Ştiri:

Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu

Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)

Creat de fiulploii, 04 Octombrie 2011, 02:15:12

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

fiulploii

Pare un subiect  comic si poate ca si este , sau poate ca nu . Ramane de vazut .
La acest subiect regulile sunt urmatoare - apropo de Spargerea regulilor   :lol:
- sa nu ne luam prea in serios , sa fim relaxati
- absolut orice idee e buna , ramane de vazut la ce anume
Tema subiectului nu imi apartine , e preluata dintr-un subiect mai general al colegului @Urban , unul din multe alte valoroase si unde se cerea sa se faca ceva practic . Bun, iata deci un subiect practic :
Retea fara noduri dominante
Cui foloseste o asemenea retea? La ce e buna o asemenea retea? Raspunsurile la aceste intrebari si la multe altele se gasesc aici , pe forum si chiar nu pot sa dau 20 de link-uri , nu de alta dar sa nu para ca ma laud cu rasfoirea arhivei . :lol:

Ca suntem sau nu specialisti nu conteaza , hai sa incercam sa concepem o asemenea retea si sa vedem daca poate functiona .
Deci, astept cu interes pareri , concluzii , optimiste sau spuse in lehamite , chiar nu conteaza .
Ideea principala e colaborarea .  :roll:


romulus

Este vorba de retea de calculatoare ? de o "retea" umana ? de magazine ? Cred ca inainte de a purcede, e nevoie de o definire a termenilor .Si sa fie ea , reteaua ,  si fara noduri dominante si poate si nefolositoare, inteleg ! Si relaxati sa fim . Buun !
La calculatoare nu sunt specialist dar cred ca undeva exista un server ca face pe "dominantul" si chiar daca nu e server, unul dintre calculatoarele care functioneaza in retea, trebuie sa aiba rolul de server, deci de buric al retelei .
La retea umana, oarecum ma pricep, pentru ca in vremuri demult apuse, ofiterii care lucrau cu informatii, cu foarte putine exceptii (unii sefi, analistii si tehnicii) aveau la indemana o retea formata din oameni, care ii sprijineau sa obtina acele informatii necesare  pentru a-si face meseria. Si acolo era insa un nod dominant , si anume "creatorul" retelei. El era si cap si dirijor, deci si varianta asta cade.
Retea de magazine ? Naaaaaah.....ne se incadreaza in tema... iar daca s-ar incadra si aia e condusa de un manager, ceva  (CEO), deci are un nod dominant !
Atunci tragem o concluzie intermediara: Ca o retea fara noduri dominante este ca o nunta fara ....lautari !?
Am zis !
PS .Fiule, stau si ma minunez ce te preocupa pe tine az'noapte pe la  zerodoisiunsfert .... :-D ! Ori erai la slujba ?!
"Zisa cel nebun intru inima sa :Nu este Dumnezeu"
Psalmul 52 al lui David

fiulploii

#2
 :lol: Coincidenta ceasului digital in legatura cu ora postarii si cu diferenta de fus orar .
Nu conteaza - zic eu - ce fel de retea : de calculatoare , umana , de distributie , etc. pentru ca astea sunt doar cazuri particulare .
Si pana acum ceva vreme , adica pana la aparitia I.A. nu era posibil sa concepi o retea fara noduri dominante .
Acum cred ca se poate , mai ales daca incercam sa renuntam la logica bivalenta .
Cand fiecare nod este interconectat cu toate celelalte , cand fiecare nod poate sa ia hotarari , cand avem dovezi ca teoria morfogenetica este viabila si ca exista o comunicare permanenta - chiar daca nu constienta - intre elementele  lumii , zic eu ca e posibila existenta unei astfel de retele viabile si fiabile .

Si despre orice fel de retea am vorbi , factorul uman nu poate fi exclus , el face parte integranta volens-nolens .

roxaline

Citat din: fiulploii din  04 Octombrie 2011, 16:53:34
:lol: Coincidenta ceasului digital in legatura cu ora postarii si cu diferenta de fus orar .
Nu conteaza - zic eu - ce fel de retea : de calculatoare , umana , de distributie , etc. pentru ca astea sunt doar cazuri particulare .
Si pana acum ceva vreme , adica pana la aparitia I.A. nu era posibil sa concepi o retea fara noduri dominante .
Acum cred ca se poate , mai ales daca incercam sa renuntam la logica bivalenta .
Cand fiecare nod este interconectat cu toate celelalte , cand fiecare nod poate sa ia hotarari , cand avem dovezi ca teoria morfogenetica este viabila si ca exista o comunicare permanenta - chiar daca nu constienta - intre elementele  lumii , zic eu ca e posibila existenta unei astfel de retele viabile si fiabile .

Si despre orice fel de retea am vorbi , factorul uman nu poate fi exclus , el face parte integranta volens-nolens .

ok, deci nu se pune problema dovedirii existentei unei retele fara noduri dominante; ea exista deja, natura functioneaza asa, dupa cum bine ai spus. Este adevarat ca noi traim iluzia cum ca suntem "mai speciali" decat vecinu' , "mai tari" ... decat frana de barca etc.

Interesant ar fi de vazut ce anume conditii ar trebui sa indeplinim noi, oamenii, ca sa putem folosi modelul naturii in societatea in care traim.

Cu adevarat utila
"Disbelief in magic can force a poor soul into believing in government and business." ― Tom Robbins


universis

Citat din: fiulploii din  07 Octombrie 2011, 02:15:26
de recitit
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3019.msg50226.html#msg50226

Pentru StarDust :

"Probabil o sa ti se raspunda tot cu un film. Mutat la cos, conform pct. 1.5 din regulament si avertisment pt. universis care vad ca se incapataneaza in a tranti link-uri catre youtube fara alte explicatii. "


Explicatia poate facea parte din acel film... :wink:
Ce dintr-un film nu pot fi mesaje, raspunsuri? Si chiar crezi ca nu se potrivea deloc cu topicul? Ca nu avea nici o legatura?  :rocket:

PS: FL...revin soon :roll:
"Atunci cand va apropriati, lasati un spatiu intre voi.. lasati vanturile celeste sa danseze printre voi.Iubiti-va, dar nu transformati iubirea intr-un lant:transformati-o mai degraba intr-o mare, ale carei valuri se sparg de tarmurile sufletelor voastre"

StarDust

#6
Citat din: universis din  18 Octombrie 2011, 13:41:35
Pentru StarDust :

...
Ce dintr-un film nu pot fi mesaje, raspunsuri? Si chiar crezi ca nu se potrivea deloc cu topicul? Ca nu avea nici o legatura?  :rocket:
...

Repet! Ai citit punctul 1.5 din regulament? Puteai sa imi scrii pe PM daca aveai nelamuriri. Ti-am mai marit nivelul de avertizare cu inca 5%, acum, sa revenim la subiect!
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16.
http://themillenniumreport.com/2016/03/the-flat-earthers-

fiulploii

#7
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:

horia2008

Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 17:26:33
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:

un on topic impecabil... :-D



Siberia

#9
Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 17:26:33
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:

   Ceea ce-ai descris mai sus @fiulploii ma duce cu gandul la experimentele asupra inteligentei colective (nu doar umane). Ceea ce s-a observat atat la reteaua de inteligenta colectiva a oamenilor cat si a meduzelor de exemplu, este ca directia grupului nu este dictata de un individ ascuns in interior ci de un individ care se rupe de multime si devine capul directional al acelei multimi.
   Poate ca nu este cel mai bun exemplu, dar totusi, cred ca o multime de indivizi lasati de capul lor intr-o retea care-i leaga, se complac in a zace fara noima pana apare un punct de influenta, un nod directional, un individ care se rupe din retea si porneste intr-o directie. El va fi urmat de ceilalti indivizi atat din curiozitate cat si din convingere. Daca se desprind mai multi indivizi, reteaua se divide si apar alte retele mai mici care pleaca in directii diferite si care pe parcurs se pot unii.
   In lumea animala, un grup de indivizi are intotdeauna un cap tocmai pentru a putea supravietui.
   In inteligenta de grup a meduzelor, individul care este capul directional este cel ce va orienta bancul de meduze in cautarea hranei sau il va ghida prin curentii de apa; de altfel apare cate un cap in functie de perceperea mai rapida a nor stimuli de catre unii indivizi.
   Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?
"The end is the beginning of all things, Suppressed and hidden, Awaiting to be released through the rhythm Of pain and pleasure." - Jiddu Krishnamurti

mr

Citat din: Siberia din  18 Octombrie 2011, 17:59:11
Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?

Istoria acestei versiuni de omenire ne arata ca asa fost.
Modul de organizare al indivizilor, pana la un anumit nivel de evolutie, se pare ca este necesar sa fie piramidal. Dupa cum observam si-n mediul in care ne desfasuram viata zi de zi, oamenii au tendinta de a se raporta, sub diverse forme, la anumiti oameni care se detaseaza prin anumite calitati.
"Mintea intuitiva este un dar sfant si mintea rationala este servitorul fidel. Noi am creat o societate care onoreraza pe servitor si care a uitat darul." Albert Einstein

fiulploii

Foarte corect - in opinia mea - cele spuse pana acum .
Urmeaza tranzitia la nivelul urmator in care vechea forma de organizare piramidala coexista cu noua forma de organizare care ar putea fi reteaua fara puncte dominante de putere . Acest tip de retea implica existenta punctelor de putere insa aceste puncte ar trebui sa fie dinamice si nu statice ca pana acum .
Rotatia statelor la conducerea Consiliului de Securitate ONU e un pas experimental , cred eu . Aici nu luam in  considerare faptul ca unele state au drept de veto  :-D
Existenta centrelor de putere dinamice ar conduce la crearea unei retele practic bulversanta in conditiile actuale , nu  ai sti de unde incepe si unde sfarseste . Un exemplu simplu ar fi cu emisia de unde plane in care nu poti folosi nici o metoda de a determina centrul de emisie .
Prima intrebare care imi vine in minte e cum se poate construi o asemenea retea, ce conditii initiale trebuie indeplinite pentru a fi viabila .  :roll:

mr

Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 20:52:35
Prima intrebare care imi vine in minte e cum se poate construi o asemenea retea, ce conditii initiale trebuie indeplinite pentru a fi viabila .  :roll:

In primul rand, o astfel de retea (de tip fatete de diamant) nu se poate construi pe actuala paradigma a lumii. Sistemul, integrand atat de multe forme diferite de manifestare, ca sa existe, pe de o parte are tendita de a nivela grosier mintile oamenilor impunand reguli care nu permit iesirea din limite, iar pe de alta inlesneste abuzul unora mai indrazneti (pe fondul lipsei de moralitate) conducand astfel la crearea de centri de putere excesiva si gresit directionata.

Omenirea asta se pare ca este construita in un scop didactic pentru un anumit gen de spirite, in functie de gradul de evolutie: spirite tinere, carora le sunt necesare aceste experiente mai joase sau spirite damnate care sunt venite la recuperare/reinvatare. Sistemul piramidal se muleaza perfect pe evolutia acestei lumi.

Centrele de putere, in noua paradigma, ar trebui sa lucreze pentru fiecare om in parte...pentru a face diferenta fata de vechiul sistem in care individul era silit sa supravietuieasca ....uneori in cel mai josnic mod.

Conditiile de trecere catre centri de putere dinamici cred ca nu depind de noi. Ci de cei care ne-au creeat acest decor. Lumea, asa cum gandeste la modul colectiv acum si prin polii sai de putere, este departe de a fi capabila sa opereze acesta trecere.
"Mintea intuitiva este un dar sfant si mintea rationala este servitorul fidel. Noi am creat o societate care onoreraza pe servitor si care a uitat darul." Albert Einstein

padme

#13
Citat din: Siberia din  18 Octombrie 2011, 17:59:11
      In lumea animala, un grup de indivizi are intotdeauna un cap tocmai pentru a putea supravietui.
     Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?

De aici sa intelegem ca omul e singurul animal cu tendinte de suicid in masa! In lumea animala este ales sef cel care asigura cum spui, supravieturirea, nimeni n-ar alege un sef care sa duca intregul grup la distrugere. Cred ca la om e de vina latura emotionala....odata ce ai auns la sentiment, creierul se pune pe off :))) parerea mea!

Siberia

@padme, in lumea animala exista minciuna ?
Intr-un musuroi de furnici, hrana este impartita tuturor sau zace adunata in magaziile subterane spre folosirea ei exclusiva de catre regina ?
Animalele traiesc in armonie cu natura ?

Si mai am multe intrebari... dar n-o sa le pun pe toate.
Si animalele au sentimente dar asta nu este un factor care sa le opreasca creierele mari sau minuscule din functionare.
"The end is the beginning of all things, Suppressed and hidden, Awaiting to be released through the rhythm Of pain and pleasure." - Jiddu Krishnamurti