Intoarcerea la Principiu

[fiulploii]

..
Crede-ma ca pestele de la cap se impute....stiu ca stii asta!!!! :evil:

Da, dar se curata de la coada  :wink:

[Tayka]

Taycuta...pestele de la cap se impute....

Da numai că dela coadă se curăţă.... :-D
Deci noi plecăm primii şi nimeni nu ne va plânge din urmă,ba dimpotrivă se va bucura noul turmaş caruia i se va da în loc tainul tău iar tu vei primii doar cele patru ..scânduri,şi slujba unui popă cu gândul la ..bani şi la muieri vii şi..fierbinţi. :-P :-D

[angellla29]

Da numai că dela coadă se curăţă.... :-D
Deci noi plecăm primii şi nimeni nu ne va plânge din urmă,ba dimpotrivă se va bucura noul turmaş caruia i se va da în loc tainul tău iar tu vei primii doar cele patru ..scânduri,şi slujba unui popă cu gândul la ..bani şi la muieri vii şi..fierbinţi. :-P :-D

Stiu ca se "curata" de la coada...Dar mai intai ii retez capul....ca sa nu imputa tot....Ca apoi il arunci....Dupa ceea incepem frumusel si il curatim....de la coada...Cele 4 scanduri, slujba cu un popa lacom si beat? De asta avem parte toti...inclusiv Becali, Bercea, Base .....Mai recent a avut parte si Steve Jobs, Gaddafi care se spune ca era cel mai bogat om din lume....Asa ca...nu prea  imi e frica de moarte....ca oricum nu scapam de ea...oricat am vrea....Mai frica imi e de viata...

[Ganditorul]

Am recitit postarea initiala facuta de Mr pentru a fi sigur ca inca mai suntem pe traiectoria subiectului deschis. Suntem tangentiali... dar suntem pentru ca am ajuns la evidentierea materiala a diferentei dintre profan si maestru (sacru),
Nu banii, nu averea, nu situatia imediata te duce in una sau alta dintre categorii ci ... timpul.
Una e sa munceti 12 ore, sa strabati o capitala plina de blocaje auto si sa "cazi frant" in rutina activitatilor casnice si alta este sa muncesti 4-6 ore si sa vi acasa avand timp si de o anumita instruire ( fie ca se numeste lectura sau practicarea unui sport energetic/meditativ oriental).
De nascut ...ne nastem toti cu "steaua noastra norocoasa". Timpul alocat instruirii, avansarii in arta vietii, transcendentei spre valentele superioare ale acestui ambalaj al sufletului care este corpul uman (cu nevoile si necesitatile sale), repet, timpul este cel care face diferenta. Iar acest timp il gestionam noi - este alegerea noastra daca bem o bere la TV vaitandu-ne in rezonanta cu protagonistii de pe sticla sau ...ne instruim cautand solutii reale, gandite de noi prin prisma informatiilor asimilate.
Aici, pe aceasta directie ne aflam acum. Suntem sclavi doar in masura in care acceptam ca acest timp de instruire sa ne fie furat - pt ca intr-adevar exista o parte a elitei care are acest scop... tinerea in stare de "profan" cu nevoi imediate a populatiei (elita pe care o percepem instinctiv ca pe "ceva rau").
O alta parte a elitei este de mult trecuta de aceste bariere ale "nevoii imediate" dar din pacate a ales ne-interventia, ne-implicatrea in spatiul profan. Iar citatele, scrierile acestei elite se afla la km distanta de nevoile noastre imediate... sunt scrieri aproape abstracte pt majoritatea populatiei umane.
Nu sunt deacord cu intentiile/aplicatiile violente de gen "taiatul capului" pt simplu fapt ca, prin comparatie, daca deciziile/greselile mele nu ar afecta doar fanmilia mea ci as avea o pozitie sociala prin care sa afectez si alte familii ar trebuii sa-mi fac saptamanal sepuku.
Nu inteleg de ce, la noi, la romani, "iesirea din sistem" a deciziilor proaste se poate face doar prin "mazilire". De ce suntem loviti permanent de "sindromul Mesterului Manole" si in loc sa pastram "caramida buna" pusa la baza constructiei de cel dinaintea noastra preferam "mazilirea" lui ...alaturi de constructia/edificiul socio-economic avut pana in acel moment. Suntem condamnati astfel sa o luam mereu de la capat si... prin asta la involutie.
Cred ca aratam prin asta ca romanii sunt doar niste perfectionisti teoretici ratati in activitatea practica...

[abyss]

Nu banii, nu averea, nu situatia imediata te duce in una sau alta dintre categorii ci ... timpul.

Suntem sclavi doar in masura in care acceptam ca acest timp de instruire sa ne fie furat - pt ca intr-adevar exista o parte a elitei care are acest scop... tinerea in stare de "profan" cu nevoi imediate a populatiei (elita pe care o percepem instinctiv ca pe "ceva rau").

O alta parte a elitei este de mult trecuta de aceste bariere ale "nevoii imediate" dar din pacate a ales ne-interventia, ne-implicatrea in spatiul profan. Iar citatele, scrierile acestei elite se afla la km distanta de nevoile noastre imediate... sunt scrieri aproape abstracte pt majoritatea populatiei umane.

Sprijin ideea ca timpul conduce "ostilitatile" si as mai adauga dupa cum bine a observat @Ganditorul  ca alaturi de timp trebuie sa fie luat in seama si sensul acordat de catre om vietii, in calitate de aspirant catre libertate, sens care in opinia mea ar trebui sa stabileasca pe cat posibil o permanenta stare de prezenta, o atentie vizavi de sensul vietii. Una-i sa tragi berule seara si sa consumi timpul intr-un anumit mod si alta-i sa-l petreci atingand cat mai mult misterele vietii. Invatam de mici sa traim sau invatam a muri? Lumea antica ne-a tranmis mesaje clare in aceasta privinta... Secretul e sa stii cum sa mori clipa de clipa iar pentru aceasta trebuie sa stii, sa fii constient si prezent de "minunea" de a fi viu, un locatar temporar al unui vehicul biologic.

Referitor la tinerea in stare de profan am oarece rezerve desi sunt destule evidente catre acest sens. Insa trebuie sa recunoastem ca anumiti idivizi din societatea noastra sunt intr-o clara conditie bruta la nivel spiritual nu neaparat intelectual. E ca si cum de undeva dintr-o sursa anume acestia tot vin in existenta, aterizand intr-o lume noua diferita si clar elevata fata de fostul lor context existential. Prefer ipoteza ca sunt spirite "tinere" nou promovate pe scara ierarhica a existentei decat sa consider acesti oameni suflete repetente sau si mai rau daca ar fi sa luam in calcul ipoteza unei singure vieti, suflete debile sau retardate imposibil de a putea fi "umanizate" si care inevitabil in aprobul general primesc eticheta de ""neghina". Ceva trebuie facut in privinta lor fara insa de a le rapi sansa de a putea evolua. Fiecare e o rotita in acest vast angrenaj.
In ceea ce priveste "ëlita" ce a depasit "barierele" nivelelor abstracte, cred ca (si e posibil ca acesta sa fie doar unul din motive) se rezuma la a crea un anumit cadru in care ceilalti, profanii sa poata opera in mod constructiv atat in ceea ce priveste dezvoltarea societatii umane cat si in mod paralel si simultan la dezvoltarea lor spirituala.
Dau ca exemplu "elita" care a pastrat timp de milenii "misterele antice" si care a construit prin intermediul tuturor aceasta lume catre actualul nivel tehnologic si spiritual. Trebuie sa fie asa deoarece simbolurile lor sunt purtate de catre noi toti... Noi toti am construit aceasta lume asa cum e ea. Suntem ceea ce gandim, ceea ce dorim sa devenim ori suntem una cu ce acceptam a ne identifica.
Piramida imagistic vorbind poate reprezenta o provocare, o invitatie catre studiul ei. Ajungi astfel la matematica, principii si la Principiu, la constiinta, la ceea ce este treaz in om si care-si poate analiza chiar si gandurile proprii ori se poate contempla pe sine intr-o tacere absoluta. Poate accesa stari inefabile si o cunoastere instantanee.
Revin la "elita dusa si tot dusa dincolo de..." si la mesajul ei, piramida=cunosterea=eliberarea din sclavia intunericului etc.

Iata unul din mesaje prin care se arata cum cunoasterea/piramida nu este la mii de km ci este construita in fiecare zi si transmisa lumii in cele mai indepartate colturi, lumina intelegerii ajungand peste tot in mod "global"  :-D :

Commercial - History Channel

[Comercial] History Channel

[Tayka]

Cred ca aratam prin asta ca romanii sunt doar niste perfectionisti teoretici ratati in activitatea practica...

Că bine mai grăieşti Gânditoriule... :roll:
Din todeauna n-am prea excelat noi Românii în ceva anume,dar de vreo două generaţii,chiar că arătăm ca dracu.. :evil:
Răi,urâţi,burtoşi,hapsâni,necumpătaţi,necivilizaţi,...afurisiţi,ignoranţi,perfizi,jmecheri,...lipsiţi de voinţă,de cuvânt,de onoare,leneşi,dezbinaţi...beţivi,violatori,hoţi,cămătari,traficanţi,mafioţi,etc,etc,etc.Şi când te gândeşti că am dobândit aceste ,,calităţi'' populare generalizate în nici un secol.Că mai înainte eram;Buni,milostivi,harnici,înţelegători,smeriţi,ascultători,...modeşti,îngăduitori,primitori,iubitori,...MESERIAŞI,ARTIŞTI,INTELIGENŢI,AUTODIDACŢI,EROI...iertători,patrioţi,uniţi.Într-un cuvânt vorbeam şi gândeam româneşte şi nu ţigăneşte.
Eu nu cred că cineva ;un duşman al neamului,ar fi reuşit această performanţă.Şi atunci oare cine să fie de vină?Sociologii,psihologii dau vina pe regimul comunist,dar acela a cam apus de mult,iar aceste năravuri au apărut după dispariţia sa şi iau amploare pe zi ce trece.Cândva românii aveau şi ei conducători,mai buni,mai slabi dar conduceau după un principiu.Acum se pare că acesta a dispărut,nu mai sântem siguri dacă sântem conduşi sau doar jefuiţi,ne-a dispărut încrederea,şi nu mai putem revenii la ...principiu  :x

[Xanadron]

Cu riscul de-a fi acuzat de elitism (sau... etilism, :-D cum behaia cindva pseudo-masonul Ontzanu, un alt carnatzar "ajuns"), subscriu la analiza colegului @biss, dar remarc deocamdata si ca putini dintre noi au puterea de-a recunoaste disciplina mentala, efortul de-a studia in detaliu psihologia masselor, consecventza, rabdarea strategica si alte 1001... calitati in definitiv, de care dau dovada cinicii si amoralii, dar inteligentii sforari NWO de la virful Piramidei. :evil: (excludem d-aici exceptiile becaliene, normal).

Spre deosebire de lenea mentala aproape inexplicabila a "gloatei". :|
Care o fi sau nu expusa vreunor "raze indobitocitoare" :lol: in afara tembeliziunii, da-n mod sigur e mai usor de ghidonat pe directii prestabilite decit guvizii spre rimele din cirlige. Asta, cind nu-i placid-apatica ca serpii in digestie.
(Later edit): Revin oricum cu alte pareri "de doi centi" prin zona, fiindca si postarea lui Tayka cere un raspuns...deloc simplu. :wink:

[Ganditorul]

Sunt un pic mai optimist ...prin prisma istoriei.
Undeva, acum 2000 de ani, ( poate ceva mai mult ) am renuntat la principiul "mintii ascutite" si l-am inlocuit cu cel al "sabiei ascutite". Acum ne "trezim", si ne reintoarcem, si cautam altceva, reinviem peincipiul "mintii ascutite". Indiferent de parerile "scepticilor" piramida isi ingusteaza baza ...multi, foarte multi au pornit in sus.
Si ca sa dau exemplu - si cel mai idiot absolvent de  bac ... e mai destept si mai instruit decat multi dintre cei mai instruiti oameni de acum 400 de ani.
"Principiul sabiei ascutite" isi pierde din valoare - acum 400 de ani era un spectacol (chiar si pentru femei, batrani, copii), o placere si o distractie sa asisti la ciopartirea unui amarat tras pe roata, la incendierea unei "vrajitoare", la decapitarea unui nobil. Azi si cei mai duri si cu "stomac tare" privesc cu greu asa ceva. Nu inseamna ca nu se mai intampla atrocitati (WW2) ci doar ca ele au scazut ca arie de acoperire si poate ca intensitate de manifestare.

[mm]

Nu am nevoie sa-mi raspunda vreo zeitate pentru ca, personal, in aceasta viata, am descoperit ca avem suficiente informatii lasate in urma, sub diverse forme, sa putem patrunde "misterele" lumii in care traim. Suntem aici intr-un fel de joc de tip "quest" in care ansamblam indicii si urmarim sa intregim puzzle-ul intelegerii noaste. Altfel, pentru ce am fi aici daca se vede clar ca nu primim ajutor sau daca primim nu este suficient sa ne eliberam?

Esti foarte puternic si sigur de tine, cel putin asa rezulta din acest citat. Dar tu esti o exceptie, in timp ce noi ceilalti (inclusiv eu) suntem mai slabi, nesiguri, poate neinformati, etc. Si atunci de ce sa nu apelam la mana intinsa de o "zeitate" (evident ortodoxa)? Este o modalitate cat se poate de practica. 
  Aceasta in contextul tot mai vizibil ca lumea e o jungla. Verde sau citadina, nu conteaza. Fara indoiala ca exista si calea jucatorului care ia hotarari pe cont propriu, ca un infanterist american din filmele binecunoscute, insa cati pot, cati isi doresc sau cati vor reusi? De la Gautama Buddha incoace, cati au reusit asemeni lui? Doi, trei, zece?

Interactiunea cu zeitatea mai mult blocheaza asscensiunea in constiinta a apelantului pentru ca ii plaseaza mereu aria de cercetare in exteriorul sau, pierzand astfel timp pretios.

In ceea ce ma priveste, recunosc ca am pierdut mai mult timp in carciumi decat cu "zeitatea care zici ca m-ar fi blocat". Exceptand remarca aceasta, trebuie sa spun ca am inteles foarte bine ideea pe care ai exprimat-o in aceasta parte a postarii tale. Chiar mi-ai revelat ceva ce nu stiam inainte. De-abia acum am inteles ideea pe care ai avut-o in vedere initiind acest topic: puritatea pricipiului sau mai exact, cautarea acestei puritati chiar si daca trebuie sa renunti la dogma crestina. Aceasta este insa alegerea ta, nu si a mea. Si nu din considerente de smerenie crestina o prefer ci mai degraba din pragmatism si din neincredere in teoria frunzoasa a conceptiilor de sorginte hindusa.
  Pana la urma recunosti, in fine, deduc printre randurile tale, ca avem cu totii doar libertatea alegerii caii de spiritualizare personala, respectiv alegerea unui guru sau a unui popa sau a unei "zeitati" (hinduse sau ortodoxe), etc. Ideea este ca nu putem alege libertatea si acest lucru pare sa-l fi inteles foarte multi din colegii de pe forum. In acest sens si eu am prezentat legile lumii vii in varianta "nivele critice in dezvoltarea sistemelor vii".

  In restul postarii tale, mr, postare care contine f. multe idei, dai foarte multe indrumari (unele chiar f. bune), in genere recomandand eliminarea lenei din viata personala. Chiar si "traitori de marca" recunosc ca lenea este cel mai mare pacat dintre toate.

[andrei]

   [quote author=Tayka
Că bine mai grăieşti Gânditoriule... :roll:
Din todeauna n-am prea excelat noi Românii în ceva anume,dar de vreo două generaţii,chiar că arătăm ca dracu.. :evil:
Răi,urâţi,burtoşi,hapsâni,necumpătaţi,necivilizaţi,...afurisiţi,ignoranţi,perfizi,jmecheri,...lipsiţi de voinţă,de cuvânt,de onoare,leneşi,dezbinaţi...beţivi,violatori,hoţi,cămătari,traficanţi,mafioţi,etc,etc,etc.Şi când te gândeşti că am dobândit aceste ,,calităţi'' populare generalizate în nici un secol.Că mai înainte eram;Buni,milostivi,harnici,înţelegători,smeriţi,ascultători,...modeşti,îngăduitori,primitori,iubitori,...MESERIAŞI,ARTIŞTI,INTELIGENŢI,AUTODIDACŢI,EROI...iertători,patrioţi,uniţi.Într-un cuvânt vorbeam şi gândeam româneşte şi nu ţigăneşte.
Eu nu cred că cineva ;un duşman al neamului,ar fi reuşit această performanţă.Şi atunci oare cine să fie de vină?Sociologii,psihologii dau vina pe regimul comunist,dar acela a cam apus de mult,iar aceste năravuri au apărut după dispariţia sa şi iau amploare pe zi ce trece.Cândva românii aveau şi ei conducători,mai buni,mai slabi dar conduceau după un principiu.Acum se pare că acesta a dispărut,nu mai sântem siguri dacă sântem conduşi sau doar jefuiţi,ne-a dispărut încrederea,şi nu mai putem revenii la ...principiu  :x
   
  Gresesti Tayka! Nu suntem deloc mai prosti decat altii.Nici mai urati si nici mai altfel.Am fost doar tinuti in cusca prea mult timp si ne-am ,, salbaticit".Cat despre :rai,burtosi,hapsani,jmekeri etc... :-D Nu stiu daca ai avut ocazia sa stai un timp mai lung intr-o tara din Europa de vest,stiu eu..un an sa zicem.. doi. Sa lucrezi,sa interactionezi in viata de zi cu zi cu englezi,francezi,italieni..astia in general mai fitosi, care dau lectii de civilizatie tot timpul si ne dau pe noi exemplu de,, oaie neagra''. Ai vedea ca de fapt nu exista mari diferente.Ba a-si putea spune (si nu din patriotism)ca suntem peste ei la noua din zece capitole.Suntem mai muncitori,mai curati,mai destepti...mai putin burtosi :-D,si mai ales mai putin perfizi.Singura deosebire...banul :-D.Stii bine cand ai buzunarul gol...esti si urat si prost si burtos :-D..si mai ales esti sluga pe care poti sa o iei la picioare. :x :| Mai rau e ca am ajuns sa credem chiar noi despre noi,ce vor altii. :wink:
    Aaaah si sa nu uit!Noi romanii,nu am furat din toata lumea,sa construim castele si sa ne platim slugi.Am avut doar o mentalitate aiurea,naiva,(de lasa-ma sa te las) si asta ne-a costat tot timpul,de-a lungul istoriei.Aproape toata istoria noastra, conducatorii nostrii au mers pe principiul,,sa trecem cu vederea o nedreptate facuta mai de mult,ca poate strainii or sa vada ce baieti buni suntem noi si vor avea remuscari. :?Pe dracu' Vom fi furati si priviti ca niste slugi,pana vom pricepe ca nu exista recunostinta,pana vom intelege ca trebuie sa ne impunem si vom intelege ca nu exista bun simt, intr-o lume in care regulile le dicteaza escrocii,hotii si cei fara scrupule. :-D :evil:

[mm]

La inceput cred ca principiile manifestate au fost doar idei, concepte si cai de realizare etc. Asocierea lor cu persoane, zeitati, sfinti s-a facut dupa ce omenirile au intrat pe o panta descendenta, de decadere. De exemplu, buddhismul este latura mai tanara si derivata din hinduism. Casta sacerdotala hindusa, brahmanii, se raportau direct la principii si urmau caile de realizare. Buddhistii se raporteaza la principii prin intermediul unor zeitati sau intruchipari umane ale principiilor. Ambele conduc spre aceleasi realizari numai ca hindusii posedau o cunoastere mai simpla si mai directa, mai orientata spre esenta principiilor, pe cand buddistii au o cale mai incarcata si amestecata cu analogii lumesti.

mr, ai exprimat aici o idee interesanta, a decaderii, produsa prin indepartare de principiul suprem. Dar altfel decat prin indepartare de el, cum s-ar fi putut dezvolta/umfla aceasta lume « materiala » ?
  In alta ordine de idei, ce inseamna –in conditiile vietii noastre amarat-materiale- sa tii aproape de principiu, ce alternativa oferi ? Probabil ca inseamna : 1. sa vezi si sa mirosi mancarea dar sa faci o foame stiintifica ; 2. sa ai pofta de o bere dar sa practici abstinenta ; 3. sa ai nevoie de o casuta nenorocita dar sa nu ti-o (poti) permite pentru ca lucrezi la stapan si-l servesti pentru ca el sa poata avea o vila, (-doua) ; 4. Sa ai neobrazarea sa-ti doresti o masinuta second hand dar sa te multumesti cu mersul pe jos care face tenul frumos (si poate chiar nici atat) ; Intrucat lista poate continua la nesfarsit, ca sa conchidem, folosim o butada : « ce-ti place nu ti-e permis, ce-i bun nu ai voie ca-ti face rau ».
  Cred ca vei replica aici ca « nu trebuie sa consumi mai mult decat produci » sau poate vei avea alta parere decat comunistii care au declarat-o in forma similara. Eu as complecta ca trebuie sa produci chiar mai mult decat ai nevoie ; a produce, rezulta de aici o definitie, e sa faci pentru altii. Deci nu pentru tine personal cum e in cazul yoghinului. Dar aici discutia ar putea « infrunzi » pe lungimi neasteptate...
  Am inteles totusi ca sustii ideea ca exista o indepartare de principiu mergand pe traseul hinduism→budism→crestinism, unde crestinismul se afla in extrema cea mai indepartata de principiul absolut. Nu cred totusi ca poti sustine cu argumente stiintifice, logice, acceptabile, ca cel mai indepartat de principiu e tocmai crestinismul deoarece tocmai am pomenit mai inainte despre posibilitatea pastrarii unui « echilibru » in toate, inclusiv in propria-ne viata, la orice distanta de axa principiului, deci si in viata materiala mai indepartata de absolut.

Nicipreaprea, iti multumesc pentru trimiterea la linkul semnalat. Abordarea f. buna din acel blog pe subiectul « Constiinta si Egregorii » sufera tocmai din cauza distilatului filozofic excesiv, pe principiul ca cu cat ne indepartam filozofic de cele masurabile si « pipaibile » cu atat putem spune mai multe inexactitati. In primul rand, cred eu, nu a putut dovedi nimeni existenta Egregorilor (chiar daca ei ar putea exista). Ba chiar, poate fi o alta denumire (licenta umana banala) pentru un lucru verificabil: existenta spiritelor sfintilor si a celor superioare cu care fiecare om poate comunica realmente ca si cu niste persoane. (Ca de aici a pornit discutia.)

  Este o parere personala a autorului acelui articol ca : « Societatile religioase se folosesc de acest moment critic din Viata oamenilor pentru a-i converti religios si pentru a-i indoctrina, dupa ce si-au supus victimele unor puternice presiuni emotionale pentru a le declansa fortat Conversia (rugaciuni, transa sau extaz). » Si aici avem de a face cu o notiune noua, nefundamentata, nedefinita : « Societatile religioase » si, mai ales, avem de descifrat cum actioneaza (constient) aceste entitati asupra oamenilor. Dupa mine, sintagma « Societati religioase » este o licenta personala a autorului, de natura confuzo-difuza imprecizabila, o presupusa entitate dotata cu vointa si initiativa proprie si care de fapt nu exista in aceasta forma in realitate.

Maturizarea psihica reala, corecta, nu poate fi declansata de presiunea factorilor externi ci numai de factori interni, atunci cand calitatea Cunostintelor acumulate depaseste pragul critic, insa conditionat de o dezvoltare corespunzatoare a creierului. Atunci cand prin presiunea interna a Informatiilor despre lumea in care traim se declanseaza procesul de maturizare psihica, Gandirea trece prin modificari profunde iar tiparele cerebrale superficiale se descompun total spre a fi reconectate Constient 
Din acelasi link ma folosesc de acest citat, care pare sa fie scris doar pentru uzul psihologilor avansati, unde se afirma ca « maturizarea psihica poate fi declansata doar de factori interni » (nu se stie care sunt aceia, poate o fi vointa sau/si vreo revelatie divina) insa numai cand « cunostintele acumulate depasesc cantitativ pragul critic dar si numai la o dezvoltare corespunzatoare a creierului », care de fapt sunt ambele factori externi! Deoarece creierul nu se dezvolta (numai) in spatiu abstract ci in confruntare cu conditiile externe, in conditiile externe (adica in lumea fizica reala) eu-lui. Dupa mine, factorii externi si interni sunt prezenti simultan si neseparabili.

  Apoi ne vorbeste despre « arderea interioara », « botezul cu foc » (sper sa nu fie al iadului) si « a doua viata ». Aceasta a doua viata, ne spune acelasi autor (necunoscut), se bazeaza pe ... nimic ! Hopa ! Chiar pe nimic ? Pai atunci chiar vorbim despre nimica toata. Atat despre egregori, deocamdata, nu inainte de a spune ca teologia explica mult mai bine toate acestea desi s-ar putea sa nu intelegem mare lucru nici de acolo.

Poi atunci avem o surpriza: o sa cam asteptam mult si bine ''schimbarea'' ca ea nu va venii, cel putin in urmatorii 200-300 de ani pentru ca vedem in jurul nostru, specia umana se face din ce in ce mai 'scarboasa'' atat pentru semeni cat si pentru mediul inconjurator.Bun o luam pe partea cum ca nu suntem sclavi, atunci hai sa vedem cum ne traim noi viata incepand de maine daca nu avem bani  (  sclavie).ne incuiem in varf de munte cu pusca si un cos de mere?  nu cred ca asta e viata.pot sa ma pacalesc singur(si sa am o gandire pozitiva si iluzorie) in continuare ca nu sunt sclav dar cand vine factura la curent si gaze

Am impresia ca de aici incepand, dupa rostirea cuvantului sclav, discutia s-a focusat pe directia sclaviei (ca si conditie umana, moderna, inevitabila). Doresc sa spun (si sa repet ceea ce am mai spus) ca intrega lume fizica, vizibila si invizibila noua, este organizata pe ranguri, fiecare rang cuprinzand elemente/entitati/ numite generic sisteme, fiecare sistem fiind la randul sau compus (pe ranguri) din alte subsisteme. Etc. E o tesatura aici absolut incredibila, palpabila, studiabila, accesibila mintilor noastre, spre deosebire de metafizica (pe care a definit-o cineva cam asa : « metafizica este totuna cu cautarea unei pisici negre, intr-o camera intunecata neluminata, in care de fapt nu se afla nici o pisica »), si despre care putem afla de la un om de stiinta adevarat mult mai multe, ba chiar putem sa si intelegem ceva din profunzimea tesaturii de sisteme vii (care suntem si noi si societatea noastra si alte fiinte si organizatii). Am mai dat odata acest link, la care lucrez :
http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/t33-numarul-magic-ee
  Aici gasim date extrem de importante si graitoare precum :
Schindewolf (1954, 1963) de asemenea acorda atentie schimbarilor bruste din compozitia faunei la granitele dintre ere si perioadelor istoriei geologice din care-si alege cicluri de cateva faze, in care viteza pieirii [depopularii] si viteza aparitiei noilor forme [vii] se suprapun. Dupa parerea lui Schindewolf, rolul selectiei consta in eliminarea tipurilor care nu mai pot exista in noile conditii. Ritmurile accelerate de evolutie din fazele definite de el, Schindewolf le-a pus in legatura cu schimbarea radiatiei cosmice si solare. Idei similare au dezvoltat Krasovskii & Şclovskii
  In acest citat, un cercetator adevarat ne arata ca nu numai viata tuturor vietatilor, viata noastra, si a societatii, ci si a planetei Pamant sunt supuse unei evolutii ciclice in care apar niste episoade scurte dar ,,critice" (care pot ingloba si Apocalipsa), determinate, impuse de catre cosmos tocmai datorita conditiei obligatorii de subordonare a fiecarui sistem (sistem=, e totuna cu persoana sau fiinta vie sau cu societatea sau cu o organizatie de persoane, entitati, etc.) catre o entitate sau rang superior. Iar vointa aceea superioara, de rang superior trebuie respectata de fiecare, vrea-nu-vrea. Daca asta se numeste sclavie, asa sa fie. Insa exista si alte pozitii posibile de adoptat fata de aceasta conditie umana care e de fapt o conditie universala a viului si chiar a lumii intregi, pozitie ce poate fi dobandita prin schimbarea atitudinii personale fata de realitatea (legic) imuabila.
  M-am referit la Apocalipsa ca la un extrem de probabil nivel critic din evolutia Pamantului, o ,,depopulare masiva" cum zic biologii din cartea citata. Aceasta informatie stiintifica privitoare la ,,salturile", ,,catastrofele", ,,nivelele critice", obligatoriu existente, este confirmata si aici pe forum de referirile frecvente la civilizatiile terestre disparute sau de referirile la extraterestrii (invizibili dar nu si inexistenti) care bantuie tot spatiul si sunt, f. probabil, civilizatii de diferite ranguri. (Rangurile, sistemele din rangurile respective sunt obligatoriu delimitate de aceste nivele critice care pot fi intr-adevar mai greu de trecut. Fara aceste limite lumea ar fi un talmes-balmos omogen.) Cred ca a reiesit deja ca pe baza cercetarilor biologilor (indicati in link) putem intelege, pipaind realitatea, mult mai bine lumea inconjuratoare, fenomenul OZN si chiar si metafizica hindusa si alte filozofii si de aceea mi-am permis sa insist indicand cu incapatanare cartea biologului rus (in contrapartida cu metafizica). Ma opresc deocamdata aici.

[mr]

Apropo de bani, curaj si demnitate....

CARE DINTRE VOI ARE CURAJUL SA MEARGA MAINE LA SEFUL SAU...SA II ZICA CA NU E MULTUMIT DE SALARIUL SAU?

Fac pariu pe ce vreti voi...ca nimeni nu are acest curaj....

Pai nu ar avea nici un rost atata vreme cat se considera ca fiind doua obiecte cu interese opuse intre ele. Unul, pe de o parte nemultumit si frustrat de salariu, care in opinia sa, nu reflecta munca pe care o presteaza, pe de alta parte seful, care are anumite interese, fiind legat ombilical de conducerea firmei si care considera ca salariu e cel corect sau firma nu-si permite. De aici se poate ajunge foarte usor la concediere....insa cei mai multi o evita, preferand frustrarile.
Acest mod de interactionare este specific multinationalelor care au dus la extrem aceasta "raceala" dintre paturile de salariati. Este un efect cat se poate de nociv asupra indivizilor implicati, determinandu-i sa se trateze protocolar, sec, pragmatic ...si unul benefic pentru firma si interesele sale artificiale. Aici se vede cat de usor ne-am indepartat de importanta noastra de fiinta vie si inteligenta lasadu-ne condusi de scopuri iluzorii, gen profitul firmei. Este un lant al slabiciunilor care se propaga pe toate nivele societatii. Ne-am predat aproape gratis sufletele unor scopuri care nu duc nicaieri. Si tot slavim sistemul educand-ne in spiritul lui.... este si vina nostra care izvoraste din necunoastere si frica. Si asa ajungem iar la sinele nostru..

Ca o paranteza, am cunoscut de-a lungul timpului americani, canadieni, australieni, belgieni, cu totii din categoria businessman. Am remarcat faptul ca erau dominati de doua personalitati. Una excesiv de joviala si inofensiva pe care manifestau in timpul liber si in relatia cu ceilalti. Alta extrem de pragmatica si in total dezacord cu prima personalitate, folosita "la job", in care nu tineau cont absolut deloc valori morale, ci doar de interesul grupului din care faceau parte, ignorand si ridiculizand orice implica sentiment si bun simt. Daca prima data mi s-a parut a fi un caz izolat, in timp, pe masura ce mai intalneam alti vestici, m-am convins de "scoala" care se face acolo si de metodele prin care sunt programati la propriu, sa actioneze conform unor tipare de comportament. 

In firmele in care exista o relatie bazata pe incredere,intelegere intre salariati, sefi si patroni notiunea aceasta de "curaj si demnitate", in sensul prezentat de tine, este aproape inexistenta, negasindu-si rostul. Cunosc cateva cazuri. Din pacate, majoritatea situatiilor se deruleaza asa cum le-am descris mai sus. Cu durere pentru oamenii care mai vad si altceva decat materie.

In ceea ce priveste "ëlita" ce a depasit "barierele" nivelelor abstracte, cred ca (si e posibil ca acesta sa fie doar unul din motive) se rezuma la a crea un anumit cadru in care ceilalti, profanii sa poata opera in mod constructiv atat in ceea ce priveste dezvoltarea societatii umane cat si in mod paralel si simultan la dezvoltarea lor spirituala.
Dau ca exemplu "elita" care a pastrat timp de milenii "misterele antice" si care a construit prin intermediul tuturor aceasta lume catre actualul nivel tehnologic si spiritual. Trebuie sa fie asa deoarece simbolurile lor sunt purtate de catre noi toti... Noi toti am construit aceasta lume asa cum e ea. Suntem ceea ce gandim, ceea ce dorim sa devenim ori suntem una cu ce acceptam a ne identifica.
Piramida imagistic vorbind poate reprezenta o provocare, o invitatie catre studiul ei. Ajungi astfel la matematica, principii si la Principiu, la constiinta, la ceea ce este treaz in om si care-si poate analiza chiar si gandurile proprii ori se poate contempla pe sine intr-o tacere absoluta. Poate accesa stari inefabile si o cunoastere instantanee.
Revin la "elita dusa si tot dusa dincolo de..." si la mesajul ei, piramida=cunosterea=eliberarea din sclavia intunericului etc.

Daca vorbim pe scara valorilor adevarate si naturale, elita descrisa de tine este cea fireasca. Dupa cum se observa mai peste tot in lume, acest sistem de valori a fost inversat, "elita" speculativa si rau intentionata construidu-si propria-i piramida si de-a lungul catorva sute de ani, a proiectat-o brutal ca imagine, in mintile oamenilor, orbindu-le perceptiile si denaturand sensurile "misterelor antice". Si astfel s-a ajuns la calitatea lumii moderne. Cine este stapanul lumii acesteia? :wink:

Cu riscul de-a fi acuzat de elitism (sau... etilism, :-D cum behaia cindva pseudo-masonul Ontzanu, un alt carnatzar "ajuns"), subscriu la analiza colegului @biss, dar remarc deocamdata si ca putini dintre noi au puterea de-a recunoaste disciplina mentala, efortul de-a studia in detaliu psihologia masselor, consecventza, rabdarea strategica si alte 1001... calitati in definitiv, de care dau dovada cinicii si amoralii, dar inteligentii sforari NWO de la virful Piramidei. :evil: (excludem d-aici exceptiile becaliene, normal).

...doar inteligentii "sforari NWO", colega Xanadron, din pacate!
Din pacate, este exemplul cel mai graitor al faptului ca inteligenta, fara intelepciune, este diabolica.

Si simplul fapt ca mai exista oameni preocupati de aceasta disciplina mentala, cu tot ce deriva din ea, reprezinta un semn ca lumea nu a fost si nu este doar apanajul "inteligentilor". Este o balanta inclinata mult in favoarea lor astazi si au tendinta sa spuna ca asa va fi intotdeauna, comportandu-se ca atare, dar istoria a aratat mereu ca imperiile s-au prabusit sub imensa greutate a orgoliului pe care l-au dezvoltat.

Despre modul cum se induce "lenea" gloatei, cred ca ar trebui deschis un topic separat...

  Esti foarte puternic si sigur de tine, cel putin asa rezulta din acest citat. Dar tu esti o exceptie, in timp ce noi ceilalti (inclusiv eu) suntem mai slabi, nesiguri, poate neinformati, etc. Si atunci de ce sa nu apelam la mana intinsa de o "zeitate" (evident ortodoxa)? Este o modalitate cat se poate de practica. 

Nu sunt mai puternic si sigur pe mine decat poti fi si tu sau altcineva. Am facut niste alegeri pe care mi le asum. Fiecare  dintre noi poate face acest lucru. Nu este un concurs in urma caruia unii se intaresc si altii devin mai slabi (de fapt asta este o persepectiva egoista, aproape insesizabila, capatata prin educatie. Si eu am avut-o, dar am decis sa ma "deprogramez" de ea...).

mm, oricine poate alege ce cale vrea, ce cale considera ca i se potriveste atata timp cat si-o asuma si nu acuza in stanga si-n dreapta pe ceilalti daca aceasta se dovedeste a fi gresita. Nu am indemnat pe nimeni sa aleaga o cale sau alta, doar am incercat sa arat ce posibilitati mai exista pe langa cele cunoscute.
In ceea ce priveste "zeitatea", mi-e teama ca ea nu exista nici pe departe asa cum ne-o inchipuim noi. In schimb, indemul este cat se poate de clar de a ne cunoaste propriul Templu si prin el pe Dumnezeu, chiar dintr-o abordare crestina:
"Nu ştiţi că voi sunteţi Templul lui Dumnezeu, şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?"
"Dacă nimiceşte cineva Templul lui Dumnezeu, pe acela îl va nimici Dumnezeu; căci Templul lui Dumnezeu este sfânt: şi aşa sunteţi voi." 1 Corinteni 3:16-17
"Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfânt, care locuieşte în voi, şi pe care L-aţi primit de la Dumnezeu? Şi că voi nu sunteţi ai voştri?" 1 Corinteni 6:19
...de aici si treaba cu "zeitatea" care te tine in loc facandu-te sa pierzi timp pretios. "Puritatea pricipiului" reusesti sa o "vezi" direct prin propriul sine si nu prin altfel de intermediari, care tehnic vorbind te fac sa te concentrezi la altceva.
Cred ca sunt si cazuri cand spiritele, aflate pe un nivel de pre-trezire, invata printr-o astfel de reflectare a principiului intr-o anumita personificare, dar cred ca sunt putine (ma refer care sunt cu adevarat in acest stadiu).

   Pana la urma recunosti, in fine, deduc printre randurile tale, ca avem cu totii doar libertatea alegerii caii de spiritualizare personala, respectiv alegerea unui guru sau a unui popa sau a unei "zeitati" (hinduse sau ortodoxe), etc. Ideea este ca nu putem alege libertatea si acest lucru pare sa-l fi inteles foarte multi din colegii de pe forum. In acest sens si eu am prezentat legile lumii vii in varianta "nivele critice in dezvoltarea sistemelor vii".

Dar nu am negat niciodata acest lucru, ba chiar am sustinut, direct sau indirect, in multe posturi libertatea de alegere a fiecaruia. In lumea in care traim, in ceea ce priveste libertatea, singura relatie valabila este: cunoastere = libertate. Altceva, cred ca este doar o amagire!
Binenteles, parerea mea! :rainbow:

P.S. Multumesc, Siberia!

[mr]

  mr, ai exprimat aici o idee interesanta, a decaderii, produsa prin indepartare de principiul suprem. Dar altfel decat prin indepartare de el, cum s-ar fi putut dezvolta/umfla aceasta lume « materiala » ?

Nu am contestat niciodata existenta lumii manifestate si nici nu o voi face. As nega-o ca importanta daca as face-o. Si sunt extrem de departe de pozitia de creator al manifestarii, implicit de judecator al acesteia.
Ceea ce am vrut sa evidentiez a fost faptul ca gradul de departare fata de principiul suprem, nemanifestat, ne determina in mod direct starea de confort psihic. Astazi, luati ca umanitate, suntem departe de a trai confortabil psihic, fiind macinati zilnic de tot felul de lucruri marunte. Aceasta stare joasa se reflecta foarte clar din indepartarea mult prea mare de principiile manifestate (Isvara, Isus, etc) si de principiul suprem.

Intoarcerea la Principiu, poate fi tradusa in termeni realizabili si de actualitate, la cautarea modalitatii prin care sa ne marim gradul de confort psihic, fiind mai atenti la gandurile si actiunile noastre si incercand sa ne reducem cat mai mult posibil manifestarile orgolioase. Acest lucru implica, in primul rand, reactivarea vointei individuale si folosirea ei in scopul pentru care a fost creata: de lucra in acord cu legile universale ( http://www.firicelciarnau.ro/esoterica-kybalion.php ). Cum se face in detaliu acest lucru? Daca fiecare va capata atitudinea necesara, sigur va gasi felul sau de a o exprima, pentru ca suntem unici. Dar pentru asta trebuie sa ne "reconfiguram" ca perceptie, ca masura si sunt putini care inteleg si vor sa o faca.

    In alta ordine de idei, ce inseamna –in conditiile vietii noastre amarat-materiale- sa tii aproape de principiu, ce alternativa oferi ? Probabil ca inseamna : 1. sa vezi si sa mirosi mancarea dar sa faci o foame stiintifica ; 2. sa ai pofta de o bere dar sa practici abstinenta ; 3. sa ai nevoie de o casuta nenorocita dar sa nu ti-o (poti) permite pentru ca lucrezi la stapan si-l servesti pentru ca el sa poata avea o vila, (-doua) ; 4. Sa ai neobrazarea sa-ti doresti o masinuta second hand dar sa te multumesti cu mersul pe jos care face tenul frumos (si poate chiar nici atat) ; Intrucat lista poate continua la nesfarsit, ca sa conchidem, folosim o butada : « ce-ti place nu ti-e permis, ce-i bun nu ai voie ca-ti face rau ».
  Cred ca vei replica aici ca « nu trebuie sa consumi mai mult decat produci » sau poate vei avea alta parere decat comunistii care au declarat-o in forma similara. Eu as complecta ca trebuie sa produci chiar mai mult decat ai nevoie ; a produce, rezulta de aici o definitie, e sa faci pentru altii. Deci nu pentru tine personal cum e in cazul yoghinului. Dar aici discutia ar putea « infrunzi » pe lungimi neasteptate...

In primul rand, ma repet, orice decizie de a face un lucru, indiferent de ce implica acesta, trebuie sa aiba o asumare integrala a acesteia de catre cel care o ia. Orice altceva, facut dintr-o asumare incompleta (gen "1. sa vezi si sa mirosi mancarea dar sa faci o foame stiintifica ; 2. sa ai pofta de o bere dar sa practici abstinenta") genereaza exact starea asta de frustrare care ne domina. Vrem, nu vrem astea sunt conditiile in care am "parasutat". Daca nu le acceptam in totalitate si sa incercam sa facem ceva cu ceea ce am gasit aici, vom avea ca efecte mereu si mereu stari de nemultumire. Tipic si de actualitate in lumea in care traim, dealtfel.

Eu nu vad viata ca fiind un cumul de principii mercantile, bazate strict pe interes, asa cum ne invata sistemul ca trebuie sa si fie. In conditii normale de viata si de sanatate mintala, nu ai nevoie sa produci mai mult decat consumi si invers. Acum depinde ce intelege fiecare prin sanatate mintala.

    Am inteles totusi ca sustii ideea ca exista o indepartare de principiu mergand pe traseul hinduism?budism?crestinism, unde crestinismul se afla in extrema cea mai indepartata de principiul absolut. Nu cred totusi ca poti sustine cu argumente stiintifice, logice, acceptabile, ca cel mai indepartat de principiu e tocmai crestinismul deoarece tocmai am pomenit mai inainte despre posibilitatea pastrarii unui « echilibru » in toate, inclusiv in propria-ne viata, la orice distanta de axa principiului, deci si in viata materiala mai indepartata de absolut.

Sustin ideea indepartarii mult prea mari de principiu a tuturor aspectelor din viata noastra, la modul general.
Nu pot sustine acest lucru prin argumente intr-o logica pur stiintifica... si nici nu intentionez sa o fac deoarece "domeniile de definitie" sunt oarecum paralele. Cine vrea sa intelega lumea nevazuta, are tot ce-i trebuie la indemana. Este o problema de "reglare" a perceptiei si de vointa...
Hinduismul se practica izolat, iar buddhismul in comparatie cu crestinismul are o arie mica in care se regaseste. Crestinismul, fiind cel mai raspandit, este cel mai expus profanarii. Altfel de judecata asupra acestor doctrine nu am de facut.
Faptele semenilor din lumea moderna dovedesc cu varf si indesat ca indepartarea de valorile initiale, pe axa principiului, provoaca uitare si separare. Lumea moderna este o lume care se inchina la propriu materialismului, ignorand pe fata si la nivel de lege, orice altceva. Aici apare, la nivel inconstient, ruptura de principii...

[Nicipreaprea]

Patria vietii e numai prezentul

Patria vietii e numai prezentul,
Clipa de fată numa-n ea suntem,
Suntem în adevar. – Iara trecutul
Şi viitorul numai o gândire-s.
În van Împingeţi ce vi-i dinainte,
În van doriţi acelea ce-or veni.
Întoarceţi-vă-n voi si veţi cunoaşte
Că toate-n lume, toate-s în prezent.
Tot ce au fost şi tot ce-a fi vreodata
Au fost, va fi numai pentru că e.
Nu ştii ca atingând pe-un singur om
I-atingi pe toţi ? mulţimea e părere.
Spune la mii de inşi aceeaşi vorbă
Şi-n mii ea atunci va trezi
Icoană-aceeaşi şi acelaşi simţ.
Un semn ca toţi e-n unul, unu-n toţi.

                    ~ Mihai Eminescu ~

[abyss]

Pe când avea doar 20 de ani şi era un mic tipograf din Philadelphia plin de datorii Benjamin Franklin a conceput un plan cu 13 virtuţi care credea el că sunt necesare pentru succesul în viaţă.
Apoi s-a decis să se concentreze timp de o săptămână pe o singură virtute urmând ca în cealaltă săptămână să treacă la următoarea. De fiecare dată când nu respecta virtutea săptămânală punea un punct negru într-un tabel. Iată mai jos cele 13 virtuţi în ordinea pe care le practica Benjamin Franklin:

1. Cumpătarea – Nu mânca până la îngreunare şi nu bea până la ameţire.

2. Liniştea – Nu spune decât ceea ce ar putea folosi altora sau ţie; evită conversaţiile mărunte.

3. Ordinea – Lasă toate lucrurile pe care le ai la locul lor; acordă fiecărei părţi a ocupaţiei tale timpul ei.

4. Hotărârea – Fii hotărât să faci ceea ce trebui; îndeplineşte fără greş ceea ce ai hotărât.

5. Chibzuinţa - Nu cheltui decât pentru binele tău sau al celorlalţi; nu irosi nimic.

6. Hărnicia – Nu pierde timpul; fii ocupat mereu cu ceva folositor; elimină toate acţiunile inutile.

7. Sinceritatea – Nu-l induce în eroare pe celălalt, pentru că se va simţi rănit; gândeşte inocent şi drept, iar dacă vorbeşti, vorbeşte la fel.

8. Dreptatea – Nu nedreptăţi pe nimeni făcându-i un rău sau neacordându-i beneficiile care cad în sarcina ta.

9. Moderaţia – Evită extremele; abţine-te să urăşti relele care ţi s-au făcut pe măsura gravităţii lor.

10. Curăţenia – Nu tolera murdăria corpului, a hainelor sau a locuinţei.

11. Calmul - Nu te lăsa deranjat de nimicuri sau de accidentele obişnuite ori inevitabile.

12. Castitatea – Practică rareori sexul şi numai pentru a avea copii sau a-ţi păstra sănătatea; nu recurge niciodată la el din plictiseală, slăbiciune, pentru a distruge sau a strica reputaţia cuiva.

13. Umilinţa – Imită-i pe Iisus şi pe Socrate.

La sfârşitul vieţii când şi-a scris autobiografia, Benjamin Franklin a dedicat 15 pagini planului celor 13 virtuţi spunând că acest plan l-a adus la succesul de care s-a bucurat în viaţă. Iar la sfârşit a adăugat: "Sper ca unii dintre urmaşii mei îmi vor lua exemplul şi vor culege roadele." Vă vine să credeţi că acest om a realizat atâtea lucruri în viaţă născându-se într-o familie săracă de 17 copii şi făcând doar 3 ani de şcoală? Şi totuşi, cum a reuşit?