TREZIREA DIN NEGURA DOGMEI

[@Lex]

Si ca sa fie meniul complet    http://www.click.ro/news/national/Biserica-primeste-acatistul-abonamentulo-pomenire_0_1193880622.html
In halul asta a ajuns romanu' nostru  :))))))))))))))))

[adrian75]

Sigur nu era o farsa realizata de cei de la Divertis?Cam seamana stilul ! Acum la modul cel mai serios,nu doar biserica trebuie aratata cu degetul,o vina egala au si oamenii care cred inca in pomelnice si accepta asemenea bataie de joc . Biserica (din nesimtire) incearca....oamenii (din stupiditate) pun botul! Ha ha ha ha ha ha !!!!!!!!!!!!! Traiasca Romania!

[@Lex]

Nu este o farsa. e cat se poate de adevarat si inca o data ne mai arata cat de infecta si profitabila e religia   :-)

[adrian75]

Sa zicem ca eu inca mai sper ca societatea civila va lua atitudine impotriva acestei situatii. Din punct de vedere moral,serviciile religioase ar trebui sa fie gratuite si sustinute doar prin donatii. In plus,BOR este deja finantata din banii publici. Cam mare nesimtirea pe plaiurile mioritice si tot la fel de mare este supusenia societatii civile,care permite ca toate aceste lucruri sa se intample.

[abyss]

Nu este o farsa. e cat se poate de adevarat si inca o data ne mai arata cat de infecta si profitabila e religia   :-)

Nu religia e infecta si profitabila ci oamenii. Oamenii sunt imaturi si devin infecti si profitori pe urma semenilor lor la cea mai mica sansa care se iveste. Iar asta se intampla de multe mii de ani. Religia a fost o cale pe care mergand capatai intelegere si cunoastere. O cale, una dintr-o mie...

In orice caz, dezvaluirea tuturor relelor provocate de catre om ar trebui sa trezeasca un sentiment de responsabilitate in noi toti. Nu apar pe nimeni...doar arunc o piatra-n noapte. Se spune ca patriarhul nostru nu doarme deloc noaptea. Unii zic ca sufera de o boala dar eu sunt convins ca e vb de altceva. nu doarme pt ca isi obtine energia pe alte cai mai oculte. Se vb ca are un grad mai mare decat 33...

Sa zicem ca eu inca mai sper ca societatea civila va lua atitudine impotriva acestei situatii. Din punct de vedere moral,serviciile religioase ar trebui sa fie gratuite si sustinute doar prin donatii. In plus,BOR este deja finantata din banii publici. Cam mare nesimtirea pe plaiurile mioritice si tot la fel de mare este supusenia societatii civile,care permite ca toate aceste lucruri sa se intample.

zi mersi, la catolici in occident se percepe o taxa legala de 2% din venitul personal declarat pe anul respectiv.

[Nox]

zi mersi, la catolici in occident se percepe o taxa legala de 2% din venitul personal declarat pe anul respectiv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax

De exemplu:

If membership in a tax-collecting religious community is entered on the document, the employer must withhold church tax prepayments from the income of the employee in addition to other tax prepayments.

Dacã ești declarat ca aparținând cultului respectiv. E un mare dacã.

Abia aștept recensãmântul...  :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[SLEAH19]

        Vai nouã, cã deºi nu avem ochii scoºi de corbi,
       Ne este mai la îndemânã , sã ne prefacem a fi orbi,
       Zadarnic , dupã ,,poticneli lumeºti,, încerci sã te ascunzi,
       La ,, înfricoºata  judecatã'' , singur, tu, rãspuzi .

       Scris este: ,, ªi va fi casa Mea ,casã de rugãciune,
         dar voi aþi fãcut din ea, peºterã de tâlhari''

        Pe fariseii  ºi  preoþii înrolaþi în iad,  
        Slujid satanei, pentru 30 de arginþi,
        Nu-i judeca, nu-i asculta,
        Cãci doar zadarnic,  tu, te minþi.

   Iar Isus însuºi nu Se încredea în ei , pentru cã îi cunoºtea pe toþi, pentru cã nu avea
nevoie sã-i mãrturiseascã cineva despre om, cãci El cunoºtea ce era în om.
 

     Adevãr zic vouã, ,,Negura Dogmei '', nu vine de la Isus !

                         

                                                    Biserica mea sã fie în inima voastrã,
                                                         Inima voastrã este templul bisericii mele
                                                                                                  Isus.
         

[Nox]

Biserica mea sã fie în inima voastrã,
Inima voastrã este templul bisericii mele
Isus.

Apropos de treaba asta. Mi-am adus aminte de titlul unei lucrãri Temple in Man de John Anthony West. Existã și o serie de documentare intitulatã Magical Egypt (Egiptul Magic) bazatã pe lucrãrile lui J.A.W. Un scurt insight (sau o altã abordare) despre acest concept (templul din om):

LINK

...restul pãrþilor le gãsiþi tot pe youtube.

[abyss]

Apropos de treaba asta. Mi-am adus aminte de titlul unei lucrãri Temple in Man de John Anthony West. Existã și o serie de documentare intitulatã Magical Egypt (Egiptul Magic) bazatã pe lucrãrile lui J.A.W. Un scurt insight (sau o altã abordare) despre acest concept (templul din om):

LINK

...restul pãrþilor le gãsiþi tot pe youtube.

Buna treaba ca ai pomenit de John Anthony West. J.A.W. e un exemplu perfect de "iesire din negura dogmei", desigur doar pentru aceia dispusi inca sa mai cunoasca, sa mai invetze ceva, nu doar sa critice bazandu-se pe prejudecatile altora ori pe ceea ce se cheama "adevarul general acceptat".

[mr]

Biserica Ortodoxa Romana sustine ca are drept carte de capatai Biblia. Carte care este o culegere de texte ale poporului evreu de mai  multe mii de ani in urma. Desi s-au descoperit multe neconcordante intre texte care dateaza din perioade de timp diferite (Tora, Cartile  Profetilor, Noul Testament) sunt totusi multe elemente de legatura care fac aceste texte diferite ca si exprimare sa functioneze ca un  tot unitar.

Vechiul Testament prezinta o anumita tranzitie de la un profil de Dumnezeu, la altul. Astfel, Tora - Legea (primele cinci carti ale Vechiului  Testament) arata un dumnezeu sangeros, violent, cu mare impact emotional negativ, care dorea ritualuri cu sacrificii animale, multa tamaie arsa si o randuiala pentru oameni care sa induca in mod clar frica de dumnezeu:

1. În vremea aceea, chemând pe Moise, Domnul i-a grăit din cortul adunării şi i-a zis: 
2. "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune: De va aduce cineva dintre voi jertfă Domnului din dobitoace, să aducă jertfă din cireada de  vite şi din turma de oi. 
3. De va fi jertfa lui ardere de tot din vite mari, să fie parte bărbătească, fără meteahnă, şi s-o aducă la uşa cortului adunării, ca  să fie bine-plăcută înaintea Domnului. 
4. Apoi să-şi pună mâna pe capul jertfei cea pentru arderea de tot şi îşi va afla bunăvoinţă spre iertarea păcatelor lui. 
5. Apoi să junghie viţelul, înaintea Domnului, iar preoţii, fiii lui Aaron, să aducă sângele şi să stropească cu sânge împrejur  jertfelnicul de la uşa cortului adunării. 
6. Să despoaie pielea de pe jertfa arderii de tot şi să taie jertfa în bucăţi. 
7. După aceea preoţii, fiii lui Aaron, să pună pe jertfelnic foc şi pe foc să pună lemne; 
8. Şi pe lemnele de pe focul care e pe jertfelnic, să pună preoţii, fiii lui Aaron, bucăţile, capul şi grăsimea, precum şi măruntaiele  şi picioarele, după ce le vor spăla cu apă. 
9. Şi să ardă preoţii toate acestea pe jertfelnic, ca ardere de tot, jertfă, mireasmă plăcută Domnului. 
10. Iar dacă jertfa adusă de el Domnului ca ardere de tot este din vite mici, să fie din miei sau din iezi, parte bărbătească, fără  meteahnă. 
11. Să-şi pună mâna pe capul jertfei şi s-o înjunghie înaintea Domnului, în partea de miazănoapte a jertfelnicului; iar preoţii, fiii  lui Aaron, să stropească cu sângele ei jertfelnicul împrejur. 
12. Să o taie apoi în bucăţi, despărţind capul şi grăsimea ei; să aşeze preotul bucăţile pe lemnele care sunt pe focul de pe jertfelnic;   
13. Iar măruntaiele şi picioarele să le spele cu apă şi să aducă preotul toate şi să le ardă pe jertfelnic, ca ardere de tot, jertfă,  mireasmă plăcută Domnului. 
14. Dacă aduce el din păsări ardere de tot Domnului, să aducă jertfa sa din turturele sau din pui de porumbel. 
15. Preotul să o aducă la jertfelnic, să-i frângă gâtul şi să o pună pe jertfelnic, iar sângele să-l scurgă pe peretele jertfelnicului. 
16. Guşa şi penele să le scoată şi să le arunce lângă jertfelnic, în partea dinspre răsărit, la locul cenuşei. 
17. Apoi să-i frângă aripile, fără a le desprinde de trup, Şi să o ardă preotul pe jertfelnic, pe lemnele ce sunt pe foc, ca ardere de  tot, jertfă, mireasmă plăcută Domnului". Levitic cap 1 

Si aceasta descriere procedurala a ritualurilor se regaseste si-n urmatoarele capitole ale Levitic-ului, acoperind spetele pentru care  se aduceau aceste ofrande.
Un prim indiciu de tranzitie il gasim spre sfarsitul ultimei carti a Torei, in Deuteronom 32:15-17, in care se descrie ce caracteriza  profilul dumnezeilor care cereau jertfe si frica de ei:

15. Israel s-a ingrasat si a azvarlit din picior; - te-ai ingrasat, te-ai ingrosat si te-ai latit! - Si a parasit pe Dumnezeu,  Ziditorul lui, a nesocotit Stanca mantuirii lui,
16. L-au intaratat la gelozie prin dumnezei straini, L-au maniat prin uraciuni;
17. au adus jertfe dracilor, unor idoli care nu sunt dumnezei, unor dumnezei pe care nu-i cunosteau, dumnezei noi, veniti de curand,  de care nu se temusera parintii vostri.

Mai departe, Vechiul Testament, prin Cartile Profetilor, delimiteaza clar, cu subiect si predicat, diferentele dintre cele doua profile  de dumnezei. Astfel:

11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor  graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi!
12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse? Nu mai călcaţi în curtea templului Meu!
13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători  nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge!
15. Când ridicaţi mâinile voastre către Mine, Eu Îmi întorc ochii aiurea, şi când înmulţiţi rugăciunile voastre, nu le ascult. Mâinile  voastre sunt pline de sânge; spălaţi-vă, curăţiţi-vă!
16. Nu mai faceţi rău înaintea ochilor Mei. Încetaţi odată! Isaia 1:11-16
........
1. Căutat am fost de cei ce nu întrebau de Mine, găsit am fost de cei ce nu Mă căutau. Şi am zis: "Iată-Mă, iată-Mă aici, la un neam  care nu chema numele Meu!
2. Tins-am mâinile Mele în toată vremea către un popor răzvrătit, care mergea pe căi silnice, după cugetele sale,
3. Oameni care întărâtau fără încetare faţa Mea jertfind în grădini şi pe lespezile acoperişului ardeau miresme;
4. Stăteau în morminte şi mâncau în crăpături de stâncă, mâncau carne de porc, ale căror vase erau pline de mâncăruri spurcate
5. Şi care ziceau: "Dă-te înapoi, nu te apropia de mine, căci eu sunt sfânt faţă de tine!" - Aceştia sunt ca un fum care se urcă în  nările Mele, o văpaie care arde fără sfârşit.
6. Iată este scris înaintea Mea: "Nu voi tăcea până ce nu voi răsplăti
7. Fărădelegile voastre şi fărădelegile părinţilor voştri laolaltă, - zice Domnul - ale celor care au adus jertfă de tămâie pe munţi şi  pe dealuri şi au râs de Mine. Eu îi voi răsplăti după faptele lor şi cu măsură plină. Isaia 65:1-7
.......
3. Cel ce junghie un bou şi în acelaşi timp omoară un om, cel ce jertfeşte o oaie şi în acelaşi timp rupe gâtul unui câine, cel ce  aduce prinos şi în acelaşi timp aduce sânge de porc, cel ce aduce jertfă de tămâie şi în acelaşi timp se închină la idoli, - toţi  aceştia şi-au ales căi nelegiuite şi în urâciunile lor trăieşte sufletul lor. Isaia 66:3
.......

Adevaratul post:

3. "La ce ne foloseste sa postim" - zic ei - "daca Tu nu vezi? La ce sa ne chinuim sufletul, daca Tu nu tii seama de lucrul acesta?" - Pentru ca, zice Domnul, in ziua postului vostru, va lasati in voia pornirilor voastre si asupriti pe simbriasii vostri.
4. Iata, postiti ca sa va ciorovaiti si sa va certati, ca sa bateti rautacios cu pumnul; nu postiti cum cere ziua aceea, ca sa vi se auda strigatul sus.
5. Oare acesta este postul placut Mie: sa-si chinuiasca omul sufletul o zi? Sa-si plece capul ca un pipirig si sa se culce pe sac si cenusa? Aceasta numesti tu post si zi placuta Domnului?
6. Iata postul placut Mie: dezleaga lanturile rautatii, deznoada legaturile robiei, da drumul celor asupriti si rupe orice fel de jug;
7. imparte-ti painea cu cel flamand si adu in casa ta pe nenorocitii fara adapost; daca vezi pe un om gol, acopera-l, si nu intoarce spatele semenului tau.
8. Atunci lumina ta va rasari ca zorile, si vindecarea ta va incolti repede; neprihanirea ta iti va merge inainte, si slava Domnului te va insoti.
9. Atunci tu vei chema, si Domnul va raspunde, vei striga, si El va zice: "Iata-Ma!" Daca vei indeparta jugul din mijlocul tau, amenintarile cu degetul si vorbele de ocara,
10. daca vei da mancarea ta celui flamand, daca vei satura sufletul lipsit, atunci lumina ta va rasari peste intunecime, si intunericul tau va fi ca ziua in amiaza mare!
11. Domnul te va calauzi neincetat, iti va satura sufletul chiar in locuri fara apa si va da din nou putere madularelor tale; vei fi ca o gradina bine udata, ca un izvor ale carui ape nu seaca.
12. Ai tai vor zidi iarasi pe daramaturile de mai inainte, vei ridica din nou temeliile strabune, vei fi numit "Dregator de sparturi", "Cel ce drege drumurile si face tara cu putinta de locuit".
13. Daca iti vei opri piciorul in ziua Sabatului ca sa nu-ti faci gusturile tale in ziua Mea cea sfanta; daca Sabatul va fi desfatarea ta, ca sa sfintesti pe Domnul, slavindu-L, si daca-L vei cinsti neurmand caile tale, neindeletnicindu-te cu treburile tale si nededandu-te la flecarii,
14. atunci te vei putea desfata in Domnul, si Eu te voi sui pe inaltimile tarii, te voi face sa te bucuri de mostenirea tatalui tau Iacov; caci gura Domnului a vorbit." Isaia 58:3-14

Noul Testament nu face decat sa completeze concluziile Vechiului Testament. Isus insusi spune:
17. Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. 

Ba chiar oamenii sunt indrumati sa cerceteze scripturile si decida ce e bun si ce e rau, in functie de gradul de intelegere:
20. Nu dispreţuiţi proorociile.
21. Ci cercetati toate lucrurile, şi pãstraţi ce este bun. 1 Tesaloniceni 5:20-21

Astazi, Biserica Ortodoxa Romana impune o randuiala bazata pe pomeni fara numar, parastase, ofrande cu carne sau fara, inchinare la icoane, inchinare la moaste, jdemii de sarbatori si mai ales frica de dumnezeu. O dogma grea care provoaca confuzie in mintile oamenilor si le stimuleaza simturile viscerale. Ii incarca de automatisme si le inhiba simtul critic.
Logica mea simpla, pe care o consider inca sanatoasa (pana la proba contrarie), imi spune ca biserica are cunostinta de continutul Bibliei, din moment ce si-o asuma. Atunci, prin faptele lor actuale, de ce au ales sa pastreze taman ritualurile pagane si joase ale dumnezeilor, annunakilor si satanelor care stapaneau multimile acelor vremuri indepartate?

Mai exista vreo indoiala asupra profilului de dumnezeu pe care il venereaza BOR, ca institutie (n-as include aici partea isihasto-calugareasca + preotii cu har)? Tot Cartea Cartilor spune:
33. Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul. 
34. Pui de vipere, cum puteţi să grăiţi cele bune, odată ce sunteţi răi? Căci din prisosul inimii grăieşte gura. 
35. Omul cel bun din comoara lui cea bună scoate afară cele bune, pe când omul cel rău, din comoara lui cea rea scoate afară cele rele. 

Cu ce se deosebesc aceste ritualuri de jertfire (vezi porcul de craciun si mielul de paste) si aducere de ofrande ...de ritualurile satanice ale diverselor societati care mai de care mai secrete? Parerea mea, cu nimic!
Voi ce pareri aveti?

[abyss]

[size=78%]Vechiul Testament prezinta o anumita tranzitie de la un profil de Dumnezeu, la altul. Astfel, Tora - Legea (primele cinci carti ale Vechiului  Testament) arata un dumnezeu sangeros, violent, cu mare impact emotional negativ, care dorea ritualuri cu sacrificii animale, multa tamaie arsa si o [/size][size=78%]randuiala[/size][size=78%] pentru oameni care sa induca in mod clar frica de dumnezeu[/size]

Asa este. In opinia mea reprezinta o prima sau poate a doua interventie in incercarea de a pune in randuiala arhitectura mentala umana. De catre cine? Vom cunoaste poate vreodata. Ai mentionat TRANZITIA. Corect, era o tranzitie de la o perioada tulbure care si-a lasat amprenta asupra psihicului uman. Aici putem doar specula ce s-a intamplat, pornind de la schimbari climatice si mergand pana la cataclisme geologice.
    Mintea omului ratacea pur si simplu incarcata de suma tuturor spaimelor. Nevoia de sacru, de intelegere si transcendere a acelei lumi haotice mentale, nevoie ce izvora dintr-o intuitie care bantuia la randul ei prin ceata hartzilor mentale din acele timpuri a fabricat ori poate primit primele "trucuri" ori ritualuri care nu urmareau altceva decat sa centreze mintea, sa o faca sa devina stabila (ca exemplu de primitivism si superstitie bolnava al acelor vremuri de inceput nu trebuie sa privesti decat persoanele al caror zel religios frizeaza nebunia, abandonand astfel fraiele propriei minti a propriei perceptii clare, acceptand "filtre" de tot felul).
    Si asa li s-a dat prin impunere (sigur au fost si manifestari ce tin de domeniul stiintelor de frontiera care au convins populatiile sa accepte masurile) urmatoarele reguli:

[size=78%]1. În vremea aceea, chemând pe Moise, Domnul i-a grăit din cortul adunării şi i-a zis:  [/size]
2. "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune: De va aduce cineva dintre voi jertfă Domnului din dobitoace, să aducă jertfă din cireada de  vite şi din turma de oi. 
3. De va fi jertfa lui ardere de tot din vite mari, să fie parte bărbătească, fără meteahnă, şi s-o aducă la uşa cortului adunării, ca  să fie bine-plăcută înaintea Domnului. 
4. Apoi să-şi pună mâna pe capul jertfei cea pentru arderea de tot şi îşi va afla bunăvoinţă spre iertarea păcatelor lui. 
5. Apoi să junghie viţelul, înaintea Domnului, iar preoţii, fiii lui Aaron, să aducă sângele şi să stropească cu sânge împrejur  jertfelnicul de la uşa cortului adunării. 
6. Să despoaie pielea de pe jertfa arderii de tot şi să taie jertfa în bucăţi. 
etc.
etc.
etc.
etc.
etc.
etc.

Asemenea reguli intalnim in mai toate religiile. La inceputuri acei cineva, considerati omnipotenti au strabatut planeta, continentele.
    Totusi ce rol aveau regulile? Un rol moralizator cumva. Ordona perceptia, educa atentia, mintea bascula din ce in ce mai putin in imaginile virtuale fabricate de creierul uman imbibat de superstitii si prejudecati, ancorandu-se mai mult in ceea ce doar se vede, nu in ce credem ca se vede. E ca atunci cand nu mergi pe un drum atent la ce se petrece in jurul tau ci atent la mintea ta unde iti pot aparea tot felul de imagini si cand ai ajuns la destinatie nici nu mai sti cum ai ajuns (asta in cel mai fericit caz deoarece sansele unei minti care randeaza alte imagini prin cap sunt mari in a-si implica vehiculul biologic intr-o situatie dezastruoasa).
    De ce regulile erau legate de animale, cereale etc? pentru ca erau elementele din inventarul uman al acelor vremuri cel mai aproape de punctul in care se focaliza atentia mintii. Suntem deocamdata prin definitie atenti doar la ceeace ne acapareaza atentia pe moment. Focalizarea ei pe termen lung asupra unui punct de interes necesita educatie, reguli, care nu fac decat sa o consolideze prin responsabilizarea individului printr-un sistem de recompense sau dupa caz de pedepse.
    O vreme a mers cu arderile, tamaielile si sarbatorile - repet acestea fiind introduse pentru a deveni elemente cu efect disonant in rutinele superstitiilor si prejudecatilor sau stereotipiilor mentale respective care pana la urma opreau evolutia spirituala. Avem si azi populatii primitive ce traiesc precum in acea nebuloasa "epoca de piatra". Nu zic ca e rau sa ramai primitiv dar nu asta au dorit cei care au introdus "legea".
   Planul a functionat o vreme insa si acele elemente au creat inevitabil la randul lor niste rutine si mintile oamenilor basculau din nou in neatentie.

Mai departe, Vechiul Testament, prin Cartile Profetilor, delimiteaza clar, cu subiect si predicat, diferentele dintre cele doua profile  de dumnezei. Astfel:
11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor  graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi!
16. Nu mai faceţi rău înaintea ochilor Mei. Încetaţi odată! Isaia 1:11-16

   Apar oameni treji, constienti a caror stare de constienta incepea usor usor sa se perceapa pe sine:

1. Căutat am fost de cei ce nu întrebau de Mine, găsit am fost de cei ce nu Mă căutau.

[size=78%]  S-a impus schimbarea elementelor cu un set nou, evident cu caracter disonant:[/size]

Noul Testament

Concluzie de moment: pentru mine nu conteaza ca e BOR, Vaticanul, Mecca etc. Conteaza sa vad esenta si sa constietizez tranzitia. Catre ce? asta e intrebarea! Si sunt de parere ca raspunsul si solutia vor aparea negresit atunci cand se gaseste vointa si determinare precum si o doza de disponibilitate - a atentiei bineinteles, a starii de prezenta continua.
Sper ca nu am divagat prea tare de la subiect, asa vad eu povestea dumnezeilor si a religiilor, tamailor, cantecelelor mai mult sau mai putin behaite coral (cu tot respectul de altfel!), a ritualulilor, legilor, sarbatorilor etc. etc. etc. O poveste remarcabila in dimensiunea ei dealtfel!

Parerea mea.

[andrei]

   De acord cu tine @abyss...cu mici obiectii totusi.Cred ca mai inainte de incercarea de a pune ,,randuiala in arhitectura mintii umane" a primat mai ales incercarea de a controla si manipula mintea umana.Se stie ca majoritatea textelor apocrife au fost scrise cu cateva zeci sau sute de ani mai tarziu decat perioada la care fac ele referire si nu au fost scrise de catre cei care le-au imprumutat numele,ci de altii care si-au asumat rolul de a fi un fel de purtatori de cuvant al celor dintai.Intrebarea este insa urmatoarea;-De ce s-ar impune la un anumit moment un asemenea text?Numai din admiratie pentru faptele sau vietile unor sfanti care au trait acum nus' cati ani? Cred ca nu .
   De fapt cred ca rolul textelor apocrife...dupa unul... sau dupa altul,(ma rog..a celor mai multe dintre ele) a fost pur si simplu propagandistic.Sa luam un exemplu: Sa spunem ca eu sunt un oarecare,care vin intr-o zona unde nu ma stie nimeni ,dar unde un individ care a trait cu cateva zeci sau sute de ani inainte a fost foarte respectat,ascultat si a devenit o legenda a locului,povestita din neam in neam .Oamenii nu ma cunosc pe mine personal si nici nu prea ma baga in seama daca incerc sa le impun ceva in numele meu .Se schimba insa foaia daca le spun ca vin in numele aluia de care stiu ei ca a fost ,,mare" odata prin partea locului si ca eu vin sa le povestesc ce a mai facut eroul lor (de regula...ceva de care ei nu aflasera pana atunci) si mai ales sa le spun ceva din partea lui...ceva ce el a uitat sa le spuna cat timp a trait in preajma lor.In general niste reguli noi sau ceva care imi poate aduce oarecare beneficii.
   Ca urmare oamenii locului, care nu ar fi ascultat un ins oarecare, venit de nu stiu unde ,ce incearca sa le schimbe prin niste reguli noi felul de viata,garantat devin mult mai ascultatori in fata unuia care vine in numele semizeului local.
   Parerea mea este ca aceste texte in general au fost scrise si raspandite de misionari ai bisericii crestine,cu scopul de raspandire si inradacinare a noii religii (noua la acea vreme desigur).Asta nu exclude bineinteles si faptul ca o oarecare parte dintre ele sa fie scrise de anumiti preoti,in zorii crestinatatii,oameni preocupati cu adevarat de viata si faptele unor anumiti sfinti.
   Este doar o ipoteza personala,fara nici o pretentie ca ar fi si adevarata...desigur  :-D 
   
   

[AdarM]

Astazi, Biserica Ortodoxa Romana impune o randuiala bazata pe pomeni fara numar, parastase, ofrande cu carne sau fara, inchinare la icoane, inchinare la moaste, jdemii de sarbatori si mai ales frica de dumnezeu. O dogma grea care provoaca confuzie in mintile oamenilor si le stimuleaza simturile viscerale. Ii incarca de automatisme si le inhiba simtul critic.
Logica mea simpla, pe care o consider inca sanatoasa (pana la proba contrarie), imi spune ca biserica are cunostinta de continutul Bibliei, din moment ce si-o asuma. Atunci, prin faptele lor actuale, de ce au ales sa pastreze taman ritualurile pagane si joase ale dumnezeilor, annunakilor si satanelor care stapaneau multimile acelor vremuri indepartate?

Vezi, d-asta spun mereu: atentie la exprimare! Alegeti cu grija cuvintele, ca ele sa transmita adevarul, nu banuiala.
Biserica Ortodoxa Romana nu-ti impune nimic, nici pomeni fara numar, nici parastase, nici inchinari la icoane sau moaste, cel mult iti cere sa le arati respectul cuvenit unor obiecte de cult, dar si asta ramane la optiunea ta.
Semnul crucii in fata lor e o forma de respect, iar sarutul, un gest de adoratie.
In niciun lacas de rugaciune, unde se afla icoane sau moaste, nu esti obligat s-o faci.

Cu ce se deosebesc aceste ritualuri de jertfire (vezi porcul de craciun si mielul de paste) si aducere de ofrande ...de ritualurile satanice ale diverselor societati care mai de care mai secrete? Parerea mea, cu nimic!
Voi ce pareri aveti?

...si iarasi zic: cuvantul minte atunci cand nu-i folosit in deplin inteles.
Nici porcul, la Craciun, nici mielul, la Paste, nu-l jertfesti Domnului. Il tai pentru tine, sa-i poti oferi si trupului (matzului, stomacului) aceeasi bucurie ca si spiritului, chit ca cel din urma il prevaleaza pe cel dintai.
Eu stiu ca ie grele, da'  orisicat... :x

[mr]

Vezi, d-asta spun mereu: atentie la exprimare! Alegeti cu grija cuvintele, ca ele sa transmita adevarul, nu banuiala.
Biserica Ortodoxa Romana nu-ti impune nimic, nici pomeni fara numar, nici parastase, nici inchinari la icoane sau moaste, cel mult iti cere sa le arati respectul cuvenit unor obiecte de cult, dar si asta ramane la optiunea ta.
Semnul crucii in fata lor e o forma de respect, iar sarutul, un gest de adoratie.
In niciun lacas de rugaciune, unde se afla icoane sau moaste, nu esti obligat s-o faci.

Sesizare corecta: nu impune! Are alte metode asa incat sa nu poata fi arata cu degetul. Dar asta n-o absolva de vina ratacirii celor multi pe care doreste sa-i pastoreasca. Iar biserica stie faptul ca cei mai multi oameni nu sunt capabili sa emita pareri proprii si in cunostinta de cauza. De unde sa stie cel care-i acaparat complet de randuiala bisericii, ca nu este obligat sa o faca? Biserica, in calitate de institutie, ii prezinta cumva adevarul, si cu bune si cu rele, macar sa aiba intre ce si ce sa aleaga? Are vre-un interes real ca omul sa stie adevarul? Dupa fapte...negativ!

...si iarasi zic: cuvantul minte atunci cand nu-i folosit in deplin inteles.
Nici porcul, la Craciun, nici mielul, la Paste, nu-l jertfesti Domnului. Il tai pentru tine, sa-i poti oferi si trupului (matzului, stomacului) aceeasi bucurie ca si spiritului, chit ca cel din urma il prevaleaza pe cel dintai.
Eu stiu ca ie grele, da'  orisicat... :x

Oare?
Speta simpla: pe de o parte, membrul unui trib de pe Amazon, trebuie sa-si hraneasca familia. Merge la vanatoare, omoara un animal, multumeste animalului, zeitatii pentru sufletul dat,  pentru ca familia sa sa aiba ce manca. Fapta se incadreaza intr-un echilibru pe lantul trofic, nu afecteaza mai mult decat e necesar bunul mers al naturii.
Pe de alta, Biserica, prin sarbatorile impuse prin lege, favorizeaza si pastoreste sacrificii in masa, la date fixe, de porci si miei. Aparent tot pentru scopul de a hrani familia.
Este vorba de acelasi lucru?

[SLEAH19]

Bisericile de la noi sau de aiurea vor fi tot mai mari, tot mai spoite cu aur şi tot mai goale. Pe cine mai intereseaza dogma sau rînduielile. Nu vă luaţi după îngrămădeala de la moaşte că face parte din caracterul nostru profund românesc . De ce să-l caute cineva direct pe Dumnezeu ? Dacă dă de EL? Trebuie să-i aplice principiile şi e mai nasol dacă s-a descurcat cumva în viaţa pământeană, dacă se simte bine  în viaţa asta grosieră, atunci încearcă să joace la două capete căutând un sfânt , o moaşte ceva, un shortcut care să mijlocească ,să se roage , să garanteze pentru el .... în fine pupatul moaştelor şi orice alte ritualuri pe care Isus nu le-a făcut cât a fost pe pământ, sunt doar jalnice încercări de mituire a divinităţii sau de excrocare a credulilor. Părerea mea.

Şi eu personal doresc câteodată să-mi bag picioarele în el de liber arbitru , să chem un arbitru străin să-mi reseteze matricea divină şi să mă promoveze câteva eşaloane că m-am săturat şi stau prost cu răbdarea.

Dar cine deţine adevărul absolut?
Aici pe forum toţi avem dreptate , pentru ca totu-i relativ , şi cel care spune că este Dumnezeu şi cel care spune că nu este Dumnezeu , şi ateii si creaţionişti şi nihiliştii si existenţialişti şi socraţienii matriarhalii pentru ca adevărul e relativ nimeni nu deţine adevarul absolut.
Pe undeva e ok , e un schimb de idei şi se încadreaza în ,,cercetează totul,,
Nu ma forţeaza nimeni să devin ateu cum nici ateii nu sunt forţati să îmbrăţişeze vreo religie.
Când vine vorba de destinul spiritual toţi încălecăm o anumită idee sau ramânem o perioadă prizionerul ei , vrem pe undeva să o impunem şi altora,  tindem sa îi dăm calitatea de adevăr absolut dar ştim că e relativă, pentru ca d-aia suntem pe aici, pe forum sau aiurea în internet,căutand argumente indiferent în ce sens.

În viaţa de zi cu zi însă, adevarul trebuie sa fie musai absolut că altfel e bai, că nu-i tot una să te duci la bancă să îţi verifici cardul şi să ţi se spună că suma de pe el e relativă, prietena/soţia ta ţi-ar fi  relativ credincioasă sau avionul cu care zbori de la Timişoara la Bucureşti poate nimeri pista la Otopeni dar la fel de bine poate intra în campanie agricola la Balotesti, s.a.m.d.,  sute de exemple.
Care e graniţa adevărului absolut şi relativ în viaţa ta?
                                                                                      E important!