISTE !!!!
TOCMAI DE ACEEA: PROBA=VERIFICAREA=TESTUL DIVIN, PENTRU ADMITEREA OAMENILOR IN RAI=PARADIS, VA POATE PAREA EXTREM DE LUNG - interminabil chiar - SI DE SEVER !!!
Daca omul era zeu, nu ar fi decazut la stadiul de animal.
Daca omul era animal, probabil inca mai construia musuroaie precum furnicile, facaea cuibuiri prin copaci s.a.m.d.
Daca omul nu isi are originile intr-o celula, ori maimuta, inseamna ca are un Creator.
Daca omul a fost creat de o inteligenta extraterestra sau intraterestra atunci conceptele de baza ale religiei monoteiste transmise de acea inteligenta au rolul de a calauzi grupurile umane pe drumul Lor in aceasta viata. Aceasta fiind calea cea mai buna de urmat.
Singura problema este ca omenirea a evoluat mult de atunci, iar o parte din aceste concepte ar trbui revizuite, reactualizate.
Daca omul a fost creat de o Inteligenta extraterestra, atunci aceasta Inteligenta este normal sa-si aroge niste drepturi.
La fel cu eu (la absurd) construiesc un avion, il alimentez, il intretin, dar imi arog niste drepturi. Daca nu ma transporta pe calea aerului, ci se "incapatineaza" si vrea sa fie "metrou", il "desfiintez" si fac altceva, poate un elicopter.
Fiindca omul a fost creiat de o Fiinta inteligenta, cu siguranta ca isi aroga niste drepturi. Chiar daca omul "evoluiaza", abligatiile raman aceleasi. In definitiv, totul este supus schimbarii la nivel de mentalitate. In nici un caz, Cel care a creiat omul nu o sa se dea dupa el, ci mai degraba in cel mai rau caz, se poate aplica principiul exemplului dat mai sus cu "avionul".
Daca omul nu cunoaste care sunt obligatiile fata de Creator, crezi ca asta este o scuza?
Un parinte creste un copil, il educa, el creste si la o anumita varsta trbuie lasat sa se descurce singur. daca nu il lasi nu va avea personalitate si va simti mereu nevoia sa fie indrumat de cineva. Nu va fi un om adevarat. Asa si aici, probabil ca ne-am maturizat suficient pt. a ne descurca singuri. Suntem urmariti in evolutia noastra si daca va fi nevoie acele inteligente creatoare vor interveni.
Nu ne va lasa sa distrugem ce a creat ei. Totul are un scop, nu exist hazard. Iar daca noi nu vom atinge scopul lor ei vor interveni. Vor schimba ordinea fireasca a lucrurilor pt . atingerea acestui scop.
Citat din: jean din 11 August 2008, 16:47:12
Un parinte creste un copil, il educa, el creste si la o anumita varsta trbuie lasat sa se descurce singur. daca nu il lasi nu va avea personalitate si va simti mereu nevoia sa fie indrumat de cineva. Nu va fi un om adevarat. Asa si aici, probabil ca ne-am maturizat suficient pt. a ne descurca singuri. Suntem urmariti in evolutia noastra si daca va fi nevoie acele inteligente creatoare vor interveni.
Nu ne va lasa sa distrugem ce a creat ei. Totul are un scop, nu exist hazard. Iar daca noi nu vom atinge scopul lor ei vor interveni. Vor schimba ordinea fireasca a lucrurilor pt . atingerea acestui scop.
good point
Jean,
Permite-mi ca sa adaug la cele spuse de tine, ca Satan este tot os divin=domnesc, dar:
A ALES CA SA TRAIASCA DIABOLIC.
Dupa cum TRINITATEA - DUMNEZEU TATAL, FIUL SI SFANTUL DUH:
A ALES DOAR PACEA VESNICA=ETERNA=PERMANENTA, ATAT CU SINE, CAT SI CU RESTUL LUMII.
La fel si oamenii, facuti dupa chipul si asemanarea DIVINITATII:
SUNT LIBERI CA SA ALEAGA CALEA:
ORI CEA A IROSIRII;
ORI CEA A DESAVARSIRII.
NICIUNA DINTRE DIVINITATI, NU IMPUNE NIMANUI NIMIC CU FORTA, CI:
INCEARCA SA-SI CASTIGE ADEPTII, DOAR PRIN SEDUCTIE=ISPITA:
ORI PRIN SEDUCTIA=ISPITA INSELATORIEI=FALSIFICARII ADEVARULUI;
ORI PRIN SEDUCTIA=ISPITA PROMOVARII ADEVARULUI.
SISTEMUL DE VALORI AL CELOR DOUA DIVINITATI ESTE DIFERIT, CA DE LA PAMANT LA CER.
DOAR OAMENII PROCEDEAZA VIOLENT, CU BRUTALITATE (CA URMARE A INSTIGARII SATANICE) PENTRU "CONVINGEREA" UNOR SEMENI AI LOR, DE A FACE SAU NU FACE CEVA ANUME.
Va rog sa urmariti filmul: " There will be blood ":
http://www.youtube.com/watch?v=f3THVbr4hlY&feature=related
ca sa intelegeti ca:
DEASUPRA CELOR 2 ORIENTARI UMANE MAJORE:
1) MATERIALISMUL DIALECTIC=CAUZA SI EFECTUL;
si:
2) SCAMATORIA: adica: SPECULAREA=SIMULAREA DIVINITATII;
CU TOATE ASTEA:
EXISTA INSA=TOTUSI CEVA SFANT, APARENT IN_ACCESIBIL CELOR 2 ORIENTARI !!!
Citat din: contemplatorul din 11 August 2008, 18:22:07
Jean,
Permite-mi ca sa adaug la cele spuse de tine, ca Satan este tot os divin=domnesc, dar:
A ALES CA SA TRAIASCA DIABOLIC.
Dupa cum TRINITATEA - DUMNEZEU TATAL, FIUL SI SFANTUL DUH:
A ALES DOAR PACEA VESNICA=ETERNA=PERMANENTA, ATAT CU SINE, CAT SI CU RESTUL LUMII.
La fel si oamenii, facuti dupa chipul si asemanarea DIVINITATII:
SUNT LIBERI CA SA ALEAGA CALEA:
ORI CEA A IROSIRII;
ORI CEA A DESAVARSIRII.
NICIUNA DINTRE DIVINITATI, NU IMPUNE NIMANUI NIMIC CU FORTA, CI:
INCEARCA SA-SI CASTIGE ADEPTII, DOAR PRIN SEDUCTIE=ISPITA:
ORI PRIN SEDUCTIA=ISPITA INSELATORIEI=FALSIFICARII ADEVARULUI;
ORI PRIN SEDUCTIA=ISPITA PROMOVARII ADEVARULUI.
SISTEMUL DE VALORI AL CELOR DOUA DIVINITATI ESTE DIFERIT, CA DE LA PAMANT LA CER.
DOAR OAMENII PROCEDEAZA VIOLENT, CU BRUTALITATE (CA URMARE A INSTIGARII SATANICE) PENTRU "CONVINGEREA" UNOR SEMENI AI LOR, DE A FACE SAU NU FACE CEVA ANUME.
SEDUCTIA / INSELATORIA =/= promovarea adevarului ,care nu are nici cea mai mica legatura cu ispita.
DE UNDE SI ''NU NE DUCE PE NOI IN ISPITA'' maestre dezinformator care esti,mai citeste o data biblia aia pe care tot o citezi.
Sirius 13,
Maestre "informator", de ce ne citezi Cuvantul Domnului pe bucati=IL cenzurezi ???
" Si nu ne duce pe noi in ispita, CI NE MANTUIESTE=IZBAVESTE=FERESTE DE CEL RAU ........ "
Amin !
Deci, este CLAR=EVIDENT vorba despre UN ALT TIP DE SEDUCTIE=ISPITA, si anume: despre ISPITA=CHEMAREA CELUI RAU !
Deoarece, se poate presupune (fara ca sa insemne automat o jignire) ca oamenii sunt:
A_MORALI=N-AU DISCERNAMANT=NU STIU CA SA FACA INTOTDEAUNA SINGURI DIFERENTA, INTRE:
SEDUCTIA=ISPITA=EXEMPLUL CELUI RAU=I_MORAL;
SI SEDUCTIA=ISPITA=EXEMPLUL CELUI BUN=MORAL !
P.S.
Mi se face rau cand te vad cu pironul ala infipt in cap. N-ai de gand sa-l scoti ?
(http://www.rufon.org/forum/Themes/default/images/warnmute.gif) Mai taci! (bluemoon8520)
contemplatorul
Domnule cred ca discutiile nu au legatura cu RELIGIA SI EXTRATERESTRII. Nu facem o discutie pe marginea textelor Bibliei.
Va rog sa revenim la subiect, sau sa mutam discutia la un topic de profil. Sa nu mai poluam forumul cu discutii aiurea.
Citat din: contemplatorul din 11 August 2008, 19:39:07
Sirius 13,
Maestre "informator", de ce ne citezi Cuvantul Domnului pe bucati=IL cenzurezi ???
" Si nu ne duce pe noi in ispita, CI NE MANTUIESTE=IZBAVESTE=FERESTE DE CEL RAU ........ "
Amin !
Deci, este CLAR=EVIDENT vorba despre UN ALT TIP DE SEDUCTIE=ISPITA, si anume: despre ISPITA=CHEMAREA CELUI RAU !
Deoarece, se poate presupune (fara ca sa insemne automat o jignire) ca oamenii sunt:
A_MORALI=N-AU DISCERNAMANT=NU STIU CA SA FACA INTOTDEAUNA SINGURI DIFERENTA, INTRE:
SEDUCTIA=ISPITA=EXEMPLUL CELUI RAU=I_MORAL;
SI SEDUCTIA=ISPITA=EXEMPLUL CELUI BUN=MORAL !
P.S.
Mi se face rau cand te vad cu pironul ala infipt in cap. N-ai de gand sa-l scoti ?
Matale care esti INCERCA_TOR=AMAT_OR NLP=sst.
care in toate mesajele ai incercat sa folosesti mesaje SUBLIMI=NALE sau MANI=PULA_re=SATANE
raspunde MORAL=FIRESC la o intrebare si nu mai schimba subiectu du=PA cum vrei mata=LE.
ai intele=S foarte bine ce AM=SPUS MAI sus.
Lasa avatarul meu pe care sasa nu=L intelegi ,pana la URM=A
SEDUCTIA CELUI buN=A = SEXUAL.I.TATE=AMOR_AL. asta ai vrut sa INDUL=CI; exact acelasi lucru pe care-L FUCK MASONII= sataneLE.
lu_MII I=s-A facut rau de TI=NE.
EXISTA UN SINGUR TIP DE SEDUCTIE=ISPITA=NEGATIV,DAR NU IN POZITIV.
ceea ce tu faci e ceea ce majoritatea agenti=LOR de dezinfor=M=are fac,sa amestece adevaruri cu minciuna = NEGATIV CU POZITIV. inadmisibil !
si repet,
calea spre adevar nu e ispita.
singura cale spre ispita e neadevarul
singura cale spre minciuna e ispita.
Citat din: jean din 11 August 2008, 16:47:12
Un parinte creste un copil, il educa, el creste si la o anumita varsta trbuie lasat sa se descurce singur. daca nu il lasi nu va avea personalitate si va simti mereu nevoia sa fie indrumat de cineva. Nu va fi un om adevarat. Asa si aici, probabil ca ne-am maturizat suficient pt. a ne descurca singuri. Suntem urmariti in evolutia noastra si daca va fi nevoie acele inteligente creatoare vor interveni.
Nu ne va lasa sa distrugem ce a creat ei. Totul are un scop, nu exist hazard. Iar daca noi nu vom atinge scopul lor ei vor interveni. Vor schimba ordinea fireasca a lucrurilor pt . atingerea acestui scop.
Foarte corect !
Acest Parinte, a vszut ca primii pasi ai copiilor au calcat stramb si chiar daca copii ou fost izgoniti dintr-un loc foarte frumos, El, Parintele, si-a imbracat copii si i-a lasat in continuare sa se descurce singuri.
Poate nu ne va lasa sa distrugem totul, dar intr-un final totul se va distruge, pentru ca va fi loc de o lume mai buna.
Citat din: contemplatorul din 11 August 2008, 18:22:07
Permite-mi ca sa adaug
In principiu, expunerea acelor colaje a fost si este numai pentru ca tot mai multi sa il poata vizualiza.
Doresc insistent un dialog civilizat.
Fiecare are dreptul la opinie argumentata, dar fara injurii.
Multumesc pentru intelegere.
---Langa titlul topicului eu as fi adaugat : " este religia "impusa" de extraterestrii? Ori au "scornit-o baietii destepti " ca mijloc de mentinere a ordinii sociale?"
---Daca am lua in calcul varianta crearii noastre de catre extraterestrii, care din motive diverse au trebuit sa plece si periodic revin sa vada in ce stadiu am ajuns, se justifica si teoria ca religia/religiile au fost impuse de acei creatori veniti din cer.
---Faptul ca la noi au ajuns si alte rase extraterestre decat cea care ne-a creat , rase care ne-au studiat ( ori probabil continua si acum sa o faca ) confirma /intareste scenariul "conspitratiei" . Adica ei ezita sa apara, adica sa se dea in vileg - tocmai datorita continutului religiilor noastre care se refera la un " creator" adica DUMNEZEU, si ei stiu foarte bine ca nu ei sunt creatorii/ DUMNEZEUL pe care noi il asteptam sa ne mantuiasca si de judecata caruia ne temem.
--- Probabil - imi dau cu presupusul , fabuland, desigur - ca ei cunosc acele legi din Univers care nu le permit sa intervina . Si mai mult, de ce ar fi imposibil ca si ei , la randul lor sa fie creatia cuiva , a unui DUMNEZEU asemanator cu al nostru , de care si ei sa se teama, la o adica ?
---Am zis ?
Citat din: romulus din 11 August 2008, 22:11:03
---Langa titlul topicului eu as fi adaugat : " este religia "impusa" de extraterestrii? Ori au "scornit-o baietii destepti " ca mijloc de mentinere a ordinii sociale?"
---Daca am lua in calcul varianta crearii noastre de catre extraterestrii, care din motive diverse au trebuit sa plece si periodic revin sa vada in ce stadiu am ajuns, se justifica si teoria ca religia/religiile au fost impuse de acei creatori veniti din cer.
---Faptul ca la noi au ajuns si alte rase extraterestre decat cea care ne-a creat , rase care ne-au studiat ( ori probabil continua si acum sa o faca ) confirma /intareste scenariul "conspitratiei" . Adica ei ezita sa apara, adica sa se dea in vileg - tocmai datorita continutului religiilor noastre care se refera la un " creator" adica DUMNEZEU, si ei stiu foarte bine ca nu ei sunt creatorii/ DUMNEZEUL pe care noi il asteptam sa ne mantuiasca si de judecata caruia ne temem.
--- Probabil - imi dau cu presupusul , fabuland, desigur - ca ei cunosc acele legi din Univers care nu le permit sa intervina . Si mai mult, de ce ar fi imposibil ca si ei , la randul lor sa fie creatia cuiva , a unui DUMNEZEU asemanator cu al nostru , de care si ei sa se teama, la o adica ?
---Am zis ?
Nu. Nu ai zis :wink:
Daca citesti cu atentie colajele expsuse, vei observa ca nu extraterestrii ne-au creiat. Aici vorbesc despre notiunea de "extraterestru" in contextul celor expuse.
Cu alte cuvite, concluzia este ca de fapt manifestarile aparitilor extraterestrilor, este echivalenta cu manifestarea demonica.
Citat(...) concluzia este ca de fapt manifestarile aparitilor extraterestrilor, este echivalenta cu manifestarea demonica.
exact
Citatmanifestarile aparitilor extraterestrilor, este echivalenta cu manifestarea demonica.
---Eu as spune in loc de "echivalent " -
similar , este o mica nuanta si atunci as fi perfect de acord ca, unele manifestari ale extraterestrilor ar fi similare cu cele ale diavolimii: uite spre ex. : chinurile la care declarau ca au fost supusi unii dintre cei rapiti ! Da , pot fi asimilate cu actiuni ale lui uciga'l toaca .
CitatPentru cei ce l-au respins pe Dumnezeu, extraterestrii sunt niste inlocuitori ai Lui, a scris Don Feder reporterul lui Boston Herald, in iulie anul trecut comentand: "In timp ce o parte semnificativa a populatiei se departeaza de religia traditionala, multi americani isi gasesc mangaierea in mantuirea sau disciplina venita din stele". Telespectatorul tipic nu se gandeste la detaliile teologice ci se alatura crescandei acceptari publice a presupunerii ca "ceva exista acolo"
---Asa scrii mata bluestar pe undeva prin " colaje" , ca a zis un oarecare . Ei bine , nu stiu daca asta poate fi luata ca o axioma, pentru ca, uite, se manifesta din ce in ce mai des credinta/ asertiunea conform careia
" si extraterestrii sunt creatii ale lui Dumnezeu" deci nu este neaparat necesar ca atunci cand afirmi ca: "
extraterestrii exista", chipurile ai zice ca
"DUMNEZEU nu exista "..... ci dimpotriva !
---Am zis !
Citat din: romulus din 12 August 2008, 08:58:12
---Eu as spune in loc de "echivalent " - similar , este o mica nuanta si atunci as fi perfect de acord ca, unele manifestari ale extraterestrilor ar fi similare cu cele ale diavolimii: uite spre ex. : chinurile la care declarau ca au fost supusi unii dintre cei rapiti ! Da , pot fi asimilate cu actiuni ale lui uciga'l toaca .
---Asa scrii mata bluestar pe undeva prin " colaje" , ca a zis un oarecare . Ei bine , nu stiu daca asta poate fi luata ca o axioma, pentru ca, uite, se manifesta din ce in ce mai des credinta/ asertiunea conform careia " si extraterestrii sunt creatii ale lui Dumnezeu" deci nu este neaparat necesar ca atunci cand afirmi ca: "extraterestrii exista", chipurile ai zice ca "DUMNEZEU nu exista "..... ci dimpotriva !
---Am zis !
--- Ai zis (ai decelat corect)
Problema este ca Dumnezeu nu a creiat "extraterestrii" asa cum sunt, ci la origine au fost altfel, asa cum omul si pamantul nu au fost creiati asa (rautate, degradare), ci la origine a fost altfel.
Citat din: loreley din 12 August 2008, 16:42:52
Adica ET sant dracii? :evil:
Daca nu esti convinsa, te invit sa citesti colajele expuse la inceputl acestui topic http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2089.msg36398.html#msg36398
S-a mai discutat...Pe topicul "OZN-urile si extraterestrii, aparitii diavolesti ? "
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,947.0.html
Ma amuza parerile unora.Cica OZN-urile si extraterestrii = pericol social... ! :lol: :lol: :lol:
Citat din: Shadowman din 12 August 2008, 18:22:07
S-a mai discutat...Pe topicul "OZN-urile si extraterestrii, aparitii diavolesti ? "
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,947.0.html
Ma amuza parerile unora.Cica OZN-urile si extraterestrii = pericol social... ! :lol: :lol: :lol:
Ma bucur pentru ca s-a mai deschis un topic similar. Imi pare bine pentru link-urile care le-ai postat
Din capul locului, am subliniat ca, anume, colajele expuse, nu-mi apartin.
Este bine pentru ca ai postat acel link http://www.rcrwebsite.com/ufo1.htm
Chiar daca intr-un final scuza o sa acuze, iti respect parerea si... atat.
bluestar3, dupa cum a spus si Schadow, tema s-a mai discutat...si daca numim toti Extraterestrii si aparitiile OZN ca sunt de natura draceasca, inseamna ca Ingerii si toate aparitiile (din cer) despre care se vorbeste in Biblie si in scrierile foarte vechi ale altor popoare, nu sunt alceva decit produsul mintilor "bolnave" sau "aparitii demonice"??? Noi luam drept adevaratul cuvant al lui Dumnezeu, fanteziile, visurile si vedeniile unor persoane...poare cineva sa demonstreze de unde si cum au fost produse aceste efecte(?) si daca nu cumva tot demonii (extraterastrii) n-e joaca o farsa(?) Dcredeti ca dumnezeul a tot puternic, nu putea sa spuna ce are de spus direct si fara intermediari si subintelesuri, pe care l-e poate interpreta fiecare cum doreste? Cele Zece porunci...!!! parca si cu si fara ele oamenii se comporta lafel...sa nu uitam ca pana sa apara Biblia pe toate drumurile si tradusa in toate limbile, oamenii au trait si nu au fost chiar asa de pacatosi, iar de cind cu religiile s-au format intradevar cele mai dracesti organizatii...
Citat din: lylyt_ice din 12 August 2008, 19:01:28
bluestar3, dupa cum a spus si Schadow, tema s-a mai discutat...si daca numim toti Extraterestrii si aparitiile OZN ca sunt de natura draceasca, inseamna ca Ingerii si toate aparitiile (din cer) despre care se vorbeste in Biblie si in scrierile foarte vechi ale altor popoare, nu sunt alceva decit produsul mintilor "bolnave" sau "aparitii demonice"??? Noi luam drept adevaratul cuvant al lui Dumnezeu, fanteziile, visurile si vedeniile unor persoane...poare cineva sa demonstreze de unde si cum au fost produse aceste efecte(?) si daca nu cumva tot demonii (extraterastrii) n-e joaca o farsa(?) Dcredeti ca dumnezeul a tot puternic, nu putea sa spuna ce are de spus direct si fara intermediari si subintelesuri, pe care l-e poate interpreta fiecare cum doreste? Cele Zece porunci...!!! parca si cu si fara ele oamenii se comporta lafel...sa nu uitam ca pana sa apara Biblia pe toate drumurile si tradusa in toate limbile, oamenii au trait si nu au fost chiar asa de pacatosi, iar de cind cu religiile s-au format intradevar cele mai dracesti organizatii...
Nu.
Daca este sa o luam in termeni filosofici, avem de a face cu umbre si lumini. Problema este cine pe cine vrea sa bage in umbra si cine este pastrat in lumina. Nu vreau sa devin subiectiv si sa-ti spun EU ce cred intr-o propozitie, desi am o opinie bine fondata referitor la acest fenomen, in urma studierii. Nu sunt un profan in ceea ce priveste acest fenomen ! Am preferat totusi sa expun colajele de la inceput, incercand sa elimin anumite prejudecati. Altfel, puteam sa expun un link si ori devenea un subiect lipsit de importanta, ori altceva nesemnificativ.
Raspunzand totusi nedumeririi care o ai, fara a te simnti ofensata, permite-mi sa expun cateva spicuiri din colaj:
In primul rand, Biblia este cea care vorbeste autoritar despre existenta unor fiinte de acest fel. Ea ii avertizeaza pe oameni de existenta unor creaturi spirituale si puternice, care nu sunt supuse limitarilor lumii noastre tridimensionale (timp - spatiu - materie), ele putandu-se misca in voie prin spatiul cosmic sau atmosfera terestra. Mai multe versete ale ei ne vorbesc despre manifestarea din zilele din urma a Satanei si a ingerilor sai care se va face prin "tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase si cu toate amagirile nelegiuirii" (2 Tes.2:9,10). De asemenea, ca "vor fi aratari inspaimantatoare si semne mari in cer" (Luca 21:11).
In concluzie, obtinerea unui raspuns adecvat la aceasta dilema OZN depinde de considerarea atenta a revelatiei biblice a comportamentului acestor fiinte puternice dar inselatoare care opereaza nestanjenite in jurul planetei noastre, fiindca "locul lor nu s-a mai gasit in cer (evident e vorba, de Rai!) si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit Diavolul si Satana, acela care inseala toata lumea, a fost aruncat pe Pamant si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui" (Apocalipsa 12:8-9). Cine sfideaza aceasta realitate a lumii noastre nu va fi sub nici o forma capabil sa inteleaga originea acestui fenomen popular si este probabil victima a razboiului spiritual ce se poarta impotriva lor.
Avand in vedere ca unii au vazut in acest fenomen o legatura cu Crestinismul si au afirmat ca OZN-urile sunt o manifestare divina si entitatile care se afla in ele, mesageri angelici, negarea acestor adevaruri teologice cat si necinstirea lui Hristos fac sa fie foarte greu de acceptat ca acestia ar fi ingeri ai lui Dumnezeu care aduc omenirii "mesaje" de la Dumnezeul Bibliei! Aceasta ipoteza sustinuta la un moment dat de Reverendul american Barry H.Downing, autorul cartii "Biblia si Farfuriile Zburatoare" (Berkeley Books, 1989), licentiat in teologie al lui Princeton Theological Seminary, doctorand al Universitatii Edinburgh, consultant al lui Mutual UFO Network timp de 16 ani si editor al Jurnalului MUFON UFO, este infirmata chiar de cel ce a lansat-o si care marturiseste ca in ciuda convingerilor sale, "trebuie sa spun ca nu pot numi nici macar un singur teolog care sa creada ca teoria mea este buna" si ca, "se poate ca insasi realitatea OZN sa fie frauduloasa (inselatoare), incercand sa ne convinga ca este divina".1
1 Barry Downing, "E.T.Contact: The Religious Dimension", in MUFON 1990 International UFO Symposium Proceedings; UFO's: The Impact of E.T. Contact Upon Society", pag.54, 71.
Salut Forumiste si Forumisti !...
Biblia, precum stiti, e o compilatie de istorisiri orale si scrise (unele pierdute, altele ascunse) ale triburilor iudaice, contaminate cu folclorul local. Ca sa intelegi biblia trebuie sa fi trecut prin multe experiente de viata sau sa fi citit ce trebuie ca sa-i pricepi cel de-al 2-lea sens. Ceea ce e perfect posibil.
Deci, legatura dintre religie si entitatile din spatiul extraterestru (nu cele care se afla deja pe Terra :-) ), este arhicunoscuta si e un subiect in atentie pentru simplul fapt ca toata omenirea interesata de acest subiect vrea sa fie recunoscuta prezenta in trecutul istoriei speciei noastre a entitatilor extraterestre. Biblia da indicii. Cum a mai facut-o in legatura cu unele descoperiri arheologice.
Dar aceasta nu este de ajuns, se pare. In schimb exista asa numitele artefacte arheologice care nu pot fi plasate in nici un context istoric.
Oamenii, in sinele lor, sant profund credinciosi, indiferent de religie. Dar ajutorul pe care il ofera celor din jur, e luciditatea si rationalul prin care explica o stare de fapt. Personajele biblice sant, in schimb, ca si in prezent (depinzand de cultura tehnica, interpretare si intuitie), foarte vagi in descrieri, prezentand in ultima instanta o metafora pentru profanii de azi (de asemeni si din trecut).
Ca sa fie inteleasa Biblia trebuie inteles Coranul. Ca sa fie inteles Coranul, trebuie inteleasa istoria. Talmudul e o scriere interzisa pentru profani. Carte Tibetana a Mortilor de asemenea nu poate fi inteleasa intuitiv (doar prin mari exceptii).
E un subiect foarte dificil, mai ales din punct de vedere al dovezilor palpabile, naturale si rationale. Acesta este un lucru bun. Avem mai multe grade de libertate si creste probabilitatea de a gasi dovezile transante care sa dovedeasca intruziunea extraterestrilor in istoria si cultura speciei noastre.
Citat din: bluestar3 din 12 August 2008, 20:45:52
Raspunzand totusi nedumeririi care o ai, fara a te simnti ofensata, permite-mi sa expun cateva spicuiri din colaj:
In primul rand, Biblia este cea care vorbeste autoritar despre existenta unor fiinte de acest fel. Ea ii avertizeaza pe oameni de existenta unor creaturi spirituale si puternice, care nu sunt supuse limitarilor lumii noastre tridimensionale (timp - spatiu - materie), ele putandu-se misca in voie prin spatiul cosmic sau atmosfera terestra. Mai multe versete ale ei ne vorbesc despre manifestarea din zilele din urma a Satanei si a ingerilor sai care se va face prin "tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase si cu toate amagirile nelegiuirii" (2 Tes.2:9,10). De asemenea, ca "vor fi aratari inspaimantatoare si semne mari in cer" (Luca 21:11).
I
Creaturi spirituale puternice...Mda...
Eu zic sa ne limitam la creaturi
MATERIALE puternice,care se misca prin atmosfera terestra,prin spatiul planetar sau interstelar. Mi-e greu sa cred ca radarele,pilotii avioanelor sau telescoapele observa sau inregistreaza "creaturi spirituale"... :-D "Creaturi spirituale" care iau forme ovoidale,discoidale,emana jeturi...? :lol: :lol: :lol: De ce nu iau alte forme :serpi,broaste,incornorati ? :roll: Sau calesti,vapoare,submarine,trotinete,biciclete zburatoare ? :wink: Au "
creaturile spirituale" o preferinta pentru formele de ligheane,castroane,trabucuri si alte forme aerodinamice... :lol: :lol: :lol:
Citat din: Shadowman din 12 August 2008, 22:01:11
Creaturi spirituale puternice...Mda...
Eu zic sa ne limitam la creaturi MATERIALE puternice,care se misca prin atmosfera terestra,prin spatiul planetar sau interstelar. Mi-e greu sa cred ca radarele,pilotii avioanelor sau telescoapele observa sau inregistreaza "creaturi spirituale"... :-D "Creaturi spirituale" care iau forme ovoidale,discoidale,emana jeturi...? :lol: :lol: :lol: De ce nu iau alte forme :serpi,broaste,incornorati ? :roll: Sau calesti,vapoare,submarine,trotinete,biciclete zburatoare ? :wink: Au "creaturile spirituale" o preferinta pentru formele de ligheane,castroane,trabucuri si alte forme aerodinamice... :lol: :lol: :lol:
Marele teolog Augustin a observat ca, "ceea ce oamenii pot sa faca folosind culori reale, demonii pot face foarte usor prin aratarea de forme ireale... ".
da...atit hologramele cit si fata morgana sunt aratanii demonice......A...! si sa vedeti ce iluzii optice si formatiuni ciudate mai pot face pe cer daca doresc le pun si sonor...sa nu mai vorbim ca pot face ca grupuri de oameni sau indivizi pot vedea si auzii ceea ce doresc"DEMONII"........Se vede ca demonii astia se cam distreaza pe seama oamenilor de mai multe mii de ani... :lol:dar acum stim si noi "JMECHERIA" si parca pricepem cum au fost fraeriti cei care au scris carti "BIBLIA", cum au facut sa vada lumea minuni pe cer la Fatima si cum ingerii lui DUMNEZEU au facut ca babele sau fecioarele sa aiba "BEBELUSI"....TREZITI-VA....! BUNA DIMINEATA...!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Citat din: lylyt_ice din 12 August 2008, 23:24:49
da...atit hologramele cit si fata morgana sunt aratanii demonice......A...! si sa vedeti ce iluzii optice si formatiuni ciudate mai pot face pe cer daca doresc le pun si sonor...sa nu mai vorbim ca pot face ca grupuri de oameni sau indivizi pot vedea si auzii ceea ce doresc"DEMONII"........Se vede ca demonii astia se cam distreaza pe seama oamenilor de mai multe mii de ani... :lol:dar acum stim si noi "JMECHERIA" si parca pricepem cum au fost fraeriti cei care au scris carti "BIBLIA", cum au facut sa vada lumea minuni pe cer la Fatima si cum ingerii lui DUMNEZEU au facut ca babele sau fecioarele sa aiba "BEBELUSI"....TREZITI-VA....! BUNA DIMINEATA...!!!!!! :lol: :lol: :lol:
La randul meu sunt extrem de ironic, dar nu am intrat aici pentru a-mi etala "muschii"
Imi pare rau pentru ca faci confuzie intre holograme si fenomenul in spetza.
Sau mai bine zis, faci confuzie intre lucrurile care sunt demonstrabile stiintific si fenomenul care isi pastreaza masca de mister, nelasand sa-si "descopere" "chipul hidos". (imi pare rau pentru ca a trebuit sa fortez limba romana, pt ca in loc de masca puteam spune aura)
Raspuns la mesajul lui Shadowman
Da in spatiul din apropierea pamantului se manifesta un anumit tip de inteligenta, nu neaparat fiinte materiale dar pot produce materializari daca doresc.
Creaturi materiale care se misca prin spatiul interplanetar si interstelar nu sau observat. Cred ca deplasarea sub forma materiala prin spatiu interstelar este aproape imposibila, datorita fortelor si energiilor din acel spatiu.
CitatMi-e greu sa cred ca radarele,pilotii avioanelor sau telescoapele observa sau inregistreaza "creaturi spirituale"
Pot fi inregistrate in momentul cand sunt materiale, sau aproape materiale. Sunt destule cazuri cand o nava sau o fiinta a aparut dintr-un nor sau ceata, sau au disparut instantaneu in nor sau ceata. Sau s-au transformat in glob de lumina si invers. Literatura OZN este plina de astfel de relatari.
CitatCreaturi spirituale" care iau forme ovoidale,discoidale,emana jeturi...? De ce nu iau alte forme :serpi,broaste,incornorati ? Sau calesti,vapoare,submarine,trotinete,biciclete zburatoare
Fenomenul a evoluat in timp, au fost momente cand au aparut si ca vapoare, serpi (dragoni), acum iau forme ovale, si mai nou globuri de lumina. Cred ca ii doare in spate de aerodinamica noastra. Ei se deplaseaza in spatiu pe cu totul alte principii. Mie mi se pare ca este normal ca un aparat ce se deplaseaza intr-un mediu sa aiba cat mai putine protuberante pe exterior, ceia ce duce automat la asemenea forme. Ma apuca rasul cand vad filmele noastre SF cu acele nave ca un ciorchine de strugure cu tot felul de accesorii pe ele, inclusiv nituri si suruburi. Aceste forme sunt dezastroase in spatiul cosmic si numai daca intalnesc un meteorit.
Vallee spune: Fenomenul OZN este una din caile prin care o alta forma ,,Straina" de inteligenta de o incredibila complexitate comunica cu noi in mod simbolic si nu este nici un indiciu ca este de origine extraterestra. Fenomenul OZN functioneaza ca un sistem de comunicare simbolica la nivel global. Este ceva din trecutul si viitorul nostru.
Ipoteza extraterestra reprezinta "calul de bataie" favorit al multor oameni iar a o pune la indoiala este considerat nestiintific. A afirma o teorie numita demonica este considerat un pic cam prea mult, ignorandu-i valoarea explicativa. Intr-un fel aceasta reactie este de asteptat devreme ce o asemenea teorie ii plaseaza pe cercetatorii si promotorii OZN-eologiei, oarecum, in coliziune cu diavolul si ocultul.
Si totusi a ajunge corect la o asemenea concluzie, convingerile cuiva, indiferent care ar fi acestea, nu ar trebui sa impiedice acceptarea ei. In afara de cazul in care prejudecatile fata de astfel de convingeri ale comunitatii stiintifice sunt prea puternice. Cu toate acestea au existat necredinciosi care au recunoscut ca, "in mod cert demonologia reprezinta una din posibilitatile logice".7
Fenomenul are toate trasaturile tipice demonologiei, si de aceea a-l infatisa ca o entuziasmanta intalnire cu extrem de avansate forme (binevoitoare ?!) de civilizatie extraterestra face un mare deserviciu societatii umane. Daca OZN-urile sunt manifestari demonice, a nu le identifica ca atare, poate avea consecinte nefaste pentru intreaga civilizatie. Daca acestea sunt precursoarele viitoarei dar apropiatei dominatii mondiale a Antihristului, cei implicati in cercetarea fenomenului sau cei doar interesati de concluziile lor, nu pot ignora teoria spiritista, cea mai logica explicatie, din cauza unor conceptii materialiste despre lume, a necredintei sau datorita captivantei ideii de autentic contact cu avansate forme de viata extraterestra. Responsabilitatea pentru dezinformarea publicului le-ar reveni atunci in intregime lor si ar fi pacat ca din cauza prejudecatilor sa ramanem in obscurantism.
Lipsa de dovezi in sprijinul ipotezei extraterestre si esecul celorlalte teorii de a explica in mod adecvat fenomenul OZN ne obliga sa consideram teoria demonica. Aceasta teorie este confirmata de nefastele efecte fizice, psihologice si psihice ale intalnirilor OZN, de cazurile de posesiune, de mesajele anticrestine, nebiblice si multe altele. Sa consideram orientarea neetica, nebiblica a entitatilor OZN si invataturilor lor. Comportamentul lor bizar si evidentele corelari ocultice si demonice. Observati de asemenea, nenumaratele cazuri de intalniri de gradul III, care au fost evenimente inscenate pentru beneficiul observatorilor si care sugereaza intentia lor de a amagi. Atentia de care se bucura Pamantul nostru demonstrata istoric si faptul ca fenomenul se aliniaza teoriei demonice indica aceasta explicatie ca fiind cel mai bun raspuns posibil la misterul fenomenului OZN.8
7 In cunoscuta revista APRO (Aerial Phenomena Research Organization) Bulletin (Tucson, Arizona), Februarie 1976.
8 John Ankerberg si John Weldon, The Facts on UFO's and Other Supernatural Phenomena (Harvest House Publishers, Eugene,Oregon, 97402, 1992)
Citat din: jean din 12 August 2008, 23:46:07
Fenomenul a evoluat in timp, au fost momente cand au aparut si ca vapoare, serpi (dragoni), acum iau forme ovale, si mai nou globuri de lumina. Cred ca ii doare in spate de aerodinamica noastra. Ei se deplaseaza in spatiu pe cu totul alte principii. Mie mi se pare ca este normal ca un aparat ce se deplaseaza intr-un mediu sa aiba cat mai putine protuberante pe exterior, ceia ce duce automat la asemenea forme. Ma apuca rasul cand vad filmele noastre SF cu acele nave ca un ciorchine de strugure cu tot felul de accesorii pe ele, inclusiv nituri si suruburi. Aceste forme sunt dezastroase in spatiul cosmic si numai daca intalnesc un meteorit.
Invatamintul obligatoriu de 8 clase,tiparul si hirtia au aparut mai tirziu...Iar masini mai grele au aparut acum un secol .In trecut le spuneau
corabii,care,bulgari,serpi ,dragoni,zmei...N-aveau limbajul omului din secolul 20-21,sa le numeasca nave spatiale ori aerodine lenticulare..S-a mai discutat pe topicul "OZN-uri upgradate "...( http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,877.0.html )
E greu de spus daca observatorii din trecut au observat OBIECTE ZBURATOARE identice
cu cele observate in zilele noastre sau "creaturi spirituale"...Avem o sectiune pe forum ("Arheologie - Astronautica Antica " ) si topicuri de paleoastronautica,unde mai intilnim desene,gravuri care seamana mult cu ce-au observat unii din vremurile noastre... :-)
Inca mai sunt locuri pe Terra,in care aparitia unui avion e catalogata ca aparitie supranaturala... :lol:
Citat din: Shadowman din 13 August 2008, 00:22:59
Inca mai sunt locuri pe Terra,in care aparitia unui avion e catalogata ca aparitie supranaturala... :lol:
... apoi omul are bunul simntz, se da jos din avion si spune "hentz!", nu suntem nici zei, nici dragoni. "Suntem oameni ca si voi si vrem sa va civilizam".
Citat din: bluestar3 din 13 August 2008, 00:28:07
... apoi omul .... se da jos din avion si spune .... "Suntem oameni ca si voi si vrem sa va civilizam".
"daca nu stiti va invatam noi, daca nu puteti va ajutam, daca nu vreti va obligam" sa va civilizati.
Asa cum europenii care s-au dus in America au "civilizat" pe indienii americani, si cum americanii "civilizeaza" Irakul Afganistanul, iar Rusia ii "civilizeaza" pe georgieni.
Citat din: bluestar3 din 13 August 2008, 00:16:52
I.
Lipsa de dovezi in sprijinul ipotezei extraterestre si esecul celorlalte teorii de a explica in mod adecvat fenomenul OZN ne obliga sa consideram teoria demonica. Aceasta teorie este confirmata de nefastele efecte fizice, psihologice si psihice ale intalnirilor OZN, de cazurile de posesiune, de mesajele anticrestine, nebiblice si multe altele. Sa consideram orientarea neetica, nebiblica a entitatilor OZN si invataturilor lor. Comportamentul lor bizar si evidentele corelari ocultice si demonice. Observati de asemenea, nenumaratele cazuri de intalniri de gradul III, care au fost evenimente inscenate pentru beneficiul observatorilor si care sugereaza intentia lor de a amagi. Atentia de care se bucura Pamantul nostru demonstrata istoric si faptul ca fenomenul se aliniaza teoriei demonice indica aceasta explicatie ca fiind cel mai bun raspuns posibil la misterul fenomenului OZN.8
OZN-urile si extraterestrii stirnesc
invidia si
minia,doua din cele 7 pacate capitale... :evil:
Zboara si se deplaseaza fara viza,nu pot fi prinse,nu pot fi explicate sau reproduse in fabrici sau ateliere,lasa putine urme,sunt greu de surprins pe pelicula ,nu ne ofera explicatii si nici nu cer aprobari de aterizare-decolare... :-D
Stirnesc mirare,teama,invidie... :evil: Iar unii sunt lasati sa se scarpina in barba o viata intreaga intrebindu-se daca exista... :evil: Cind nu se gaseste raspuns,cind creaturile extraterestre si tehnologiile superioare ne depasesc nivelul de intelegere,ipoteza "
E necuratu' ,taica...? " prinde repede teren...
Citat din: Cautatorul din 13 August 2008, 00:47:07
"daca nu stiti va invatam noi, daca nu puteti va ajutam, daca nu vreti va obligam" sa va civilizati.
Asa cum europenii care s-au dus in America au "civilizat" pe indienii americani, si cum americanii "civilizeaza" Irakul Afganistanul, iar Rusia ii "civilizeaza" pe georgieni.
Vorbim de lucruri diferite... aici este vorba de putere... influientza... energie... petrol...
Citat din: Shadowman din 13 August 2008, 01:27:59
OZN-urile si extraterestrii stirnesc invidia si minia,doua din cele 7 pacate capitale... :evil:
Zboara si se deplaseaza fara viza,nu pot fi prinse,nu pot fi explicate sau reproduse in fabrici sau ateliere,lasa putine urme,sunt greu de surprins pe pelicula ,nu ne ofera explicatii si nici nu cer aprobari de aterizare-decolare... :-D
Stirnesc mirare,teama,invidie... :evil: Iar unii sunt lasati sa se scarpina in barba o viata intreaga intrebindu-se daca exista... :evil: Cind nu se gaseste raspuns,cind creaturile extraterestre si tehnologiile superioare ne depasesc nivelul de intelegere,ipoteza "E necuratu' ,taica...? " prinde repede teren...
Mereu a existat teama pentru lucrurile inexplaicabile, de unde si superstitiile. Vezi eclipsele lunare, solare si alte fenomene care nu se puteau explica la un moment dat.
In ceea ce priveste fenomenul in spetza, este destul de usor sa ne punem ochelarii prejudecatilor si sa vedem in spectrele diferite ideilor preconcepute. Lasa pentru moment tot ce stii si tot ce ai invatat.
Te invit sincer si dezinteresat sa citesti cap coada colajele expuse. Poti observa mai multe relatari avizate pline de cursivitate si consistenta. Nu vreau eu sa te invat. Tu singur poti trage concluzia.
Profetia biblica descopera:
Urmatorul si ultimul papa (dupa Benedict XVI) va fi un demon care va lua infatisarea lui Ioan Paul II !!!
Ordinul Iezuit este responsabil (si) cu observatorul astronomic si faptul ca ei aduc in discutie extraterestrii (astia niciodata nu arunca pe piata o vorba asa aiurea!!!)...este probabil sa se intample chiar asa...vom avea de a face cu o 'inviere' a lui Ioan Paul II, o 'invazie' de extraterestrii (cu un mesaj incurajator) si inspre final !!! vom avea de a face cu insasi diavolul cel sef (satana) care va lua infatisarea lui Iisus...lumea va striga : "a venit Iisus"...
Atat 'Ioan' cel inviat, delegatia de extraterestrii, 'Iisus' ...nu sunt decat, popular vorbind, DRACI, draci care incearca sa-si realizeze 'agenda' (au si ei o agenda de 'lucru') prin ignoranta multora in materie de educatie biblica (nu religioasa) si 'instrumentele' lor principale, Vaticanul cu Ordinul Iezuit...
http://www.youtube.com/watch?v=FWQk48FlMk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BlbF-vIMgTM
http://www.worldslastchance.com/next_and_last_pope.php
http://www.foundation.bw/TheLastPopes.htm
Ultimul papa – Benedict al XVI-lea este PENULTIMUL !!!
'Sfantul' Malachi (1094-1148 AD) profetizeaza ca vor fi 112 papi (de la papa Celestine II, in 1143) pana la 'sfarsitul lumii'. Cel de-al 110-lea papa a fost Ioan Paul II. El spune ca cel de-al 111-lea papa se va numi 'Gloria Maslinului'...atunci cand noul papa si-a ales numele, cardinalul Ratzinger (noul papa cu nr. 111) a ales numele de 'Benedict' adica binecuvantatul...dar atentie !!!... atunci cand istoricii au studiat simolistica ordinului catolic benedictin ei au descoperit ca simbolul acestui ordin era...maslinul !!!
Benedict spune despre sine (nr. 111 si 7) ca el crede ca 'domnia' lui va fi scurta...exact cum spune profetia din Apoc. 17.10... !!!
The new pope, Pope Benedict XVI, is 78 years old, and not in good health. In 1991 he suffered a hemorrhagic stroke. He himself predicted a short reign in comments to cardinals just after his election.
El, Malachi, spune ca ultimul papa (nr. 112) va fi numit 'Petrus Romanul'...dar eu cred ca acest ultim 'papa' va fi dincolo de imaginatia noastra...urmariti materialul de mai jos... !!!
Deasemenea materialul prezent arata cum profetia biblica descopera ca de la intemeierea Vaticanului ca si STAT (teritoriu + conducator) in anul 1929 prin 'Tratatul Lateran' va fi un numar de 7 papi dupa care va fi un al 8-ulea papa dar care vine din numarul celor 7...adica unul din cei 7 va deveni ultimul papa inainte de 'sfarsitul lumii' (revenirea lui Isus)...cum noi stim ca papii sunt alesi pe viata ne vine greu sa intelegem si sa credem ca al 8-ulea papa va fi un papa care a...murit !!!
Totusi, luand in calcul ca cel de al 7-lea papa (nr. 111) este déjà prezent, adica el este papa Benedict al XVI-lea, ramane doar sa vedem cum va fi 'aparitia' celui de-al 8-ulea...(cel de-al 112-lea papa)... care desi mort...va invia !!!
ATENTIE !!!
Papa cel inviat NU este ceea ce pretinde...cititi materialul si urmariti-i implinirea !!!
Azi : 29 iulie 2008.
Citat din: bluestar3 din 13 August 2008, 08:06:48
In ceea ce priveste fenomenul in spetza, este destul de usor sa ne punem ochelarii prejudecatilor si sa vedem in spectrele diferite ideilor preconcepute. Lasa pentru moment tot ce stii si tot ce ai invatat.
Te invit sincer si dezinteresat sa citesti cap coada colajele expuse. Poti observa mai multe relatari avizate pline de cursivitate si consistenta. Nu vreau eu sa te invat. Tu singur poti trage concluzia.
Mai devreme sau mai tirziu,vom afla daca suntem sau nu singuri in Univers,daca exista viata pe alte planete,daca exista civilizatii extraterestre,mai mult sau mai putin avansate decit noi.Poate miine, peste 1000 sau 10000 de ani...Nu cred ca suntem buricul Universului.Cindva,vom avea dovezi palpabile,vizibile,auzibile,mirositoare si ,de ce nu ?,chiar comestibile...
Privind in urma,iata ce-ar putea descoperi cei din viitor :
1.
Unii au avut dreptate.
"Da dom'le,asa e ! A avut dreptate ala care scria la o fitzuica si aparea la TV,in urma cu "x" ani ! Avea(u) dreptate si cel (cei) care posta(u) pe Internet,pe-un forum din Romania,unde se discuta de OZN-uri,paranormal,Big-Brother,NOW,conspiratii,RUFON parca-i zicea... Au avut dreptate teologii "x" si cercetatorii "y"...Ridea lumea de ei ! Unii erau persecutati si cenzurati ! Au avut dreptate,sa le fie tarina usoara !" :cry:
2.
Nimeni n-a avut dreptate.
Formele de viata extraterestre descoperite si civilizatiile extraterestre intilnite nici macar n-au fost imaginate de catre inaintasi. Printre care si noi,membrii acestui forum...Caz in care TOATE mesajele,emisiunile radio-tv,maculatura vor ajunge la malaxor,in tomberonul de reciclare sau vor figura in monumentala lucrare "Istoria prostiei omenesti"... :-D
3.
Toti au avut dreptate.
Imposibil. E de ajuns sa citesti forumul RUFON ! :lol:
Ramine de vazut...
Celor care n-au avut dreptate ,care si-au impus ideile prin forta,amenintare,manipulare ,le voi oferi un cadou-surpriza...!
Daca mai apuc acele vremuri...
Da, Ronin...cu ceva timp inainte chiar m-a gandeam; ce interes are biserica catolica, sa ne spuna ca exista ET's si ca sunt si ei fii lui "Dumnezeu"...? Dupa cum se pare cam se leaga ceea ce este scris si spus in materialele expuse de tine...acum mai trebuie sa asteptam sa creasca "CLONUL" Papei Ioan II... :-D
CitatImposibil. E de ajuns sa citesti forumul RUFON !
---Asa-i shadow !
---Da' pan la urma si pan' la urma, parca tot nu-mi vi-ne a crede ceea ce zice dl. ronin, care vede peste tot numa draci ! Nici chiar asa! Or mai fi, acolo de samanta si niscaiva ingeri/sfinti pe undeva !
---Am zis !
Citat din: Ronin din 13 August 2008, 10:46:14
Profetia biblica descopera
Biblia face multe descoperiri. A merge pe linia escatologica al Bibliei, sunt multe de vorbit, dar trebuie mentionat ca Biblia nu da nume si date. Nu acesta este scopul, dar nici scopul meu sau locul nu este potrivit pentru o astfel de dezbatere.
Citat din: Ronin din 13 August 2008, 10:46:14
Atat 'Ioan' cel inviat, delegatia de extraterestrii, 'Iisus' ...nu sunt decat, popular vorbind, DRACI, draci care incearca sa-si realizeze 'agenda' (au si ei o agenda de 'lucru') prin ignoranta multora in materie de educatie biblica (nu religioasa) si 'instrumentele' lor principale, Vaticanul cu Ordinul Iezuit...
Nu inteleg ce vrei sa zici aici... sa fie o blasfemie... ma rog... nu ma fac eu avocatul nimanui. Dumnezeu se apara singur.
Citat din: Ronin din 13 August 2008, 10:46:14
Ultimul papa...
Cu siguranta, nu sunt un sustinator al papei, dar comentariile care se fac pe marginea personajului, sunt pure speculatii si asocierea acestor comentarii cu Biblia, nu sunt decat neintelegeri...
In revista magazin am gasit urmatoarele informatii despre extraterestrii si religie
Asociatia Americana a Clarvazatorilor (remote viewers), a lansat în 1996, un studiu, cât de cât stiintific, folosind în acest sens metoda "dublu orb". Sapte clarvazatori, identificati doar printr-un cod numeric, au primit spre cercetare, în sedinte succesive, un numar de probleme-obiectiv. O parte dintre obiective au vizat OZN-uri. Mediumii nu cunosteau dinainte care va fi obiectivul studiului în respectiva sedinta; totusi, când s-a lansat, simultan, tema legata de OZN-uri, cinci din sapte si-au dat seama imediat ca cerceteaza fiinte nepamântene si navele lor.
Una dintre întrebari a fost: "cine sunt cei ce viziteaza în mod curent Pamântul?". Clarvazatorii au descris mai multe rase, atât cele raportate si în relatarile martorilor unor întâlniri apropiate, cât si un soi de albinosi. Ei traiesc într-un spatiu multidimensional, din care se pot "materializa" printre pamânteni când si unde vor. Ar exista si fiinte spirituale sau energetice, care pastreaza, în aparitiile lor, o parte din înfatisarea lor fizica.
O alta întrebare a vizat obiectivele vizitatorilor. Un raspuns a fost ca acestia ne ocrotesc, Pamântul fiind o planeta "cu grad ridicat de risc". Ar exista si vizitatori care nu au tocmai gânduri bune.
La întrebarea daca fenomenul OZN are vreo tangenta cu domeniile religioase, spirituale sau metafizice, s-a aflat ca vizitatorii au în vedere un Dumnezeu impersonal, ca un câmp de forta, sau ca o informatie generatoare a Creatiei si o aparatoare a vietii. Exista însa si un "Acela", catre care se înalta rugaciunile. Uneori acesta parea însa a fi totalitatea fiintelor inteligente din Univers.
Una dintre piedicile pentru a ne întâlni cu locuitorii altor lumi sta tocmai în faptul ca oamenii nu pot percepe si concepe realitatea daca nu au o ,,dovada fizica", prin cele ,,cinci simturi". Este ceva dificil, spun vizitatorii, deoarece ,,noi nu constam din date fizice... noi nu ne aflam în spatiu/timp. Noi nu avem nici o forma... suntem o mladita a ceea ce voi ati numi Dumnezeu".
www.revistamagazin.ro
Citatele de mai sus, reflecta intr-o masura destul de mare si conceptia mea despre asa numitele inteligentele extraterestre-intraterestre. Cam aceasi idee am si despre Dumnezeu. Nu am fost influentat de textele de mai sus, ele au venit ca o confirmare a cea ce cred de mai mult timp.
Cititi si acest articol.
http://www.revistamagazin.ro/content/view/6415/4/
interesant si plauzibil, insa aici e o contradictie:
pe de o parte:
CitatEi traiesc într-un spatiu multidimensional, din care se pot "materializa" printre pamânteni când si unde vor. Ar exista si fiinte spirituale sau energetice, care pastreaza, în aparitiile lor, o parte din înfatisarea lor fizica.
pe de alta parte:
CitatUna dintre piedicile pentru a ne întâlni cu locuitorii altor lumi sta tocmai în faptul ca oamenii nu pot percepe si concepe realitatea daca nu au o ,,dovada fizica", prin cele ,,cinci simturi". Este ceva dificil, spun vizitatorii, deoarece ,,noi nu constam din date fizice... noi nu ne aflam în spatiu/timp. Noi nu avem nici o forma...
adica se pot materializa (face cunoscuti) cand si unde vor, dar de fapt dimpotriva e dificil, o piedica a se reduce la cele 5 simturi ale noastre. Adica se poate dar nu se poate? crede si nu cerceta?
Pote fi vorba de un anumit fel de energie cu potente foarte mari si greu de inteles cu simturile si cunostintele noastre, sau un anumit tip de materie mult mai fina ca materia cunoscuta de noi. Cum spunea cineva pe forumul de astronomie
,,Aamintim de la formula lui Einstein E=mc2 ca; masa si energia sunt echilvalente si se pot transforma unele în altele".
Deci din energie se poate crea materie in anumite conditii, si invers. Asta explica cel mai bine cele din postul anterior.
Citat din: jean din 15 August 2008, 22:34:49
In revista magazin am gasit urmatoarele informatii despre extraterestrii si religie
Asociatia Americana a Clarvazatorilor (remote viewers), a lansat în 1996, un studiu, cât de cât stiintific, folosind în acest sens metoda "dublu orb". Sapte clarvazatori, identificati doar printr-un cod numeric, au primit spre cercetare, în sedinte succesive, un numar de probleme-obiectiv. O parte dintre obiective au vizat OZN-uri. Mediumii nu cunosteau dinainte care va fi obiectivul studiului în respectiva sedinta; totusi, când s-a lansat, simultan, tema legata de OZN-uri, cinci din sapte si-au dat seama imediat ca cerceteaza fiinte nepamântene si navele lor.
Una dintre întrebari a fost: "cine sunt cei ce viziteaza în mod curent Pamântul?". Clarvazatorii au descris mai multe rase, atât cele raportate si în relatarile martorilor unor întâlniri apropiate, cât si un soi de albinosi. Ei traiesc într-un spatiu multidimensional, din care se pot "materializa" printre pamânteni când si unde vor. Ar exista si fiinte spirituale sau energetice, care pastreaza, în aparitiile lor, o parte din înfatisarea lor fizica.
O alta întrebare a vizat obiectivele vizitatorilor. Un raspuns a fost ca acestia ne ocrotesc, Pamântul fiind o planeta "cu grad ridicat de risc". Ar exista si vizitatori care nu au tocmai gânduri bune.
La întrebarea daca fenomenul OZN are vreo tangenta cu domeniile religioase, spirituale sau metafizice, s-a aflat ca vizitatorii au în vedere un Dumnezeu impersonal, ca un câmp de forta, sau ca o informatie generatoare a Creatiei si o aparatoare a vietii. Exista însa si un "Acela", catre care se înalta rugaciunile. Uneori acesta parea însa a fi totalitatea fiintelor inteligente din Univers.
Una dintre piedicile pentru a ne întâlni cu locuitorii altor lumi sta tocmai în faptul ca oamenii nu pot percepe si concepe realitatea daca nu au o ,,dovada fizica", prin cele ,,cinci simturi". Este ceva dificil, spun vizitatorii, deoarece ,,noi nu constam din date fizice... noi nu ne aflam în spatiu/timp. Noi nu avem nici o forma... suntem o mladita a ceea ce voi ati numi Dumnezeu".
www.revistamagazin.ro
Citatele de mai sus, reflecta intr-o masura destul de mare si conceptia mea despre asa numitele inteligentele extraterestre-intraterestre. Cam aceasi idee am si despre Dumnezeu. Nu am fost influentat de textele de mai sus, ele au venit ca o confirmare a cea ce cred de mai mult timp.
Clarvazatori
Spiritisti
Astrologi
s.a.m.d.
Cu siguranta, vad ceva... "real"
Dar ce anume vad ei de fapt? Prin ce puteri? Cu siguranta, multi vor fi din cei care viseaza sa fie forte latente umane. Oare?
Citat din: jean din 15 August 2008, 22:34:49
Cam aceasi idee am si despre Dumnezeu
Cat de usor se imping niste Adevaruri fundamentale catre relativism...
Dar de fapt ce fel de Adevaruri... Cand tot ce-i vechi este demodat... Cand turma anihileaza individul si "credem" la fel, pentru ca altfel poti fi considerat un ciudat...
Multi din cei care cred in "extraterestrii" stiu ei in ce cred cu adevarat?
Multi din cei care cauta experimente, "contacte" cu "extraterestrii" stiu ei ce cauta, cu cine vor ei sa dea mana?
Totul este inchis in obscurantism, vizavi de acest fenomen.
Insusi acest forum arata ca omul vrea sa comunice cu semenii sai, dar "ei" lasa omul sa zboare gandurile catre cele mai fanteziste imaginatii, ori sa coboare catre cele mai intunecate imaginatii si nimic real.
Da. Omul are nevoie de un GHID. Cine nu recunoaste acest lucru, nu are nici o justificare. Omul se afla in diferite etape ale vietii cand are nevoie de o "licarire" pentru a sti incotro sa-si indrepte pasii prin diferitele "intersectii" ale vietii.
GHIDUL sa fie acesti "extraterestrii" care nu inspira nici un pic de incredere?
Cheia intelegerii originii spiritiste a acestui fenomen este totusi "teologia" mesajelor transmise contactatilor. Conform zecilor de carti scrise de acestia si relatarilor verbale, rezumand, iata ce spun aceste "avansate fiinte" extraterestre: ca, religia crestina este falsa si este demodata sau depasita de vremuri; ca, omul trebuie sa-si dezvolte puterile sale psihice; ca, noi ne aflam in pragul unei Noi Ere de iluminare ocultica; ca, omul, creatia si Dumnezeu fac parte impreuna din aceeasi esenta divina, tot este una si una sunt toti - panteism; ca, entitati din spatiu sunt prezente aici pentru a asista umanitatea sa atinga o stare avansata de spiritualitate. Pe langa acestea nu sunt de neglijat mesajele care recomanda unele forme de control social drastic al unei autoritati planetare unice care poate asigura supravietuirea acestei planete.
Nu este alta cale mai buna prin care fortele intunericului sa se reveleze la acest ceas pe Pamant, decat sa para ca ar fi "mantuitorii" problemelor complexe ale unei omenirii confuze ce-si cauta drumul spre viitor.
Puterile demonstrate de aceste fiinte, levitatia, telepatia, posesiunea si puterea supranaturala inumana sunt asemanatoare celor asociate posesiunii demonice si ocultice. O anume interpretare data acestora, spune ca binecunoscutele elemente de folclor, spiridusii, vampirii, zanele, etc. nu sunt decat incercarile trecutului de a descrie vizitele extraterestre. Mult mai sinistre sunt relatarile din sec.al XVII-lea, ale "sucubuzelor" (spirite demonice feminine care intretin relatii sexuale cu barbatii) si ale "incubuzelor" (demoni de parte barbateasca care au relatii sexuale cu femeile). Aceste spirite poseda trasaturi similare unora dintre aparitiile extraterestre moderne.
Carl Raschke, un profesor de studii religioase de la Universitatea din Denver, vede mesajele extraterestre ca fiind un amestec de stiintifico-fantastic si crezuri religioase populare. Crezurile OZN se imprumuta din Teozofie (o cunoscuta miscare ocultica infiintata de Helena Blavatski), ne spune el, pentru a-i deghiza pe extraterestri in maestri spirituali inaltati si care astfel au fost secularizati in cultul modern al OZN-urilor. "Eu nu cred ca OZN-urile ii reprezinta pe vizitatori veniti din spatiul extraterestru", afirma profesorul. "Sustin cateva teorii si nu sunt convins de nici una. Dar, nici nu pot spune ca sunt niste farse. Ori de cate ori este aratat un film ca E.T. apare un interes sporit in OZN-uri. Atunci cand incepi sa scoti pe piata niste crezuri, intotdeauna se vor gasi oameni care sa le creada. Nu este vorba de o misterioasa forta sociala, ci sunt acele persoane din mass-media si din publicitatea comerciala care cred ca publicul este receptiv la aceste lucruri", mai completeaza el explicand aparentul interes al maselor.
In primul rand noi ,oamenii secolului XXI avem un imens avantaj in cazul unei presupuse invazii extraterestre facute in numele religiei: deja putem constientiza notiunea de extraterestru ca fiinta inteligenta din afara Terrei...si atat. Nu asimilam eventualele OZN-uri cu trimisii lui Dumezeu. Oricum imi par forate teoriile conform carora ET s-ar ar vrea sa inrobeasca pamantul cu ajutorul religiilor,tehnologia lor cred ca ar fi de ajuns
CitatCat de usor se imping niste Adevaruri fundamentale catre relativism...
Dar de fapt ce fel de Adevaruri... Cand tot ce-i vechi este demodat...
Cine cunoaste cu adevarat ce este adevarul? Da totul este vechi si demodat. Capitolul de inceput al Bibliei, incearca o explicatie fantezista a aparitiei si dezvoltari rasei umane pe pamant. Pina la noul testament multe legende si ceva istorie. Abia din noul testament ne putem baza pe anumite chiestii.
Citatiata ce spun aceste "avansate fiinte" extraterestre: ca, religia crestina este falsa si este demodata sau depasita de vremuri; ca, omul trebuie sa-si dezvolte puterile sale psihice
-Am explicat mai sus partile false din religia crestina. Ati vazut mai mari preotimi cum se imbraca ca niste regi? Cat de diferiti se cred fata de ceilalti oameni. Unde este smerenia, ce case au , ce masini, si ei spun oamenilor sa nu faca averi pe Pamant. Religia, da este demodata si depasita de vremuri. Ce este rau daca omul dezvolta puterile psihice? Isus spune ,,La mine puteti ajunge numai prin cunoastere",nu cum scrie in biblie ,,crede si nu cerceta".
Citatnoi ne aflam in pragul unei Noi Ere de iluminare ocultica; ca, omul, creatia si Dumnezeu fac parte impreuna din aceeasi esenta divina, tot este una si una sunt toti
- Nu a fost facut omul dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu din aceasi esenta divina.
-Va este frica de schimbare? Dragi mei nu ati inteles ca pe aceasta lume totul este relativ, ce a fost azi valabil maine nu mai este. Totul se schimba. Daca Isus a venit sa schimbe vechia lege, care nu era chiar atat de buna, ce dovezi avem ca modul cum traim acum este corect si nu sufera schimbari? Din contra mai avem multe de facut pentru progresul nostru. poate este necesara o noua era, o noua intelegere a conditiei noastre.
Da omul, creatia si Dumnezeu fac parte impreuna din aceeasi esenta divina, tot este una si una sunt toti. Exista un singur univers multidimensional in care toata materia, energia, inteligenta apartin aceleasi entitati universale.
Aceasta nu reprezinta o restalmacire a ceor ce scrie in cartea sfanta, este, ca sa folosesc o expresie deja cunoscuta ,,o integrare in absolut" in acest caz neavand legatura cu yoga.
Citatentitati din spatiu sunt prezente aici pentru a asista umanitatea sa atinga o stare avansata de spiritualitate
-Pai nu scrie in Biblie ca Dumnezeu are ajutoarele sale ingerii (extraterestrii-intraterestrii)? Acestia pot fi cei care au grija de pamant in numele inteligentei supreme, cosmice? Poate cineva sa demonstreze ca nu poate fi si asa?
CitatPuterile demonstrate de aceste fiinte demonice, levitatia, telepatia, si puterea supranaturala
-Puteri suplanaturale au si personajele pozitive din religia crestina. Depinde cum le folosesti. Poti fi inger sau demon. Asa cum am mai spus si in alta parte, ce este rau si ce este bine, totul este relativ. Vdedeti discutiile legate de stirile tv in legatura su stiri pozitive si negative. Foarte greu de tras o linie intre ele.
Citatspirite demonice feminine care intretin relatii sexuale cu barbatii) si ale "incubuzelor" (demoni de parte barbateasca care au relatii sexuale cu femeile
-In literatura de specialitate sunt multe cazuri de relatii sexuale, insamantari artificiale, intre fiinte de origine pamanteana si altfel de inteligente (extraterestre-intraterestre). Chiar nasterea lui Isus Hristos s-a facut in acest mod si mai sunt exemple prin Biblie. Cieva a venit cu material genetic mult superior fata de cel al oamenilor, pentru a se naste o fiinta cu calitati deosebite si care avea o anumita misiune pe acest pamant. Eu cred ca ei intervin regulat in baza genetica a omeniri, tot modificand cu un anumit scop fiintele umane. Si asta de foarte mult timp. Este plina literatura de specialitate de astfel de cazuri. Numai ca altereaza mintea umana asa cum facem noi cu animalele tranchilizate pentru a nu produce traume si a fi totul confuz si de necrezut.
Nu sunt o persoana ne cedincioasa, Chiar cred cu adevart, dar asa cum am mai spus nici o religie de pe pamant nu poseda adevarul absolut. Adevarul absolut este Dumnezeu el este unic, este totul, este inteligenta universului iar noi avem o particica din scanteia divina. Cineva a spus o data ca, prea complic lucrurile. Nu le complic, le simplific ,, le integrez in absolut" in Dumnezeu.
Fiti mandri ca in fiecare din voi exista scanteia Dumnezeiasca, aveti grija, curatenie sufleteasca, intelepciune si iubire fata de creatia lui Dumnezeu.
Citat din: jean din 16 August 2008, 12:02:48
Cine cunoaste cu adevarat ce este adevarul? Da totul este vechi si demodat. Capitolul de inceput al Bibliei, incearca o explicatie fantezista a aparitiei si dezvoltari rasei umane pe pamant. Pina la noul testament multe legende si ceva istorie. Abia din noul testament ne putem baza pe anumite chiestii.
Citat din: jean din 16 August 2008, 12:02:48
-Pai nu scrie in Biblie ca Dumnezeu are ajutoarele sale ingerii (extraterestrii-intraterestrii)? Acestia pot fi cei care au grija de pamant in numele inteligentei supreme, cosmice? Poate cineva sa demonstreze ca nu poate fi si asa?
Pai hotaraste-te... ori este alba, ori este neagra. Fii consecvent macar cu tine insuti. Ori crezi una, ori crezi alta... Cat despre "credinta in functie de imprejurari"... sa avem pardon
Citat din: jean din 16 August 2008, 12:02:48
Da omul, creatia si Dumnezeu fac parte impreuna din aceeasi esenta divina, tot este una si una sunt toti. Exista un singur univers multidimensional in care toata materia, energia, inteligenta apartin aceleasi entitati universale.
Cat despre panteism, sa avem pardon. Dar fiecare este liber sa creada orice in oricine, in functie de imprejurari. Poti crede si intr-o minciuna... care-i problema? Tot "inainte"...
Citatvizitatorii au în vedere un Dumnezeu impersonal, ca un câmp de forta, sau ca o informatie generatoare a Creatiei si o aparatoare a vieti
Citatnoi nu constam din date fizice... noi nu ne aflam în spatiu/timp. Noi nu avem nici o forma... suntem o mladita a ceea ce voi ati numi Dumnezeu
CitatCitatele de mai sus, reflecta intr-o masura destul de mare si conceptia mea despre asa numitele inteligentele extraterestre-intraterestre. Cam aceasi idee am si despre Dumnezeu
Pentru a sustine cele de mai sus vezi si urmatorul link. Aici este vorba de ce spun oameni de stinta (cosmonautii).
http://www.ziua.ro/display.php?data=2008-06-23&id=239153 Asa cum am spus, rezulta ca totul este un intrg. Si mai sunt mii de exemple de acest fel.
"Efectul de ansamblu" ori "conexiunea cosmica " nu fac decat sa confirme si sa intareasca vorbele lui ISUS
" Iubiti-va unul pre altul ..." ! [/b] EL cunostea aceste conexiuni cu universul si prin indemnul sau nu facea dacat sa indemne omenirea sa mentina acele conexiuni in armonie .
Hai sa ne inchipuim ca El care cunostea starea de fapt, ar fi inceput sa explice ascultatorilor stiintific, de cum devine cazul cu ura, cu frica, cu uciderile, cum toate acestea nu fac decat sa altereze acel echilibru universal !!!
Avand in vedere nivelul de cultura si instructie in ale stiintei ale contemporanilor LUI , cu siguranta ca ar fi fost luat drept nebun si batut/omorat cu pietre. Asa , s-a multumit doar sa lanseze mesajul , iar ucenicii trebuiau sa inregistreze si sa transmita mai departe. Uite ca noi acum, presupunand ca ne duce capul, il putem completa/explica cu informatiile stiintifice.
Si apoi, vorba lui jean :
Citatmai sunt mii de exemple de acest fel.
...... numai ca trebuie sa avem mintea si ochii deschise, sa le putem vedea si intelege ......
Am zis !
Citat din: romulus din 18 August 2008, 09:39:35
"Efectul de ansamblu" ori "conexiunea cosmica " nu fac decat sa confirme si sa intareasca vorbele lui ISUS " Iubiti-va unul pre altul ..." !
Este adevarat, vorbele lui ISUS sunt sa ne iubim unul pe altul.
De aici pana la "Efectul de ansamblu" ori "conexiunea cosmica " este o distanta mare.
Sa ma explic in lumina unei retorici scurte:
Luca 10:25
Un învatator al Legii s-a sculat sa ispiteasca pe Isus si I-a zis: ,,Învatatorule, ce sa fac ca sa mostenesc viata vesnica?"
Luca 10:26
Isus i-a zis: ,,Ce este scris în Lege? Cum citesti în ea?"
Luca 10:27
El a raspuns: ,,Sa iubesti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata puterea ta si cu tot cugetul tau; si pe aproapele tau ca pe tine însuti."
Luca 10:28
,,Bine ai raspuns" i-a zis Isus ,,fa asa, si vei avea viata vesnica."
In concluzie, ce trebuie sa iubim, ori pe cine sa iubim? Eu nu cred ca suntem pusi in postura de a iubi ceea ce nu cunostem, ci mai degraba, suntem pusi in postura ,,sa iubesti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata puterea ta si cu tot cugetul tau; si pe aproapele tau ca pe tine însuti."
Cu siguranta, despre Dumnezeu avem diferite proiectii, dar, in ceea ce priveste pe aproapele, el locuieste cu noi, sunt langa noi, avem tangente cu acest aproape si il cunoastem mai mult sau mai putin.
Aceasta iubire poate uni oameni si pot forma o anumita organizatie, la fel de bine cum alti oameni sunt uniti in dorinta de a distruge, de a construi s.a.m.d.
In ceea ce priveste panteismul, ori unificarea cu tot cosmosul, inclusiv cu fiintele din acest univers si poate din alte universuri, asa ceva este o eroare. Pai cu cine sa fac "conexiunea cosmica "? Cumva cu hotii, ucigasii, si alte fiinte care au alte vicii? Mai bine nu. Este bine sa ne unim cu aproapele si nu cu necunoscutul.
Un fapt regretabil este ca cei mai multi cercetatori OZN nu au inteles inca adevarata natura a OZN-urilor si problemele pe care acestea le ridica. Teoria spiritista, explicatia cea mai logica, este respinsa fie din cauza unei partinitoare vederi materialiste preconcepute, scepticismului sau atragatoarei sperante a unui autentic contact cu forme avansate de viata extraterestra.
Spre exemplu, munca de initiere a lui John Keel, a dr.Jacques Vallee si a altora, a fost adesea ignorata de catre seriosi cercetatori OZN. Referitor la propria lui lucrare, Vallee se plange spunand: "faptul ca nimic din acest material nu a fost vreodata serios examinat...este stupefiant....Ceea ce publicul afla despre fenomen provine de la micile portiuni de realitate ce au fost preselectate de adepti pentru a promova un sprijin entuziast al teoriei extraterestre"1
Trebuie de asemenea mentionat ca un numar destul de mare de cercetatori initial devotati ipotezei extraterestre, s-au convins de dovada ca OZN-urile au o natura supranaturala sau ocultica2. De exemplu, Raymond Fowler autorul a cinci carti despre OZN-uri, marturiseste. "Am privit cu rusine cum un numar de respectati cercetatori OZN au trecut de la interpretarea fizica la cea parapsihologica a bizarului fenomen OZN...Acum si eu sunt fortat sa reexaminez fenomenul OZN in lumina evidentei lui naturi supranaturale"3.
O autoritate ca dr.Vallee a concluzionat:
Avem de-a face cu un nivel de constienta inca nedescoperit, independent de om dar indeaproape legat de pamant...Nu mai cred deloc ca OZN-urile sunt pur si simplu niste nave spatiale ale vreunei rase de vizitatori extraterestri. Ideea este prea simplista ca sa explice infatisarea lor, frecventa manifestarilor lor in toata istoria cunoscuta si forma informatiei schimbate cu ei in timpul contactului.4
In continuare vom prezenta o lista cu proeminenti cercetatori care au concluzionat ca OZN-urile reprezinta un fenomen ocultic si/sau demonic.
Lynn E.Catoe. In 1969 tipografia guvernului Statelor Unite o lansat pentru Biroul de Cercetare Stiintifica a Fortelor Aeriene a S.U.A. o publicatie intocmita de Biblioteca Congresului intitulata OZN-urile si Subiectele Asociate cu Ele: O Bibliografie Adnotata (UFOs and Related Subjects: An Annotated Bibliography). Insiruind peste 1600 de carti si de articole, ea a fost cea mai cuprinzatoare bibliografie a vremii. Bibliograful ei principal a fost Lynn Catoe. Studierea de catre ea a literaturii a necesitat doi ani pentru a citi mii de carti, articole si publicatii in vederea pregatirii volumului de peste 400 de pagini. In prefata lui, ea observa urmatoarele:
O mare parte a literaturii OZN disponibile este strans legata de misticism si metafizica. Se adreseaza unor subiecte ca, telepatia mintala, scrierea automata (in transa - n.tr.) si vorbeste despre fiinte invizibile si despre un fenomen asemanator cu aratarile de stafii ("poltergeist") si "posesiunea". Multe din rapoartele OZN care sunt astazi publicate in presa populara relateaza presupuse incidente care sunt izbitor de asemanatoare posesiunii demonice si spiritismului...5
Dr.Pierre Guerin. Dr. Guerin este un eminent om de stiinta asociat Consiliului National Francez pentru Cercetare Stiintifica. Dupa examinarea si discreditarea oricarei sperante a ipotezei extraterestre si respingand ca neplauzibile teoriile umane (si psihologice), el concluzioneaza spunand: "Comportamentul OZN-urilor este mult mai inrudit cu magia decat cu fizica pe care o cunoastem"6. Dupa aceea el subliniaza ca, "Ozenautii moderni si demonii din trecut sunt probabil identici"7. Desi e rar ca vreun savant si expert OZN de statura lui Guerin sa fie dispus sa admita ca legatura demonologica are relevanta pentru subiectul OZN, vederile sale materialiste se impun atunci cand el conchide ca manifestarile supranaturale ale OZN-urilor sunt o consecinta a propriei lor "supertehnologii".8 Cu toate acestea chiar si Guerin crede ca "ceea ce-i foarte cert este ca fenomenul este activ aici pe planeta noastra si activeaza ca si stapan, al ei".9
John A.Keel. John A.Keel este considerat de unii ca fiind printre cei mai informati oameni din lume despre OZN-uri. Timp de zeci de ani a facut cercetari pe teren printre oamenii care au avut tot felul de intalniri cu OZN-urile, dar in special printre aceia care au avut contacte apropiate. El cunoaste domeniul mai bine decat multi si a scris numeroase carti asupra subiectului, printre care se includ de acum faimoasa, OZN-urile: Operatiunea Calul Troian, cat si Profetiile Omului-Molie (The Mothman Prophecies), Cel de-al Optulea Turn si Bantuita noastra Planeta. Aceste carti ale lui, precum si altele sunt un filon pretios de documentatie ce dezvaluie natura demonica/ocultica a fenomenului OZN. Dupa studierea literaturii demonologiei, el observa: "Manifestarile si intamplarile descrise in aceasta literatura impunatoare sunt similare daca nu cu desavarsire identice fenomenului OZN".10 Putem rezuma cercetarile lui Keel cu aceasta afirmatie facuta de el. "Manifestarile OZN par sa fie in mare doar minore variatii ale stravechiului fenomen demonic".11 De aceea, un alt veteran al cercetarii OZN, Trevor James face aceasta observatie: "O cunoastere vasta a stiintei ocultului...este indispensabila investigarii OZN-urilor".12 In cuvintele sociologilor Stupple si McNeece, "studiile cultelor farfuriilor zburatoare ne arata in repetate randuri ca acestea sunt parte a mai marii lumii a ocultului".13
Jacques Vallee. Dr.Vallee este de asemenea considerat de multi ca fiind printre cei mai de seama investigatori ai fenomenului OZN, din lume, fiind autorul a opt carti asupra subiectului. In cea de-a treia sa carte, Pasaport pentru Magonia, el descrie 923 de aterizari ce au avut loc intre 1868 si 1968. Din nou descoperim referinte la o mare varietate de fenomene ocultice iar natura demonica a OZN-urilor este evidenta la toate. In Mesageri ai Amagirii el observa ca, "poate fi facuta o impresionanta paralela intre ocupantii OZN-urilor si conceptiile populare despre demoni"14, si ca OZN-urile pot "proiecta imagini sau scene plasmuite (false) destinate sa ne schimbe sistemele noastre de crezuri".15 In Colegiul Invizibil el sustine ca sursa puterii din spatele OZN-urilor constituie o puternica forta mondiala care a influentat de-a lungul istoriei modelarea crezurilor oamenilor. "Credinta oamenilor... este controlata si conditionata", "Conceptele oamenilor sunt rearanjate" noi indreptandu-ne spre "o masiva schimbare a atitudinilor oamenilor fata de puterile paranormale si viata extraterestra".16
In cartea Confrontations, el scoate in evidenta:
"Examinarea medicala" la care se spune ca sunt supusi cei ce sunt rapiti la bordul OZN-urilor, este adesea insotita de acte sexuale sadice ce ne aduc aminte de descrierile medievale ale intalnirilor cu demoni. Acestea nu ar avea nici un sens intr-un sofisticat cadru tehnic sau biologic. Orice fiinta inteligenta echipata cu minunile stiintifice pe care le poseda OZN-urile ar putea sa atinga oricare dintre acele pretinse obiective stiintifice intr-un timp mai scurt si cu riscuri mai putine.17
Citand vasta lucrare a lui Bertrand Meheust (Science-Fiction et Soucoupes Volantes - Paris, 1978; Soucoupes Volantes et Folklore - Paris, 1985), Vallee reveleaza ca "simbolurile observate de contactati sunt identice celor din ritualul de initiere sau voiajului astral care se gasesc in traditiile (ocultice) ale fiecarei culturi".18 Astfel ca ,"descrierile de rapiri (la bordul OZN-urilor - n.tr.) sunt identice ritualurilor de initiere in ocult".19 Mai continua spunand ca, "ocupantii de astazi ai OZN-urilor apartin aceleiasi clase de manifestari ca si entitatile (oculte) descrise in secolele trecute..."20 Intr-un alt loc el observa ca in lumina profundului lor efect asupra noastra, noi suntem aparent neputinciosi in a-l preveni, incat la urma urmei, "nu conteaza de unde vin".21
Ivar Mackay. E.A.I.Mackay este fost presedinte al respectabilei Asociatii Britanice pentru Cercetarea OZN, petrecandu-si jumatate din viata cercetand ocultul si parapsihologia. La examinarea fiintelor ce se gasesc in ocultism el face observatii cu privire la natura lor paralela cu entitatile asociate fenomenului OZN:
In plus, daca cineva compara cele trei grupe ale ocultului cu cele trei clase de entitati OZN, cu caracteristicile lor, este foarte surprinzator cat de complementare pot sa para, nu doar prin infatisarea, activitatile si felul lor de comportament ci si prin felul de reactie mintala si indeosebi emotionala care s-a remarcat in cazul contactului.22
Un studiu din doua parti efectuat de el intitulat "OZN-urile si Ocultul" descrie un numar mare de similaritati dintre OZN-uri si fenomenele ocultice, studiu care este inspirat in cea mai mare parte din aparitiile OZN, fara contactati. Multe din corelarile evidentiate se gasesc si in literatura mediumismului si a sedintelor de spiritism.23
Kenneth Ring si altii. Experientele OZN se aseamana multor experiente ale ocultismului, cum ar fi calatoria astrala sau chiar rudenia ei, "Near Death Experience" ("Experienta Aproape de Moarte"). In cartea noastra, Adevarul despre viata de apoi, am documentat natura tipic oculta a Experientelor Aproape de Moarte.
In Jurnalul Analizelor OZN, Vol.2, din 1990 cercetatorii "experientelor aproape de moarte", Kenneth Ring si Christopher J.Rosing de la Departamentul de Psihologie al Universitatii Connecticut, sugereaza ca experientele OZN (UFOE) si "experientele aproape de moarte" (NDE) sunt in multe feluri "echivalente din punct de vedere functional".24 De exemplu, acestia afirma ca indivizii care experimenteaza intalniri cu OZN-urile sau au experiente aproape de moarte ca si adulti, au devenit adesea sensibili fata de realitatile lumii ocultului inca de pe vremea cand erau copii.25 Cei doi mai observa ca, "fie in urma unei experiente OZN sau experiente aproape de moarte exista puternice si profunde schimbari fizice si psihice".26 Printre consecintele obisnuite experimentate in ambele categorii (UFO sau NDE) se numara cresterea curentilor de energie din corp, expansiunea mintii, inundarea cu informatie si puterile psihice.27 Ei concluzioneaza spunand ca, in mod vizibil "schimbarile psiho-fizice raportate in asociere cu UFO-urile sau NDE (deci, experientele Near Death), reflecteaza unele schimbari psihobiologice" si indica ocultica energie kundalini ca fiind posibila si probabila explicatie. Adica, "activarea energiei kundalini este mult mai probabil...sa fie raportata dupa participarea in vreuna din experiente, fie ca e vorba de NDE sau UFO (respectiv, OZN)".28
Participantii atat in experiente OZN cat si in experiente NDE confirma ca acestea sunt parte integranta a unei dramatice transformari evolutive a New Age-ului ce are loc acum in umanitate: "...aceste experiente reflecta un plan bine orientat...ele sunt parte a unui accelerat curent evolutiv care propulseaza rasa umana inspre o superioara constiinta (ocultica) si o exacerbata spiritualitate".29
Acesti autori conchid cu urmatoarele:
Ceea ce ne-a surprins cel mai mult a fost similaritatea indiscutabila dintre cele doua grupuri experimentale, ale participantilor in experiente OZN si experiente ND (Aproape de Moarte).... Ar trebui sa ne gandim ca in ciuda diferentelor in natura acestor experiente, acestea ar putea sa aibe o sursa comuna care sa le stea la baza - oricare ar fi aceasta.30
Nimeni nu poate nega ca si multi cercetatori necrestini au concluzionat ca fenomenul OZN este ocultic. Iar daca este suficient de clar ca lumea ocultului este o lucrare a biblicului Satan si a demonilor lui, atunci este logic sa concluzionam si noi ca OZN-urile constituie un fenomen demonic care are o agenda ascunsa.31
Impactul OZN-urilor asupra omenirii
Putini inteleg impactul colectiv pe care OZN-urile il au nu doar asupra Americii ci asupra lumii intregi. De exemplu, la putin timp dupa ce in 1947 au inceput primele aparitii moderne de OZN-uri, s-au facut programe de televiziune care sa popularizeze OZN-urile, extraterestrii, calatoriile interstelare, etc. Printre zecile de seriale de televiziune celebre se pot numara, "Aventurile lui Superman", "Zona Crepusculara", "Martianul meu Favorit", "Star Trek", "Morky si Mindy", "Buck Rogers", "Alien Nation", si altele.
Chiar si in desenele animate (de exemplu, "Stapanii Universului", "Captain Planet sI Planetarii", etc.), temele spatiului extraterestru si ale contactului cu viata extraterestra au produs fascinatia a milioane de copii din intreaga lume.
Luati in considerare generatia de dinainte de primele observatii de OZN-uri, din perioada dintre 1920 si 1947. In aceasta perioada existau mai putin de o duzina de filme stiintifico-fantastice avand ca teme OZN-urile si extraterestrii. Insa, incepand din 1950 si pana in 1980, s-au produs mai bine de peste 100 de astfel de filme. Printre acestea se numara cunoscutele, "Ziua in care Pamantul s-a oprit", "Razboiul Lumilor", "Odiseea Spatiala, 2001", "Sindromul Andromeda", "Razboiul Stelelor", "Intalnire de gradul III", "Alien", "ET, Extraterestrul" si "Cocoon".
Aceasta fascinatie sociala fata de temele extraterestre, este unul din motivele pentru care astrofizicianul francez Dr.Jacques Vallee, unul dintre cercetatorii OZN cei mai recunoscuti din lume, afirma: "In ultimii 20 de ani (extraterestrul sau martianul) si-a atras atat de multa popularitate, incat am ajuns sa credem ca el se afla de fapt printre noi..."32
Autorul devenit celebru, Whitley Strieber, care a avut parte personal de inspaimantatoare contacte cu presupuse entitati OZN, afirma ca aceste fiinte ciudate si infricosatoare "au deja un urias impact, desi in mare parte ascuns, asupra societatii noastre, iar prezenta lor ar trebui tratata cu cea mai mare seriozitate".33 Chiar dr.Vallee se refera la OZN-uri ca fiind "un fenomen bizar, seducator si adesea inspaimantator raportat de multi martori sub forma unui contact cu o forma extraterestra de inteligenta".34
Orice s-ar fi concluzionat astazi privitor la OZN-uri, marea majoritate a omenirii a auzit de ele. Dar ceea ce n-au auzit cei mai multi oameni este ca ele sunt periculoase. Literatura OZN serioasa este presarata de cazuri de urmari/consecinte fizice, psihice si spirituale rezultate in urma contactului cu OZN-uri, fie ca acest contact a fost dorit sau nu. Desi nu este un tot atat de bine cunoscut fapt, realitatea indica ca unii oameni au si murit in urma contactului cu OZN-uri si cu pretinsi lor ocupanti.
Expertul in OZN-uri, dr.Jacques Vallee face de asemenea urmatoarea observatie: "Experienta unei intalniri (contact indeaproape -n.tr.) cu un OZN este un zdrobitor soc fizic si mintal. Trauma are efecte care depasesc cu mult ceea ce martorul isi aminteste constient. Noi feluri de comportament sunt conditionate si noi feluri de crezuri sunt promovate. Consecintele sociale, politice si religioase ale experientei sunt enorme daca sunt calculate, nu doar in zilele si saptamanile ce urmeaza observatiei ci in viata unei intregi generatii".35
Sunt observatiile si experientele OZN frecvente? Doar examinand istoria fenomenului incepand cu 1947, documentele recent dezvaluite prin Decretul Libertatii Informatiei si publicatiile unor proeminente organizatii civile din 20 de tari din toata lumea, putem incepe sa percepem ceva din magnitudinea fenomenului. Ne vine greu sa credem ca organizatii ca CIA, Departamentul de Stat, Agentia Nationala de Securitate, FBI, Armata, Marina, Aviatia si Contraspionajul (DIA), ar irosi zeci de ani si uriase resurse pentru studierea unui fenomen inexistent.
Combinatia de observatii, de intalniri de gradul III, de presupuse rapiri si alte fenomene de contact sunt mai mult decat semnificative, in special in lumina dorintei moderne de contact cu entitati extrem de evoluate si avansate dar chipurile, binevoitoare, care se presupun ca pot salva planeta noastra de la distrugere.
Si intr-adevar, exista actualmente in intreaga lume o speranta si o cautare dupa contactul cu viata extraterestra. Chiar si in comunitatea oamenilor de stiinta se desfasoara un proiect vast de descoperire a vietii extraterestre sub denumirea de SETI - The Search for Extraterrestrial Intelligence. Cel putin 6 initiative stiintifice s-au materializat prin incercarea de a "asculta" comunicatiile extraterestre cu scopul de a lua legatura cu civilizatiile carora le apartin. De fapt, "in 27 de ani de cercetare, s-au efectuat 48 de ascultari de catre 7 tari, cu precadere a undelor radio" care reprezinta zeci de mii de ore de observatie.36 Pe data de 12 Octombrie 1992, pentru a sarbatori cinci sute de ani de la descoperirea Americii de catre Columb, NASA, Agentia Spatiala Americana a inceput cea mai mare cautare cu radio-telescopul a vietii extraterestre, din istorie. "In doar primele 60 de secunde, NASA va investiga mai mult decat in toate cautarile precedente luate la un loc".37
OZN-urile sunt o realitate nu un mit. Cautarea noastra de semne ale vietii inteligente in Univers, nu este o fantezie. Un mit si o fantezie este insa ideea ca evolutia umana s-a extins in evolutie cosmica si implicit la o pluralitate de lumi locuite care justifica asteptarea de vizite de OZN-uri si eventual, de contact. Oricat ar fi de improbabil faptul acesta, un mare numar de oameni, printre care influenti savanti si politicieni, il considera o posibilitate, ingrijorati fiind de starea grava a acestei lumi.
Sociologul David Swift de la Universitatea Hawaii-ului, observa ca mesajul care sta la baza fenomenului OZN este limpede. Si anume, ca creatorii acestui "uluitor obiect" (OZN-ul) poseda o incredibila putere si cunoastere. El recunoaste ca nadejdea tuturor este ca o asemenea putere si cunoastere sa fie folosita la rezolvarea problemelor universale ale umanitatii. "Acesta este un mesaj atragator si va deveni si mai atragator cu fiecare tentativa conventionala esuata in rezolvarea problemelor noastre complexe. Ideea salvarii din cer/cosmos este foarte probabil sa creasca in atractivitate".38
Insa fenomenul OZN nu se comporta ca si un vizitator extraterestru! In realitate, acesta se modeleaza/adapteaza singur pentru a se potrivi unei anume culturi. Scopul OZN-urilor nu este un contact deschis de felul contactului prietenesc pe care noi il asteptam de la alte civilizatii avansate din spatiu. Mai degraba, telul lor pare sa fie manipularea psihologica si sociala. Cativa dintre cercetarii OZN cu renume au recunoscut acest fapt. Printre aceia se numara, John Keel (The Eight Tower; UFOs: Operation Trojan Horse) si dr. Jacques Vallee (Messengers of Deception). Acesti savanti cred ca entitatile OZN isi programeaza in mod deliberat observatorii lor umani, cu informatie falsa pentru a-si ascunde adevarata lor natura si scopul acestora.
Dr.Vallee a vorbit la ONU despre OZN-uri si el a constituit modelul personajului "Lacombe" din filmul regizorului Steven Spielberg, "Intalnire de gradul III". El si-a petrecut peste doua decade in cercetarea serioasa a OZN-urilor. Asemenea veteranului in domeniu, John Keel, Vallee a scos cu intelepciune in evidenta numitorul comun de baza al tuturor contactelor OZN - amagirea - si de asemenea paralela cea mai intalnita la fenomenul OZN - paganismul si demonologia.
Impreuna cu alti cercetatori el a observat ca la nivel mondial exista serioase consecinte sociale, religioase si culturale ale fenomenului OZN deoarece "crezul in realitatea OZN-urilor se raspandeste rapid in toate aspectele societatii"39 Vallee postuleaza ideea ca OZN-urile intentioneaza sa "schimbe sistemele noastre de crezuri...angajandu-se intr-un proiect mondial de seducere subliminala (subconstienta - n.tr.) ".40
Imensa popularitate a unor carti ca cele ale lui Erich Von Daniken, ce afirma ideea ca umanitatea este intr-un fel produsul unei forme de viata extrem de avansate care a ghidat evolutia noastra, reveleaza faptul ca oamenii au abandonat conceptul interventiei divine si sunt tot mai interesati de conceptul interventiei extraterestre. Vallee sustine ca OZN-urile "ajuta la crearea unei noi credinte, o asteptare a unui contact real a unei mari parti a publicului. In schimb, aceasta speranta ii face pe milioane de oameni sa astepte realizarea iminenta a visului vechi de veacuri: salvarea de sus, cedare marii puteri a unor intelepti navigatori ai cosmosului... ".41
Dar, argumenteaza Vallee, in schimb OZN-urile ii plaseaza in realitate pe oameni "sub controlul unei forte stranii care-i modeleaza absurd, fortandu-i sa joace un rol intr-un bizar joc al amagirii.... Daca OZN-urile au un impact asupra realitatilor noastre sociale atunci este posibil ca ele sa schimbe si realitatile noastre politice".42
La un nivel individual, mii de oameni pretind sa aibe contact cu OZN-urile si cu ocupantii lor. Putini pot nega ca societatea nu este acum inclinata sa accepte ideea contactului la o scara cu adevarat planetara. Dar, a contactului cu cine?
1 Vallee,Confrontations, pag.204
2 Printre acestia se numara dr.J.Allen Hynek si multi alti autori din paginile FSR (revista "Flying Saucer Review").
3 Raymond E.Fowler, The Watchers: The Secret Design Behind UFO Abduction (New York: Bantam, 1991), paragraf.XV, 183.
4 Vallee, Confrontations, pag.89
5 Lynn Catoe, UFOs and Related Subjects: An Annotated Bibliography (Washington D.C.: U.S. Government Printing Office, 1969), p.IV (pregatit prin Air Force Office of Scientific Research Project Order 67-0002 si 68-0003)
6 Pierre Guerin, "Thirty Years After Kenneth Arnold", in revista Flying Saucer Review, Vol. 25, Nr.1, pag.13
7 idem, pag.14
8 idem.
9 idem.
10 John A.Keel, UFOs: Operation Trojan Horse (New York: Putnam's 1970), p.215
11 idem, pag.299
12 Trevor James, "The Case for Contact - Part Two", din Flying Saucer Review, Vol.8, Nr.1, pag.10
13 David Stupple si William McNeece, "Contactes, Cults and Culture" din 1979 MUFOM UFO Symposium Proceedings, pag.49
14 Vallee, Messengers, pag.15
15 idem, pag.19
16 Vallee, Invisibile, pag.3, 201,204
17 Vallee, Confrontations, pag.13
18 idem, pag.146
19 idem, pag.159
20 idem, pag.160-161
21 Vallee, Messengers, pag.222
22 Ivar Mackay, "UFO Entities: Occult and Physical" din Flying Saucer Review, Vol.19, Nr.2, pag.28
23 Ivar Mackay, "UFOs and the Occult" (2 parti), din Flying Saucer Review, Vol.16, Nos.4&5
24 Kenneth Ring si Christopher Rosing , "Proiectul Omega: Un studiu psihologic al persoanelor care raporteaza rapiri si alte intilniri OZN" din Journal of UFO Studies, New Series, Vol.2,1990, pag.59
25 idem, pag.71
26 idem, pag.76
27 idem, pag.77
28 idem, pag.81; compara cu pag.79-80
29 idem, pag.86-87
30 idem, pag.93
31 In Cult Watch am documentat ca Satana impreuna cu demonii lui sunt puterea din spatele lumii ocultului.
32 Vallee, Confrontations, pag.159
33 Whitley Strieber, Transformation: The Breakthrough (New York: Morrow, 1988), pag.9
34 Vallee, Confrontations, pag.12
35 Jacques Vallee, Messengers of Deception:UFO Contacts and Cults (Berkeley, CA: And or Press, 1979, pag.9-10
36 The Skeptical Inquirer, Toamna 1987, pag.14
37 Chattanooga News- Free Press, 8 Dec.1991
38 David Swift, "A Sociologist's Reaction" in Messengers de Vallee
39 Vallee, Messengers, pag.9
40 idem, pag.19
41 idem, pag.20-21
42 idem.
La un nivel individual, mii de oameni pretind sa aibe contact cu OZN-urile si cu ocupantii lor. Putini pot nega ca societatea nu este acum inclinata sa accepte ideea contactului la o scara cu adevarat planetara. Dar, a contactului cu cine?
bluestar3
Ai scris foarte mult. Marturisesc ca m-am chinuit sa citesc la inceput, iar spre sfirsit am citit pe sarite. Este mult mai simplu sa spui ce crezi, ideile principale, sa dai cateva exemple si oamenii ar fi inteles. Zi domnule ca fenomenul OZN este o manifestare de natura demonica. Simplu nu?
Ce cred eu:
Fenomenul OZN este un amalgam de fenomene: paranormale, religioase, ne explicate, intelese gresit, fizice, atmosferice, cosmice si de alta natura. Toate sub aceasi umbrela. Dar in acest amalgam de fenomene se gasesc unele care intadevar au legatura cu alte inteligente extraterestre sau interdimensionale. Noi trebuie sa fim in stare a face aceasta diferenta in mod clar. Sau macar sa incercam sa facem asta.
CitatSa iubesti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata puterea ta si cu tot cugetul tau; si pe aproapele tau ca pe tine însuti."
Cu iubirea de Dumnezeu sunt de acord, doar in noi este scanteia divina. Suntem o mica particica din aceasta energie universala.
Iubirea fata de semenii? Uite cum vad eu lucrurile din acest punct de vedere. Noi oameni nu avem mare valoare ca individ, valoarea noastra este ca grup de indivizii. In fiecare clipa unii mor, altii se nasc, ramane in urma ce a acumulat acel grup, material, spiritual, etc. Exact ca si in grupurile de insecte, furnici, albine, ca si in anumite grupuri de animale.
Pai daca creatorii nostri nu ar incerca sa ne convinga de iubirea aproapelui, atunci ne-am ucide intre noi si nu am mai progresa ca grup de indivizii. In acest fel scopul creari noastre nu ar fi atins. Iar creatorul atunci cand a facut omul a avut un scop.
CitatUn fapt regretabil este ca cei mai multi cercetatori OZN nu au inteles inca adevarata natura a OZN-urilor si problemele pe care acestea le ridica
Care este natura adevarata? Ma intereseaza si pe mine, ca si pe altii. Am spus mai sus cum inteleg eu fenomenul.
CitatTeoria spiritista, explicatia cea mai logica
Nu sunt de acord...nu este cea mai logica explicatie. Chiar daca are si o astfel de latura. te rog sa explici la un topic adecvat ce intelegi tu prin demoni si spirite.
CitatDar, a contactului cu cine?
Chiar cu cine?...Cine poate sti cu adevarat? Nimeni nu ne poate sti sigur cine sunt ei. Sau ma insel?... Trebuie sa fim noi capabili sa ne dam seama. Si asta cat mai repede pentru a evita un pericol daca el exista.
Citat din: jean din 19 August 2008, 22:25:39
bluestar3
Ai scris foarte mult. Marturisesc ca m-am chinuit sa citesc la inceput, iar spre sfirsit am citit pe sarite. Este mult mai simplu sa spui ce crezi, ideile principale, sa dai cateva exemple si oamenii ar fi inteles. Zi domnule ca fenomenul OZN este o manifestare de natura demonica. Simplu nu?
Nu am scris. In schimb, am postat.
Este simplu sa arunci cu piatra in balta, ca apoi sa vina altii si sa caute solutii de recuperare al pietrii... ma rog...
Cel mai complicat, mi se pare sa argumentezi ceea ce sustii si mai ales sa fii coerent, consistent s.a.m.d.
Asa ca, nu mi se pare chiar asa de simplu.
Citat din: jean din 19 August 2008, 22:25:39
Ce cred eu:
Fenomenul OZN este un amalgam de fenomene: paranormale, religioase, ne explicate, intelese gresit, fizice, atmosferice, cosmice si de alta natura. Toate sub aceasi umbrela. Dar in acest amalgam de fenomene se gasesc unele care intadevar au legatura cu alte inteligente extraterestre sau interdimensionale. Noi trebuie sa fim in stare a face aceasta diferenta in mod clar. Sau macar sa incercam sa facem asta.
Ceea ce crezi tu este bine. Diferentierea care o propui, este fortata, dar, este ceea ce crezi tu.
Citat din: jean din 19 August 2008, 22:25:39
Cu iubirea de Dumnezeu sunt de acord, doar in noi este scanteia divina. Suntem o mica particica din aceasta energie universala.
Iubirea fata de semenii? Uite cum vad eu lucrurile din acest punct de vedere. Noi oameni nu avem mare valoare ca individ, valoarea noastra este ca grup de indivizii. In fiecare clipa unii mor, altii se nasc, ramane in urma ce a acumulat acel grup, material, spiritual, etc. Exact ca si in grupurile de insecte, furnici, albine, ca si in anumite grupuri de animale.
Pai daca creatorii nostri nu ar incerca sa ne convinga de iubirea aproapelui, atunci ne-am ucide intre noi si nu am mai progresa ca grup de indivizii. In acest fel scopul creari noastre nu ar fi atins. Iar creatorul atunci cand a facut omul a avut un scop. Care este natura adevarata? Ma intereseaza si pe mine, ca si pe altii. Am spus mai sus cum inteleg eu fenomenul. Nu sunt de acord...nu este cea mai logica explicatie. Chiar daca are si o astfel de latura. te rog sa explici la un topic adecvat ce intelegi tu prin demoni si spirite. Chiar cu cine?...Cine poate sti cu adevarat? Nimeni nu ne poate sti sigur cine sunt ei. Sau ma insel?... Trebuie sa fim noi capabili sa ne dam seama. Si asta cat mai repede pentru a evita un pericol daca el exista.
Nu stiu ce topic poate trata despre demoni si spirite. M-as mira totusi sa avem un dialog rational pe aceasta tema.
Existenta altor fiinte personale si rationale in lume in afara noastra, a oamenilor, ne provoaca curiozitate si alarma. Cine sunt aceste creaturi si ce intentii au? Sunt prietenoase sau ostile? Ne vor face bine sau rau? Ca sa raspundem acestor intrebari, trebuie sa cautam. In acest sens, sunt diferite scrieri cum ar fi Cartea lui Enoch si poate or mai fi altele. In ceea ce ma priveste, doresc sa folosesc o singura Sursa: Biblia. Aceasta nu pentru ca ma simnt in elementul meu, dar mai ales pentru ca aici gasim diferite relatari despre fiinte personale si rationale.
In acest sens, Biblia arata ca fiintele acestea sunt ingeri. Aceste fiinte sunt ingeri sfinti si ingeri rai, care traiesc dincolo de limitele noastre de perceptiile si cae totusi sunt activi in viata noastra mai mult decat refuzam noi sa credem.
Ar fi interesent de studiat originea, natura, caracterul, clasificarea ingerilor. Cu siguranta, o sa fie unia care sa anatemizeze acest aspect, ori pentru a-l bagateliza.
CitatDe aici pana la "Efectul de ansamblu" ori "conexiunea cosmica " este o distanta mare.
Poate fi o mare distanta, pentru unul care nu a inteles - inca - ce vroiau oamenii aceia sa explice/spuna!!!!!
Iata, incerc eu o traducere:
Acel / i cosmonaut (i ) vroia sa zica faptul ca, acolo sus, la nu stiu cati km departare de TERRA , a avut un sentiment care pur si simplu l-a coplesit, acela precum ca
el ar fi parte (bucatica rupta ) din acea LUME pe care o vedea "jos" (termen relativ in spatiu ) - la picioarele sale , ca este parte din acel intreg.... !
Ei , in momentul in care realizezi - si crezi - ca si tu esti un
atom din acea minge care este TERRA, poti sa urasti - sa dusmanesti - un alt
atom ( om ) care este pur si simplu si el parte a acelui intreg?
Dilema cam aici este : daca urasti acea particula (care este in fapt un om ) TE URASTI PE TINE INSUTI, ca parte a acelui intreg. De unde rezulta ca iubind pe altul, practic
te iubesti pe tine insuti .
TEORIA ESTE VALABILA SI PENTRU "IUBIREA DUSMANULUI " !
Iata ce vroia in fapt sa ne transmita Isus ! Cine are unrechi de auzit, sa auda !
Asa ca , draga
steaalbastra3 iata cum devine cestiunea in cauza ( ori cel putin asa o inteleg eu, care nu am pretentia ca as fi mama inteleptilor )!
In cazul in care nu vei avea nici acum o imagine clara asupra conceptului, spune-mi, si sunt gata sa incerc si o alta demonstratie/;explicatie !
Nu de alta dar esti si tu - ca si mine - parte a acelei lumi de pe TERRA , si este ca si cand m'as lamuri pe mine insumi.
Am zis !
Citat din: romulus din 23 August 2008, 15:41:16
Poate fi o mare distanta, pentru unul care nu a inteles - inca - ce vroiau oamenii aceia sa explice/spuna!!!!!
Iata, incerc eu o traducere:
Acel / i cosmonaut (i ) vroia sa zica faptul ca, acolo sus, la nu stiu cati km departare de TERRA , a avut un sentiment care pur si simplu l-a coplesit, acela precum ca el ar fi parte (bucatica rupta ) din acea LUME pe care o vedea "jos" (termen relativ in spatiu ) - la picioarele sale , ca este parte din acel intreg.... !
Ei , in momentul in care realizezi - si crezi - ca si tu esti un atom din acea minge care este TERRA, poti sa urasti - sa dusmanesti - un alt atom ( om ) care este pur si simplu si el parte a acelui intreg?
Dilema cam aici este : daca urasti acea particula (care este in fapt un om ) TE URASTI PE TINE INSUTI, ca parte a acelui intreg. De unde rezulta ca iubind pe altul, practic te iubesti pe tine insuti .
TEORIA ESTE VALABILA SI PENTRU "IUBIREA DUSMANULUI " !
Iata ce vroia in fapt sa ne transmita Isus ! Cine are unrechi de auzit, sa auda !
Asa ca , draga steaalbastra3 iata cum devine cestiunea in cauza ( ori cel putin asa o inteleg eu, care nu am pretentia ca as fi mama inteleptilor )!
In cazul in care nu vei avea nici acum o imagine clara asupra conceptului, spune-mi, si sunt gata sa incerc si o alta demonstratie/;explicatie !
Nu de alta dar esti si tu - ca si mine - parte a acelei lumi de pe TERRA , si este ca si cand m'as lamuri pe mine insumi.
Am zis !
Ai zis :wink:
Domnule Romulus ,cred ca aceasta teorie (cea cu atomul) este valabila si in cazul in care cineva il face cretin pe altcineva!(adica atunci cand persoanele se jignesc intre ele).Cam asa nu?
Si mai este valabila si in cazul in care cineva greseste....adica tu gresesti de fapt, dar cu urmari asupra celui care greseste.Prin urmare ce trebuie sa faci ca el sa nu mai greseasca?Este valabila teoria in acest caz?
PS.scuze daca sunt un pic off-topic... :-D
bluestar3
CitatIn ceea ce ma priveste, doresc sa folosesc o singura Sursa: Biblia. Aceasta nu pentru ca ma simnt in elementul meu, dar mai ales pentru ca aici gasim diferite relatari despre fiinte personale si rationale.
Nu cred ca este suficient sa folosesti numai o carte pt. a te documenta asupra unui fenomen. Si asta nesigura. Asa cum am mai spus:
CitatCapitolul de inceput al Bibliei, incearca o explicatie fantezista a aparitiei si dezvoltari rasei umane pe pamant. Pina la noul testament multe legende si ceva istorie. Abia din noul testament ne putem baza pe anumite chiestii.
Eu cred ca evaluarea unui fenomen trebuie facuta studiind mai multe surse, De regula adevarul se afla intre cele doua extreme.
Numai asa poti avea o idee despre fenomen, si vei fi mult mai aproape de realitate.
Dar este problema ta daca asa doresti. Probabil esti o persoana ce apartine Biserici si doctrina nu te lasa sa crezi si sa vezi lucrurile altfel. Oameni de acest fel sunt aproape imposibil de schiumbat. Daca nu, atunci cieteste si alte surse si cugeta la ce scrie acolo. Nu doresc sa te superi pe mine, doresc numai o discutie libera.
Citat din: jean din 23 August 2008, 18:49:14
bluestar3Nu cred ca este suficient sa folosesti numai o carte pt. a te documenta asupra unui fenomen.
Este obtiunea ta si iti respect alegerea. In ceea ce priveste subiectul in spetza, Biblia mi se mare singua sursa vandabila. Evident, sunt multe scrierile diferitelor personalitati care nu fac decat sa sublinieze ceea ce Biblia a evidentiat.
Citat din: jean din 23 August 2008, 18:49:14
Si asta nesigura. Asa cum am mai spus:Eu cred ca evaluarea unui fenomen trebuie facuta studiind mai multe surse, De regula adevarul se afla intre cele doua extreme.
Numai asa poti avea o idee despre fenomen, si vei fi mult mai aproape de realitate.
Dar este problema ta daca asa doresti. Probabil esti o persoana ce apartine Biserici si doctrina nu te lasa sa crezi si sa vezi lucrurile altfel. Oameni de acest fel sunt aproape imposibil de schiumbat. Daca nu, atunci cieteste si alte surse si cugeta la ce scrie acolo. Nu doresc sa te superi pe mine, doresc numai o discutie libera.
Tu afirmi ca Biblia este nesigura. Am o intrebare: ai citit aceasta Carte, cap-coada?
Daca ai citit colajele expuse la inceputul topicului, poti observa ca sunt folosite mai multe surse despre acest fenomen.
"Probabil" ca apartenenta mea din punct de vedere religios, nu ma impiedica sa studiez diferite chestiuni cum ar fi si fenomenul in spetza. Este usor sa pleci de la o ideie preconceputa, ca in final sa ajungi sa aio ratiune plina de prejudecati.
Ma de mut a circulat un serial: Twin Peaks. Stii ce m-a frapat pe mine acolo? Se abordeaza tot felul de subiecte, subiecti si fenomene de toate soiurile, numai despre Dumnezeu nu se pomeneste nimic, ca intr-un final, cautarile personajului principal sa-l "duca" oriunde in "umbrele" intunericului, ca apoi el insusi sa fie posedat. Cred ca o importanta mare o are si sursele de unde ne documentam. Ne place o Minciuna? Cautam acolo. Ne place Adevarul? Cautam acolo. Cine poate face distinctia intre Minciuna si adevar? O religie? Un alt om? Nicidecum. Aici este vorba despre propria noastra constiinta care desi poate fi pacalita pentru un timp, in cele din urma poate descoperi ceea ce este real. Pentru unia in timp oportun, pentru altia... prea tarziu... Dar Adevarul primeaza intr-un final.
In final, nu este vorba despre nici o suparare. La randul meu imi plac dialogurile rationale.
Bluestar...daca ti-ar spune un musulman ca el detine tot adevarul l-ai crede? dar daca ti-ar spune asta un hindus, un animist, un budist, ai crede pe vreunul dintre ei? Asa e si cu religia noastra ea ofera doar un alt adevar posibil, problema este ca daca ne nastem intr-o anume religie avem tendinta de a o considera unica exprimare adevarata a mistici.
Citat din: parere din 23 August 2008, 20:54:31
Bluestar...daca ti-ar spune un musulman ca el detine tot adevarul l-ai crede? dar daca ti-ar spune asta un hindus, un animist, un budist, ai crede pe vreunul dintre ei? Asa e si cu religia noastra ea ofera doar un alt adevar posibil, problema este ca daca ne nastem intr-o anume religie avem tendinta de a o considera unica exprimare adevarata a mistici.
Eu nu am zis ca religia cuiva, indiferent de natura, iti poate descoperi Adevarul. De fapt... nu religia face pe om sa fie OM. Dar aceasta trebuie sa recunosc ca este o alta spetza, de aceea nu o sa dezvolt.
Citateste valabila si in cazul in care cineva il face cretin pe altcineva!(
zice one _creator
Perfect monser, asta e !Te-ai prins .
Daca acela care injura ar fi constient ca de fapt pe el se injura , s-ar lasa pagubas, s-ar gandi de doua ori inainte de a lansa perlele din gurita.
Uite o istorioara :
Eram odata, cu multi ani in urma , la o petrecere
"frateasca " unde era prezent si un calugar; de la una la alta , nu mai tin minte exact cursul discutiei, dar la un moment dat calugarul zice apasat :
" ....cine injura, pe el se injura , nu pe Dumnezeu ..." !!
Mi-au ramas intiparite adanc in creier acele cuvinte , nu stiu de ce !
Poate pentru ca reprezentau un adevar fundamental ?! Poate .
Mult, mult , mai tarziu dupa multe intamplari prin care am trecut , dupa nopti si zile de lecturi si meditatii am ajuns si eu la aceeasi convingere. Mi- am amintit mereu de acea intamplare,cu vorbele calugarului , si uite acum v-o spun si voua ! Nu-i la sto, e reala .
Am zis !
sigur fenomenul ozn nu este o farsa
mai degraba religia este o farsa ca prea sunt multe religii unii cred in iisus altii in mahomed altii in budha
care e cel adevarat?
Pai io zic.....cel care v-a venii!!! numai ca-i cam dificil sa-l recunosti....deja au batut toti la usile noastre, dar... :-D ghici! care-i cel adevarat...?!!!!!!!? Multi au deschis usa si i-au invitat sa cineza cu ei...numai ca s-au infruptat multi cu otrava si venin...crezand ca-i paine si vin............. :wink:
Citat din: lylyt_ice din 11 Decembrie 2008, 01:07:45
Pai io zic.....cel care v-a venii!!! numai ca-i cam dificil sa-l recunosti....deja au batut toti la usile noastre, dar... :-D ghici! care-i cel adevarat...?!!!!!!!? Multi au deschis usa si i-au invitat sa cineza cu ei...numai ca s-au infruptat multi cu otrava si venin...crezand ca-i paine si vin............. :wink:
Unia sunt masochisti. Dupa ce gusta otrava, mai vor sa guste si iar... si iar... si iar...
Chiar daca constata in cele din urma ca este otrava. :wink:
In ciuda aerului de controversa care pluteste asupra subiectului, Biblia vine nu cu o explicatie care dezarmeaza prin simplitate, ci cu un evident avertisment: cei ce nu recunosc autoritatea Cuvantului lui Dumnezeu sunt victime nestiutoare ale unui cumplit razboi spiritual purtat pentru intunecarea mintilor celor necredinciosi sau pentru iluminarea si protejarea celor ale credinciosilor!
Ce are RELIGIA cu extraterestrii??? Oare Dumnezeu nu a creat intreg Universul?????Ei pot fi"fratii nostri"....Dumnezeu nu a creat doar Pamantul.....sa fim seriosi.Cine se foloseste de religie sa arunce cu noroi in CREATIA DIVINA UNIVERSALA sunt niste....involuati :x
Bine punctat angela, cu siguranta un Dumnezeu exista si guverneaza intreg universul. Din faptul ca noi si tot ce ne inconjuara existam, rezulta ca este creatia cuiva/a ceva, un creator universal,o intrebare mai inteligenta ar fi fost "in ce consta acest cineva/ceva?" si nu daca universul are mai multi creatori (unul pentru noi si altul pentru alte civilizatii/planete 8-) ). Eu cel putin cred intr-un creator universal insa tind sa cred, pe zi ce trece, din ce in ce mai putin in scrierile religioase.
Oare? Multi cred ca "ei" sunt dumnezeu. Ca suntem creatia lor....
In plus religia e un termen abstract pentru enjdemii de credinte. Iti garantez ca chiar daca spunem ca suntem ortodocsi sau catolici sau orice altceva, am depasit cu mult granitele astea stabilite intre religii.... Unii spun ca sunt ortodocsi si se duc la vrajitoare sa-si afle viitorul, altii merg la popa sa le deschida cartea, etc....
CitatCe are RELIGIA cu extraterestrii??? Oare Dumnezeu nu a creat intreg Universul?
Pai tocmai asta-i intrebarea cu
I mare !!!
Si ca sa-ti dai seama de ce , uite ange3la 29 iti propun un ipotetic scenariu :
< Vin extraterestrii, fac mare "sedinta" cu terranii si le comunica :
-
" dragilor, sunteti intr-o cumplita erroare cu dumnezeul/dumnezeii vostri , cati ori fi !!!!
NOI V-AM CREAT , nu-i la mijloc nici un dumnezeu si nici un Mantuitor ....." >
Ei ? Ce zici ? Are una cu alta ? Pai io cred are. Ia, hai, judeca implicatiile /consecintele ......
Am zis !
Da Romulus ai dreptate ! Dar INTREBAREA INTREBATOARE este:Pe ei cine i-a creat???
Sau alt scenariu ipotetic:Pamantenii ajung pe o planeta X sa zicem si acolo intalnesc un popor involuat din punct de vedere stiintific(cam in stadiul in care eram noi acum 9000 de ani sa zicem)Automat acestia ne considera zei sau ma rog ingeri;pe cand noi numai zei si ingeri nu suntem....Ce facem? Ne dam drept ZEI inantea lor? Sau le spunem ca si noi la randul nostru am fost creati de alte fapturi superioare ? In cazul nostru Creatorul Universului ,Bunul Dumnezeu.In urma anumitor descoperiri uluitoare ale unor oameni de stiinta in domeniului arheologiei se pare ca unele lucruri "ies" de sub tiparele normalui sa ii zicem asa...Chiar sunt niste enigme cu adevarat acolo...Eu cred din tot sufletul ca am fost vizitati de ET in antichitate si Omenirea i-a considerat Zei dar ei nu pot fii decat fratii nostri cosmici.Mult mai evoluati ca noi dar si ei la randul lor au fost creati de o mare putere cosmica numita sa zicem:Dumnezeu,Allah sau etc....Su poate Elderii Universului...Ce sa mai zic asta e opinia mea...
" dragilor, sunteti intr-o cumplita erroare cu dumnezeul/dumnezeii vostri , cati ori fi !!!!
NOI V-AM CREAT , nu-i la mijloc nici un dumnezeu si nici un Mantuitor ....."
Daca ar fi asa, cred ca ar trebui sa le multumim si sa le fim recunoscatori ;).Dar oricum si acesti extraterestri creatori ar apartine la randul lor altei creatii, prin urmare ar rezulta ca si originea noastra este tot datorita creatorului principal, cu toate astea meritul existentei noastre ar aparine exclusiv vointei extraterestrilor ce ne-au creat insa e putin probabil, consider ca nici o tehnologie ce ar atinge apogeul (apartinand oricarei posibile civilizatii ce deriva din creatia "mama") nu ar putea fi capabila sa reproduca viata(de la zero) ci doar sa o modifice pe cea existenta, pe cale genetica asa ca in situatia in care noi am fi creatia unor extraterestri cu siguranta am fi si foarte similari cu ei d.p.d.v. morfo-functional.Deci e putin mai delicata filozifia acelui citat Romulus, poate avea vaste interpretari, atat pozitive cat si negative insa eu incerc mereu sa privesc latura pozitiva .
bluestar3:
tot in Biblie scrie ca Enoh a fost ridicat la ceruri, Ilie a disparut intr-un car de foc, Pavel daca nu ma insel a ajuns pana in al 3-lea cer... or mai fi si altii despre care nu stim.unde se afla ei? ca Biblia nu precizeaza exact si nici nu i-am aflat intre timp.nu cumva pe la vreo civilizatie extraterestra?
si ingerii ce natura au de nu ii vedem? ba stim,cica spirituala.adica ne invartim in jurul cozii. natura asta spirituala din ce e facuta de nu o vedem? ca nici asta nu ni se explica.
as zice ca astea sunt cateva motive care sa faca legatura intre religie (crestina ) si extraterestri .dar atata timp cat noi nu cunoastem in totalitate civilizatia pamanteana nu prea putem emite pretentii sa stim ceva despre cea extraterestra.ca sa ne dam seama ce apartine lor si ce ne apartine noua.
adica putem da vina pe extraterestri pentru ceea ce nu intelegem in religiile noastre pamantene, dar e oare asta adevarata explicatie a celor prezente in ele? pana la urma de ce nu "religia si intraterestri". si intra.... sunt la fel de controversati ca extra....terestri.ca daca ingerii sunt in ceruri... diavolul si ingerii lui nu pot fi tot acolo,nu?
si cum in genesa scrie: la inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul... daca in ceruri sunt ingerii, pentru diavol nu mai ramane decat sa locuiasca in pamant.sau pe pamant.deci ar fi intraterestru.desi nii pe el si ingerii lui nu-i vedem fizic.ci unii ar zice ca doar manifestarea lor.
sa nu uitam semnificatia cuvantului inger care inseamna trimis...mesager.
@adelinn
Nu tot ce nu vedem inseamna ca nu exista, la fel si invers, ce vedem nu inseamna ca exista. Important e ca noi credem ca vedem. :lol:
Daca stam sa ne gindim, sintem actual in stadiul de evolutie la treapta unui copil mic. Noi luam de bun ce ne spun parintii respectiv biblia, talmudul, coranul, unele datini din trecut, etc. Aceasta stare o exagerez spunind ca noi ne purtam ca copii mici care cred in Mos Craciun si in Iepurasul de la paste, ca aceste figuri ar exista si ne aduc noroc si cadouri - pina devenim maturi. Atunci ridem de naivitatea care o avem ca copil.
Numai ca aici uitam ca unii copii bateau pe altii care contraziceau ca ar exista un Mos Craciun sau iepurele de la paste.
Fiecare religie sau filozofie de viata cere si impune sa credem, ceea ce inseamna ca prin credinta se cere ca omul sa nu cerceteze si sa se gindeasca singur si logic, ci sa ia de bun ca adevar ci i se spune, fara sa controleze cele spuse.
Probabil ca prin procesul de intelegere si cercetare se descopera unele ne-adevaruri care duc mai departe la destabilizarea unei "masinerii de religie" si la pierderea de putere a unor asazisi "reprezentantii Autoputerniciei". Acestia care sint numai oameni ca fiecare dintre noi, traiesc bine manipulind si prin influenta lor asupra omenirii. Acestia au fost si sint acei oameni care au reusit omenirea pe pamint sa aduca sa se razboiasca intre ei, numai din faptul ca felul de credinta nu corespunde ca acel propriu.
Luam Papa de la Vatican ca reprezentantul catolicilor ca si alti reprezentanti de religie, de exemplu: Aitolahul muslimilor sau Dalai Lama ca reprezentantul Tibetanilor. Acesti oameni au numai din acea cauza o asemenea putere si influenta mare asupra popoarelor lor, pentru ca oamenii care ii sustin nu i-si dau seama de un adevar care este mult mai simplu decit se propageaza.
Mai departe gindesc ca informatiile valoroase mentinute din trecut trebuiesc analizate cu atentie. Tinind cont, ca nu multi oameni in trecut foarte putini oameni cunosteau cititul si scrisul, inafara de aceia care erau inprejurul celor bogatii si cu influenta (ca exemplu farizeii), se poate banui ca informatiile mentinute scrise nu sint obiective, ci interpretate sau gresite.
Aceste greseli provin pe o parte din neintelegerea temei sau a informatiei din necunostinta, pe cealalta parte prin interpretarea gresita intentionata. O alta parte mare care duce la greseli si neintelegerea unei informatii din trecut este greseala aparuta prin traducere dintr-o limba in cealalta, plus stilul si felul de vorbit de la timpul acela.
Ginditi-va la stilul de vorbit in limba Romana din ziua de astazi si acum 100 de ani inainte. Presupun ca daca un tinar de astazi ar calatori in trecut 100 de ani inapoi in tara s-ar intelege intr-un fel mai greu cu oamenii de pe acea vreme, deoarece limba se schimba cu timpul.
Din acest fel gindesc ca multe scripturi relatate la credinta si religie din trecut sint pina in ziua de astazi neautentice si de multe ori in asa fel indoite ca informatia mentinuta este greu de descifrat - intentionat sau neintentionat. Totodata gindesc in cazul bibliei, ca aceasta a fost scrisa din cele auzite (peste o suta de ani mai tirziu de la petrecerea crucificarii) si nu de la cineva care ar fi protocolat cele spuse de profetul de la vremea aceea.
Nu contest, ca extraterestrii ar fi vizitat planeta noastra si ar fi influentat masiv oamenii si culturile umane de aici. Poate sau comportat acestia ca Atotputernicia prentinzind de la pamintenii necunoscatori si tinuti in sclavagism, ca ei sa creada si sa vada in extraterestrii acea Atotputernicie.
Dar dupa ce acestia au parasit planeta noastra, urmasii lor in aceste pozitii ca loctinatori in acea hierarhie creata, au profitat de acest sistem la rindul lor ca sa le mearga bine pe spatele celorlalti asupriti. Deci urmasii, ca paminteni in aceste pozitii inalte au beneficiat de avantaje, perfectionind acestea dupa sistemul de credinta mai departe.
Perfectionarea a fost reusita prin idea simpla de a se autocorona ca reprezentatul Atotputerniciei si stergind urmele extraterestrilor veniti si traiti aici printre noi. Ca exemplu, ma gindesc la Petre, care tine locul lui Jmmanuel alias Isus, care in ziua de astazi este inlocuit de Papa din Vatican. Indirect pretinte Papa ca loctiitorul lui Petre si al lui Isus sa fie instanta directa a Atotputerniciei pe pamint, sau nu?
Pedepsele cu moartea si inventia cu Raiul si Iadul au creiat ca un instrument de conducere avantaje imense. Rauiul cu aspect pozitiv si unde vin toti oamenii buni fiind credinciosi, si Iadul ca loc de suferinte cu aspect negativ.
Deci cei care cred si traiesc dupa cele spuse de religie ajung in Rai si ceilalti care nu corespund acelor credinte ajung in Iad si nu mai pot fi "salvati" niciodata. Un instrument de doctrina extraordinar de efectiv!
Luind ca exemplu informatia relatata din genesa crestina, ca universul si pamintul cu toate creaturile si celelalte necesare ar fi fost create de und Zeu (atotputernic) in 6 zile si la a saptea zi ar fi facut pauza, ar fi dupa aceasta logica starea acea, ca in cosmos si peste tot la a fiecare a saptea zi sa stea totul intepenit si nu nemiscat, deoarece este pauza.
Gindesc ca aceasta idee arata provenienta ei de la mintea unui om, dar nu de la acea Atotputernicie. Totul se misca, devine si se transforma in continoare fara pauza. Aceste legi naturale cauzale se pot observa si studia oriunde.
Dar aici inseamna sa gindim, sa recunoastem si sa intelegem, dar nu sa credem.
Aceasta Atotputernicie existenta care se manifesta in Micro- si Macro-Cosmos nu are nevoie de loctiitori, reprezentanti (ca om) sau o hierarhie de sfinti cum propageaza religia resp. doctrinele religioase.
Totodata sint legile cauzalitatii peste tot si pentru oricine, paminteni sau extraterestrii, valabile. Cercetind si intelegind relatiile de cauzalitate logice prospera omul in evolutia lui.
Credinta provoaca conflicte si chaos. De acea este ea contra-evolutiva.
Va salut - Interesent
Citatsi ingerii ce natura au de nu ii vedem? ba stim,cica spirituala.adica ne invartim in jurul cozii. natura asta spirituala din ce e facuta de nu o vedem? ca nici asta nu ni se explica.
Fizica lucreaza cu campuri, care nu se vad nici ele si nu au natura "materiala". Exista foarte multe dovezi experimentale care pun in evidenta diverse "naturi", inclusiv cea spirituala. Exista si sunt recunoscute amprentele biologice lasate de materia vie pe un loc la multe ore sau zile dupa ce materia vie a fost indepartata din locul masurat. Avem cinci simturi si "vedem" cat pot ele sa ofere, din lumea asta
materiala; asta nu inseamna ca nu exista fiinte cu mai multe simturi si cu o "vedere"/intelegere a lumii mult superioara noua. Cat ar putea intelege o rama dintr-o pictura impresionista? Lumea vie e pe etaje de pricepere, de cuprindere, de complexitate si acest lucru se vede "cu ochiul liber".
ai dreptate mm . dar eu ma refeream la niste explicatii Biblice. pentru ca ea este adusa ca un argument suprem si de necombatut.insa ea nu e in totalitate asa.si daca are puncte slabe,de unde stim noi ca si argumentele care le aducem din ea,nu sunt la fel de slabe si poate neadevarate?
Fara sa fiu cunoscator al Bibliei stiu totusi ca ea a fost alcatuita in forma pe care o stim in urma unui Sinod la care s-a stabilit ca un numar de texte ce circulau independent, de sine statatoare, in mediul crestin, sa formeze o "culegere". Doar aproximativ jumate din textele luate in considerare au fost selectate. Cartea lui Enoch a ramas ca apocrifa poate tocmai din cauza "extraterestrilor". Evident ca o anume neomogenitate, normala dupa parerea mea, intre textele Bibliei constituie tinta unor atacuri din "afara" crestinismului. Legenda potopului a fost descoperita printre tablitele de lut de la Ninive (daca nu ma insel), personajul principal Utnapistim in loc de Noe, in rest aproape identitate. Prin urmare exista si diferente mari temporale intre diversele carti/capitole biblice. Acestea sunt amanunte relevate de diversi autori critici ai Bibliei. Ideea principala ramane neafectata de diversitatea textelor ce au promovat-o si aceasta idee e Spiritul Bibliei, as zice Spiritul Insusi. Dar eu nu ma pricep, am convingerea ca in esenta religia se practica iar despicarea firului in patru e binisor pe alaturi de esential. Corectati-ma daca gresesc.
Citat din: adelinn din 26 Februarie 2009, 06:10:38
bluestar3:
tot in Biblie scrie ca Enoh a fost ridicat la ceruri, Ilie a disparut intr-un car de foc, Pavel daca nu ma insel a ajuns pana in al 3-lea cer... or mai fi si altii despre care nu stim.unde se afla ei? ca Biblia nu precizeaza exact si nici nu i-am aflat intre timp.nu cumva pe la vreo civilizatie extraterestra?
si ingerii ce natura au de nu ii vedem? ba stim,cica spirituala.adica ne invartim in jurul cozii. natura asta spirituala din ce e facuta de nu o vedem? ca nici asta nu ni se explica.
as zice ca astea sunt cateva motive care sa faca legatura intre religie (crestina ) si extraterestri .dar atata timp cat noi nu cunoastem in totalitate civilizatia pamanteana nu prea putem emite pretentii sa stim ceva despre cea extraterestra.ca sa ne dam seama ce apartine lor si ce ne apartine noua.
adica putem da vina pe extraterestri pentru ceea ce nu intelegem in religiile noastre pamantene, dar e oare asta adevarata explicatie a celor prezente in ele? pana la urma de ce nu "religia si intraterestri". si intra.... sunt la fel de controversati ca extra....terestri.ca daca ingerii sunt in ceruri... diavolul si ingerii lui nu pot fi tot acolo,nu?
si cum in genesa scrie: la inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul... daca in ceruri sunt ingerii, pentru diavol nu mai ramane decat sa locuiasca in pamant.sau pe pamant.deci ar fi intraterestru.desi nii pe el si ingerii lui nu-i vedem fizic.ci unii ar zice ca doar manifestarea lor.
sa nu uitam semnificatia cuvantului inger care inseamna trimis...mesager.
Imi pare rau despre tine ca postezi fara sa te informezi. Cel putin daca urmareai de la inceput pana acum, intelegeai anumite aspecte...
Ceea ce postezi, nu este decat o provocare pentru a repeta anumite principii care le-am asternut virtual aici... si crede-ma... nu sunt papagal.
Citat din: Interesent din 26 Februarie 2009, 11:11:28
Fiecare religie sau filozofie de viata cere si impune sa credem, ceea ce inseamna ca prin credinta se cere ca omul sa nu cerceteze si sa se gindeasca singur si logic, ci sa ia de bun ca adevar ci i se spune, fara sa controleze cele spuse.
Cine crede ca, anume, crestinismul se impune cu forta, nu intelege ceea ce este crestinismul, care transcede dincolo de formele exterioare.
Crestinismul nu este alcatuit din naivi sau indivizi care nu au reusit a se integra in societate. Nu este nici macar un club de pensionari ori vreun club sportiv.
Crestinismul nu este alcatuit din mase de oameni. Crestinismul este alcatuit de INDIVIZI. Mai stii ce inseamna termenul de INDIVID, intr-o societate in care se incearca anihilarea INDIVIDULUI, care incearca sa-l faca parte dintr-un sistem care la un moment dat mai este sau nu mai este folositor (dupa caz) ? Nu este nevoie sa-mi raspunzi... raspunde-ti personal la aceasta intrebare.
Daca crezi ceea ce afirmi, anume "prin credinta se cere ca omul sa nu cerceteze si sa se gindeasca singur si logic, ci sa ia de bun ca adevar ci i se spune, fara sa controleze cele spuse", atunci este grav... Aceasta pentru ca acest termen este diabolic.
Crestinismul ne invata sa cercetam ca sa credem.
bluestar3,ti-am citit toate post-urile de aici dar fiind foarte multe, poate ca intradevar mi-a mai scapat cate ceva.oricum e greu sa urmaresti mai multe subiecte in paralel,asa ca e posibil sa imi mai fi scapat cate ceva.problema mea nu e neparat cunoasterea crestinismului sau a Bibliei.as zice ca o cunosc peste medie,sper sa nu fie doar o lauda,ci realitatea.dar daca am motive de indoiala si pare ca o contest e pentru ca nu sunt multe argumente care sa o sustina.se apeleaza la motivatii care te aduc de unde ai plecat.practic se merge pe credinta si pe Biblie.adica daca e o chestiune atat de importanta ca viata noastra,atat de pe lumea asta cit si urmatoare,cum o fi ea,oare nu am avea nevoie(sau nu am merita) de mai multe motive ca sa credem? sunt un pic off-topic dar trebuie sa explic undeva.
ai dreptate in postul anterior ce spui despre crestinism.dar asta e in teorie ce spui tu,si e mesajul Bibliei.asa ar trebui sa fie crestinimul si crestinii.insa....cateva aspecte de viata:
-constatin cel mare a devenit crestin si a hotarat ca cretinismul sa fie religie recunoscuta.apoi a incercat oarecum sa o si impuna
-unele sarbatori crestine au fost suprapuse peste cele necrestine pentru a se amagi oarecum constiinta celui care devenea crestin
-sa nu uitam cruciadele.par a fi ele o activitate potrivita pentru un crestin.sunt conforme cu spiritul Noului Testament?
-oameni omorati pentru crezul lor care nu corespundea cu cel al bisericii.sau ingradirea libertatii lor de expresie. giordano bruno,galilei,etc...
-inchizitia,care a fost tot din sanul crestinismului,respectiv a bisericii catolice
o sa spui ca sunt actiuni ale bisericii catolice ,pe cand ortodoxia nu ar fi facut asa ceva.ai avea dreptate,insa am pierde din vedere un aspect.cei au facut faptele mentionate au facut-o din credinta.din credinta ca fac ceva bun.asa sa fi fost oare? si e vorba de actiuni intinse pe 1000 si ceva de ani.deci nu evenimente izolate.
ca sa revin la subiect, vechiul testament spre desebire de cel nou prezinta cateva intamplari care ar putea fi catalogate ca intalniri cu extrateresti.si daca ne gandim, oare cate fapte descrise de mituri ni se mai par chiar atat de fantastice? acum cand se poate arunca cu un fulger (am putea descrie asa o racheta,nu? sau un trasor) sau omul poate zbura,etc...de ce zeii mitologici nu ar putea fi extraterestri? aratand oamenilor din vremea aceea o tehnologie care ii uimea si pe care nu o prea puteau descrie. iar apoi sa apara si fenomenul telefonului fara fir.a deformarii neintentionate a mesajului transmis de-a lungul generatiilor
Citat din: adelinn din 28 Februarie 2009, 13:58:06
bluestar3,ti-am citit toate post-urile de aici dar fiind foarte multe, poate ca intradevar mi-a mai scapat cate ceva.oricum e greu sa urmaresti mai multe subiecte in paralel,asa ca e posibil sa imi mai fi scapat cate ceva.problema mea nu e neparat cunoasterea crestinismului sau a Bibliei.as zice ca o cunosc peste medie,sper sa nu fie doar o lauda,ci realitatea.dar daca am motive de indoiala si pare ca o contest e pentru ca nu sunt multe argumente care sa o sustina.se apeleaza la motivatii care te aduc de unde ai plecat.practic se merge pe credinta si pe Biblie.adica daca e o chestiune atat de importanta ca viata noastra,atat de pe lumea asta cit si urmatoare,cum o fi ea,oare nu am avea nevoie(sau nu am merita) de mai multe motive ca sa credem? sunt un pic off-topic dar trebuie sa explic undeva.
ai dreptate in postul anterior ce spui despre crestinism.dar asta e in teorie ce spui tu,si e mesajul Bibliei.asa ar trebui sa fie crestinimul si crestinii.insa....cateva aspecte de viata:
-constatin cel mare a devenit crestin si a hotarat ca cretinismul sa fie religie recunoscuta.apoi a incercat oarecum sa o si impuna
-unele sarbatori crestine au fost suprapuse peste cele necrestine pentru a se amagi oarecum constiinta celui care devenea crestin
-sa nu uitam cruciadele.par a fi ele o activitate potrivita pentru un crestin.sunt conforme cu spiritul Noului Testament?
-oameni omorati pentru crezul lor care nu corespundea cu cel al bisericii.sau ingradirea libertatii lor de expresie. giordano bruno,galilei,etc...
-inchizitia,care a fost tot din sanul crestinismului,respectiv a bisericii catolice
o sa spui ca sunt actiuni ale bisericii catolice ,pe cand ortodoxia nu ar fi facut asa ceva.ai avea dreptate,insa am pierde din vedere un aspect.cei au facut faptele mentionate au facut-o din credinta.din credinta ca fac ceva bun.asa sa fi fost oare? si e vorba de actiuni intinse pe 1000 si ceva de ani.deci nu evenimente izolate.
ca sa revin la subiect, vechiul testament spre desebire de cel nou prezinta cateva intamplari care ar putea fi catalogate ca intalniri cu extrateresti.si daca ne gandim, oare cate fapte descrise de mituri ni se mai par chiar atat de fantastice? acum cand se poate arunca cu un fulger (am putea descrie asa o racheta,nu? sau un trasor) sau omul poate zbura,etc...de ce zeii mitologici nu ar putea fi extraterestri? aratand oamenilor din vremea aceea o tehnologie care ii uimea si pe care nu o prea puteau descrie. iar apoi sa apara si fenomenul telefonului fara fir.a deformarii neintentionate a mesajului transmis de-a lungul generatiilor
Ca sa intelegi ce inseamna a fi crestin, este bine sa stii... sa cunosti, dar nu totul sta in aceste aspecte. Abia ceea ce este mai important este ca poti sti din... proprie experienta. Aceasta pentru ca DA, Crestinismul este subiectiv, in sensul ca priveste propria-ti persoana.
Ai zis ca ai cunostinte despre Biblia. In acest sens, vreau sa fac apel la aceste cunostinte si sa observi un pasaj... Ioan 4:4-42. Ceea ce vreau sa subliniez, este expresia folosita de acei oameni:
Ioan 4:42
Si ziceau femeii: ,,Acum nu mai credem din pricina spuselor tale, ci din pricina ca L-am auzit noi însine, si stim ca acesta este într-adevar Hristosul, mântuitorul lumii."
Este bine de stiut faptul ca una este sa stii despre cale si alta este sa mergi pe acea cale.
Cand mergi la un restaurant, scopul este nu de a citi un menu, ori cat de frumos iti explica chelnerul despre diverse mancaruri gustoase. Nu te saturi din asa ceva. scopul principal este acela de a face consumatie (nu vorbesc despre alte exceptii...)
Ai punctat cateva aspecte interesante, insa nu vreau sa ma rezum decat la vreo doua...
Cruciadele le consider si eu o mare rusine pentru crestinism. Acelasi lucru este valabil pentru inchizitie.
constantin cel mare (intentionat am scris cu litere mici), a facut mult rau crestinismului, pentru ca DA, a facut destule compromisuri cu sistemele pagane ale diferitelor popoare. Aceasta numai daca fac referire la lucrurile care se pot "vedea" cu ochiul liber, pentru ca la nivele mult mai subtile, a "creiat" multe chestii in detrimentul altora mai putin observate, printre care "inventarea" crestinismului de... "masa". Daca ai intalnit des expresia precum ca "noi suntem crestin de doua mii de ani", sau "parintii nostrii au fost..." ma rog... nu vreau sa vorbesc de nume... ei bine, acestea sunt numai doua mici exemple in acest sens.
Ar mai fi cateceva de zis, insa imi este teama ca sunt (-em) off topic. Totusi... imi asum consecintele de a fi mutat acest dialog la "cosul de gunoi".
Buna seara.
Bluestar3 scrisese anterior:
CitatNu este nevoie sa-mi raspunzi...
Gasesc ca unele ginduri pot fi dezbatute aici, de aceea o sa-ti raspund.
CitatCrestinismul ne invata sa cercetam ca sa credem.
Da, nu te contrazic. Numai, acest credo il folosesc si celelate religii sau feluri de credinta.
Dar eu sper ca tu poti difera intre stiinta (logica si acceptata de oricine din orice cerc de cultura) si credinta (cu o pseudo-stiinta proprie, care are cu totul alt aspect si intentie)!
CitatCine crede ca, anume, crestinismul se impune cu forta, nu intelege ceea ce este crestinismul, care transcede dincolo de formele exterioare..... Crestinismul nu este alcatuit din naivi sau indivizi care nu au reusit a se integra in societate.
Acest argument la credinta folosesc si ceilaltii: musulmanii, iudeii, budistii, hindusitii, etc. I-mi dau seama, ca aceia care au infiintat religia crestina nu au fost naivi, ci au folosit unele ideii si un curent de a capata influenta asupra oamenilor. O procedura care se foloseste inca si astazi in sectorul economic. Ideiile care o acceptanta mare se comercializeaza pina la influenta in forma de "life-style".
Crestinismul nu se mai impune in ziua de astazi cu forta, dar in trecut si-au pierdut destui oameni viata si tot ce aveau, pentru ca ei credeau altfel si in alte puteri naturale.
Misionarii crestinii nu mai folsoesc astazi arme si vilolenta ca pe necredinciosi sai cistige, ci merg cu bliblia in lumea nestiutoare ca sai invete sa citeasca si sa scrie. Mai contruiesc citeva scoli si spitale, si asa s-au profilat mai usor. Mai ales ca sub acest fel rezistenta bastinasilor impotriva lor este zero.
CitatCrestinismul este alcatuit de INDIVIZI. Mai stii ce inseamna termenul de INDIVID, intr-o societate in care se incearca anihilarea INDIVIDULUI,...
Ucenicii care l-au insotit pe profetul Jmmanuel(alias Isus) erau cumva "Indivizi", cu personalitati individuale cu felul lor de crezut si gindit propriu. Acestia au inteles informatiile date de Jmmanuel oamenilor in felul lor totoasa individual, cu felul lor logic individual, si au redat mai tirziu acele intimplari asa cum le-au inteles ei.
Din acele spuse mai departe de ucenici si dupa cum oamenii au inteles acea filozofie de la mina a doua, s-au creat alte informatii cu un alt sens si logica. Acuma gindestete ca ani mai tirziu au fost scrise toate acele fragment mentinute intr-o carte din cele crezute si auzite.
O credinta, indiferent de ce fel, nu are interes la o intelegere si acceptanta in logica, altfel ea nu ar mai fi o credinta ci o stiinta. Stiinta pretinde munca si logica si este in orice cultura acceptabila, deoarece ea este oriunde de reprodus.
Din cauza stiintei nu se duc razboaie (numai cu ajutorul ei!), dar din cauza credintei individuale pot murii milioane de oameni.
Va salut - Interesent
Poate cineva sa spuna cu precizie unde anume in biblie scrie"Crede si nu cerceta?"
Citat din: Shanti Nilaya din 28 Februarie 2009, 21:36:26
Poate cineva sa spuna cu precizie unde anume in biblie scrie"Crede si nu cerceta?"
Nu exista aceasta expresie, ci este mai degraba o inventie omeneasca.
In schimb gasim in Biblie expresii precum
Ioan 5:39
Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca în ele aveti viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre Mine.
Efe 5:10
Cercetati ce este placut înaintea Domnului,
Rom 10:17
Astfel, credinta vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvântul lui Hristos.
s.a.m.d.
De acord cu bluestar3.
CitatEste bine de stiut faptul ca una este sa stii despre cale si alta este sa mergi pe acea cale.
Cand mergi la un restaurant, scopul este nu de a citi un menu, ori cat de
Aceasta e ideea principala. Orice alte idei/discutii sunt marginale. Altii, diferiti de ortodocsi, spun cam la fel facand paralelismul
un gram de practica//o tona de teorie. (In favoarea gramului.)
Citat din: Shanti Nilaya din 28 Februarie 2009, 21:36:26
Poate cineva sa spuna cu precizie unde anume in biblie scrie"Crede si nu cerceta?"
In foarte multe ocazii se invoca aceasta sintagma cu trimitere la biblie cand de fapt nu exista.
Iata inca o dovada de manipulare mentala ...
Cereþi ºi vi se va da; cãutaþi ºi veþi afla; bateþi ºi vi se va deschide. Cã oricine cere ia, cel care cautã aflã, ºi celui ce bate i se va deschide. (Matei 7, 7-8)
În schimb formula "crede ºi nu cerceta" are cu totul alte origini, fiind atribuitã filozofului grec Celsus, ce a trait în secolul al II-lea dupã Cristos, un opozant al religiei creºtine. Filozofia sa a fost combãtutã ani mai târziu de teologul creºtin Origen Adamantius în lucrarea "Contra Celsus", mijloc prin care numeroase citate din opera lui Celsus s-au pãstrat, deoarece scrierile sale nu s-au pãstrat. Celsus dorea sã ridiculizeze modul în care oamenii simpli erau convertiþi la creºtinism, fiindu-le bãgatã pe gât o religie nouã cum era creºtinismul.
Citat din: bluestar3 din 28 Februarie 2009, 23:25:31
Nu exista aceasta expresie, ci este mai degraba o inventie omeneasca.
In schimb gasim in Biblie expresii precum
Ioan 5:39
Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca în ele aveti viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre Mine.
Efe 5:10
Cercetati ce este placut înaintea Domnului,
Rom 10:17
Astfel, credinta vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvântul lui Hristos.
s.a.m.d.
,,Cele mai grele de tine nu le cerca si cele mai tari decit tine
nu le cerceta. Cele ce ti s-au poruncit tie, acestea cugeta, pentru ca
nu-ti sint de treaba tie cele ascunse. Intru prisoseala lucrurilor tale
nu iscodi, pentru ca mai mult decit intelegerea omului s-au aratat tie. Caci pre multi au inselat gindul lor, si in socoteala rea au lunecat cugetele lor."
(Intelepciunea lui Isus Sirah, III, 20-23)
Citat din: adi_drula din 01 Martie 2009, 17:25:35
,,Cele mai grele de tine nu le cerca si cele mai tari decit tine nu le cerceta. Cele ce ti s-au poruncit tie, acestea cugeta, pentru ca nu-ti sint de treaba tie cele ascunse. Intru prisoseala lucrurilor tale nu iscodi, pentru ca mai mult decit intelegerea omului s-au aratat tie. Caci pre multi au inselat gindul lor, si in socoteala rea au lunecat cugetele lor."
(Intelepciunea lui Isus Sirah, III, 20-23)
Cu siguranta, este bine de retinut ca nu este bine sa mananci miere peste masura, dar nu este bine nici sa fim lenesi, ori comozi pentru a nu cerceta anumite lucruri care se afla dincolo de orizont...
Am decis sã închid acest topic pentru cã a devenit unul mai mult de RELIGIE ºi mai puþin de EXTRATEREªTRII.