Forum RUFOn

a existat cu adevarat chivotul legii? instructiunile foarte precise pe care le-a primit Moise sugereaza ca el asculta de o entitate superioara de origine non-divina?unde este el acum si ce ar putea aduce cu sine descoperirea lui, pentru ca este oricum printre cele mai cautate artefacte poate cel mai important care a ramas de gasit?

.....

sa va aud

se pare ca nu prea sunt opinii. poate e neinteresant :lol:

De ce am impresia ca aceasta idee ii apartine lui Tony Victor Moldovan, ala care a scris "Programul terra" ?

    a fost ascuns de Ieremia intr-o pestera din preajma dealului Golgotei. Scoaterea lui la lumina nu aduce nimic din ce-si imagineaza iubitorii de sf. Iar cine crede Biblia n-are nevoie sa vada fizic chivotul sau orice altceva din biblie

Citat din: entitate din  13 Aprilie 2007, 18:53:56
a existat cu adevarat chivotul legii? instructiunile foarte precise pe care le-a primit Moise sugereaza ca el asculta de o entitate superioara de origine non-divina?unde este el acum si ce ar putea aduce cu sine descoperirea lui, pentru ca este oricum printre cele mai cautate artefacte poate cel mai important care a ramas de gasit?

sa va aud

Poti auzi aici :
http://natgeochannel.ro/watch/program_details.aspx?id_program=26726
http://natgeochannel.ro/watch/series_details.aspx?id_series=635
Vorbesc mult si dau si-n reluare... :-)

nu stiu ce sa zic,am citit in urma cu ceva ani ca Vaticanul ar fi in posesia chivotului,care s-ar afla in pesterile de sub acesta,impreuna cu alte comori ''pierdute''...nu mai stiu exact unde am gasit informatia asta,dar o sa incerc sa aflu...

habar n-am cine-i tony moldovan!

pe mine ma frapeaza instructiunile deosebit de precise care i s-au dat lui Moise pentru constructia lui: lemn de salcam acopeit cu o foita de aur carat de cate doi oameni si interdictie totala de a-l atinge./ toate lucrurile astea par mult prea "omenesti" si nu-mi par a avea legatura cu divinul

ceva interesant de citit,apoi de discutat:
http://www.azsromania.org/pp/57.htm

Citat din: entitate din  17 Aprilie 2007, 22:35:42
pe mine ma frapeaza instructiunile deosebit de precise care i s-au dat lui Moise pentru constructia lui: lemn de salcam acopeit cu o foita de aur carat de cate doi oameni si interdictie totala de a-l atinge./ toate lucrurile astea par mult prea "omenesti" si nu-mi par a avea legatura cu divinul

" Prea omenesti ", "nu-mi par a avea legatura cu divinul"...
   O fi vreo forma mai aparte de "bio-tehnologie divina"...Mai stii... ?  :-D

Situl citat este unul adventist. AZS=Adventist de ziua a saptea. Ideile lor difera de cele catolice sau ortodoxe asa ca mare grija. Multi dintre noi apartin acestor 2 confesiuni.
Ark

Citatpe mine ma frapeaza instructiunile deosebit de precise care i s-au dat lui Moise pentru constructia lui: lemn de salcam acopeit cu o foita de aur carat de cate doi oameni si interdictie totala de a-l atinge./ toate lucrurile astea par mult prea "omenesti" si nu-mi par a avea legatura cu divinul

Exact.. poate ca este doar radioactiv... Aurul se stie ca neutralizeaza bacteriile... lemnul e material viu...hm...  ce sa fie oare?

Citat din: Arckadii din  17 Aprilie 2007, 23:40:44
Situl citat este unul adventist. AZS=Adventist de ziua a saptea. Ideile lor difera de cele catolice sau ortodoxe asa ca mare grija. Multi dintre noi apartin acestor 2 confesiuni.
Ark

@Ark   eu nu oblig pe nimeni sa citeasca asta,apoi daca intrebi un membru al acestor culte despre cele prezentate pe respectivul site,iti va spune ca aceasta este interpretarea corecta si ca ceilalti gresesc...din nefericire BIBLIA poate da nastere si la astfel de intrepretari...de fapt TREBUIE  sa avem grija cu totii,acest subiect este unul controversat,si se pare ca nu prea e pe placul celor 2 biserici mentionate de tine...
PS  am postat acel link pt. a arata ca sunt si alte pareri,in afara celor expuse pe forum,si sunt multi cei care cred in ele...
PS2 nu apartin nici unui cult,daca cineva vrea sa stie...
PS3  ca sa nu fiu off-topic 100%,va spun parerea mea:cred ca era vorba de un sistem de transmisie,asemanator cu statiile de emisie-receptie din zilele noastre,alimentat foarte probabil cu o celula atomica,pt. a avea suficienta putere si autonomie,lucu care ar explica precautiile impuse in folosire,si ''pedepsele'' care se abateau asupra acelora care isi bagau nasul fara sa stie ce fac...

GASITI INFORMATII SI AICI:
HELMUT HOFLING - OZN, PREISTORIE,MONSTRI,
ed vestala, buc 1996, pg  136, cap : Un megafon intre moise si nava spatiala.

Parerea mea este ca,acest "civot al legii",este un fel de generator electric,care are mai multe functiuni:1)de a pastra permanent in functiune un lep-top(tabla de piatra cu cele 10 porunci,2)de a asigura(ca o antena)legatura intre lep-top si un emitator(nava spatiala)3)de a amplifica saundul emis,4)in timpul functionarii, lep-topul trebuia anclansat la antena si curent in momentul in care se afla montat intre cei doi hieruvimi de pe capacul chivotului,5)cu ajutorul luminii emisa de candelabrul cu 7brate(lumini)se putea face vizibila imaginea de pe lep-top.Tot parerea mea este ca,"chivotul legii"se afla de mult in posesia "iluminatilor"acesta este si motivul pentru care ei nu cred in dumnezeul biblic,ci in lucifer care a adus stiinta pe pamint.In datele aflate pe acel compiuter,cred ca sint multe amanunte legate de stiinta,tehnica,economie,politica,cit sii tate despre viitorul omenirii.Aceasta este concluzia trasa de mine ,dupa lectura mai multor carti ,despre aceasta tema.Sint sigura ca toti "Capii"religiilor stiu acest lucru,dar nu mai au cum sa o intoarca in fata oamenilor,lasind lucrurile sa decurga normal pina cind oamenii se vor trezii si nu vor mai accepta sa fie luati drept "FRAIERI"

si totusi unde ar putea sa fie acum chivotul. mai functioneaza, mai primeste cineva instructiuni prin intermediul lui. totusi ceva atat de puternic trebuie sa fie extrem de greu de ascuns. existau la un moment dat speculatii ca ar fi fost dus in etiopia la curtea defunctei regine din saba si ca de acolo i s-a pierdut urma

pentru mine povestea chivotului legii daca reda ceva real si nu a fost inchipuita este printre cele mai puternice dovezi care sutin teoria paleoastronautica

In chivotul legamantului au fost puse cele 10 porunci , dar si din mana cereasca ce a fost data evreilor pe drumul din Egipt . Chivotul a fost vazut , atins de preotii ce slujeau atunci , unde savarseau slujbele. Dumnezeu ulterior a poruncit lui David  sa faca un templu si acolo sa bage chivotul , in care va locui Dumnezeu , ca sa existe legatura intre El si oamenii . Spre sf. vietii , David s-a departat de cele sfinte , preferand compania femeiilor, iar Dumnezeu a parasit templul .
  Dupa sute  de ani , in urma cuceriri de catre persani a Israelului , templul ce a fost o adevarata minune antica , a fost daramat din temelii fiind reconstuit si dat in paza , ordinului Templieriilor . Acestia au afirmat k acolo se afla chivotul . O noua invazie a dus la distrugerea templului si ordinul s-a mutat la Roma , insa nimeni nu a mai vazut Chivotul . Una din semnele producetii Apocalipsei este ca templul va fi reconstruit in totalitate .

Desi chivotul a fost cautat chiar si de catre Hitler el nu a fost gasit.
'''''''''Va dau un indiciu... daca vati uitat la filmul  Bibleotecarul  va veti da seama ca a  fost gasit si pus la pastrase''''''''''''''' :-D :-D :-D :-D :-D

Stii ce-mi place la tine??? ca esti foarte documentat.Eu nu am vazut filmul, spune acolo si unde este?si ce functiune are de fapt???

Citat din: radu?muj din  28 Aprilie 2007, 19:43:00
Desi chivotul a fost cautat chiar si de catre Hitler el nu a fost gasit.
'''''''''Va dau un indiciu... daca vati uitat la filmul  Bibleotecarul  va veti da seama ca a  fost gasit si pus la pastrase''''''''''''''' :-D :-D :-D :-D :-D

Cam te contrazici:

1)

CitatDesi chivotul a fost cautat chiar si de catre Hitler el nu a fost gasit.

2)

Citat'''''''''Va dau un indiciu... daca vati uitat la filmul  Bibleotecarul  a veti da seama ca a fost gasit si pus la pastrase'''''''''''''''

ðfilmul este unul ... dar sa trecem la partea cu Hitler
Odata ce a preluat puterea , a ordonat unei brigade din SS sau SA(inexact)sa se ocupe cu strangerea artefactelor sa. ,printre acestease numarau ''''sulita cu care se presupune ca a fost Iisus strapuns''''' si..'''chivotul de aur''', acestea ci ca i-ar da putere absoluta, sa nu uitam de '''caderea  Turnului din Babilon''', unde cetatea sa prabusit dupa ce rand de mai multe zile  aceasta a fost inconjurata cu chivotul, si ''''acompaniata de trambite''''.
Din punct de vedere istoric, dar cel mai mult geografic cercetatori sustin ca cadere cetatii a stat pe baza unui cutremur, dar si in acest caz exista sceptici.

contradictia se bazeaza  pe faptul ca filmul era unul artistic; cu deosebire de expeditile ordonate de Hitler, fapt confirmat si de istorie.

AHA...!!! MULTUMESC MULT ACUM STIU TOTUL.

si totusi....unde sa ascunzi ceva atat de puternic?cat de bine sa-l ascunzi si de ce?

Citat din: radu?muj din  28 Aprilie 2007, 22:08:45
ðfilmul este unul ... dar sa trecem la partea cu Hitler
Odata ce a preluat puterea , a ordonat unei brigade din SS sau SA(inexact)sa se ocupe cu strangerea artefactelor sa. ,printre acestease numarau ''''sulita cu care se presupune ca a fost Iisus strapuns''''' si..'''chivotul de aur''', acestea ci ca i-ar da putere absoluta, sa nu uitam de '''caderea  Turnului din Babilon''', unde cetatea sa prabusit dupa ce rand de mai multe zile  aceasta a fost inconjurata cu chivotul, si ''''acompaniata de trambite''''.
Din punct de vedere istoric, dar cel mai mult geografic cercetatori sustin ca cadere cetatii a stat pe baza unui cutremur, dar si in acest caz exista sceptici.

am vazut si eu un astfel de material...se cheama:''RETURN TO CASTLE WOLFENSTEIN''  si iti ofera cateva ore de tensiune...asta daca iti plac acest tip de jocuri...vizavi de hitler,sigur ca era interesat de aspectele paranormale,da cand facem anumite afirmatii,trebuie si argumentate,eventual demonstrate,or tu nu prea ai precizat sursa de unde ai aceste informatii...sau discutam despre niste legende...

Citat din: Elvin din  17 Aprilie 2007, 20:24:47
    a fost ascuns de Ieremia intr-o pestera din preajma dealului Golgotei. Scoaterea lui la lumina nu aduce nimic din ce-si imagineaza iubitorii de sf. Iar cine crede Biblia n-are nevoie sa vada fizic chivotul sau orice altceva din biblie

interesant ceea ce ai spus...

pai si daca se dovedeste ca ar fi doar un aparat de comunicare pe baza de radioactivitate?n-ar da asta peste cap perceptia asupra Dumnezeului Vechiului Testament?

Chivotul legii , sunt sub jerusaleem , sub templul vechi , daramat de romani. Se spune ca scoteau chivotul legii si bateau pe oricine. Se spune ca este un cufar mare din aur cu un continut necunoscut pentru nemuritori . ( Nu sunt sigur kre este adevarul , asta e doar o relatare )

si Moise ridica mainile si israelitii ii tocau pe filistini


chivotul legii ar putea fi ceva care ne depaseste puterea de intelegere

Ba...dimpotriva!eu sant de parere ca este ascuns tocmai pentru ca acum oamenii s-au desteptat si ar fii pentru cei care conduc lumea (politic religios samd...)practic sfarsitul minciunii.Iar asta stiu cu totii nu de acum ci de la inceput au stiut ca va venii timpul adevarului.De ce credeti ca toate dovezile dispar fara urma(?) si cine are cel mai mare interes sa ascunda adevarul (?)....RELIGIA si implicit cei care organizeaza NOUA ORDINE MONDIALA!!!!!!!!!!!!!!!!

m-amk documentat serios si pot spune acum ca daca CL mai exista se poate afla doar in trei locuri(sau ce putin aici e cel mai probabil sa se gaseasca)
1. Etiopia - f. probabil deoarece  este singurul loc din lumeune exista o religie bazata pe chivot si aici e posibil sa fi fugit preotii care se ocupau de ingrijirea lui dupa ce a venit la putere regele pagan Manase pe la 600 i.e.n. calugarii de aici pretind ca se afal in posesia lui insa nu permit accesul absolut nimanui in locatia unde se presupune ca-l detin....punct mort!mai mult ei afirma ca acesta este incarcat cu puteri magice care le fac rau(orbire,diferite cancere)
2.Templul Muntelui - mai precis in reteaua de tunele de dedesubt, ascuns pentru a nu pune mana pe el invadatorii babilonieni in 587 i.en.. in prezent acolose afla Domul Muntelui sub autoritate musulmana care nu vor permite NICIODATA sa se faca excavatii...punct mort!
P.S. Daca l-ar fi luat babilonienii cu Nabucodonosor cu siguranta ar fi existat o inscriptie pe undeva deoarece acestia erau foarte ordonati si inventariu toate prazile obtinute  cu atat mai mult CL
3. Anglia - in ipostaza ca templierii l-au gasit, in ravna lor fanatica, sub Templul Muntelui pe undeva pe la 1.100 e.n., caz in care s-ar putea afla pe oriunde pe teritoriul Angliei


Oricum disparitia CL din analele Bibliei se petrece pe undeva pe la 600 - 587 i.e.n. intrucat ultima mentiune documentara a acestuia este pe la 620 i.e.n. Mai mult atunci s-au petrecut mai multe evnimente care ar putea sa justifice unde l-au mutat preotii din Sfanta Sfintelor daca l-au mutat si de ce


si acum ...sa dezabatem cu adevarat :-D


3.

Citat din: entitate din  02 Iunie 2007, 20:33:41
...chivotul legii ar putea fi ceva care ne depaseste puterea de intelegere....

Nu prea...la vremea aia chivotul avea functii bine stabilite (printre care si comunicarea cu Divinitatea)...iar ciobanii aia intelegeau foarte bine cum functiona problema...
De atunci si pana azi lumea a mai evoluat de la abac la altele....

Foarte plauzibil raspunsul lui Lylyt_ice:
__________________________________________________________________________

Citat din: lylyt_ice din  07 Iunie 2007, 16:45:28
Ba...dimpotriva!...eu sant de parere ca este ascuns tocmai pentru ca acum oamenii s-au desteptat si ar fii pentru cei care conduc lumea (politic religios samd...)practic sfarsitul minciunii....Iar asta stiu cu totii nu de acum ....ci de la inceput au stiut ca va venii timpul adevarului.De ce credeti ca toate dovezile dispar fara urma si cine are cel mai mare interes sa ascunda adevarul ?...

ce dovezi ascunse cand CL a disparut practic din istorie la data pe care am amintit-o mai sus??!

Daca  ai fii citit macar astazi ultimele mesaje scrise pe acest forum ;ex.Maxx........nu ai mai fii pus aceasta intrebare.......!

nimeni nu vrea sa-si dea cu parerea?care dintre cele trei locatii va pare a fi cea mai plauzibila a adaposti CL?

Varianta numarul 3....cu siguranta...

as vrea ca fiecare raspuns sa fie argumentat

Citat din: Urban din  19 Iunie 2007, 18:15:21
Varianta numarul 3....cu siguranta...

Sigur ca refereirea se face la:

Citat din: entitate din  09 Iunie 2007, 15:04:40
3.

:-D

Intrebare intrebatoare:
A fost vazut vreodata acest CHIVOT??? Sau se sitie de existenta lui doar din Biblie si Legende??
Sincer manipularea se poate face mult mai usor la nivelul de zvon decat la cel de concret!!
Pana la aflarea adevarului eu tind spre ideea ca este pur fantasmagoric acest CHIVOT cu tot cu puterea lui.
La cate interese si cati "vanatori" de artefacte sunt prin lume, e greu de crezut ca nu se putea gasi,..... insa ori nu e nimic de gasit, ori e gasit de mult si cine stie in ce cutie pe care scrie FRAGIL e!!! :mrgreen:

A si ca sa "incing" lucrurile si mai mult....sub Marea Piramida s-a uitat cineva? :wink:

Citat din: dreamy din  20 Iunie 2007, 13:03:11
A si ca sa "incing" lucrurile si mai mult....sub Marea Piramida s-a uitat cineva? :wink:

Nu e marea piramida. A fost ascuns in zona cu coordontale geografice  +30° 58' 37.00", +31° 52' 48.00", a fost descoperit si transportat in Statele Unite probabil in 1939...

Si de unde stii tu (?)ai fost martor ocular??? sau in 39 ai vazut imagini printr-un satelit de spionaj prin internet?

instructiunile foarte precise din Biblie privind constructia lsi transportul lui ma fac sa cred ca a existat cu adevarat. nu vorbesti in termeni concreti despre o fantasmagorie. ca avea sau nu puteri ,magice asta e alta problema. cert e ca scrie negru pe alb in Biblie ca Usa a pus mana pe el si a ars cu totul. ca sa ne pastram in sfera naturalului putem considera ca era incarcat cu energie statica ?

Entitate intru totul de acord cu tine...numai doua nelamuriri am:1);unde scrie exact in BIBLIE,ca usa apus mina pe CL si 2);ce te face sa crezi ca a fost incarcat cu "energie statica"?Eu inclin sa cred ca ,ceva de natura exploziva l-a ucis pe Uriel ,rupindu-l in bucati...Daca ar fii fost energie,banuiesc ca,l-ar fii ars...!(?)!

Citat din: lylyt_ice din  20 Iunie 2007, 13:34:45
Si de unde stii tu (?)ai fost martor ocular??? sau in 39 ai vazut imagini printr-un satelit de spionaj prin internet?

Intamplarea respectiva nu o vei gasi in nici o carte de istorie si poate nici macar intr-un raport de cercetare arheologica. Anul 1939 a fost un an tulbure cam peste tot asa era normal ca un raport sa se piarda.
Nu am fost martor ocular la acele evenimente. Nici macar nu eram nascut. Doar ca am avut sansa sa il cunosc ???? ultimul dintre cei implicati. Multi dintre ei nici macar nu au apucat sfarsitul evenimentelor.
De ce anul 1939? Lumea se impartea incetul incetul in doua tabere si fiecare din tabere incerca sa obtina un avantaj asupra celeilalte. Crucea imbarligata se pregatea sa arunce Europa in cel mai mare dezastru.
In.anul in care l-am cunoscut pe personajul nostru a fost unul din cei in care se face vin putin dar bun, cu o seceta care parea a nu se mai termina nici macar in micul oras dintre dealuri unde locuiam atunci .
Apusurile soarelui ma gaseau de cele mai multe ori la ruine,unde imi petreceam lenes vara in compania cartilor, a cate unei tigari fumate pe ascuns , a catorva sandwishuri si a unei sticle de apa.
Nimeni nu se gandea ca v-a mai apare vreodata in orasul acela pierdut. Nici macar tineretea nu si-o petrecuse. Oricum vederea lui, celor care il stiam ne-a dat aripi imaginatiei. Ce cauta in orasul acela?
Am aflat apoi de la el ca nu cauta nici o noua aventura ci ca dorea doar capriciul il adusese in micul oras.


Jocul intamplarii a fost cel care ne-a adus fata in fata. In verile calduroase ma retrageam intre vechile ruine ale cetatii sa citesc. Intruna din zile o voce puternica m-a facut sa scot nasul din carte
O privire in carte, doua in viata! sau 3 priviri in carte? S-a sezat jos langa mine, fara sa astepte invitatia, a scos pipa, a indesat-o si a inceput sa pufaie linistit.
Nu trebuia sa te surprinda aparitia mea aici. Sunt arheolog si ruinele si ce se ascunde sub ele sunt specialitatea mea. Mirat l.am intrebat daca si sub ruinele acelea exista ceva. A zambit si nu a raspuns
Eu sunt Doctor .....s-a prezentat. scurt. Stiu am raspuns. Asta a fost inceputul unei prietenii neobisnuite care a adus la suprafata istorii de mult uitate. Printre acestea si povestea chivotului...
Sabia Excalibur unde e? Am intrebat eu suspicios cand a inceput sa imi spuna povestea chivotului. Nu e, a raspuns razand si a continuat povestea fara a da atentie ironiei mele.


Intamplarile respective, a caror esenta am prezentata anteriror, pareau din zona fantasticului, asa ca singura solutie era sa cer dovezi. Si imperturbabil mi le-a adus. Iar una din ele m-a lasat fara glas.
Nimeni din familia mea nu stia unde este si ce ar fi putut sa contina jumatatea lipsa din poza pe care bunicul o privea tacut zambind. Eu am fost cel ce a inteles ce reprezenta si cine era cealalta jumatate

Chivotul a fost gasit in Egipt, la respectivele coordonate. Nimic nu mai poate dovedi faptul ca a fosta acolo in afara de urmele gloantelor si de stalpul prabusit in catacomba care a gaurit peretele permitandu-i fuga Doctorului...
Ãailalti au murit toti cand l-au deschis. Nu stiu ce m-a facut sa tin ochii inchisi. Nu a ramas nimic din ei. Acum sunt doar niste nume pe lista de disparuti din Germania. Nici macar nu au prins inceputul razboilui.
Unde e cufarul acum? Intrebarea mea a ramas fara raspuns la momentul respectiv pentru ca isi continua povestea imperturbabil. Urmatoarea oprire a fost coasta Greciei unde ceilalti au incercat puterea chivotului
Treaba a fost urata si din ei a rams doar cenusa. Blasfemia se plateste scump.
Armatele crucii imbarligate se pregateau sa atace. Europa si lumea se pregateau de macelul care statea sa inceapea.
Razboiul nu incepuse inca si chivotul ajunsese deja in Statele Unite. Si-a gasit locul intr-un depozit special unde a ramas pana la sfarsitul razboiului.Din punctul prefesorului, cativa ani de liniste.
Era, evident, linistea ce precede furtuna. Asa ca la cativa ani de la sfarsitul razboiului primeste un pachet voluminos. Expeditor: Departamentul de Stat. Inauntru se afal chivotul. Birocratii faceau reduceri de costuri
Armata era implicata si ea in aceasta reduce de costuri pe langa multe alte departemente. Depozitele erau inchise, diversele lazi si ladite erau inapoiate ultimilor proprietari cunoscuti. Profesorul era unul din ei.

A luat lada cu chivotul acasa si nu a dormit cateva nopti. Intr-un final a avut revelatia solutiei. Era de o simplitate nebuneasca. Chivotul se putea apara singur doar ca nu trebuia deschis. A facut aranjamentele.
Rircercarul lui Bach a fost cel care i-a oferit partea solutiei despre "cum" sa ascunda chivotul si a fost partea simpla a problemei. Partea dificila a fost "unde". Nu mi-a spus si nu l-am intrebat.
Cateva detalii legate despre cum a gasit locul nu a rezistat si mi le-a spus. Insuficient insa. Nu am intrebat mai mult. Era responsabilitatea lui si i-a placut sa gaseasca solutia. A ascuns chivotul intr-un paradox.
Erau singurele cuvinte care mi le-a spus legat de unde si cum a ascuns chivotul. Nu a rezistat tentatiei de a arata ca exista o cale de a-l gasi
Intradevar exista o cale de a regasi chivotul. Nu este simpla ci se afla ascunsa in inima a doua paradoxuri. Acesta e doar primul pas. "Dupa acest pas urmeaza bajbaiala prin mintea mea", spunea pufaind pipa.

Pipa si palaria...L-am intrebat daca e aceasi palarie din tinerete. A zis ca nu. Pipa in schimb o mostenise de la tata sau si s-a apucat de pufait foarte tarziu...
Intrebarile directe le evita cu o usurinta extraordinara si in loc de raspunsul la intrebarea "Care paradox e cel care..." a inceput sa imi depene o poveste despre cum s-a intalnit ei in Anglia cu un oarecare Turing
Era un tip interesant Turing asta, doar ca avea o masina care ba se oprea ba nu se oprea. Ca se oprea era in firea lucrurilor dar ca nu puteai sa sti suficient de repede cand se va opri asta era ceva interesant.
Remarca mea ca problema respectiva nu poate fi rezolvata nici de un ipotetic calculator cuantic suficient de repede l-a facut sa ridice o spranceana. Semana cu tatal sau...M-a pufnit rasul si m-a intrebat de ce rad
Dupa figura semanati cu un James Bond batran si sa imi fie cu scuze fara un ochi... Mda. Toata lumea spune ca semana cu tata iar ochiul l-am pierdut undeva in America Latina.
Unde e paradoxul formei fixe? m-a intrebat intr-o seara. De fapt povestea chivotului se amestecase cu altele, cu discutii despre stiinta, logica, noua lume a informatiei, geografia si arheologia lumii noi.
Toamna intarzia desi era inceputul lui septembrie. Mi-a spus ca in curand trebuie sa se intoarca in State. Ok am spus.I-am spus ca cel mai bine ar fi sa aplicam legea a3a a hermetismului unidirectional de sus in jos
E vremea sa ma las de pufait pipa, am o varsta. Tine-o, a spus, de palarie inca mai am nevoie...
Aplicarea  legii a 3a unirectional de sus in jos e cheia portii.


Intr-o zi nu a mai venit la ruine, plecase. Am urmarit ziarele, nu a aparut nici un necrolog cu numele lui. Probabil mai devreme sau mai tarziu v-a apare din nou, fie la anul, fie peste doi ani.

In anul urmator intalnirii am fost la locul respectiv. Am gasit catacomba si am vazut desenele. Cativa ani mai tarziu m-am intors din nou. O mana grijulie le decupase cu o dalta... Mi-am continuat peregrinarile prin lume iar de acasa am auzit unele zvonuri: Cineva a vazut intr-o noapte lumina la ruine si a doua zi a gasit desenata ghiara mijlocie a dragonului... In noaptea urmatoare cineva a desenat chipul lynx-ului  pe un alt colt de zid...
Altcineva mi-a adus vestea ca in orasul inecat in nisip al Palmirei un steag verde cu auriu a fluturat, dar ca nu era al Profetului....

Atat am spus :.

Lupin mi-ai atins cea mai sensibila coarda a sufletului...mi-au dat intradevar lacramile...si cine-i povestitorul?Tu?

Citat din: lylyt_ice din  20 Iunie 2007, 22:45:13
Lupin mi-ai atins cea mai sensibila coarda a sufletului...mi-au dat intradevar lacramile...si cine-i povestitorul?Tu?

Reactia gresita, din pacate... Ar fi trebuit sa cazi pe ganduri si sa recitesti (chiar cu glas tare). Probabil ai citit o singura data...  :evil:
Cum se ascunde un templier?  :-D

povestea ta are si o continuare?  cel putin mie mi se pare ca nu ne-ai spus tot...si sunt curios...informatiile astea(daca sunt reale!)ar putea rasturna multe teorii...

Lupin copile Mai ai mult de invatat  in domeniul "smecherie",cel putin cu mine ai pierdut de mult competitia, nu vezi ca tu cazi in gropile sapate de tine???Lasa-te de sportul asta ca dupa cum vad aici pe forum nu ai sanse!!! Cine naiba ia in seama o poveste atit de ireala, conceputa in momente te delir...?Ai o fantezie limitata dar, ""dar"" un mare talent diabolic:numai un exorcist te poate salva !

Citat din: LupinThe3rd din  20 Iunie 2007, 13:19:26
Nu e marea piramida. A fost ascuns in zona cu coordontale geografice  +30° 58' 37.00", +31° 52' 48.00", a fost descoperit si transportat in Statele Unite probabil in 1939...

Care e latitudinea si care e longitudinea?

Ce ai relatat mai sus este real?

Reveniti la topic va rog!

mie imi suna a Indiana Jones

@lylyt multumesc de compliment si de steagul alb de pace pe care il fluturi. O sa ma gandesc la oferta ta. Totusi cred ca nu ai citit textul cu atentie

@Bluemoon, coordonatele geografice se transmit intr-un singur fel. Ordinea este precisa. Chivotul a fost acolo pana inainte de inceperea razboiului. Actualemente nu mai este in acel loc.

@Entitate, Indiana Jones e un persona fictiv cu o viata frumoasa, furtunoasa dar scurta. Profesorul a avut una lunga si calma cu exceptia episodului cu chivotul...


Sirul evenimentelor nu este complet.





Dupa cum spuneam cheia e in acelasi loc in care a fost todeauna...





Luptele din cel de al doilea razboi mondial au fost crancene dupa cate stiti si voi.Operatiile din spatele fronturilor inamice de cele mai multe ori fie au esuat lamentabil fie au fost spectaculoase. Memoriile lui Dusko Popov stau marturie.
Unde a ajuns chivotul dupa ce din cauza reducerilor de fonduri care afectau diversele departemente din perioada administratiei. Asta e interbarea si pentru aceasta trebuie sa ne intoarcem inapoi la Profesor chiar daca raspunsul final e vag...
Chivotul a venit frumos impachetat la Universitate, ce cu siguranta nu era cel mai bun loc de a pastra ceva cu aspect de lada. Cu siguranta se putea gasi cel putin un student suficient de curios care sa deschida pachetul.
Asa ca singura solutie a fost sa duca lada departe, cat mai departe, constient fiind ca mai devreme sau tarziu va trebui sa il recupereze din nou. Pe scurt isi punea problema unei solutii partiale pentru cativa zeci de ani
Solutia partiala se impunea din lipsa unei solutii definitive(nu crede ca se poate ascunde ceva pe pamant care sa nu fie gasit). Cu ajutorul unor prieteni a transportat chivotul in locul unde Carte de Nisip se spune ca ar fi ascunsa.
Fatidic, in anul 1977 Departamentul de Arheologie al unei Univ Americane a pregatit o expeditie in cautarea Cartii ce urma sa se desfasoare la inceputurile anilor 80.
Intempestiva expeditie punea in pericol nu neaparat siguranta chivotului cat secretul sau. Planul a fost pus in aplicare. Pe durata expeditiei chviotul a fost scos din ascunzatoare.
Lumea devenise un loc ciudat in anii 80. Muzica disco, Carlos operand liber, golden age of terrorism, marsuri pentru pace. Cu toate acestea granitele tarilor care se intalneau in desert erau la fel de libere.
Mai in gluma mai in serios, planul a fost numit "..." si era de o simplitate extrema. Oricum ideea era ca la final chivotul sa fie pus inapoi.
Startul operatiunii s-a dat undeva la inceputul anilor 80. Profesorul cu inca doua persoane a transportat chivotul pana in Tunisia unde a stat catva timp.
Partea interesanta e ca chivotul a fost expus public in perioada tunisiana, fiind neasteptat importalizat chiar si pe pelicula.
Intamplarile legate de transportul cufarului pana in Tunisia si inapoi in locul nu se remarca prin nimic. Epoca de aur a triburilor berbere, a camilelor, a cailor luase sfarsit.
Evolutia tehnologica atinge incetul cu incetul si desertul. odata cu ele si confortul. Jeep-ul era cu mult mai convenabil decat calul si camionul din 1936 sau 1939.
Lumea a avut sansa sa vada din nou chivotul si l-a vazut. A fost fotografiat, filmat. Cati au inteles ce au vazut, nu stie nimeni dar Profesorul nu a parut prea interesat.
Batranul l-a sfatuit sa tina ascuns in Cartea de Nisip codul ce deschide accesul catre Chivot. Putin sunt cei care pot deschide Cartea de Nisip si ramane intregi la minte
Evenimentele din 1981 au dus la anulare expeditiei arheologice si paradoxal operatia de salvare a chivotului a fost un succes desi nu era nevoide de ea.
Ramane pentru mine o mare necunoscuta, codul inscris in Cartea de Nisip si de ce un oarecare V. Bush a incercat sa construiasca ceva asemanator cartii, Memex-ul...
Gandul de a gasi chivotul nu o sa dea pace multora. Multi vor permuta literele si cifrele, vor transmite mesaje prin carti in speranta ca poate intr-o zi cineva le va arata calea catre carte si implicit catre chivot. Desertul si Carte de Nisip sunt in acelasi loc in care au fost de la Inceputuri... Oare cati sunt cei care aplicand miscarea de sus in jos ar gasi cheia textului. Oare cati sunt cei carora daca le-ar cadea chivotul in cap l-ar recunoaste...



Unultim sfat care l-am auzit de la un batran arab in caravaseraiul din Maroc: Daca rasfoiesti vreodata Cartea de Nisip nu da niciodata paginile inapoi pentru ca mintea ti se va intuneca

Am spus

Eu... cel putin...m-am lamurit!!!tu ai deschis vreo "Carte de Nisip"imaginara !!! ITI REPET:Nu TINE "SMECHERIA" E clar...Dai prea multe amanunte... care tin de propria-ti imaginatie ,tu relatezi lucruri pe care numai un martor ocular poate sa le spuna...ai putea fii un autor mediocru de carti de duzina...Cit despre coordonate....ce sa mai zic...? Daca tot stiai....de ce ai dat paginile cartii inapoi??? :-D

Ca sa intelegeti spusele lui Lupin va recomand cartile Rodicai Orsov Brasoveanu!!!
Cine e pasionat intelege!! :fullmoon:
Puneti prea mult pret pe "vorbe"...v-as recomanda sa cititi printre randuri!!

In legatura cu subiectul topicului...e un lucru pierdut, nu cred ca-l regasim noi doar maltratand tastatura!!!

Pentru mine este mai complicat sa procur cartile de care spui....cam despre ce este vorba in ele(?)...

Citat din: lylyt_ice din  21 Iunie 2007, 21:18:04
Pentru mine este mai complicat sa procur cartile de care spui....cam despre ce este vorba in ele(?)...

Le gasesti pe torrente!!
Pot sa-ti spun doar ca-s carti politiste!! :wink:

deci Lupin....ai spus unde crezi tu ca a fost ascuns CL(ma rog... eu n-am inteles nimic altii poate au inteles) dar tu ce crezi ca e?e un obiect de pe acest Pamant sau vine din alta parte?

Citat din: Dreamy din  21 Iunie 2007, 21:22:24

Pot sa-ti spun doar ca-s carti politiste!! :wink:

nu sunt numai politiste,sunt si de spionaj..de pe vremea lui Brancoveanu in special..


Lupin, o intrebare,te rog. Eu personal nu am auzit de acea Carte de Nisip. Ne poti oferi mai  multe date?
E vorba de aceeasi carte despre care se spune ca e "ingropata" langa Sfinx?

imi place pledoaria lui Lupin suna foarte avocateste chiar si finalul "am spus" tot avocateasca e.

daca chivotul e acum unde a fost intotdeauna intrebarea pe care o am este "unde a fost intotdeauna si ce naiba e" pentru ca e clar ca cel mai vanat artefact din lume

si cine crezi ca iti va raspunde la acesta intrebare?

si pana la urma,daca l-ai gasi , ai risca ?l-ai deschide?

Citat din: pri3st3ss din  22 Iunie 2007, 23:20:59
si pana la urma,daca l-ai gasi , ai risca ?l-ai deschide?

Eu l-as deschide,fara teama... :-) Dar numai legat la ochi... !   :wink:

si care ar fi farmecul? de ce sa il mai deschizi, daca te legi la ochi?? :? :|

e ca si cum ai primi cadouri de craciun sau ziua ta si nu te-ai uita ce contin..eu nu as rezista tentatiei :-D..nici cadourilor si nici chivotului,imi asum responsabilitatea.

eu unul m-as gandi de doua ori inainte sa il deschid. dupa istorioara cu cutia pandorei este cam greu sa actionezi fara sa te gandesti. tentatia ar fi mare insa ma gandesc ca ar trebui pastrat undeva anume, deschis de cineva anume si pazit.


Ark

Citat din: Shadowman din  22 Iunie 2007, 23:55:42
Eu l-as deschide,fara teama... :-) Dar numai legat la ochi... !   :wink:

Da, asa as face si eu, insa numai pe o insula pustie in mijlocul Pacificului :-D...si as lasa o camera de filmat sa inregistreze evenimentul...cine stie poate ca evenimentul ar mai da vreo idee de scenariu  pentru un film de aventura :wink:

Eu cred ca...daca CEL care a dat instructiunile de constructie este deacord ca sa-l deschizi,iti va deschide intr-un fel si mintea ca sa poti sa-l deschizi,fara ca sa t-i se intimple ceva...daca nu...atunci ;ori te delectezi privindu-l,ori risti sa te pui contra vointei celui de sus si atunci...Dumnezeu cu mila ce vei patii...!!!

daca as sti sa-l deschid cu siguranta l-as deschide. nu cred ca trebuie sa fie ceva nociv pentru umanitate, ci din contra poate ne-ar aduce iluminarea de care avem atata nevoie. s-ar putea ca unii oameni sa nu vrea acest lucru si sa-l pastreze ascuns desi mi se pare aproape incredibil unde ar putea sa tina ceva atat de putrnic si de vanat

                In  "Scrisoarea catre evrei"   arat ca in  Chivot  era "un vas de  aur  cu  mana", "toiagul
lui  Aaron", care infrunzise  si  tablele legamintului. Nush , poate modelul chivotului  sa fi  fost preluat de  la egipteni....
Totusi cum se  poate  explica ca  oameniii erau  "trazniti" in apropierea  lui ? (electrocutati)
Si  toate  elementele  fugii  din  Egipt  a  evreilor  impreuna  cu  chivotul? Chivotul avea propietatea  de a influenta  oamenii  din  jur (egiptenii si  evreiii  i  se  inchinau).
Sa-l fi  gasit  Hitler (ca  era  inebunit  dupa  artefacte :-D)   ? TEmplierii?   Vaticanul? Oricum  nu
cred ca  vom  stiii..

Dar ai dreptate ,astfel de chivoturi erau realizate si in Egipt...Horus in locul ingerilor si Crucea Vietii in locul Crucii crestine...


"Apoi Betaleel a facut Chivotul din lemn de salcam, lumgimea lui era de 2 coti si jumatate, latimea de un cot si jumatate si inaltimea de un cot si jumatate. L-a poleit cu aur curat pe dinauntru sip e dinafara, si i-a facut un chenar de jur imprejjur. A turnat peste el 4 verigi de aur, pe care le-a pus la cele 4 colturi ale lui: 2 verigi de o parte si 2 verigio de cealalta parte. A facut niste drugi de lemn si i-a poleit in aur. A vbarat drugii in verigile de la cele 2 laturi ale Chivotului, casa  duca Chivotul. A facut si capacul ispasirii din aur curat; lungimea lui erade 2 coti si jumatate, si latimea de un cot si jumatate. A facut 2 heruvimi de aur batut la cele 2 capete ale capacului ispasirii, un heruvin la un capat si un heruvin la celalalt capat, heruviniii i-a facut pe capacul ispasirii la cele 2 capete ale lui. Heruvimii erau cu aripile intinse deasupra, acoperind capacul ispasirii cu aripile lor, si uitandu-se unul la altul. Heruvinii stateau cu fata intoarsa spre capacul ispasirii" (Exod 37.1).

Sa fie chivotul tot in Israel?Visul papilor a fost intotdeauna sa conduca lumea din cetatea lui David si Solomon;...dar daca chivotul s-a "folosit" de evrei ca sa plece din Egipt?!?!


...si totusi : Ieremia 3:16 Cand va veti inmulti si veti creste in tara, in zilele acelea, zice Domnul, nu se va mai vorbi de chivotul legamantului Domnului, si nu-i va mai veni nimanui in gand, nu-si vor mai aduce aminte de el, nu-i vor mai simti lipsa, si nici nu vor mai face altul

pe mine mai intriga Etiopia cu religia ei bazata pe Chivot!sper sa am sansa sa ajung cat mai curand acolo si sa vad cu ochiul meu ce e de fapt

Am vazut,nu de mult o emisiune,care a scos in prim plan faptul ca istoric,nu sint nici un fel de dovezi care sa ateste ca ar fii existat vreodata aceasta regina din saba,sau aceasta asezare cu numele de "SABA"...!!!Nici macar Etiopienii nu au date concrete cu privire la aceasta regina si regatul ei...Dar in schimb ei sustin ca au CL!!!Daca era asa era de mult cumparat sau ,pur si simplu luat de cei care il cauta de sute de ani...!!!

e totusi vorba de o tara cu anumite legi nu poti sa-l iei tu ca asa vrei. iar in ceea ce priveste banii sa fim seriosi nu-ti vinzi zeul! Biserica Catolica de ce nu vinde Giulgiul din Torino. cred ca s-ar bate miliardarii sa-l cumpere

  Ce compari tu organizatia catolica,cu o mana de credinciosi intr-o tara saraca si care se apara si acum cu kalasnikow sau poate inca cu sabii(?)crezi tu oare ca daca intradevar erau Etiopienii in posesia CL, cei care au controlul peste tot pamantul l-ar fii lasat acolo(?) L-ar fii luat cu orice pret...sant sigura de asta...e total absurd sa credem, ca exista la ei, dar nu vor sa dovedeasca nici macar  cu o fotografie...si nu l-a vazut absolut nimeni ...decat preotul cel mai mare in rang are voie sa-l vada din an in paste si numai el stie ca exista cu adevarat...ha -ha. ce sa zic...iar chivotul pe care-l plimba la ceremonii ar fii o copie dupa original....vai de lume, daca aveau originalul, ar fii facut si ei o copie mai asemanatoare cu descrierea din BIBLIE,dar ei au facut pur si simplu o lada normala cu tot felul de picturi pe ea....!!!

nu subestima fanatismul relifios al unor oameni mai ales saraci. religia le tine de foame

  Tu nu ai inteles nici acum unde vreau eu sa bat...!!!ei nu au nici un Chivot totul este o legenda creeata de ei.au facut o lada dupa mintea lor ,pe care o plimba pe la ceremonii si sustin ca ar avea si originalul undeva ascuns.....[...]

"au facut o lada dupa mintea lor", extraordinar ba chiar sublim as spune. asa au vrut ei, iar asemanarea teribila cu ce se descrie in biblie e tot dupa mintea lor. m-a surprins si afirmatia categorica ca ei n-au nimic acolo, fara ca macar o urma de indoiala sa-ti intunece mintea. tocmai oameni categorici ca tine nu cauta comunitatea noastra

 Ti-am spus si-ti repet nu este parerea mea,ci A CELOR CARE Au facut cercetarile,ajungind la concluzia ca nu au ETIOPIENII nici un Chivot si nu au gasit nici un fel de dovezi ca Regina si regatul ei SABA,ar fi existat vreodata in Etiopia .Emisiunea S-a numit."Die Bundeslade"(Chivotul legii)si a fost amisa nu de mult in Germania.Ce vrei sa insinuezi cu "comunitatea noastra"???suna cam.....CIUDAT !!!

Eu nu inteleg de ce va certati pe acest subiect .

Am vazut un documentar pe Discovery legat de Chivotul Legii si Etiopia . Cladirea in care etiopienii sustin ca se afla acesta era una mica , banal pazita de o singura persoana .
Daca Etiopia ar fi avut Chivotul Legii credeti ca Israelul nu ar fi trimis MOSAD-ul sa-l recupereze .
Chivotul Legii e pentru evrei simbolul legaturii dintre Dumnezeu si ei , poporul ales.
Daca ei nu stiu unde e Chivotul Legii ce sa mai spunem de noi , sau de cei care il cauta .

O sa atasez cateva imagini...

Apoi astea...

Intrebarea care se pune: Care varianta a chivotului a fost prima? Cea egipteana sau cea evreiasca? Tinand cont ca vechiul si noul testament sunt compliate dupa surse mai vechi (cel putin surse egiptene) este de bun simt sa spunem ca cea egipteana este mai veche... Apoi alta intrebare: Cat de veche? Atat de veche sa nu mai existe? Nu ar trebui sa excludem si varianta asta...

Era sa uit... Smith's Bible Dictonary spune asa: ARK. A word adopted form Egyptian.

  Pai!asta ar insemna ca se rastoarna cam total Vechiul testament si este cit se poate de clar,ca Moise nu aprimit planurile de constructie de la Dumnezeu,ci stia totul din cele invatate in Egipt pe timpul cind era mare preot si cunostea toate tainele ascunse ale faraonilor...Aceasta ar fii cea mai mare dovada ca israelitii au copiat toate puvestirile de la popoare care au trait cu mult inainte...Egipteni,Sumerieni.....

pai e deja un fapt stiut ca miturile israelienilor sunt copiate dupa cele ale popoarelor mai vechi iar chivotul sa fie o copie al celui egiptean sau ..... de ce nu chiar chivotul egiptean. asta ar explica mai degraba inversunarea cu care Ramses a venit dupa Moise dupa ce el le-a dat drumul din robie

nimeni nu mai posteaza p-aici.ati plecat cu totii in vacanta?sper ca pe vreo planeta exotica din constelatia sirius ori betelgeuse :lol:

am vizionat si eu documentarul de pe National geografic, insa totul este ambigu, nu inteleg cum de nu poate intra nimeni in manastirea aceea din Etiopia unde exista un simplu gard jalnic de fier si un amarat de popa!!!

Eu cred ca nu e nimic acolo! nu cred ca fbi, cia etc, nu puteau trece de gard si de popa! :evil:

       Ce documentar? Imi rezumi si mie, pls...

Citat din: loreley din  04 Septembrie 2007, 13:35:34
       Ce documentar? Imi rezumi si mie, pls...

Documentarul se numeste ENIGMELE BIBLIEI-chivotul legamantului si a fost data cam de 4-5 ori luna trecuta, dar sigur va mai fi programata pt ca se stie ca le repeta.

Oricum, se presupune ca chivotul legamantului se poate afla in 3 locuri pe glob:
1- sub Mosheia muntelui din ierusalin (biserica musulmana) si se poate gasi doar daca aceasta ar fi daramata (exista o formatiune cu mii de membri care asteapta prima ocazie de orice natura ca sa darame moscheia) foarte interesant
2-sub o manastire ortodocsa din Etiopia
3-cavalerii templieri au ascuns chivotul odata cu comorile regelui Solomon (dupa multi ani de cercetare un arheolog spune ca a descifrat unde e ascuns, dupa un desen de pe un vitrariu foarte vechi ce intruchipa o poarta cu arcada) dar autoritatile nu dau vloie la excavatii.

eu ma asteptam ca documentarul sa vina cu noi indicii si dovezi, dar din contra mai tare ma bagat in ceata.
Concluzia este ca,  este cea mai mare enigma a bibliei, pt ca se vorbeste mult despre chivot si deodata "dispare" nu se ma pomeneste de nici o culoare! CIUDAT  :?

bravo asta e!intr-adevar cel mai tare e ca gruprarea evreilor este hotarata ca, chiar cu pretul mortii sa darame moscheea musulmana de la Ierusalim!daca cineva imi spune ca asta nu ar declansa al treilea razboi mondial acel om habar n-are de ce se intampla in lume

Din documentar nu reiese ca acea grupare ar fi de evrei.

ba da...ba da....sunt evrei habotnici

chivotul legii seamana izbitor cu lada de zestre ce reprezenta  stocul de valoare in cadrul nuntii taranesti si daca este sa amplificam seamana si cu un patut de copil reprezentand nasterea ,precum si un sicriu ,reprezentand moartea .......deci putem concluziona ca chivotul legii reprezinta cele trei momente principale din viata ..nasterea ,casatoria si moartea.

Pai daca o luam asa prin analogii: mie imi seamana cu o cutie de creta, cu un pachet de biscuiti si cu un casetofon...asta inseamna ca reprezinta de fapt hrana invatatura si muzica???



Ark

        Chivotul legii continea : aur monoatomic si sticla de aur monoatomic care este aur pur dar sub forma unei sticle transparente. Continand o cantitate semnificativa de aur monoatomic in stare de " high spin ", deci fiind un superconductor cu un camp " MEISNER " foarte mare, oricine se apropia de el si nu era in rezonanta putea muri sau subzista. El era ghidat nu carat pt ca anula gravitatiaoricum....cei din apropierea lui trebuiau sa poarte vesminte speciale pt a fi protejati.

        In ceea ce priveste locul in care se afla, parerea mea este ca nicidecum nu se afla in etiopia, ci este ascuns intr-un loc foarte accesibil la vedere. Numai ca nu poate fi vazuta pt ca nu oricine il poate vedea, fiind intr-o realitate paralela ca sa spun asa...o alta frecventa.

Citat din: bluemoon8520 din  20 Iulie 2007, 00:32:47
Apoi astea...

Intrebarea care se pune: Care varianta a chivotului a fost prima? Cea egipteana sau cea evreiasca? Tinand cont ca vechiul si noul testament sunt compliate dupa surse mai vechi (cel putin surse egiptene) este de bun simt sa spunem ca cea egipteana este mai veche... Apoi alta intrebare: Cat de veche? Atat de veche sa nu mai existe? Nu ar trebui sa excludem si varianta asta...

Era sa uit... Smith's Bible Dictonary spune asa: ARK. A word adopted form Egyptian.

Cred ca exista o singura varianta, cea egipteana, dar din cauza traducerii gresite mai mult sau mai putin deliberate , a fost interpretat aproape totul bresit.

           Tufisele in flacari din spatele carora ii vorbea dzeu lui moses nu erau tufise ci sprancene ( termenul folosit se traduce ca sprancene si nu tufisuri ) iar dzeu era cel de-al 3lea ochi. Muntele nu era munte ci era un furnal metalurgic. Brutarul nu era brutar ci era mestesugar sau metalurgist...painea lui dzeu nu era paine era aur monoatomic, maana, mana cereasca.

          Asta e pe scur si simplist.

@Sevaste. Nu l-ai vazut dar vorbesti :))))

Citat din: lylyt_ice din  20 Iulie 2007, 05:29:53
  Pai!asta ar insemna ca se rastoarna cam total Vechiul testament si este cit se poate de clar,ca Moise nu aprimit planurile de constructie de la Dumnezeu,ci stia totul din cele invatate in Egipt pe timpul cind era mare preot si cunostea toate tainele ascunse ale faraonilor...Aceasta ar fii cea mai mare dovada ca israelitii au copiat toate puvestirile de la popoare care au trait cu mult inainte...Egipteni,Sumerieni.....

  Bingo .... aceeasi poveste, acelasi scenariu cu micivariatii pe aceeasi tema, in o mie de locatii diferite, o mie de civilizatii, imprastiate pe o mie de ani creeaza multa confuzie nu ? .....


    " Arunca un sambure si lasa-i sa se certe intre ei.... "

   

Citat din: LupinThe3rd din  26 Martie 2008, 14:45:23
@Sevaste. Nu l-ai vazut dar vorbesti :))))

  Poate cand o sa fiu multidimensional in adevaratul sens al cuvantului,il voi putea vedea...ca acum nu cred ca se poate.

Citat din: sevastase din  26 Martie 2008, 15:08:02
  Poate cand o sa fiu multidimensional in adevaratul sens al cuvantului,il voi putea vedea...ca acum nu cred ca se poate.

Nasol. Cred ca ai mult de asteptat :D

Citat din: sevastase din  26 Martie 2008, 15:08:02
  Poate cand o sa fiu multidimensional in adevaratul sens al cuvantului,il voi putea vedea...ca acum nu cred ca se poate.

Tu esti tridimensional pe cand Moise e doar bidimensional ... E DOAR PE HARTIE ... o poveste de succes, un bestseller ... Superman e la fel, are si el cota lui de piata  :lol:

Citat din: askey din  26 Martie 2008, 15:32:31
Tu esti tridimensional pe cand Moise e doar bidimensional ... E DOAR PE HARTIE ... o poveste de succes, un bestseller ... Superman e la fel, are si el cota lui de piata  :lol:

Ashteptam cu nerabdare blockbuster-ul hollywoodian "Moise contra Vitzelul de Aur" !

Citat din: Lone Ranger din  26 Martie 2008, 15:49:45
Ashteptam cu nerabdare blockbuster-ul hollywoodian "Moise contra Vitzelul de Aur" !

As fi curios sa vad Moise vs Chuck Norris  :-D

I put my money on Chuck Norris! Da' cum se face ca l-am uitat pe "salvatorul profesionist al omenirii", id est Bruce Willis? Numai rolul lui Moise nu l-a jucat înca!

OK... reveniþi la subiect, vã rog.

Citat din: askey din  26 Martie 2008, 15:32:31
Tu esti tridimensional pe cand Moise e doar bidimensional ... E DOAR PE HARTIE ... o poveste de succes, un bestseller ... Superman e la fel, are si el cota lui de piata  :lol:

VOI INCERCA SA IGNOR  glumele imature si sa subliniez ca Moise... intradevar e doar un concept...ca si superman..e intradevar un concet: ..............SUPER ..OM...venit de pe o planeta DISTRUSA de un conflict cu raii/ urmat de cataclism.... are un sanctuar la POLUL NORD ... e INALT BLOND cu OCHI ALBASTRI... parintii sunt doar o HOLOGRAMA... RAII  sunt INTEMNITATI intr-o OGLINDA BIDIMENSIONALA ( o dimensiune inferioara ) si nu pot scapa decat...etc.....

           Daca ai cheia poti descifra multe lucruri interesante si fascinante. Lucrurile interesante sunt ascunse in cele mai vizibile locuri...in cele mai comune  ... arhitectura care ne inconjoara, filmele cu care am crescut, povestile mitologice, basmele, biblia, emisiunile tv, muzica, etc etc...absolut totul e un puzzle care trebuie descifrat.

           Cheia reprezinta a sti de ce ne aflam unde ne aflam, cum am ajuns in situatia asta, cine e responsabil.

           Cand descifrezi totul,  trebuie sa cauti o solutie la problema.

     

Citat din: sevastase din  26 Martie 2008, 18:51:33
Cand descifrezi totul,  trebuie sa cauti o solutie la problema.

Da. Ai dreptate. Trebuie sa freci problema pana iti iese solutia... Exact asta era o culme a matematicii. Mai era una ceva de genul sa ai o ecuatie cu doua necunoscute si sa nu rezolvi niciuna. Daca imi aduc aminte chiar prima culme a matematicii avea un fel de culmea culmii matematicii care parca zice sa iti iasa problema pe strada..
Eee. Bancuri ingineresti si matematice de genul Hai sa ne duelam in derivate. Eu sunt e la x...
Sunt dragute nu e asa?

Citat din: LupinThe3rd din  26 Martie 2008, 19:02:02
Da. Ai dreptate. Trebuie sa freci problema pana iti iese solutia... Exact asta era o culme a matematicii. Mai era una ceva de genul sa ai o ecuatie cu doua necunoscute si sa nu rezolvi niciuna. Daca imi aduc aminte chiar prima culme a matematicii avea un fel de culmea culmii matematicii care parca zice sa iti iasa problema pe strada..
Eee. Bancuri ingineresti si matematice de genul Hai sa ne duelam in derivate. Eu sunt e la x...
Sunt dragute nu e asa?

De obicei nu fac asta, dar iti voi da o lectie in urmatoarele paragrafe pe care sper sa o tii minte, si care sper sa iti reaminteasca ca nu avem multe in comun, totusi incercam sacomunicam.

  Subiectul ales este " the ark of the covenant " impropriu tradus " chivotul legii " .

cautati chivotul... ma intreb daca o sa gasiti macar un aparat de radio de pe la 1918...darmite un aparat construit acum.....hatttttt mult timp....

                                                      VESICA PISCES

        Ese una dintre figurile geometrice cele mai profunde si pline de semnificatii intalnite atat in trecut cat si in prezent. In esenta reprezentata de intersectia a doua sfere ( la fel si versiunea bi dimensionala - intersectia a doua cercuri ) semnifica si reprezinta mai multe concepte printre care :

(http://www.halexandria.org/images/scan0035.gif)

  1) uniunea dintre el si ea pentru a crea un nou nascut                                     

  2) un simbol al lui Isus Hristos

  3) in arta,un oval ascutit in picturile si sculpturile medievale, simbolizand o aureola
 
  4) vagina unei deitati feminine

  5) motivul de baza al Florii Vietii

  6) un contur al Copacului Vietii

  7) conceptul de baza in creatia poligoanelor

  8) si/sau o traducere geometrica a radacinilor patrate si a proportiilor armonice

  9) o sursa fantastica de putere si energie
 

1) In traditiile stravechi, fiinta suprema era reprezentata cu ajutorul unei sfere, simbolica unei existente fara inceput sau sfarsit, o existenta continua, o forma perfecta si profund simetrica. Prin adaugarea celei de-a doua sfere, se simbolizeaza tranzitia de la unitate la dualitatea femeii si barbatului, zeu si zeita. Prin suprapunere/intersectare a celor doua sfere, zeul si zeita creaza un copil, un nou nascut divin. Motivul Vesica Pisces ( si derivatele sale Floarea Vietii, Copacul Vietii si notiunile fundamentale ale geometriei) apare de mii de ani si precede cu usurinta orice religie.

2) Intersectarea sau suprapunerea celor doua sfere, produce o formaasemanatoare cu o minge de rugby sau fotbal american (imi cer scuze dar o comparatie mai buna nu mi-a venit in minte   :| ) . Simbolul miracolului cu pestii la Isus Hristos il gasim de asemenea aici, cele doua segmente care reprezinta coada in versiunea bi dimensionala, reprezinta de asemenea puterea spirituala ce o emana interiorul acestui simbol.

(http://www.halexandria.org/images/scan0036.gif)

3) Motivul Vesica Pisces in varianta bi dimensionala il gasim aproape fera exceptie in fiecare lacas sfant din evul mediu. Faptul ca atat de multe locasuri sfinte sunt inchinate Fecioarei Maria sau Mariei Magdalena, reprezinta doar o parte din intelegerea acestui simbol. Locatiile anumitor Lacasuri sfinte din Nordul Frantei sunt asezate in asa fel incat acele puncte ( DE LUMINA ) sa formeze cu precizie Constelatia Fecioarei. In Glastonbury, Anglia, in locul unde a existat legendarul Avalon, pe Insula Zeitei, exista o biserica inchinata Fecioarei, care are ca motiv de baza aritectonic Vesica Pisces.

4) Orice si oricare dintre religii  recunosc puterea propriei Zeite , foloseste simbolul Vesica Pisces sa o reprezinte. De la capacul fantanii pana la cele doua mini bazine decorative care se intersecteaza, motivul este omniprezent in arhitectura gradinii Zeitei din Glastonbury, sarbatorind puterea zeitei de a da si a crea viata.

(http://www.halexandria.org/images/scan0038.gif)(http://www.halexandria.org/images/scan0037.gif)

5) In simbolismul Florii Vietii, Drunvalo Melchizedek foloseste Vesica Pisces, considerand-o imaginea geometrica prin care afost creata lumina.

6) Copacul Vietii, include Vesica Pisces ca si Floarea Vietii, potrivinduse natural in natura geometrica a simbolului.

7) Robert Lawlor, intrun-adin cele mai bune carti dedicate geometriei sacre publicata de Thames and Hudson in 1982 descrie Vesica Pisces ca fiind " forta creativa ( baza ) ce da nastere lumii poligonale ( a poligoanelor ) "

(http://www.halexandria.org/images/scan0039.gif)

8) In cartea " Doua Treimi " de Mark Percy ( Two thirds, Aulis Publishers,Londra 1993 ),mai precis in apendicele cartii, radacina patrata a numerelor 2,3 si 5 poate fi calculata geometric ( 3 dintre primele cifre ale Seriei lui Fibonacci )
 
  (http://www.halexandria.org/images/scan0040.gif)

9) In 1996 a aparut in Anglia un cerc intr-un lan care reprezenta Vesica Pisces. Oricine paseain interiorul ei simtea cum se " incarcau deodata cu o forta invizibila, un val de energie. Mai mult, in '96 apare pe coperta lui National Geographic o poza a nebulei ( gresit denumita ) Clepsidra, facuta de Hubble. In centru sepresupunea ca se vad ramasitele unei stele care se stinge, de marimea soarelui nostru, candin realitate este mai mare decat intregul nostru sistem solar ! Cu siguranta exista putere inlauntrul Vesicai Pisces!

  (http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/1996/07/images/a/formats/web.jpg)

     
    Ce legatura exista intre Vesica Pisces si " The Ark of the Covenant " ??

Cred ca vesica Pisces ii uneste pe cei doi cerubimi de pe capacul chivotului

(http://www.ka-gold-jewelry.com/images/viseca.jpg)

  Conform teoriei lui David Radius Hudson, chivotul era folosit pentru transportul aurului monoatomic, a maanei ceresti , astfel generand un camp Maeissner foarte mare,cei ce se apropiau trebuind sa fi ingerat o cantitate semnificativa de aur monoatomic, pentru a fi in rezonanta cu chivotul, altfel riscand moartea.

  Solomon a avut un fiu impreuna cu regina Sheeba care in traducere libera e Regina Sudului.  Egiptul se afla in sudul Israelului. Coform teoriilor lui Emanuel Velikovski, Regina Sheeba era Regina Hatshepsut. Templul ei de la Luxor descrie vizita facuta in tara Punt-ului, Punt-ul putand fi interpretat ca fiind Israelul, loc pe care regina la atins iesind pe Nil pana la Mediterana, si pana la un port adiacent Ierusalimului.

  Unuldintrelucrurile pe care regina la adus cu eala intoarcere a fost " samanta lui Solomon ". Se pare ca Solomon a lasat-o insarcinata. A dat nastere unui fiu Menelik, care la 21 de ani sa intors in Israel sa fie recunoscut de tatal sau Solomon. O data ajuns,Solomon l-a recunoscut ca si fiul sau.

  Insa Levitii, marii preoti ai lui Solomon, au luat-o razna cand Solomon a recunoscut drept fiu o corcitura cu o pamanteanca. Erau ABSOLUT OBSEDATI  de puritatea sangelui celui ce avea samosteneasca tronul imparatesc ( suna familiar ? )asa ca nu au fost de acord si i-au cerut lui Solomon sa il trimita inapoi. Atunci Solomon in intelepciunea sa, a spus : " Bine. Il trimit cu o singura conditie; sa va trimiteti si voi cei mai mari fii ai vostri " . Asa au plecat Menelik impreuna cu toti cei mai in varsta fii ai Levitilor. Numai ei ar fi putut insoti chivotul, deoarece erau puri ca si sange ( adica in traducere, campurile lor meissner erau dezvoltate, numai clasele nobile ingerand maana,adika aurul monoatomic ).

  Hudson spune ca au construit o replica pe insula Elephantine din Egipt a Templului lui Solomon,in care au adapostit chivotul. In templul de la Luxor, este descrisa jefiurea templului de catre Thutmose al doilea, care s-a intors si  cand a devenit faraon sa ia ce mai era de luat.

La Luxor este listat tot ce s-a luat din Templu, dar nu apare chivotul, pentru ca il aveau deja. Sub obiectele din aur, este reprezentata o piramida alungita, care reprezinta simbolic painea lui dumnezeu oferita in ceremoniile sacre, cu un Anubis negru in varf ( care reprezinta sistemul digestiv ), semnificatia ofrandei fiind AURUL MONOATOMIC OFERIT SITEMULUI DIGESTIV.

(http://www.imagesofanthropology.com/images/e.front_view_Temple_of_Hatshepsut.jpg)
(http://www.imagesofanthropology.com/images/d.worship_of_crocodile_god_Sobek_Kom_Ombo.jpg)
(http://www.imagesofanthropology.com/images/e.scene_on_wall_of_Temple_of_Hatshepsut.jpg)
(http://www.imagesofanthropology.com/images/e.offering_to_Horus_Temple_of_Hatshepsut.jpg)

Am uitat sa adaug la postul despre Vesica Pisces, la punctul 9 , acesta imagine

(http://kristinasworld.files.wordpress.com/2007/08/vesica_piscis_crop_circle.jpg)

In concluzie, chivotul era o sursa de energie, de aceea este folosita simbolistica VESICAI PISCES in centrul chivotului intre cei 2 cerubimi.

(http://www.phoenixmasonry.org/masonicmuseum/images/the%20new%20ark.jpg)

(http://www.phoenixmasonry.org/masonicmuseum/images/GoldenPotofManna1a.jpg)

Cu nishte multzi ani în urma - mea culpa, am uitat detaliile - studentzii nu-mai-shtiu-carei univesitatzi americane au încercat sa construiasca o replica a chivotului legii, pornind de la descrierea biblica. Au obtzinut un condensator cu o capacitate atît de mare, încît putea fi folosit ca acumulator. Detaliile poveshtii s-au cam estompat în memoria mea, daca nu era postul lui Sevastase o uitam de-a binelea. ^Imi aduc aminte ca unul dintre studentzii participantzi la proiect s-a curentat zdravan...

am cautat pe internet dar nu am gasit deocamdata informatii in legatura cu asta..interesant..eu am vazut la national geografic ceva in legatura cu proprietatile de condensator sau ceva de genul pe care le-ar fi puut avea chivotul

un condensator e format din doua armaturi metalice,izolate intre ele de aer sau alt material neconductor electric.cand li se aplica o tensiune electrica pe ele se acumuleaza sarcina electrica.pozitiva pe una si negativa pe cealalta.consiiderente rezultate din teoriile electricitatii:
-chivotul ar putea functiona ca un condensator doar daca ar fi acoperit in interior cu o suprafata continua,metalica si la exterior la fel insa cele doua suprafete sa nu se atinga in nici macar un punct,considerand ca lemnul din care e facut e un foarte bun izolator electric. la chivot dupa descrierea lui,cel putin capacul ar pune in contact cele doua suprafete
-pentru ca un astfel de condensator sa fie incarcat,trebuie sa i se aplice o tensiune electrica.asta inseamna ca intr-un anumit fel trebuie sa ai accees la suprafata interioara a lui
-ca sa te poti curenta cu orice fel de condensator,trebuie sa atingi in acelasi timp ambele armaturi si sa fie incarcat la o tensiune suficient de mare.in principiu peste 50 de volti.
-un lucru f important e ca nici un condensator nu sta incarcat electric foarte mult timp,nici chiar cele din zilele noaste.pentru ca apare un curent electric foarte mic prin izolator,ceea ce face sa-l descarce.in cazul lui ar fi de ordinul secundelor,poate cel mult cateva minute.
-nu am mai cautat constanta dielectrica a lemnului pentru a face si un calcul la concret,pentru ca cele scrise mai sus consider ca sunt suficiente pentru a demonstra ca chivotul nu prea are cum sa fie un condensator care sa fie functional si permanent activ.

Conform traditiei iudaice, Chivotul Legamantului, continand Tablele Legii (cele doua seturi), toiagul inflorit al lui Aharon si o cantitate de un omer de mana, a fost pierdut odata cu Distrugerea Primului Templu din Ierusalim, in anul 586 inainte de Cristos. In timpul functionarii Celui de-al Doilea Templu, Sfanta Sfintelor, camera care adapostea acest chivot a ramas complet goala.

Unele surse afirma ca acest Chivot ar fi fost ingropat undeva in apropierea locului in care se afla, pentru a fi protejat de babilonieni. Altii spun ca ar fi fost capturat si transportat catre o destinatie necunoscuta. Se vehiculeza si alte explicatii... In orice caz, din ceea ce se cunoaste, nici una din aceste explicatii nu este confirmata sau infirmata de vreo dovada certa.

Se presupune ca odata cu instaurarea Erei Mesianice si reluarea ritualului Templului, Chivotul va reaparea, insa nu se stie exact ce inseamna acest lucru (daca va fi gasit, adus, refacut etc.)

in primul rand se pune problema daca a existat chivotul legii
iar daca a existat era de origine divina sau extraterestra

PAI...era de origina terestra...construit dupa planuri divine sau extraterestre....Exact ca si ambarcatiunea lui NOE... NU? Sau poate ca esti de alta parere ?!?

Moise a folosit toiagul sau chivotul legii sa desparta marea rosie pentru a o traversa?  :roll:

Din cate stiu eu a folosit toiagul, planurile pentru constructia chivotului (si constructia propriuzisa a acestuia) le-a primit ceva mai tarziu, cand deja erau in pustie.

Stim dimensiunea chivotului legii deoarece este descris in biblie. Iar curios este ca acest mare artifact are dimensiunea perfecta pentru a se aseza in "camera regelui" din Marea Piramida

(http://www.postimage.org/gxWmkYS.jpg) (http://www.postimage.org/)



(http://www.postimage.org/Pq2eiuU0.jpg) (http://www.postimage.org/)

Fratilor, am vazut si eu emisiuni despre Chivotul Legii iar una dintre posibilele sale ascunzatori s-ar afla in Etiopia. Poate nu multa lume stie dar Etiopia este o tara crestin-ortodoxa, singura din Africa iar istoria sa este impletita cu cea e Chivotului. Primul imparat al Etiopiei, negus in limba lor s-a numit Menelik. Izvoarele citate in timpul acelei emisiuni de care vorbesc sustin ca acesta era fiul regelui Solomon si al reginei din Saaba. Dupa distrugerea Ierusalimului un grup de slujitori ai regelui Solomon au luat acest chivot si l-au dus in Etiopia in grija lui Menelik.
Ortodoxismul etiopian este de o forma foarte veche si se numeste monofizit.

asta am spus eu mai demult in postul nr80 si 82.

Chivotul legi va apare in viitorul apropiat .Se va descoperi prin sapaturi si lucrari de constructie intimplatoare ,in jurul Ierusalimului.Va fi un semn deosebit prin care se va face deosebire intre Israel ,si celelalte popoare.

daca se va gasi doar cutia...nu e mare lucru  :wink:

anticristu'le, spui cu atata convingere de parca ai fii de-acolo si ai vazut tu ceva sigur... :-D Auzi ca daca se schimba polii magnetici, israelul este cu totul in alta parte...(cel adevarat), cica se cam bat aia p-acolo degeaba pe Ierusalim...si poporul ales este altul de fapt, nu evreii...Acum ce mai zici?  :-D

Citat din: adelinn din  23 Octombrie 2008, 18:59:04
chivotul nu prea are cum sa fie un condensator care sa fie functional si permanent activ.

Poate condensator nu este dar ar putea fi capabil sa inmagazineze sarcina electrica (electrostatica) sau chiar sa se electrizeze in anumite conditii.

Chiar omul e un condensator atunci cand se electrizeaza atunci cand e imbracat in anumite haine, si sta ceva timp pe un scaun de plastic. Cand atinge alti oameni sau alte obiecte metalice are loc transfer de sarcina electrostatica si apare un curent care ciupeste. Uneori "ciupeala" e chiar puternica.

Chivotul legii este defapt o statie de vorbire cu Dumnezeu.Daca in ziua de azi lar dezvalui vaticanul probabil ca am putea face iara legatura cu Dumnezeu.Oricum vaticanul vede ca isi pierde credinciosii de aceea trebuie sa spuna adevarul.O intrebare dece oare vaticanul tine secret adevarul? :ufo: :ufo: :ufo:

Nu este Dumnezeu asa cum ne imaginam noi. Sunt o rasa de extratestrii.

Citat din: lylyt_ice din  09 Iunie 2009, 23:08:51
anticristu'le, spui cu atata convingere de parca ai fii de-acolo si ai vazut tu ceva sigur... :-D Auzi ca daca se schimba polii magnetici, israelul este cu totul in alta parte...(cel adevarat), cica se cam bat aia p-acolo degeaba pe Ierusalim...si poporul ales este altul de fapt, nu evreii...Acum ce mai zici?  :-D

...Daca se schimba poli magnetici se schimba si configuratia hartei terestre?Poate sa cada atunci Israelul in munti Bucegi din Romania.Ca nu degeaba si-a pus Dumnezeu semnatura acolo.Stii cumva la ce ma refer?Munti Romaniei descriu perfect litera Hei pe dos.Litera Hei este semnul lui Dumnezeu.
Daca ai nelamuriri ,te ajut cu polacere.

Pe bune, cand va citesc raspunsurile zici ca sunt dupa un meci steaua-dinamo. :mrgreen:
Mama cati neuroni pe milimetru....la patrat? :-o
A ajuns rau forumul asta, pacat.

Cred cã ALEXBR este foarte aproape de MARELE ADEVÃR.EI-îngerii
sânt fiinþe extraterestre,modificate succesiv genetic,ºi cu inteligenþã dobînditã direct ºi total la naºtere sau mai corect spus -la creerea sa în laborator,unde i se ** încarcã **memoria cu
un soft-warre ce conþine experienþa de viaþã a mai multor înainte-mergãtori de ai sãi,printre care ºi o sãrmanã fiinþã numitã..OM.ªi
ca sã putem înþelege cât de cât aceastã succesiune,vom trece foarte rapid prin istoria,galaxiei,a sistemului solar,ºi a Terrei in special,aceastã planetã fiind aleasã de EI ca una din **facultãþile**la care vor  învãþa fii lor experienþa vieþii pe seama unor fiinþe cobai,numite -oameni.Iatã asa dar cum sa ajuns
la aceastã situaþie.În urmã cu sute de milenii,aveau ºi ei o viaþã asemãnãtoare cu cea a oamenilor,ºi o evoluþie absolut asemãnãtoare,au fost primitivi,apoi tribali,ginte,au format popoare,au creiat þãri,inteligenþa a crescut ºi sa diversificat,s-au construit orase,maºini,industrii,tehnologii,nave inter planetare,sau cucerit planetele din jur, apoi întreg sistemul solar,sau produs evoluþii extreme în toate domeniile stinþei,iar la un anumit nivel de civilizaþie au considerat printre altele cã sistemul bisexual -femeie-bãrbat ar fi cauza tuturor relelor din societate.  continuare în mesajul nr2.

MESAJ 2-Drept pentru care sa hotãrît desfiinþarea femeii din societate iar actul conjugal interzis categoric.Dar pentru ca societatea sã se poatã regenera trebuia format un alt sistem de naºtere -afarã din pãcat-.O parte din populaþie nu au fost de acord cu aceastã ideie ºi au început rãzboaie sîngeroase purtate
dealungul-vremilor,ºi pentru prima datã în lunga lor istorie sa produs marea dezbinare.Cei care erau pentru au cîºtigat bãtãlia iar ceilalþi au trebuit sã se retragã pe alte planete.ªi unii ºi alþii
au renunþat însã la sistemul bisex din motive biologice;Medicina a evoluat ºi ea atît de mult încît sa reuºit prelungirea vieþii pînã la aproximativ 1400 de ani,toate domeniile ºtiinþei au evoluat atît de mult încît unui copil îi era imposibil sã înveþe atît cît sã poatã ajunge din urmã la nivelul de cunoºtinþe cerut de societate
ºi aceasta a fost cauza  pentru care sa nãscut....OMUL.
Acesta este un fascicol din lucrarea FII LUMINII,cãruia dacã domniile voastre -cei de pe forum îi veþi da o notã de trecere
vom mai revenii în continuare cu alte fascicule.

as avea o intrebare

stie cineva daca Chivotul legii a trecut prin PETRA [ Iordan] si daca detine ceva informatii l-as ruga mult sa le posteze sau sa mi le transmita pe mail

si acum as scrie si parerea mea despre Chivot

ar fi doua idei
1
e creatie umana adica a lui Moise. Moise era renumit pentru inteligenta si cultura lui, fiind crescut la curtea faraonului de sotia lui, unde binenteles se stie egiptul si cultura lui implica cunoasterea unor secrete adanci ale cultului magic din templele initiatice, sigur Moise a fost initiat in aceste taine, de aceea putea ca prin magie sa transforme lemnul in sarpe, sa protejeze prin ritual jertfelnic,m casele evreilor inainte de exod si alte asemenea magice taine.

si a doua idee
2
Moise prin calitatile sale sa fi descoperit in muntele in care traia un semn din "cer", un semn puternic de o capacitate imensa, care sa-i fi revelat "ceva", iar acel ceva a fost transformat prin capacitatea sa interna intrinseca de intelegere intelectuala si spirituala ca un semn al nevoii si dorintei cele mai adanci ale lui - eliberarea poporului evreu de sub robia faraonului

el sa fi purtat tot timpul acel "ceva "cu el ajutandu-i sa-si elibereze poporul din robie, iar pe muntele Sion, dezvaluindu-l iar probabil pentru a-l analiza departe de toate, acel " ceva" s-a transformat in foc si a creat un tunet puternic..deci...semn al unei forte energetice sau spirituale puternice...ulterior a creat acel scrin, chivot unde a pus acel ceva inauntru sub forma unor table de legi,

puterea de radiere a acelui obiect sau "ceva"...[ altefl nu stiu cum sa-l numesc]...avea influente nefaste asupra celor care il foloseau sau in furau nestiind cum sa-l foloseasca...de aici asa zisul blestem...

stiu nu e foarte succint si clar ce spun, dar mai clar nu pot spune

Chivotul [ sau ceea ce este in chivot] daca e real si radiaza puternic, ar putea fi o sursa de energie foarte puternica venita de undeva din afara civilizatiei noastre, care posibil sa ne poata ajuta daca am stii cum sa o folosim

ce e ciudat e pozitia ingerilor serafimi aflati deasupra lor, cu doua perechi de aripi care stau aplecati asupra lui ca in semn de...deschidere sau inchidere a unei taine

in genunchi

prin credinta sau altceva

........

sau ar putea fi miniatura unei taine mai  mari, o forma miniona a unui generator imens aflat pe pamantul, pe care numai doua entitati superioare il pot deschide si folosi, ascuns de o lespede imensa....pentru ca ceea ce ascunde e imens

si daca e asa, acel ceva ascuns de ei, trebuie sa radieze enorm de puternic si sigur s-ar percepe automat, daca cele doua entitati superioare ar deschide si ar rupe sigiliul

cam asta cred
...

pricepeti si voi ce credeti

ca eu inca mai caut un raspuns si tare m-ar ajuta daca cineva mi-ar da informatia de mai sus

mersi

Citat din: entitate din  13 Aprilie 2007, 18:53:56
a existat cu adevarat chivotul legii? instructiunile foarte precise pe care le-a primit Moise sugereaza ca el asculta de o entitate superioara de origine non-divina?unde este el acum si ce ar putea aduce cu sine descoperirea lui, pentru ca este oricum printre cele mai cautate artefacte poate cel mai important care a ramas de gasit?

.....

sa va aud

Exod 25,16:,,Sa pui in chivot  MARTURIA,pe care  ti-o voi da,, si versetul 21:,,Sa pui capacul ispasirii pe chivot, si in  chivot sa pui MARTURIA pe care ti-o voi da ,,. Obiectul cautat de multi ar fi   MARTURIA singurul obiect dat lui Moise de Dumnezeu.  Acest dispozitiv ar fi putut fi un aparat de emisie receptie.

Citat din: skychild din  02 Decembrie 2009, 18:53:05
....ca eu inca mai caut un raspuns...

Chivotul nu este un artefact chiar atat de vechi.
Au gasit arheologii artefacte mai vechi cu mii sau poate zeci de mii de ani, sunt mai mult decat convins ca acest chivot se odihneste pe undeva, etichetat, ambalat si pus la pastrare.
Cred ca importanta lui sta in faptul ca daca ar fi expus maselor, oamenii ar intelege imediat Natura lui Dumnezeu, ori acest lucru pentru "unii" e inaceptabil....lumea deocamdata are voie sa isi puna intrebari (chiar daca nu e prea departe vremea cand o sa devina si acest lucru ilegal)...
Si nu in ultimul rand, ce fel de Dumnezeu are nevoie de dispozitive (mecanice) sa comunice cu Omul...?
Un Dumnezeu Etern nu are nevoie de aceste lucruri...

Da chiar nimeni (except some) nu-i interesat sa vada ce spune si Biblia despre asta ???
Daca tot vorbim de chivot mi s-ar parea normal sa ne raportam la sursa care-l mentioneaza. Asa vom scapa de multe nelamuriri.

Citat din: Ronin din  27 Mai 2010, 13:45:01
...mi s-ar parea normal sa ne raportam la sursa care-l mentioneaza...

"Istoria este o Minciuna acceptata de comun acord" Voltaire
Daca vrei sa manipulezi simtul Realitatii la oamenii de astazi tot ceea ce trebuie sa faci e sa le dai sa citeasca si sa se raporteze la sursele a ceea ce in mod hilar numim Istorie.
Ronin, nu stiai ca Istoria e scrisa de invingatori?

Vorbeam de Biblie deoarece mi se pare normal sa aprofundezi analiza in acel material informativ (controversat) din moment ce acolo se gaseste notiunea de "chivot".

In rest, da istoria are multe facaturi. Totusi a nu se uita ca istoria biblica din VT a fost puternic atacata prin manevrele sec. XIX. Ma refer la afacerea dreyfus, biblia hazlie a iezuitului leo taxil, originea specilor de darwin, etc.

Am scrs aici cate ceva:
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?40705

Citat din: Urban din  27 Mai 2010, 10:02:22
Chivotul nu este un artefact chiar atat de vechi.
Au gasit arheologii artefacte mai vechi cu mii sau poate zeci de mii de ani, sunt mai mult decat convins ca acest chivot se odihneste pe undeva, etichetat, ambalat si pus la pastrare.
Cred ca importanta lui sta in faptul ca daca ar fi expus maselor, oamenii ar intelege imediat Natura lui Dumnezeu, ori acest lucru pentru "unii" e inaceptabil....lumea deocamdata are voie sa isi puna intrebari (chiar daca nu e prea departe vremea cand o sa devina si acest lucru ilegal)...
Si nu in ultimul rand, ce fel de Dumnezeu are nevoie de dispozitive (mecanice) sa comunice cu Omul...?
Un Dumnezeu Etern nu are nevoie de aceste lucruri...

Dumnezeu numai ASA putea vb. cu omul.El S-a revelat pop. evreu, in conditiile acestea, pt ca NIMENI in natura umana nu-L poate vedea, pt. ca Nu poate sa-I vada FATA si sa traiasca.De ex:in Gen 17 ,22 spune :,,Cand a ispravit de vorbit cu el,Dumnezeu S-a INALTAT de la Avraam,, Cu ce S-a inaltat Dumnezeu ?Avea nevoie de inaltare,nu putea vb,direct cu Avraam. EXOD 25,22,,Acolo Ma voi intilni cu tine ;si de la inaltimea capacului ispasirii dintre cei doi heruvimi asezati pe CHIVOTUL MARTURIEI , it-i voi da toate poruncile Mele pentru copii lui Israel,,. Si mai clar se vede in NUMERI 7,89:,,Cand intra Moise in cortul intilnirii ca sa vorbeasca cu DOMNUL, auzea glasul care-i vorbea de pe capacul ispasirii care era asezat pe CHIVOTUL MARTURIEI , intre  cei doi heruvimi . SI VORBEA CU DOMNUL,,.!

Citat din: Dumitru din  27 Mai 2010, 18:08:24
Dumnezeu numai ASA putea vb. cu omul.El S-a revelat pop. evreu, in conditiile acestea, pt ca NIMENI in natura umana nu-L poate vedea, pt. ca Nu poate sa-I vada FATA si sa traiasca.

Asta este doar un punct de vedere...tot asa de bine putem spune ca Dumnezeu numai asa putea vorbi cu Omul pentru ca daca ar fi aparut in adevarata sa Natura, Omul ar fi inteles ca nu acela este Adevaratul Dzeu.
Adica un Dzeu Atotputernic la a carui suflare se invart trilioane de galaxii, la a carui clipire Cosmosul se transforma instantaneu, nu este in stare sa comunice cu un nenorocit de Om (creat tot de el) decat printr-o cutie....dle Dumitru, sa nu mai batem campii ca la biserica...cred ca e timpul sa mai lasati Biblia si sa va puneti intrebari serioase.

Cu respect

Citat din: Urban din  27 Mai 2010, 19:29:20
Asta este doar un punct de vedere...tot asa de bine putem spune ca Dumnezeu numai asa putea vorbi cu Omul pentru ca daca ar fi aparut in adevarata sa Natura, Omul ar fi inteles ca nu acela este Adevaratul Dzeu.
Adica un Dzeu Atotputernic la a carui suflare se invart trilioane de galaxii, la a carui clipire Cosmosul se transforma instantaneu, nu este in stare sa comunice cu un nenorocit de Om (creat tot de el) decat printr-o cutie....dle Dumitru, sa nu mai batem campii ca la biserica...cred ca e timpul sa mai lasati Biblia si sa va puneti intrebari serioase.

Cu respect

Draga Dle, fie ca vreti sau nu ,toate evenimentele  religioase ,trecute si viitoare se gasesc in Vechiul si Noul Testament , si NU doresc sa intru in polemica cu nimeni.Topicul nu este crestin.Era vb. despre chivot.Eu NU las Biblia ,pt. ca Ea este credibila indeosebi pt. cei credinciosi.!

Sursa intregii Religii si a Bisericii este Paganismul....
Cand a scris Ioan cartea Apocalipsei, Babilonul, ca oras si imperiu, fusese deja distrus si lasat in ruine, dupa cum prevestisera profetii Vechiului Testament.
Insa conceptele si obiceiurile religioase care si-au avut originea in Babilon au continuat si au fost bine reprezentate in multe din natiunile lumii.
Care a fost insa religia Babilonului antic ?
Cum a inceput totul ?
Ce semnificatie are aceasta in era moderna ?
Cum se leaga toate acestea de ceea ce a scris Ioan in cartea Apocalipsei ?
Intorcand paginile timpului la perioada chiar de dupa potop, vedem ca oamenii au inceput sa migreze dinspre est: ,,si s-a intamplat, pe cand calatoreau dinspre est, ca au gasit o campie in tara Sinear, si au locuit acolo.
Aici a fost construita cetatea, orasul Babilon, iar aceasta tara a devenit cunoscuta sub numele de Babilonia sau mai tarziu de Mesopotamia.
Aici, raurile Eufrat si Tigru acumulasera bogate depozite de sol ce puteau produce recolte din belsug.
Dar existau anumite probleme cu care se confruntau oamenii.
In primul rand, tinutul era napadit de fiare salbatice ce constituiau o amenintare permanenta pentru siguranta si pacea locuitorilor.
Evident ca oricine putea sa ofere cu succes protectie impotriva fiarelor salbatice era primit cu urale de catre oameni.
In acest timp a aparut pe scena un barbat inalt, foarte voinic, cu numele de Nimrod.
A devenit renumit ca un mare vanator de fiare salbatice.
Biblia ne spune: ,,Cus l-a conceput pe Nimrod: el a inceput sa fie puternic pe pamant. El a fost un vanator puternic inaintea Domnului: de aceea s-a zis: Ca Nimrod, vanator puternic inaintea Domnului".
Dupa cat se pare, succesul lui Nimrod ca vanator puternic l-a facut sa devina renumit printre acei oameni primitivi.
A devenit ,,un puternic" pe Pamant, un conducator renumit in chestiunile sociale.
Dobandind acest prestigiu, a nascocit un mijloc de protectie mai bun.
In loc sa se lupte permanent cu fiarele salbatice, de ce sa nu-i organizeze pe oameni in orase, pe care sa le imprejmuiasca cu ziduri de protectie ? Apoi, de ce sa nu organizeze aceste orase intr-un regat ?

Este evident ca aceasta era gandirea lui Nimrod, deoarece Biblia ne spune ca el a organizat un astfel de regat.
,,Si inceputul regatului sau era Babel si Erec si Acad si Calne, in tara Sinear" (Gen.l0:10)
Regatul lui Nimrod este primul mentionat in Biblie.
Chiar daca s-ar putea spune ca unele din progresele facute de Nimrod au fost bune, totusi Nimrod a fost un conducator nereligios.
Numele de Nimrod vine de la marad, care inseamna ,,el s-a razvratit".
Expresia ,,unul puternic inaintea Domnului" poate avea un sens ostil, cuvantul ,,inaintea" fiind uneori folosit cu sensul de ,,impotriva" Domnului.
The Jewish Encyclopedia (Enciclopedia Ebraica) spune ca Nimrod era ,,cel ce a facut pe toti oamenii sa se razvrateasca impotriva lui Dumnezeu".
Josefus Flavius a scris:
,,Nimrod a fost cel care i-a atatat la un astfel de afront si dispret la adresa lui Dumnezeu... El a mai transformat in mod treptat conducerea sa intr-o tiranie, nevazand alt mod de a-i indeparta pe oameni de frica de Dumnezeu... multimile erau foarte pregatite sa urmeze hotararea lui Nimrod... si au ridicat un turn, necrutand munca istovitoare si nici neglijand in vreo privinta lucrarea: si astfel, datorita multimii de brate de munca angajate in ea, s-a inaltat foarte mult... Locul pe care au ridicat turnul se numeste acum Babilon".
Alexander Hislop a scris amanuntit despre modul in care religia babiloniana s-a dezvoltat in jurul traditiilor privitoare la Nimrod, sotia sa Semiramida si copilul ei Tamuz, bazandu-si concluziile pe informatii ce ne-au parvenit prin istorie, prin legende si mituri.
Dupa cum spun istoriile de demult, cand a murit Nimrod, trupul sau a fost taiat in bucati, ars si trimis in diferite tinuturi.
Practici similare sunt mentionate in Biblie.
Dupa moartea sa, care a fost foarte jelita de locuitorii Babilonului, sotia lui a pretins ca el era acum Zeul-Soare.
Mai tarziu, cand a dat nastere unui fiu, a pretins ca fiul ei, pe nume Tamuz, era Nimrod, eroul lor renascut.
Mama lui Tamuz auzise probabil profetia despre venirea lui Mesia, nascut dintr-o femeie, deoarece acest adevar era cunoscut din cele mai stravechi timpuri.
Ea a pretins ca fiul ei a fost conceput intr-un mod supranatural si ca el era samanta promisa, ,,mantuitorul". Cu toate acestea, in religia ce se dezvolta, oamenii nu s-au inchinat numai inaintea copilului, ci si inaintea mamei!

O mare parte din inchinarea babiloniana a fost transmisa prin simboluri misterioase, era o religie ,,tainica, misterioasa".
Deoarece se credea ca Nimrod era zeul-Soare, se considera ca focul este reprezentarea lui pamanteasca.
Asadar, dupa cum vom vedea, in cinstea lui se aprindeau lumanari si focuri ceremoniale. In alte forme, el a fost simbolizat prin imagini ale Soarelui, pestelui, arborilor, stalpilor si animalelor.
Peste secole, Pavel descria foarte potrivit directia pe care o urmau locuitorii Babilonului:
,,Cand L-au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au glorificat ca Dumnezeu... ci au devenit deserti in inchipuirile lor, si inima lor nebuna s-a intunecat. Dandu-se drept intelepti, au innebunit, si au schimbat gloria Dumnezeului nepieritor cu o imagine facuta asemenea omului pieritor, si pasarilor, si patrupedelor, si taratoarelor... ei au schimbat adevarul lui Dumnezeu intr-o minciuna, si s-au inchinat si au slujit creaturii mai mult decat Creatorului... Din aceasta cauza, Dumnezeu i-a lasat prada unor patimi rusinoase".
Acest sistem de idolatrie s-a raspandit din Babilon spre natiuni, caci din acest loc au fost imprastiati oamenii pe fata pamantului.

Plecand din Babilon, au luat cu ei inchinarea adusa mamei si copilului, impreuna cu diverse simboluri misterioase.
Herodot, calator prin intreaga lume si istoricul antichitatii, a fost martor al prezentei religiei tainice si al ritualurilor ei in numeroase tari si mentioneaza modul in care Babilonul a fost sursa primara din care au provenit toate sistemele idolatre.
Bunsen spune ca sistemul religios egiptean se tragea din Asia si din ,,imperiul primitiv din Babel".
In cunoscuta sa lucrare, Nineveh and its Remains (Ninive si relicvele ei), Layard declara ca avem marturia unita a istoriei sacre si profane, care spune ca idolatria si-a avut originea in tinutul Babilonia, cel mai vechi sistem religios.
Toti acesti istorici au fost citati de Hislop.
Cand Roma a devenit un imperiu mondial, este un fapt cunoscut ca ea a asimilat in cadrul sistemului ei zeii si religiile diferitelor tari pagane peste care guverna.
Deoarece Babilonul a fost sursa paganismului acestor tari, putem intelege faptul ca religia timpurie a Romei pagane n-a fost altceva decat inchinarea babiloniana dezvoltata in diverse forme si sub diferite nume in regiunile in care a ajuns.

Unul dintre cele mai remarcabile exemple ale modului in care paganismul babilonian a continuat sa existe pana in zilele noastre poate fi vazut in felul in care inchinarea adusa Mariei a inlocuit inchinarea antica adusa zeitei-mama.
Istoria mamei si copilului era in mare masura cunoscuta in Babilonul antic, dezvoltandu-se intr-o inchinare instituita.
Numeroase monumente din Babilon o infatiseaza pe zeita-mama, Semiramida, cu copilul ei Tamuz in brate.
Cand locuitorii Babilonului au fost imprastiati in diferite parti ale pamantului, ei au dus cu ei inchinarea adusa mamei divine si copilului ei.
Aceasta explica de ce asa multe natiuni s-au inchinat unei mame si unui copil.
Chinezii au avut o zeita-mama numita Singmu sau ,,Sfanta Mama".
Ea este infatisata tinand in brate un copil, si avand raze de soare imprejurul capului.
Vechii germani s-au inchinat fecioarei Herta cu un copil in brate. Scandinavii au numit-o Disa, fiind infatisata si ea cu un copil. Etruscii au numit-o Nutria, iar printre druizi, lui Virgo-Patitura i s-a adus inchinare ca ,,Mama a lui Dumnezeu".
In India, ea era cunoscuta ca Indrani, care de asemenea a fost infatisata cu un copil in brate.
Pentru greci, zeita-mama era cunoscuta sub numele de Afrodita sau Ceres, pentru sumerieni sub numele de Nana, pentru adeptii ei din Roma antica sub numele de Venus sau Fortuna, iar copilul ei sub numele de Jupiter.
In Asia, mama era cunoscuta ca Cibele, iar copilul ca Deoius.
,,Dar indiferent de numele sau locul ei", spune un scriitor, ,,ea era sotia lui Baal, regina fecioara a cerului, care a nascut, desi n-a conceput niciodata".
In Efes, marea mama era cunoscuta sub numele de Artemis (Diana la romani).
Templul dedicat ei in acest oras a fost una dintre cele sapte minuni ale lumii antice !
Zeitei i se aducea inchinare nu numai in Efes, ci in toata Asia si in toata lumea.

In Egipt, mama era cunoscuta sub numele de Isis, iar copilul ei sub numele de Horus.
Este foarte obisnuit ca monumentele religioase egiptene sa-l arate pe copilul Horus stand in poala mamei lui.
Aceasta falsa inchinare, dupa ce s-a raspandit din Babilon in diverse natiuni, sub diferite nume si forme, a fost instituita in cele din urma la Roma si in tot Imperiul Roman.
Unul din cele mai bune exemple ale unei astfel de influente pagane se poate vedea in modul in care a continuat inchinarea adusa marei mame, doar ca intr-o forma usor diferita si avand un nou nume !
Multi pagani fusesera atrasi la crestinism, insa adorarea lor fata de zeita-mama era atat de puternica, incat n-au vrut s-o abandoneze.
Conducatorii bisericii, gata de compromis, au inteles ca daca ar putea gasi in crestinism analogii cu aceasta inchinare adusa zeitei-mame, ar putea mari enorm numarul membrilor bisericii.
Dar cine o putea inlocui pe ,,Marea Mama" a paganismului ?
Maria, desigur, era dupa parerea lor persoana cea mai potrivita pe care s-o aleaga.
De ce sa nu-i lase ei pe oameni sa-si continue rugaciunile si devotamentul fata de o zeita-mama, pe care s-o numeasca doar Maria ?
Este limpede ca acesta a fost rationamentul folosit, caci exact asa s-a si intamplat !
Putin cate putin, inchinarea care era legata de mama pagana a fost transferata Mariei..Un alt indiciu al faptului ca inchinarea adusa Mariei s-a dezvoltat din vechea inchinare adusa zeitei-mama se poate vedea din titlurile ce i-au fost atribuite acesteia...Maria este adesea numita ,,Madona".
Conform celor spuse de Hislop, aceasta expresie este traducerea unuia din titlurile prin care era cunoscuta zeita babiloniana.
Intr-o forma zeificata, Nimrod a ajuns sa fie cunoscut ca Baal....Titlul sotiei lui, divinitatea feminina, ar fi Baalti.
Acest cuvant inseamna ,,doamna mea", in latina se scrie ,,Mea Domina", iar in italiana el a devenit binecunoscutul ,,Madonna"!
Printre fenicieni, zeita-mama era cunoscuta ca ,,Doamna Marii", si chiar si acest titlu ii este aplicat Mariei, desi nu este nici o legatura intre Maria si mare!
Unul dintre numele pe care le purta ea era ,,Myllita", adica ,,Mediatrix" sau mijlocitoare.

Maria este adesea numita ,,regina cerului".
Dar Maria, mama lui Isus, nu este regina cerului.
,,Regina cerului" era un titlu al zeitei-mama, careia i s-a adus inchinare cu secole inainte ca sa se fi nascut Maria.
Daca ne intoarcem pe vremea lui Ieremia, oamenii se inchinau ,,reginei cerului" si practicau ritualuri ce erau sacre pentru ea.
Atat de ferm inscrisa era in mintea pagana imaginea zeitei-mame cu copilul in brate, incat atunci cand a sosit vremea, conform spuselor unui scriitor, ,,stravechiul portret al lui Isis si al copilului Horus a fost acceptat nu numai in opinia oamenilor, ci si prin aprobarea episcopala categorica ca portret al Fecioarei cu copilul ei".
Reprezentari ale lui Isis cu copilul ei erau adesea incluse intr-un cadru cu flori.
Si aceasta practica a fost aplicata Mariei, asa cum bine stiu cei ce au studiat arta medievala.
Poate cea mai importanta dovada ca inchinarea adusa Mariei s-a dezvoltat din vechea inchinare adusa zeitei-mame pagane este faptul ca, in religia pagana, mamei i se aducea tot atata inchinare (sau mai multa) cata se aducea fiului ei !
Poti calatori in intreaga lume, si fie intr-o catedrala uriasa, fie intr-o capela dintr-un sat, statuia Mariei va ocupa o pozitie proeminenta.
Cand se fac mataniile (se recita din cartea de rugaciuni), Ave Maria e repetata de noua ori, la fel ca si rugaciunea ,,Tatal Nostru".
Catolicii sunt invatati ca, daca se roaga Mariei, ea le poate duce cererea la fiul ei Isus, si intrucat ea este mama Lui, El va raspunde cererii de dragul ei.
Concluzia este ca Maria este mai plina de compasiune, mai intelegatoare si mai miloasa decat fiul ei Isus.
Cu siguranta ca lucrul acesta este contrar Scripturilor !
Si totusi, aceasta idee a fost deseori repetata in scrierile catolice.
Un cunoscut scriitor romano-catolic, Alfonsus Liguori, a scris pe larg spunand ca rugaciunile adresate Mariei sunt infinit mai eficiente decat cele adresate lui Cristos.
Incercari ulterioare de a o preamari pe Maria la o pozitie glorificata in catolicism se pot vedea in doctrina ,,conceperii imaculate" a Mariei.
Aceasta doctrina a fost pronuntata si definita de Pius IX in 1854, ca Binecuvantata Fecioara Maria ,,in prima clipa a conceperii ei... a fost ferita de orice pata a pacatului originar".
Este evident ca aceasta invatatura e numai un efort in plus de a face ca Maria sa se asemene cat mai indeaproape cu zeita paganismului caci, in vechile mituri, se credea despre zeita ca ar fi avut parte de o concepere supranaturala ! Istorisirile variau intre ele, dar toate vorbeau despre intamplari supranaturale in legatura cu intrarea ei in lume, ca ea era superioara muritorilor de rand, ca era divina.
Putin cate putin, astfel incat invataturile despre Maria sa nu para inferioare celor despre zeita-mama, era necesar sa se invete ca si intrarea Mariei in aceasta lume a implicat un element supranatural !
Este oare scripturala doctrina care spune ca Maria s-a nascut fara pata pacatului originar ?
The Catholic Encyclopedia spune: ,,Nu se poate aduce din Scriptura nici o dovada directa, categorica si stricta a acestei dogme.Se subliniaza mai degraba ca aceste idei au reprezentat o dezvoltare treptata in cadrul bisericii."

Doctrina romano-catolica s-a bazat partial pe Scriptura, partial pe traditii si idei transmise de Parintii Bisericii, si partial pe conceptii imprumutate din paganism daca aceste conceptii puteau fi ,,crestinizate". Concepte din toate aceste surse au fost amestecate impreuna, dezvoltate si in cele din urma transformate in dogme la diferite concilii catolice de-a lungul secolelor.
Mergand la Scripturi, nu numai ca nu gasim vreo dovada pentru ideea conceperii imaculate a Mariei, dar exista dovezi ale contrariului.
Alte incercari de a o glorifica pe Maria pot fi vazute in doctrina romano-catolica a virginitatii perpetue.
Aceasta este invatatura prin care se spune ca Maria a ramas fecioara pana la sfarsitul vietii ei.
Dar, asa cum explica The Encyclopedia Britannica, doctrina virginitatii perpetue a Mariei n-a aparut decat cam la vreo trei sute de ani dupa inaltarea lui Cristos.
Aceasta fabuloasa calitate n-a castigat recunoasterea oficiala a Romei decat la conciliul din Calcedon in anul 451.
Conform Scripturilor, nasterea lui Isus a fost rezultatul unei conceperi supranaturale fara un tata pamantesc.
Dar dupa ce S-a nascut Isus, Maria a dat nastere altor copii, urmasi naturali ai unirii ei cu Iosif, sotul ei.
Ideea ca Iosif ar fi tinut-o pe Maria fecioara toata viata ei este in mod limpede nescripturala.

Strans legata de ideea rugaciunii inaltata Mariei este un instrument numit ,,matanii" (rozariu).
El consta dintr-un lant cu cincisprezece seturi de margelute, fiecare set fiind marcat de cate o margea mare.
Capetele acestui lant sunt unite de o medalie care are inscris pe ea chipul Mariei. De aceasta atarna un lant scurt, la capatul caruia se afla un crucifix.
Margelele mataniilor ajuta la numararea rugaciunilor - rugaciuni ce sunt repetate de nenumarate ori.
Desi acest instrument este foarte folosit in cadrul bisericii romano-catolice, e clar ca el nu are o origine crestina....Mataniile erau cunoscute in multe tari.
The Catholic Encyclopedia spune: "in aproape toate tarile intalnim un obiect pentru numararea rugaciunilor, sau niste matanii din margele".
Timp de secole, printre mahomedani, a fost folosita o sfoara cu 33, 66 sau 99 de margele pentru a numara numele lui Alah.
Marco Polo, in secolul 13, a fost surprins sa-l gaseasca pe regele din Malabar folosind niste matanii confectionate din pietre pretioase pentru a-si numara rugaciunile.
Sf. Francis Xavier si cei care-l insoteau au fost uimiti sa vada ca mataniile erau familiare budistilor din Japonia.
Printre fenicieni, in jurul anului 800 i.Cr., era folosit un cerc de margele asemanator mataniilor in inchinarea adusa Astarteei, zeita-mama.
Aceste matanii se vad pe unele monede feniciene timpurii.
Brahmanii au folosit de la inceput matanii cu zeci si sute de margele.
Cei ce se inchina la Visnu dau copiilor lor matanii formate din 108 margele.
Matanii similare sunt folosite de milioane de budisti in India si Tibet.
Cel ce se inchina lui Siva foloseste niste matanii dupa care repeta, daca e posibil, toate cele 1008 nume ale dumnezeului sau.

Privind in urma din nou la ,,mama" falsei religii, aflam ca oamenii se rugau si onorau o pluralitate de zei.
De fapt, sistemul babilonian s-a dezvoltat pana acolo incat a avut vreo 5.000 de zei si zeite.
In mare parte asemanator modului in care catolicii cred despre ,,sfintii' lor, babilonienii credeau ca ,,zeii" lor au fost odata eroi care au trait pe pamant, dar se aflau acum la un nivel mai inalt.
Fiecare luna si fiecare zi din luna se afla sub protectia unei anumite divinitati.Exista un zeu pentru fiecare gen de problema, un zeu pentru fiecare mestesug, un zeu pentru cutare si cutare lucru.
Chiar si budistii din China aveau o "inchinare la diferite zeitati, cum ar fi zeita marinarilor, zeita razboiului, zei ai unor regiuni sau ai unor mestesuguri speciale".
Biserica romano-catolica are sfinti si pentru urmatoarele:
femeia sterila (Sf. Anton), bautori de bere (Sf. Nicolae), copii (Sf. Dominic), animale domestice (Sf. Anton), emigranti (Sf. Francisc), indragostiti (Sf. Rafael), fecioare batrane (Sf. Andrei), saraci (Sf. Laurentiu), femei insarcinate (Sf. Gerard), televiziune (Sf. Clara), pentru a aresta hoti (Sf. Gervase), pentru a obtine un sot (Sf. Iosif), pentru a obtine o sotie (Sf. Ina), pentru a gasi lucruri pierdute (Sf. Anton), etc.
Catolicii sunt invatati sa se roage la anumiti ,,sfinti" pentru ajutor in cazul urmatoarelor boli si suferinte: artrita (Sf. lacov), muscatura de caine (Sf. Hubert), muscatura de sarpe (Sf. Hilary), orbire (Sf. Rafael), cancer (Sf. Peregrine), crampe (Sf. Murice), surzenie (Sf. Cadoc), boala la san (Sf. Agata), boala la ochi (Sf. Lucia), boala la gat (Sf. Blase), epilepsie (Sf. Vitus), febra (Sf. George), boala la picior (Sf. Victor), piatra la vezica biliara (Sf. Liberius), guta (Sf. Andrei), dureri de cap (Sf. Denis), probleme cu inima (Sf. Ioan al lui Dumnezeu), dementa (Sf. Dympna), boala de piele (Sf. Roch), sterilitate (Sf. Giles), etc.

Pe masura ce paganismul si crestinismul s-au imbinat, uneori unui sfant i se dadea un nume ce suna foarte asemanator cu cel al zeului sau al zeitei pe care o inlocuia.
Zeitei Victoria din Alpii de Sud i s-a dat numele de Sf. Victoire, zeului Cheron ca Sf. Ceranos, zeitei Artemis ca Sf. Artemidos, zeului Dionysus ca Sf. Dionisius, etc.
Zeitei Brighit (considerata fiica zeului-soare si reprezentata cu un copil in brate) i s-a schimbat numele in ,,Sfanta Brigita".
Pe vremea paganilor, templul ei principal de la Kildare era slujit de fecioare vestale care vegheau asupra focurilor sacre.
Mai tarziu, templul ei a devenit o manastire, iar vestalele lui, calugarite.
Ele au continuat sa vegheze asupra focurilor ritualului, numai ca acum el era numit ,,focul Sf. Brigita".

Templul antic cel mai bine pastrat aflat acum in Roma este Panteonul, care era altadata dedicat (potrivit inscriptiei deasupra porticului) lui ,,Jove (Jupiter) si tuturor zeilor". Acesta a fost rededicat de catre Papa Bonifaciu IV ,,Fecioarei Maria si tuturor sfintilor". Astfel de practici nu erau neobisnuite.
Biserici sau ruine ale unor biserici au fost in mod frecvent descoperite pe locurile pe care initial au existat altare, capele si temple pagane...
Este de asemenea adevarat intr-o anumita masura ca uneori sfantul al carui ajutor era invocat la altarul crestin avea o anumita asemanare exterioara cu zeitatea sfintita mai inainte in acel loc.
Pe intreg cuprinsul Imperiului Roman, paganismul a murit intr-o forma, doar ca sa traiasca din nou in cadrul bisericii romano-catolice.
Nu numai ca devotiunea adusa vechilor zei a continuat (intr-o forma noua), ci a continuat si folosirea statuilor acestor zei. Se spune ca in unele cazuri exact aceleasi statui carora li se aducea inchinare in numele zeilor pagani au fost redenumite dupa sfinti crestini.
De-a lungul secolelor s-au facut din ce in ce mai multe statui, pana astazi exista biserici in Europa care contin pana la doua, trei sau patru mii de statui.
Sfintii catolici sunt in mod obisnuit desenati cu un cerc sau o aureola in jurul capului.
Asa faceau artistii si sculptorii din anticul Babilon in jurul capului oricarei fiinte pe care doreau s-o reprezinte ca zeu sau zeita!
Romanii o zugraveau pe Circe, zeita Soarelui, cu un cerc in jurul capului.
Printre natiunile antice, nu numai statui ale zeilor si ale zeitelor in forma umana, ci si alte obiecte avand o semnificatie ascunsa sau tainica, precum obeliscurile, erau parte a inchinarii pagane.
Diodorus vorbea despre un obelisc inalt de 40 de metri, care a fost inaltat de regina Semiramida in Babilon.
Biblia mentioneaza o imagine de tipul unui obelisc de vreo 3 metri latime si de vreo 30 de metri inaltime: "Poporul a cazut cu fata la pamant si s-a inchinat imaginii de aur pe care o ridicase Nabuccodonosor" in Babilon.
Insa intrebuintarea obeliscurilor era cel mai bine cunoscuta in Egipt (o fortareata timpurie a religiei false).
Multe din aceste obeliscuri exista inca in Egipt, iar altele au fost mutate in alte natiuni - unul dintre acestea se afla in Central Park din New York, un altul in Londra, iar altele au fost transportate in Roma.
La origine, obeliscul era asociat cu inchinarea la soare.
Pentru acestia, niste obiecte verticale, precum obeliscul, aveau si o semnificatie sexuala.
Intelegand ca vietii i s-a dat nastere prin unire sexuala, falusul a fost considerat (alaturi de Soare) un simbol al vietii.
Acestea erau conceptii reprezentate de obelisc.
Destul de interesant, exista un obelisc si la intrarea catedralei Sf. Petru din Roma.
Nu este doar o copie a unui obelisc egiptean, ci este exact acelasi obelisc ce s-a aflat in Egipt in vremurile stravechi!
Cand religia tainelor a ajuns la Roma pe vremea paganismului, nu numai ca s-au facut si s-au ridicat obeliscuri la Roma, ci obeliscurile Egiptului, cu mare cheltuiala, au fost aduse acolo si ridicate de catre imparati.
Exact acelasi obelisc ce statea odata inaintea templului antic care era centrul paganismului egiptean, sta acum inaintea bisericii-mama a romano-catolicismului !
Lucrul acesta pare sa fie mai mult decat o simpla coincidenta.
Obeliscul de granit rosu al Vaticanului este el insusi inalt de 25 de metri (cu temelie cu tot 40 de metri) si cantareste 320 de tone.
In 1586, pentru a-l pune in mijloc in fata bisericii din piata catedralei Sf. Petru, a fost mutat pe locul lui actual la ordinul papei Sixtus V.
Bineinteles ca mutarea acestui greu obelisc, in special in acea vreme, era o sarcina foarte dificila.
Multi ingineri constructori au refuzat sa incerce o astfel de isprava, in special datorita faptului ca papa a poruncit pedeapsa cu moartea in cazul in care obeliscul ar fi fost scapat jos si sfaramat !
In cele din urma, un om pe numele de Domenico Fontana si-a asumat raspunderea...Cu 45 de troliuri, 160 de cai si 800 de lucratori, sarcina mutarii a inceput...
Era data de 10 septembrie 1586...Multimi de oameni au aglomerat imensa piata. In timp ce obeliscul era mutat, multimii i s-a cerut, sub pedeapsa cu moartea, sa pastreze linistea. Dar dupa ce obeliscul a reusit sa fie ridicat, au rasunat sute de clopote, bubuit de tunuri si uralele puternice ale multimii.
Idolul egiptean a fost dedicat "crucii" (crucea din varful obeliscului se presupune ca ar contine o bucata din crucea pe care a murit Isus), a fost tinuta liturghia, iar papa a rostit o binecuvantare peste lucratori si peste cai.

Crucea, recunoscuta ca fiind unul dintre cele mai importante simboluri ale bisericii.
Ea este expusa pe varful acoperisurilor si al turnurilor.
Este vazuta pe altare, pe mobilier si pe vesmintele ecleziastice. Forma majoritatii bisericilor catolice este ca cea a unei cruci. In caminele, spitalele si scolile catolice, crucea impodobeste peretii. Pretutindeni, crucea este vizibil onorata si adorata in sute de moduri!
Cand un sugar este stropit cu apa, preotul face semnul crucii deasupra fruntii lui, spunand: "Primeste semnul crucii pe fruntea ta".
In timpul confirmarii, candidatul este insemnat cu semnul crucii.
Cand catolicii intra in cladirea bisericii, isi inmoaie degetul aratator al mainii drepte in ,,apa sfintita", isi ating fruntea, pieptul, umarul stang si umarul drept trasand astfel forma crucii.
Acelasi semn este facut inainte de luarea mesei.
In timpul liturghiei, preotul face semnul crucii de 16 ori si binecuvanteaza altarul cu semnul crucii de 30 de ori.
Primii crestini n-au considerat crucea pe care a murit Isus ca un simbol al virtutii, ci mai degraba ca "lemnul blestemat", un mijloc al mortii si al "rusinii".
Ei nu s-au increzut intr-o veche cruce trista...
Dimpotriva, credinta lor era in ceea ce s-a indeplinit pe cruce.
N-au vorbit niciodata despre cruce ca despre o bucata de lemn pe care ar putea-o atarna cineva de un lantisor in jurul gatului sau pe care ar purta-o la mana ca protector sau talisman.O astfel de intrebuintare a crucii a aparut mai tarziu.
The Catholic Encyclopedia recunoaste ca "semnul crucii, reprezentat in forma lui cea mai simpla prin incrucisarea a doua linii in unghiuri drepte, exista cu mult inainte de crestinism, atat in Est, cat si in Vest. E intalnita in trecutul foarte indepartat al civilizatiei umane".

Dar oare nu este crucea un simbol crestin de cand a fost crucificat Isus ? se intreaba unii.
Este adevarat ca in gandirea celor mai multi crucea a ajuns acum sa fie asociata cu Cristos.
Dar cei care ii cunosc istoria si modurile superstitioase in care a fost folosita, mai ales in secolele trecute, pot vedea adevarata fata a monedei.
Superstitia vadita care a insotit folosirea relicvelor dezvaluie inselaciunea si caracterul contradictoriu care impovareaza de secole romano-catolicismul si biserica crestina.
Printre relicvele cele mai venerate au fost bucati din "adevarata cruce".
Atatea bucati din aceasta cruce au fost imprastiate prin Europa, incat cineva a spus odata ca daca toate bucatile ar fi adunate laolalta, ar forma o buna incarcatura pentru o corabie.
Mai multe biserici au pretins ca detin scutecele lui Isus...Bierica Sf. lacov din Roma a expus altarul pe care a fost pus Isus cand a fost adus in templu...
Chiar si pielea preputului (de la circumcizia Lui) a fost aratata de calugarii din Charroux care, drept dovada a autenticitatii ei, au declarat ca s-ar fi scurs din ea picaturi de sange.
Bisericile din Coulombs, Franta, Sf. Ioan din Roma si din Puy in Velay au pretins de asemenea ca au in posesie pielea preputului !
Alte relicve includ uneltele de tamplar ale lui Iosif, oasele magarusului pe care a intrat calare Isus in Ierusalim, paharul folosit la Ultima Cina, punga goala a lui luda, ligheanul lui Pilat, haina de purpura aruncata peste Isus de catre soldatii batjocoritori, buretele care I s-a oferit pe cruce, cuie din cruce, specimene din parul Fecioarei Maria (unele satene, altele blonde, unele roscate, iar altele negre!), camasile ei, inelul de nunta, papucii de casa, valul, si chiar si o sticla de lapte din care a supt Isus...

Si mai complicata este povestea despre casa Mariei....
Conform credintei catolice, trupul Mariei a fost luat la cer.
Dar mai multe biserici diferite din Europa au pretins ca au trupul mamei Mariei, chiar daca nu stim nimic despre ea si nici nu i s-a dat numele de "Sf. Ana" decat cu cateva secole in urma !
Conform unei convingeri catolice, casa in care a locuit Maria in Nazaret se afla acum in orasul Loreto, Italia, fiind transportata acolo de "ingeri" !
Incepand cu secolul 15 si poate chiar si mai devreme, Sfanta Casa din Loreto s-a numarat printre cele mai renumite locuri sfinte din Italia...
Interiorul masoara numai 9,40 metri pe 4 metri.
Intr-un capat se afla un altar sub o statuie, innegrita de secole, a Fecioarei Maria cu Pruncul ei Divin... venerata in intreaga lume pe baza tainelor divine realizate in ea.
Aici s-a nascut Maria, cea mai sfanta dintre toate sfintele, Mama lui Dumnezeu, aici a fost salutata de inger, aici a fost facut Carne Cuvantul Etern.
Care va sa zica, "ingerii" au dus aceasta casa din Palestina in orasul Tersato, din Iliria, in anul de gratie 1291 sub pontificatul lui Nicolae IV...ca apoi dupa trei ani, la inceputul pontificatului lui Bonifaciu VIII, sa fie transportata din nou prin lucrarea "ingerilor" si asezata intr-o padure... unde, dupa ce si-a schimbat de trei ori locul intr-un an, in cele din urma, prin voia lui Dumnezeu, si-a primit pozitia permanenta pe acest loc...Faptul ca aceste traditii, vestite lumii cu atata indrazneala, au fost pe deplin aprobate de Sfantul Scaun, ridica intrebari serioase la adresa Bisericii.
Mai bine de patruzeci si sapte de papi au dat cinste, in diverse moduri, acestui locas sfant, si un imens numar de Bule si epistole papale proclama fara rezerve ca Santa Casa din Loreto este chiar Sfanta Casa din Nazaret !

Venerarea trupurilor moarte ale martirilor a fost poruncita de Conciliul din Trent, Conciliu care de asemenea a condamnat pe cei ce nu cred in relicve: "Sfintele trupuri ale sfintilor martiri... trebuie venerate de catre cei credinciosi, caci prin aceste trupuri sunt turnate peste oameni multe dovezi de bunavointa din partea lui Dumnezeu, astfel incat cei care afirma ca nu se cuvine respect si cinste relicvelor sfintilor... trebuie sa fie condamnati total, dupa cum Biserica i-a condamnat deja de mult timp si ii condamna si acum".
Pentru ca se credea ca pot veni "multe foloase" prin intermediul oaselor celor morti, vanzarea de trupuri si de oase a devenit o mare afacere!
Cam prin anul 750, siruri lungi de carute veneau neincetat la Roma, aducand cantitati imense de cranii si schelete care erau sortate, etichetate si vandute de catre papi. Mormintele erau jefuite in timpul noptii, iar cavourile din biserici erau pazite de oameni inarmati !
"Roma", spune Gregorovius, "era ca un cimitir in descompunere lenta, in care hienele urlau si se luptau in timp ce sapau cu lacomie, cautand cadavre".

Cand papa Bonifaciu IV a transformat Panteonul intr-o biserica crestina prin anul 609 "se spune ca au fost mutate douazeci si opt de carute pline de oase sacre din catacombe si puse intr-un bazin sub inaltul altar".
Punerea oaselor sau a altor relicve sub o biserica era necesara pentru a "consacra" terenul si cladirea.
In posesia bisericii castelului din Wittenberg, pe a carei usa si-a tintuit Luther renumitele sale "nouazeci si cinci de teze", se aflau 19.000 de relicve sfinte !
Episcopilor li se interzicea de catre al doilea Conciliu de la Niceea din 787 sa dedice o cladire daca nu erau prezente relicve, pedeapsa pentru o astfel de fapta era excomunicarea !
Oare aceste idei nu au fost luate din paganism?

In vechea religie a tainelor, diferite locuri erau considerate sacre, pentru ca oase ale unui zeu fusesera ingropate intr-un loc sau altul.
Este evident faptul ca folosirea relicvelor este straveche si nu si-a avut originea in crestinism.
The Catholic Encyclopedia afirma corect ca folosirea "vreunui obiect, indeosebi o parte a trupului sau a imbracamintii, ramanand ca amintire de la un sfant care a murit" exista "inaintea raspandirii crestinismului", iar "venerarea relicvelor, de fapt, este intr-o anumita masura un instinct primitiv asociat cu multe alte sisteme religioase, in afara de cel al crestinismului".
Daca Isus si apostolii n-au folosit relicve, dar folosirea acestora era cunoscuta inaintea crestinismului printre alte religii, oare nu avem de a face cu un alt exemplu de idee pagana care a fost "crestinizata" ?

S-a descoperit ca unele oase expuse candva ca oase ale sfintilor sunt oase de animale !
In Spania, o catedrala a expus candva ceea ce se spunea ca ar fi o parte din aripa ingerului Gabriel cand a vizitat-o pe Maria.
Dupa investigatii, s-a descoperit ca era o pana magnifica de strut !
The Catholic Encyclopedia recunoaste ea insasi ca multe relicve sunt indoielnice..."Multe dintre cele mai vechi relicve expuse pentru a fi venerate in marile sanctuare ale crestinatatii sau chiar in Roma trebuie acum sa fie declarate fie in mod cert falsificate, fie banuite a nu fi autentice, sub semnul intrebarii trebuie pus si presupusul stalp al biciuirii venerat la Roma in biserica Santa Prassede, precum si multe alte relicve faimoase" !
Cum se poate explica atunci aceasta discrepanta ?
The Catholic Encyclopcdia continua: "... Nu i se aduce nici o necinste lui Dumnezeu prin continuarea unei erori care a fost transmisa peste secole cu o deplina buna credinta... Din acest motiv, este indreptatit faptul ca Vaticanul permite continuarea inchinarii inaintea anumitor relicve stravechi indoielnice"
(cine are urechi de auzit sa auda!)

Vanzarea de relicve, slujbe bisericesti si indulgente a devenit o mare afacere in cadrul bisericii din Evul Mediu.
Papa Bonifaciu VIII a anuntat un jubileu aniversar pentru anul 1300 si a oferit indulgente generoase celor care erau gata sa faca un pelerinaj la catedrala Sf. Petru.
Un numar de vreo 2.000.000 de oameni au venit in acel an si au depus atata bogatie inaintea presupusului mormant al Sf.Petru, incat doi preoti au fost ocupati zi si noapte sa stranga banii cu grebla.
O mare parte din acestia au fost folositi de papa pentru a-si imbogati rudele,cei din familia Gaetani, care si-au cumparat numeroase castele si proprietati splendide in Latium. Lucrul acesta i-a suparat tare pe locuitorii Romei (la noi, dupa 20 de ani de la "evenimentul" numit "Revolutie", rasar bisericile mai rau ca ciupercile, semn ca afacerea e in continuare prospera...criza clar nu afecteaza Biserica)
Din zilele lui Constantin, biserica romana devenise foarte repede tot mai bogata.
In Evul Mediu, biserica detinea orase intregi si terenuri vaste. Celor ce traiau in tari catolice li se cereau sa plateasca impozite bisericii.
Aceasta nu era daruire din inima, ci taxe platite "de nevoie".
In acele zile, putini oameni stiau sa scrie, asa ca preotii erau adesea implicati in intocmirea testamentelor.
In 1170, papa Alexandru III a decretat ca nimeni nu putea face un testament valabil decat in prezenta unui preot !
Orice notar secular care intocmea un testament (altfel decat in aceste conditii) trebuia sa fie excomunicat !
Prin aceasta practica, biserica romana a fost mereu bine rasplatita.
Vanzarea indulgentelor a furnizat o alta sursa de venit.
Pentru a nu exista vreo neintelegere in ce priveste definitia unei indulgente in credinta catolica, vom apela direct la The Catholic Encyclopedia.
Aici se explica faptul ca pacatele comise dupa botez (pentru un catolic, de obicei, este botezul copiilor mici!) pot fi iertate prin sacramentul penitentei, "dar ramane inca pedeapsa temporala ceruta de dreptatea Divina, iar aceasta cerinta trebuie indeplinita fie in aceasta viata, fie in lumea viitoare, adica in Purgatoriu. O indulgenta ofera pacatosului penitent mijlocul prin care se achita aceasta datorie in timpul vietii lui pamantesti".

Datorita faptului ca acordarea indulgentelor a fost de obicei legata de bani, chiar si The Catholic Encyclopedia face asemenea afirmatii ca: "Aceasta practica a fost extrem de periculoasa si a devenit curand o sursa fructuoasa a raului... un mijloc de a strange bani... indulgentele au fost folosite de catre clerici lacomi ca mijloc de castig banesc... abuzurile au fost foarte raspandite" !
Prin anul 1450, Thomas Gascoigne, rector al Universitatii din Oxford, s-a plans ca vanzatorii de indulgente strabat tara si emit o scrisoare de iertare uneori pentru doi penny, alteori pentru un pahar cu bere, pentru o prostituata sau chiar pentru dragoste carnala...realizati prostia ?
Pe vremea lui Martin Luther, datorita lucrarilor de constructie de la catedrala
Sf. Petru, papa a intreprins o campanie de strangere a banilor prin acordarea de indulgente. Johann Tetzel, cunoscut a fi un om cu o purtare urata, dar cu aptitudinea unui sarlatan de a strange bani, a fost ales sa vanda indulgente in Germania.
Ceea ce urmeaza este relatarea unui martor ocular al intrarii lui Tetzel intr-un oras german:
"Cand vanzatorul de indulgente s-a apropiat de oras, bula (documentul oficial al papei) era purtata inaintea lui pe o bucata de catifea si de aur, si toti preotii si calugarii, consiliul local, invatatorii si scolarii lor, impreuna cu toti barbatii si femeile au iesit in intampinare cu steaguri, lumanari si cu cantari, formand o mare procesiune, apoi, in sunetul clopotelor si al orgilor, ei l-au insotit la biserica principala, a fost instalata o cruce in mijlocul bisericii si a fost expus drapelul papei, pe scurt, puteai crede ca-l primeau pe insusi Dumnezeu.
In fata crucii a fost asezat un cufar mare de fier in care trebuiau sa fie pusi banii, iar dupa aceea oamenii au fost convinsi in diverse moduri sa cumpere indulgente".
Se spune ca Tetzel ducea cu el o pictura cu Diavolul care chinuia sufletele in Purgatoriu si repeta in mod frecvent cuvintele scrise pe lada de bani: "Sobald der pfenning im kasten klingt, die seel aus dem Fegfeuer springt" care in traducere libera insemna: "De indata ce banii suna in lada, sufletul tulburat sare din Purgatoriu". Cei bogati au facut donatii mari, in timp ce taranii loviti de saracie au sacrificat ceea ce puteau ca sa-i ajute pe cei iubiti aflati Purgatoriu, sau sa obtina iertare pentru propriile lor pacate.

In timpul secolului 12 s-a raspandit o legenda care sustinea ca Sf.Patrick gasise intrarea reala in Purgatoriu.
Ca sa-i convinga pe cei indoielnici, a pus sa se sape o groapa foarte adanca in Irlanda, in care s-au coborat mai multi calugari.
Dupa intoarcerea lor, spune povestea, ei au descris Purgatoriul si Iadul cu o plasticitate descurajatoare...In 1153, cavalerul irlandez Owen a sustinut ca si el se coborase prin acea groapa in lumea subterana.
Au venit pelerini de departe si de aproape ca sa viziteze acel loc.
Mai apoi au aparut abuzuri financiare, si in 1497 papa Alexandru VI a poruncit ca gaura sa fie inchisa, fiind o inselatorie...
Totusi, dupa trei ani, papa Benedict XIV a predicat si a publicat la Roma o predica in favoarea Purgatoriului lui Patrick !

Cum se pot oare explica toate acestea intr-un mod acceptabil?
Biserica a devenit in Evul Mediu atat de vadit corupta, incat intelegem foarte bine de ce in multe locuri oamenii s-au ridicat in semn de protest.
Acestia au fost numiti "eretici" si au fost crunt persecutati de biserica.
Unul din documentele in care au fost ordonate astfel de persecutii a fost bula inumana "Ad exstirpanda" emisa de papa Inocentiu IV in 1252.
Documentul afirma ca ereticii trebuiau sa fie "striviti ca niste serpi veninosi". Acest document aproba in mod oficial folosirea torturii.
Autoritatilor civile li s-a ordonat sa-i arda pe eretici.
The Catholic En-cyclopedia spune:"Bula Ad Exstirpanda mai sus mentionata a ramas de atunci incolo un document fundamental al Inchizitiei, reinnoit sau confirmat de cativa papi, Alexandru IV (1254-1261), Clement IV (1265-1268), Nicolae IV (1288-1292), Bonifaciu VIII (1294-1303) si altii. Autoritatile civile au fost de aceea folosite de papi, sub amenintarea excomunicarii, sa execute sentintele legale prin care ereticii care nu se caiau erau condamnati la arderea pe rug.
Trebuie notat faptul ca excomunicarea insasi nu era un fleac, caci, daca cel excomunicat nu scapa de aceasta excomunicare timp de un an, era considerat de legislatia acelei perioade ca este eretic si isi atragea asupra sa toate pedepsele care priveau erezia".

Oamenii bisericii au meditat mult in acele vremuri ca sa nascoceasca metode prin care sa produca cele mai mari chinuri si dureri.
Una din metodele cele mai populare consta in folosirea rotii sau scaunului de tortura, o masa lunga pe care acuzatul era intins pe spate si legat de maini si de picioare, apoi era tras din ambele parti de franghie si scripete. In felul acesta se dislocau incheieturile, si se provoca o durere foarte mare.
Clesti grei erau folositi pentru smulgerea unghiilor sau pentru aplicarea fierului inrosit pe partile sensibile ale trupului.
Erau folosite tavaluguri cu lame ascutite de cutit si cu tepi, deasupra carora ereticii erau rostogoliti inainte si inapoi.
Mai exista un instrument de tortura pentru strans degetul gros de la mana, care disloca articulatiile.
De asemenea, "obezile", folosite la zdrobirea picioarelor si a labelor picioarelor.
"Fecioara de fier" era un instrument de marimea si figura unei femei, dar gol in interior. Cutitele erau aranjate in asa fel si sub o asa presiune, incat cei acuzati erau sfasiati prin imbratisarea mortala a "fecioarei de fier".
Acest instrument de tortura era stropit cu "apa sfanta" si avea inscris pe el niste cuvinte in latina care inseamna: "Gloria sa fie doar a lui Dumnezeu".
Altor victime, dupa ce erau dezbracate de haine, li se legau bratele la spate cu o franghie aspra...Apoi li se legau greutati de picioare...Cu ajutorul unui scripete erau suspendati in aer sau erau lasati sa cada ori ridicati dintr-o smucitura, dislocand astfel incheieturile. In timp ce se facea uz de asemenea torturi, preotii tineau cruci in sus si incercau sa-i faca pe eretici sa se lepede de convingerile lor.

Unora care au respins invataturile bisericii romano-catolice li s-a turnat plumb topit in urechi si in gura....Altora li s-au scos ochii, iar altii au fost batuti crunt cu biciul. Unii au fost fortati sa sara de pe stanci in tepi inalte care erau fixate dedesubt, unde, tremurand de durere, mureau incet...Altii au fost sugrumati cu bucati taiate din propriile lor trupuri, sau au fost sufocati cu urina si fecale. Noaptea, victimele Inchizitiei erau legate de pardoseala sau de perete, unde erau o prada neajutorata pentru sobolani, alte rozatoare si insecte parazite ce populau asemenea incaperi insangerate de tortura.
Intoleranta religioasa care a inspirat Inchizitia a provocat razboaie implicand orase intregi.In 1209, orasul Beziers a fost cucerit de oameni carora papa le-a promis ca, prin angajarea lor in cruciada impotriva ereticilor, la moarte vor scapa de Purgatoriu si vor intra direct in Cer.
S-a relatat ca in acest oras au pierit de sabie saizeci de mii de oameni, in timp ce sangele curgea garla pe strazi.
In masacrul din Merindol, cinci sute de femei au fost inchise intr-un hambar caruia i s-a dat foc. Daca sarea vreuna pe fereastra, era intampinata de varful lancilor. Femeile erau violate public si fara mila.
Copiii erau ucisi in fata parintilor lor, care nu puteau sa-i apere.
Unii oameni erau aruncati de pe stanci sau dezbracati de haine si tarati pe strazi.
Metode similare au fost folosite in masacrul din Orange in 1562. Armata italiana a fost trimisa de papa Pius IV, care i-a poruncit sa ucida barbati, femei si copii.
Porunca a fost dusa la indeplinire cu o cruzime teribila, oamenii fiind expusi unei rusini si torturi de nedescris.
Zece mii de hughenoti (protestanti francezi) au fost ucisi in masacrul sangeros din Paris in ,,ziua Sf. Bartolomeu", 1572.
Regele francez s-a dus la liturghie ca sa aduca multumiri solemne ca atat de multi eretici au fost ucisi.
Curtea papala a primit vestea cu mare bucurie, si papa Grigore XIII, intr-o grandioasa procesiune, s-a dus la biserica Sf. Louis sa aduca multumiri !
A poruncit monetariei papale sa faca monede care sa comemoreze acest eveniment.
Monedele aratau un inger cu o sabie intr-o mana si cu o cruce in cealalta, din fata caruia fugeau o ceata de hughenoti, cu groaza pe fete.
Daca vanzarea indulgentelor, sau inchinarea superstitioasa inaintea unor statui, sau imoralitatea unor papi, daca acestea pot fi explicate ca "abuzuri" sau scuzate ca au fost facute contrar legilor oficiale ale bisericii, ce se poate spune despre Inchizitie ?
Faptele ei nu pot fi prea usor date la o parte cu niste explicatii, pentru ca realitatea ramane, Inchizitia a fost poruncita de decretul papal si confirmata de papa dupa papa !
Poate oare cineva sa creada ca astfel de actiuni il reprezinta pe Cel care a spus sa ne intoarcem si obrazul celalalt, sa ne iertam dusmanii si sa facem bine celor care se poarta rau cu noi ?

Avem astfel o multime de exemple care duc fara indoiala la concluzia ca paganismul este sursa intregii religii si biserici.
Paganii s-au inchinat si s-au rugat unei zeite-mama, astfel ca biserica a adoptat sub numele de "Maria" inchinarea adusa mamei.
Paganii aveau zei si zeite asociate cu diferite zile, ocupatii si evenimente din viata...Acest sistem a fost adoptat, si "zeii" au fost numiti "sfinti".
Paganii foloseau in inchinarea lor statui sau idoli ai zeitatilor lor pagane, si asa a facut si biserica, dandu-le pur si simplu alte nume.
Rugaciunile repetate, mataniile si relicvele au fost toate adoptate din paganism, dandu-li-se o aparenta crestina.
Literalmente in sute de moduri, ritualuri pagane s-au unit si contopit in Roma cu crestinismul.
Eu cred ca adevaratul scop crestin nu este o Religie bazata pe amestec, ci o reintoarcere la credinta originara, simpla, spirituala in cel mai pur sens.
Mantuirea nu depinde de un preot om, de Maria, de sfinti sau de papa.

In concluzie, poate nu vreti sa lasati Biblia dar macar cercetati scrierile....nu de alta dar s-ar putea sa aveti mari surprize...iar apoi, avand in vedere Minciunile Bibliei, cum poate cineva sa aiba incredere in Sursa aceasta?
Chivotul nu a fost niciodata pierdut...repet, e bine ambalat si pus la pastrare.

O seara buna

Pai Biblia da dreptate raportului prezentat de tine.
Mi-a placut.

Citat din: Urban din  27 Mai 2010, 22:32:55

Chivotul nu a fost niciodata pierdut...repet, e bine ambalat si pus la pastrare.

Da, si eu cred la fel. Toate documentarele (de fapt cred ca am vazut doar unul) cu aeasta tematica, cred ca sunt facute sa nu ne plictisim! Am inteles ca i s-a pierdut urma prin Etiopia, ca a fost facut cadou de catre Solomon fiului sau, pe care l-ar fi avut cu Regina din Saaba. Inseamna ca de pe atunci nu mai era functional?! Si mi se pare chiar... un pic ciudat sa faci cadou asa ceva, tiand cont de ceea ce reprezenta! Si anumiti.. sustin ca se afla intr-o biserica, pazit de un gardian si n-are voie nimeni sa intre, etc....

in general  legea si ordinea o faci l avremuri grele  in rest ,viziuni si etc sa fim seriosi cred ca fiecare are o parte buna in el . de a lua decizii radicale 
era o vorba . cine se aseamana se aduna.

2012 subiect de pierdut timpul.Schimbarile climaterice sunt reale si cred ca nu se va termina frumos.Satul de prostia lumii zau ca m-ar bucura daca ne-am imputina la cateva milioane.Cred ca religia dar si tehnologia nu sunt salvatoare desi credinta in ceva a dus lumea pana azi.Oamenii ah ajuns la capat in lipsa masurii.Imi place un singur lucru marcarea clara a unei date.Ce bine.

Citat din: marcakirkiz din  14 Februarie 2011, 13:50:25
Satul de prostia lumii zau ca m-ar bucura daca ne-am imputina la cateva milioane.

La fel de bucuros vei fi daca ai sti ca nu vei face parte din acele milioane?

Citat din: marcakirkiz din  14 Februarie 2011, 13:50:25
2012 subiect de pierdut timpul.Schimbarile climaterice sunt reale si cred ca nu se va termina frumos.Satul de prostia lumii zau ca m-ar bucura daca ne-am imputina la cateva milioane.Cred ca religia dar si tehnologia nu sunt salvatoare desi credinta in ceva a dus lumea pana azi.Oamenii ah ajuns la capat in lipsa masurii.Imi place un singur lucru marcarea clara a unei date.Ce bine.

  Acum ca ti-e clar cand se va sfarsii lumea poti sa ne spui  si noua ce vei face la data de 11.12.2012 ora 23,59 ? :? :-D

Buna postarea ta Urban. Ai spus lucrurilor pe nume in ceea ce priveste religia.