Universul si ideea absurda de a fi singuri

[panta_rh_ei]

Imi place ideea eficientei maxime  si plecand de aici...chiar este ilogic sa crezi  ca suntem singuri – Creatorul a facut imensitatea asta pe care o numim Univers.. doar pentru  cativa omuleti 'aruncati' pe Terra( s-au mai inmultit ei un pic dar sunt oricum o cantitate neglijabila- daca pastram proportiile)? Suntem, eventual,  singuri doar daca.. a fost un joc de care s-a plictisit mult prea repede . Atata timp cat noi cei multi nu avem decat dovezi indirecte... orice scenariu este posibil si nu trebuie sa fim patetici in sustinerea parerilor noastre.
  Mie imi place sa cred ca nu suntem singuri, ca ceilalti...pot fi altfel decat noi, ca 'parametrii' de la care au pornit sunt altii si au evoluat in alte coordonate deci.. neaparat sunt diferiti si in alt stadiu de dezvoltare ; admiteti ideea ca noi nu cunoastem tehnologia lor dar ca si ei.. e posibil sa nu inteleaga ce se intampla pe aici?  Eu nu subscriu ideii enuntate pe ici pe colo ca.. pamantenii sunt nulitatile universului si ca tot ce -i dincolo de Terra este superevoluat obligatoriu; poate in unele locuri sunt civilizatii superevoluate, in altele sunt la nivel de Adam si Eva-daca noi nu am ajuns inca acolo(sau poate... unii dintre noi au ajuns?) nu inseamna ca nu sunt.
  Inclin sa cred ca... in acele OZN-uri pe care le atribuim extraterestrilor nu sunt decat roboti trimisi sa culeaga date –si ei vor sa afle ce-I dincolo de planeta/sistemul solar/ Galaxia lor de domiciliu si robotii lor nu trebuie sa arate ca ai nostri, nu?
Citeam intr-o povestioara SF semnata I.Asimov ca....civilizatiile galactice ne-au descoperit, au fost incantati de nivelul nostru de evolutie si ne-au propus sa devenim membri ai Societatii Galactice iar noi...i-am sfidat refuzandu-i(Bingo  )
Este incitanta si teoria universului finit si-a unicitatii noastre 
Daca –I finit.. inseamna ca undeva exista o carapace limitative; luand in calcul teoria expansiunii universului...asupra 'scoartei' se exercita o presiune constanta si continua, nu? Ce se poate intampla? Exista un punct slab care cedeaza, se produce o bresa/ponta ovulara si.. viata-asa cum o stim noi- invadeaza alt univers si... se naste ce???
Daca n-are puncte slabe.. se produce implozia? Sau daca-I rezistenta si elastica , presiunea poate produce o unda pulsatila care va nauci tot ce-I sub 'scoarta'? Prefer universal infinit 
Important este ca ipotezele avansate sa ne obisnuiasca cu ideea ca Ei pot exista, ca pot veni intr-o buna zi iar noi , fiind pregatiti, sa nu fim socati; ca sunt buni sau rai... vom afla atunci...(noi suntem toti buni? Sau rai?) . In fond.. reactia celorlalti e un raspuns vis-à-vis de atitudinea noastra.
 
 

[@Lex]

de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul  :-)

[angellla29]

de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul  :-)

Niciodata omul nu a fost intrebat de nimic....pentru ca a fost creat sa fie....bun doar de munca....ca sanu mai folosesc acel cuvant urat...sclav! Din pacate Omenirea nu a depasit inca stadiul de evolutie spirituala....de acum 5000 de ani....Tot inchinatori la idoli...tot mai credem ca suntem singuri in Univers, etc....

[panta_rh_ei]

de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul  :-)

Evident ca nu ne intreaba nimeni pe noi;  pe noi doar fiscul  ne intreaba daca ne-am platit datoriile la stat-(nici pe cei din povetioara amintita nu i-a intrebat nimeni, pe cei multi care nici macar nu sunt pomeniti in poveste).
In alta ordine de idei..nu accept ideea ca suntem sclavi, chiar daca suntem exploatati ca forta de munca-mai mult sau mai putin. Atata timp cat sunt un spirit liber si nu ma las dus de valul manipularilor de orice fel.... ma consider un om liber.
Adevaratii sclavi sunt cei inrobiti banilor si dorintei de putere cu orice pret indiferent pe ce nivel al ierarhiei socio-profesionale sunt situati- parerea mea.

[angellla29]

Adevaratii sclavi sunt cei inrobiti banilor si dorintei de putere cu orice pret indiferent pe ce nivel al ierarhiei socio-profesionale sunt situati- parerea mea.

[/b]

99% se incadreaza cu succes in aceasta categorie, colega....Din pacate...Cand spuneam ca societatea actuala este la nivelul celei de acum 5000 de ani....pai fratilor numai ei credeau in vrajitoare, religii false, idoli si ideea ca sunt "buricul Universului"....Si numai ei se razboiau pentru resurse si dorinta de cuceri lumea cu orice pret....Asta gandeau marii faraoni si regi ai Antichitatii cand porneau razboiaie de cucerire....

[niphilim]

Este putin probabil sa reusim vreodata sa raspundem ferm la aceasta intrebare ......

Suntem .... sau nu suntem singuri in Univers . Raportat la :

- ceea ce se cunoaste pana acum ( oficial ) se pare ca suntem singuri .
- raportat la tot ceea ce inseamna si inglobeaza fenomenul UFO ... nu suntem singuri .

Parerea mea , si insist asupra faptului ca-i doar o parere , este ca ambele variante au tot atatea sanse de veridicitate ca si cealalta .

A fi singuri in univers presupune ca printr-o sansa la "miliard" life juice-ul sa fi fost "cocktail-izat" doar aici . Poate c-ar fi fost initiat de haos si-ntamplare si prin alte cotloane ale universului dar n-a fost sa fie finalizat . Viata ca fenomen , inainte de-a-ncepe - cred eu - presupune "un milion de preparative" la fel de - sa-i spunem - haotice si hazardistice ( daca asta e un termen )

A nu fi singuri presupune o LEGE universal valabila de aplicare a retetei vietii pe peste tot .

( fac aici o paranteza in care spun ca acea parere a mea este raportata la meschina mea existenta de pe acest "gogoloi de namol" numit Terra , si implicit in baza unei ratiuni generate de catre nasterea , educatia , puterea si capacitatea mea de perceptie a tot ceea ce nu reprezinta lumea de care-am fost creat )

In primul rand noi , cand ne referim la VIATA avem probabil subiectiva impresie ca EA trebuie sa semene cu a noastra . In aceleasi valori , in aceeasi termeni existentiali , sub aceleasi rigori . Ori nu sunt foarte sigur ca punem problema cum ar trebui . In primul rand ar trebui sa ne "debarasam" de conceptiile ce ne definesc , atat pe noi , cat si fenomenul in sine ( ce-ar fi sa putem afla - cumva - ca ...... muntii sunt sot si sotie , procreaza , si comunica intre ei ? Intr-un fel pe care , oricat am incerca sa-l patrundem , nu vom reusi vreodata s-o facem ) .

In al doilea rand trebuie sa fim extrem de atenti la definitia in sine a VIETII . ..... Dimensiuni , rapoarte , modalitati de-a fi , de-a se manifesta , etc . A presupune ca viata INTELIGENTA in univers ...... TREBUIE sa fie reprezentata de fiinte umanoide avand staturi cuprinse intre 1,3 si 2,5 m inaltime mie mi se pare o tampenie , o absurditate , o limitare , un subiectivism si-un egocentrism fara masura !

Ca atare , nefiind capabili vreodata sa percepem O ALTA MODALITATE EXISTENTIALA a VIETII nu avem dreptul sa facem supozitii pro sau contra prezentei acesteia dincolo de granitele cunoasterii noastre .

In fine , ca sa nu "concediez" definitiv discutia , sa ne limitam la forme de viata perceptibile noua . Este foarte posibil ca acestea sa existe ( create probabil dupa un sablon ..... ordonat-haotic - aparent ...... universal valabil si deja sa ne aflam in contact cu acestea ( neoficial ) .

Bun ! Aflam ca-i asa sau invers ..... ce ne facem ?

[Cautatorul]

Ideea de a fi singuri in univers nu e absurda. 
Si ma gandesc la faptul ca dupa BigBang viata a aparut totusi prima si prima data intr-un singur loc. Apoi poate legile fizicii au facut sa apara viata si pe alte corpuri ceresti, dar la un moment dat tot au existat fiinte care au evoluat suficient de mult ca sa devina inteligente. Iar ei au fost primii si se gandeau ca e absurd sa fie ei singurii din Univers.

Daca universul nostru are un inceput atunci a existat si o prima civilizatie inteligenta care era singura in Univers in acel moment. 

Asta acceptand doar idei evolutioniste si nu creationiste.
Asa ca intrebarea de fapt nu e daca suntem singurii ci daca suntem primii din Univers.

[niphilim]

Daca universul nostru are un inceput atunci a existat si o prima civilizatie inteligenta care era singura in Univers in acel moment. 

Asta acceptand doar idei evolutioniste si nu creationiste.
Asa ca intrebarea de fapt nu e daca suntem singurii ci daca suntem primii din Univers.

Tutea , venerabilul , spunea candva : "Un filozof nu poate sfarsi decat in doua moduri . Ori innebunind cautand , ori gasind pe Dumnezeu in toate "

.......................................................................

Nu vreau sa par insistent insa si asupra a ceea ce spui tu este relativ . Si iarasi insist asupra ..... probabil incontrolabilei noastre nevoi de-a raporta totul la modul in care ni se desfasoara noua viata . Adara .... sa "filozofam" , sa extrapolam putin : Nu amintesc aici decat despre longevitate , care nu-i deloc obligatoriu sa fie identica a altei specii cu a noastra . Concret , in acest caz , o probabila prima civilizatie din univers va putea fi si ultima , iar asta doar in cateva - putine - generatii ( presupunand o civilizatie longeviva . am sa revin candva cu un exemplu in sensul asta ) . O alta , cu o medie de longevitate extrem de scurta ( poate pe-o planeta si-ntr-un mediu in care "reteta" vietii presupune o desfasurare a acesteia in fast-forward ) nici nu apuca bine sa ajunga la maturitate ca este destinata pieirii .

Ca vorbiram deja despre maturitate : iarasi ( a cata oara spun asta deja ? ) raportam la ceea ce noi numim maturitate . Oare faptul ca noi comunicam acum pe NET este universal valabil acceptat ca fiind o manifestare de maturitate a unei specii ? Sau macar poate fi numita ca aflandu-se pe drumul catre maturitate ? Personal consider ca noua "Acar" ne-a jucat festa , a schimbat macazu' si ne-a azvarlit intr-un drum infundat . Dureros este ca noua ne place teribil si nu vedem c-am luat-o razna . Cu cat ne-am putea trezi mai repede , cu atat mai aproape de "macazu' " buclucas ne-am afla .

Chiar si-n fenomenul UFO se discuta de probabilitatea ca aceste vehicole sa fie conduse telepatic ( cumva , nu ma hazardez . Exact cum spun , sunt "prizonierul" proprie-mi minti si educatii . Ambele cu "buletin" de Terra ) . Noi , probabil din inconstienta sau condusi din considerente economice pe acest drum , ne tot straduim sa inventam motoare care-mai-de-care mai "smechere" , cu rezervoare care-mai-de-care mai incapatoare . In loc sa ne impunem sa uitam tot ce-am invatat si s-o luam de la capat , pe principiul Bulgarelui de zapada ne afundam in nestiinta . Asta nu-i maturitate , oricine si oricat ar sustine-o .

( fara sa vreau ma indepartez de la subiect . Sa revin : )

In conditiile in care se presupune ca in preajma unei gauri negre timpul ..... nu exista , sunt convins ca-n alte parti se poate scurge in alt ritm ..... sau poate chiar si-n alta directie . Poate chiar "perpendicular" sau chiar opusa celui al nostru . Sau , mai rau , poate-ntr-un fel pe care nici nu-l putem concepe ! ........... Si-atunci ....... in baza carei ecuatii mai ramane sa afirmam despre o civilizatie ca fiind : prima , a doua , a ..... Dumnezeu stie a cata ?

Dar de ce trebuie sa facem noi ecuatii cu variabile si necunoscute cosmic-temporale ? Hai sa incercam sa mai aproia pe de noi . Aici pe Terra :

- imagineaza-ti ca AI CUM sa faci o albina ( vara are media de varsta 3 saptamani ) sa inteleaga , sa poate concepe VALOAREA ..... faptului ca tu ca specie poti trai pana la 80 de ani ( adica de peste 4000 de ori mai mult ca ea ) . Cu siguranta ii vei "scurtcircuita" mintea !