Ştiri:

Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu

VRIL Animi: Aplicații practice

Creat de Grifon, 15 Iulie 2017, 12:50:47

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Grifon

Revin puțin la interesantele aplicații ale energiilor ce "curg" prin mâini, evocând o experiență reperată de cunoscutul misteriolog francez Robert Charroux:

Este vorba de modul in care 4 inși pot ridica un al 5-lea, folosind doar degetele arătătoare. În primã fază, incearcă lipindu-și arătătoarele si plasându-le sub genunchii indoiți și sub brațele celui ce trebuie ridicat (la subsuori) - si nu se întâmplã, evident, nimic (decât că, dacã se încăpățânează, si-ar rupe deștele ca tonții...hahah !)
Însã apoi, aplicând o procedurã particularã (Charroux o numește "piramidalã"), treaba se schimbã.
Mai exact, ce fac ?  Înainte de repetarea tentativei, își pun mâinile, lipite, unele peste altele, deasupra capului celui ce trebuie ridicat - si, obligatoriu, palma cea mai de jos trebuind sã atingă capul respectivului.
Nu trebuie sã se apese ori altceva, doar să existe contactul palmei de jos cu creștetul " cobaiului", iar durata păstrării palmelor in formație "sandwich" sã fie de minimum 12 sec. (hai sã zicem 20).
Apoi, rapid (pesemne ptr.a nu se pierde efectul), cei 4 îsi vor plasa iar arătătoarele lipite sub genunchii si axilele "cobaiului" - riricându-l de această datã, fascinant, de parcă ar fi din puf.

(experiența e descrisă mai pe larg in lucrarea "Cartea Cunoașterii Interzise", varianta editurii Elit , 1999, capitolul " Știința Fantasticâ", pg. 25-27)

Ei, are sau n-are legătură cu Vrilul ? Căci eu spun că are, ba chiar cred că efectele sunt din aceeași "gamă" cu hora sau cu alte ritualuri ce le-am mai dezbătut.
Analiza detalilor ne va indica si anumite principii  sine qua non - precum necesitatea combinării ambelor mâini, sau necesitatea combinării energiei cu...a altora.

Godak

#1
Nu știu cât de reală/funcțională este experiența descrisă în cartea lui Charroux. Îmi atrăsese și mie atenția acum ani de zile, dar nu am experimentat-o niciodată. Cert e că am auzit ceva asemănător până la identificare din gura dlui. Gavrilă Copil, un personaj al istoriei recente. Asadar o relatare independentă de Charroux. Mai știu că există ceva apropiat în tradiția (și/sau practica?) musulmană - aici putând fi punctul de pornire. 

Poate ar trebui încercată practic înainte de a ne da cu presupusul despre prezența vrilului în ea. Și poate iese cineva cu prietenii diseară la o terasă: să încerce!

Grifon

#2
N-am efectuat experiența (desi am des convivi la o adunătură de halbe). La cât se bea in acele momente, nu mi-ar fi greu să-i implic in "trăsnaie" - dar dacă ne găndim c-am fi mai plini de alcool, decăt de Vril...hm...teme-m-aș că experimentul ar fi cam viciat...

Totusi, acord credibilitate lui Charroux. La el, adevărat, relatările sunt majoritar speculative (si vizibil alterate de un naționalism combinat cu protocronism celtic), dar în descrieri factuale nu prea l-am dibuit bătând câmpii. Fenomenul cred că indubitabil există - chiar dacă, să zicem, nu e 100% repetabil. Poate mai depinde de anumite particularități (insuficient aprofundate de francez), dar un principiu sigur stă la bază (și-l bănuiesc cel puțin înrudit cu Vrilul).

Căt despre ce ziceai (că ai întâlnit în lumea islamică) bănuiesc că te referi la derviși, dle.@Godak - căci, din ce știu eu, numai "rotitorii" (sau alți confrați sufi) au dezvoltat practici de punere în circulație a energiei (si tot pe un principiu...vorticial)

abyss

#3
Fenomenul functioneaza 100%.
Asa ne distram in liceu.... nu mai stiu pe unde citisem nazbatia....cred ca aveam o carte. Oricum era o modalitate de a câștiga pariuri sigure si grase in tabere.... deci garantat merge. Am incercat fiind doar băieți (in actiunea de ridicare) ori doar fete care puteau ridica si ditamai matahala de 90 de kg...

Ganditorul

#4
Experienta asta imi aduce aminte de anii copilariei cand 4 copii de 10 ani ridicam pe degete un profesor de sport ce depasea 100 kg. merge 100%...cu palmele puse succesiv pe capul subiectului/profesorului si totul desfasurat intr-o liniste perfecta.

Grifon

Am mai cugetat puțin la ciudățenia experimentului (studiind si o parte din link-urile disponibile) si am luat în calcul si o explicație mai banală - oferită de minți mai puțin dornice a accepta para-zona.

Conform scepticilor, ridicarea unui trup prin cele 4 împreunări ale degetelor poate fi lămurită astfel:
- la început, în prima tentativă, cei 4 ridicători nu sunt sincronizați - ceea ce duce la eșecul mișcării.
- ritualul plasării alternative a palmelor peste capul subiectului are doar rol de antrenare a sincronizării, fapt ce-i face pe respectivii mult mai apți a performa ridicarea în mod organizat.

Explicația e, în bună măsură, pertinentă. Rămâne totuși o problemă, căci, oricât de sincronizați ar fi, în cazul unei poveri de peste 100 kg tot ar rămâne o greutate de 25 kg / capita....sau mai bine zis, per degete - ceea ce depășește oricum posibilitățile normale.

Cred că cel mai simplu mod de validare / invalidare a teoriei rămâne abordarea practică. Dacă se performează un alt "ritual" (ceva aleatoriu, gen "fiecare numără rar până la 10" sau "fiecare ridică de 10 ori degetele în sus") sincronizarea tot va avea loc - dar nu se știe dacă și...înălțarea.

Grifon

Lăsând deocamdată la o parte misterioasa elevare din degete, o să încerc să-ți răspund aici, dle.@abyss, la curiozitatea cu "mutatul" bobului de muștar.

În primul rând, ca să fie foarte clar, nici eu n-am izbutit vreodată o șmecherie telekinetică. Am făcut cândva câteva încercări, dar văzând că nesimțita de hârtiuță nu vrea să miște, am lăsat-o în....XXXX.

Nici măcar teoretic nu sunt lămurit, căci chiar și în esoterism se oferă "rețete" diferite. Unii susțin că stimulul (mecanic) derivă din concentrarea energiei (precum așa numitele qi-balls), alții, nițel mai rafinați, susțin că "bobul" nu trebuie "împins" cu energia proprie, ci doar "închipuit" a se mișca, prin pură vizualizare mentală.

Greu de spus, în lipsa unei confirmări practice, ce școală are drepate. Metoda "mecanică" pare mai realistă, mai aproape de concepțiile noastre. Dincolo de asta, faptul că palmele sunt receptori / emițători de energie nu mai e un secret - bănuiesc că mulți amatori au făcut exercițiile ce produc înțepături / freamăt în degete, ca în cazul unei electrizări.
Problema, zic eu, e că această metodă (poate viabilă) implică automat un consum din propriul "vril" (si cu cât mai mare efortul / "bobul", cu atât mai mare cheltuiala).

Cealaltă metodă, mai stranie, derivă pe de-a-ntregul din concepții tip "mind before matter" si nu cere " flexarea" "mușchilor" energetici. Implică doar imaginație, vizualizare, chiar foarte calmă, după care "bobul" își mută locul (fiind posibilă si "teleportarea" lui, nu doar rostogolirea).

Dar așa ajungem iarăși la o problemă ce s-a mai discutat pe forum. Ce înseamnă vizualizarea asta cu valențe magice ? Nu e doar un joc fantasmagoric, implică un antrenament foarte lung și intens. Căci, da, acel "bob" e doar gând densificat, ajuns materie, dar gândul imaginat de noi este f.f.f.slab, cu mult sub nivelul la care s-ar putea produce o primă (minimă) interacțiune.
Dacă admitem, ca idee abstractă, că bobul e densificat de 77.777.777 Q (q fiind o utopică unitate de măsură a densificării), atunci un gând imaginat de noi (oricare) abia ar fi 0,007. Dacă ne concentrăm nițel, poate ajunge la 0,7, iar dacă într-adevăr am deprins ceva meșteșug, poate îl ducem la un 7. Deci mai avem...hm...câtă cale de bătut până să acumulăm și ceilalți de 7 ?
(ca fapt divers, recomand exercițiul lui Franz Bardon referitor la vizualizarea magică - din lucrarea Inițiere în Hermetism pe care am postat-o în Biblioteca Ireală. Oare cât ți-ar trebui, d-le @abyss, să reconstruiești mental trupul unui cunoscut, fie și din familie ? Cu toți porii pielii, cu tot luciul pupi!ei, cu toate alunițele sau firele de păr ?
Și atunci abia ai ajunge la un nivel 77 Q...).

abyss

#7
Citat din: Grifon din  15 Iunie 2018, 19:56:46

Unii susțin că stimulul (mecanic) derivă din concentrarea energiei (precum așa numitele qi-balls), alții, nițel mai rafinați, susțin că "bobul" nu trebuie "împins" cu energia proprie, ci doar "închipuit" a se mișca, prin pură vizualizare mentală.

Cealaltă metodă, mai stranie, derivă pe de-a-ntregul din concepții tip "mind before matter" si nu cere " flexarea" "mușchilor" energetici. Implică doar imaginație, vizualizare, chiar foarte calmă, după care "bobul" își mută locul (fiind posibilă si "teleportarea" lui, nu doar rostogolirea).

Dar așa ajungem iarăși la o problemă ce s-a mai discutat pe forum. Ce înseamnă vizualizarea asta cu valențe magice ? Nu e doar un joc fantasmagoric, implică un antrenament foarte lung și intens. Căci, da, acel "bob" e doar gând densificat, ajuns materie, dar gândul imaginat de noi este f.f.f.slab, cu mult sub nivelul la care s-ar putea produce o primă (minimă) interacțiune.
Dacă admitem, ca idee abstractă, că bobul e densificat de 77.777.777 Q (q fiind o utopică unitate de măsură a densificării), atunci un gând imaginat de noi (oricare) abia ar fi 0,007. Dacă ne concentrăm nițel, poate ajunge la 0,7, iar dacă într-adevăr am deprins ceva meșteșug, poate îl ducem la un 7. Deci mai avem...hm...câtă cale de bătut până să acumulăm și ceilalți de 7 ?
(ca fapt divers, recomand exercițiul lui Franz Bardon referitor la vizualizarea magică - din lucrarea Inițiere în Hermetism pe care am postat-o în Biblioteca Ireală. Oare cât ți-ar trebui, d-le @abyss, să reconstruiești mental trupul unui cunoscut, fie și din familie ? Cu toți porii pielii, cu tot luciul pupi!ei, cu toate alunițele sau firele de păr ?
Și atunci abia ai ajunge la un nivel 77 Q...).

Banuiam că stimulul (mecanic) poate deriva din concentrarea energiei (precum așa numitele qi-balls) - chestiune netestata inca de catre mine.
Referitor la faptul că "bobul" nu trebuie "împins" cu energia proprie, ci doar "închipuit" a se mișca, prin pură vizualizare mentală - ei asta da, a fost testata dar nu pe un "bob" ci pe un alt tip de fenomene cu rezultate pozitive.
Cat despre puterea de reconstituire mentala a unui obiect/persoana...depinde. Cred ca pot face acest lucru, am memorie foto... si bam!  :mrgreen: apare persoana/obiectul/fragmentul in minte ca pe screen 3D...dar asta nu inseamna mare lucru. E o abilitate dezvoltata prin necesitate permanenta.
Sunt de parere ca in vizualizarea cu valente magice rezida o parte a raspunsului. Merita analizat sau discutat macar fenomenul cadru cu cadru.

Grifon

Prea bine, herr @abyss, să analizăm mai în amănunt.
În primul rând, ptr.că s-a tot vehiculat pe topicul celălalt "bobul de muștar" si mutarea, să dăm citatul biblic exact de la care s-a născut exprimarea:
"Adevărat grăiesc vouă: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă" (Matei 17, 20).

Simplu, nu ? Doar că...hm...ce înseamnă "credință cât un grăunte"? Înseamnă o asemenea stare a minții, încât să nu existe deloc îndoială. Dar deloc, nu doar o combatere argumentativă !
Trebuie deci atinsă o disciplină mentală care să permită focalizarea 100% a unui gând - în speța noastră, mutarea bobului. Abia atunci emisia mentală poate atinge parametrii necesari interacțiunilor.

De fapt, conceptul acesta e expus de mai multe ori în Biblie. Tot Iisus zice : " Adevarat va spun ca, daca va zice cineva muntelui acestuia: "Ridica-te si arunca-te in mare", si daca nu se va indoi in inima lui, ci va crede ca ce zice se va face, va avea lucrul cerut. De aceea va spun ca orice lucru veti cere, cand va rugati, sa credeti ca l-ati si primit, si-l veti avea" (Marcu 11 / 23, 24)

În practica religioasă pare mai simplu - mintea își elimină îndoielile prin credință. Dacă vrem însă a dobândi starea necesară prin efort...laic, avem de luptat cu o sumedenie de stereotipuri, la fel de laice, pe care știința / educația ni le-a băgat în cap de la 3-4 ani (si care, în felurite chipuri, ne-a convins că așa ceva nu se poate).

Dar, în sfărșit, să nu glosăm la infinit pe asemenea considerente.
Ca prim pas,  înainte de a muta bobul, el trebuie "interiorizat" (nu știu dacă e cel mai bun termen, dar bănuiesc că se înțelege ce spun). Trebuie "simțit" în mod aparte, nu ca pe ceva distinct, ci ca o prelungire a propriului psihism. Trebuie "absorbit", " învăluit" în conștiență, până la a nu mai exista distincție între "bob" si sine.

Ușor de spus, nu prea ușor de făcut. Însă așa înțelegem acum, într-o oarecare măsură, de ce năstrușnicii din Societatea Vril (cam persiflați de Willi Ley) petreceau ceasuri întregi holbându-se la semințele de măr.
Tot niște boabe si alea....

abyss

#9
Cine nu se va îndoi in inima lui... cine are convingerea ca asa se va înfăptui...
  Pare un motor cu doua pistoane. Mintea si inima.
  1. Mintea, ce înseamnă Credință /convingere ? Cum analizam acest aspect ? Prin prisma iudaica? Sau tibetana unde Iisus s-a educat esoteric? In esența învățătura sa punea baza pe a fi constient, a lua act cu responsabilitate, a discerne cu luciditate fara prejudecati , fara conceptii imprumutate.
Ce inseamna a cere cu mintea? A vizualiza, a chema-forma o imagine posibila din viitor care sa arate cum ne dorim ?

uforever

#10
Se spune ca spiritul locuieste in "palatul Niwan"(epifiza), dar coboara si-n inima, stomac, talpi...etc. De aceea unii simt ca gandesc cu inima sau alte organe. Cineva mi-a povestit ca a simtit un circuit continuu intre inima si minte, asta intr-un moment de deblocare, iluminare, costientizare. Eu cred ca noi gandim cu spiritul, iar creierul este doar o fabrica, un translator al spiritului, spiritul avand totusi un limbaj celest. Subconstientul este alta discutie, acesta venind de la niveluri mai inalte, deci poate vedea o parte din realitatile universului. Acel moment de credinta, poate ca apare in momentul in care mintea nu mai este in contradictie cu spiritul, practic mintea tace si urmeaza exact ceea ce spiritul dicteaza, fara nici un fel de interferenta. Eu am mai spus, cate din gandurile noastre ne apartin? Parerea mea e ca sunt foarte putine si acelea sunt momente de luciditate. Cand mintea tace se creeaza acel circuit celest, unde nu mai exista nici interferente, nici notiuni din dimensiunea umana, cum spune abyss fara conceptii imprumutate, fara prejudecati, deci apar doar ganduri si imagini ce apartin nivelului la care se afla spiritul. Asta este intelegerea mea momentan!!!

P.S. Am recomandat o carte mai mult decat interesanta....

Grifon

Cartea recomandată, domnule @uforever, este cu adevărat interesantă - cel puțin ca și autorul.
Li Hongzi este fondatorul și conducătorul mișcării spirituale Falun Gong - ce a dobândit o notorietate mondială (deși f.controversată) în anii '90.
După un avânt impresionant în China (cu atât mai impresionant cu cât marele stat asiatic se proclamă încă ateu), mișcarea a fost interzisă și persecutată sistematic de Beijing (arestări, bătăi, tot tacâmul). Scandalul care a izbucnit poate fi comparat, la o primă vedere, cu fenomenul MISA de la noi - însă e mult mai profund.
În pofida propagandei oficiale comuniste, putem vedea destule deosebiri. Falun Gong nu cerea taxe, nu se preta la alte câștiguri, iar Li Hongzi nu s-a erijat în vreun Bivolaru (cel puțin din ce știu eu).
Controversele însă rămân - căci încă nu se știe exact cu ce au supărat, așa tare, autoritățile chineze. Doctrina e interesantă (alt tip de qi gong, mai profund) - și poate n-ar fi rău să postezi un pdf. la Biblioteca Ireală.

Am făcut acest comentariu ptr.că tot ce ține de Falun (Dafa sau Gong) nu e off-topic. Să aruncăm o privire asupra simbolului mișcării (atașament). Tare, nu ?  Iar găsim conexiuni cu Vrilul anilor '20-'30...

uforever

#12
Simbolul reprezinta universul in miniatura si apartine scolii budiste. Pot dezvolta la un moment dat ce reprezinta intregul simbol. 
Cat despre persecutia practicantilor, lucrurile sunt cu mult mai complicate si mai profunde. Sunt destul de informat, asa ca nu vorbesc din reviste.  Cand practica a fost facuta publica, partidul comunist(PCC) a fost foarte incantat, practica fiind recunoscuta pentru efectele asupra sanatatii fizice si a capacitatilor supranormale,  dar dupa cativa ani, a devenit mai mult decat ingrijorat. Motivul? Aproximativ 100 de milioane de practicanti si numarul in crestere in toata lumea, deci mai multi decat membrii PCC. Fondatorul Falun Gong a refuzat sa colaboreze cu PCC, partidul dorind sa scoata bani din aceasta practica, ce aducea beneficii vizibile printre practicanti si-n societate. Spun si-n societate pentru ca practicantii urmeaza 3 principii, Adevar, Compasiune, Toleranta, asta a adus schimbari in societatea chineza . Ei, atunci a inceput persecutia, omoruri, recoltare de organe pe viu, spalari pe creier, tortura si alte mizerii, ce dureaza si-n ziua de azi. Pe sistemul, ai nevoie de un rinichi, de-o inima, de-un ficat? Du-te in China si pentru o anumita suma, baietii iti aduc organul, ca la carciuma, servit rapid, si mai e si al unui practicant(sanatos din toate punctele de vedere). Organele se extrag pe viu, deci e absolut ingrozitor. Din informatiile mele, sunt milioane de practicanti in situatia asta si numarul creste.
Scoala Falung Gong nu are forma, nu exista temple, nu exista liste cu nume, nu se percep taxe, iar totul este la vedere, de la practica in parcuri, pana la carti(cartile sunt pe net).
Mentionez ca am participat la mitingurile impotriva recoltarii fortate de organe de la practicantii de Falun Gong.
Grifon as putea sa postez cartea aici, dar nu prea as vrea. In primul rand pentru ca poate fi gasita cu o simpla cautare si-n al doilea rand, nu vreau sa dau nastere unor discutii ce pot degenera.  Eu doar o recomand, mie mi-a adus multe beneficii, din multe puncte de vedere. Daca tot discutam despre cum ni se oculteaza practici, tehnici, metode de cultivare, ei bine asta este publica si fara costuri sau cautari peste munti si tari. 
Cine are timp si chef poate gasi toate informatiile aici: http://ro.falundafa.org/index.html
Cat despre persecutia din China, personal pe mine asta ma doare, sunt suficiente informatii aici: http://ro.clearharmony.net/cat/c1219u1042-p1-Persecutia-din-China.html

P.S. Grifon, aia cu MISA e cu totul o alta mancare de peste, am cunoscut un tip dintre ei, totusi nu mi-e clar ce se intampla. Pot sa spun doar ca persecutia lor e o "mangaiere" pe langa ce-i in China.


Grifon

De acord cu cele expuse de d-ta, domnule @uforever. Nu țin totuși să dezbat problemele respectivei mișcări (mai ales că soarta ei a devenit un pretext propagandistic ptr.americani, în jocul geopolitic cu China - de unde și exagerările "demonizatoare" din partea tuturor factorilor implicați).

Revenind însă la "mutarea bobului", se impune precizat faptul că, pentru a dobândi acea stare mentală aferentă telekineziei, trebuiesc făcute cu asiduitate demersuri de modificare a actualelor concepții...scientiste. Si aici apare un paradox straniu : tot cultivând starea mentală necesară, omul atinge (teoretic) un asemenea nivel spiritual, încât, cu certitudine, nu va mai ține deloc să mute un bob cu gândul...

Nu poți obține doar o " felie gustoasă" prin aceste demersuri. Trebuie să mănânci "toată pâinea" - iar paradigma în care ajungi este, cred eu, ireversibilă.

abyss

#14
Citat din: Grifon din  17 Iunie 2018, 21:30:15
Revenind însă la "mutarea bobului", se impune precizat faptul că, pentru a dobândi acea stare mentală aferentă telekineziei, trebuiesc făcute cu asiduitate demersuri de modificare a actualelor concepții...scientiste.
De acord.
In primul rand , orice cale veche, traditionala indiferent de natiune/scoala care foloseste qi-ul si apoi gongul/vrilul/cum-s-o-numi cultiva in practicant calea respectiva zeci de ani. Intre minim 10 ani si infinit.... ca sa se obtina rezultate superioare. In linkul despre Falun Gong am citit si se repeta non stop termenul "puteri supranaturale" de nu stiu cate ori pe pagina. Ok...

Iisus a stat se pare in tibet cam 15 ani... S-a intors si ce a facut, cum a facut ...ca in 3 ani cei din jur faceau aceleasi chestii ca si el. Se mai vehiculeaza acum prin carti si filme faptul ca aveau la ei un "potir" si care desi il foloseau la baut vin... era un dispozitiv, ba chiar erau mai multe in antichitate!!! Dar acel potir o fi fost cumva o Vajra autentica? Adica o sursa de energie? Fiindca pentru aplicatii practice ai nevoie de vril destul de mult. In trei ani, acei oameni simpli au ajuns sfinti, vorbeau in lb straine, vindecau, sculau mortii, inmulteau paini etc. Deci, pe mine nu ma imbrobodeste nimeni ca uite asa ... pac -  :star: esti cuminte, asculti predici ...si apoi faci minuni fiindca crezi in ele pur si simplu. Calea naturala cere zeci de ani de practica.
Un alt fel de trigger trebuie sa (mai) existe  :|