Meteorit sau avion? [Maramures] [28 august 2007]

[Kymosabe]

CÃUTAREA AVIONULUI PRÃBUªIT ÎN MARAMUREª CONTINUÃ

Autoritãþile din Maramureº reiau cãutãrile avionului despre care se crede cã s-ar fi prãbuºit într-o zonã din munþi. Echipele de jandarmi, politiºti ºi pompieri sunt în alertã pentru gãsirea aparatului de zbor. Incidentul a fost anunþat de mai mulþi localnici, la serviciul 112. Oamenii spun cã au auzit un zgomot puternic, care a fãcut sã se zgâlþie geamurile caselor, iar în pãdure au vãzut o luminã puternicã. Deocamdatã, nicio instituþie nu a anunþat prãbuºirea vreunui avion. Mai mulþi martori spun cã au vãzut un incendiu puternic în munþi ºi au auzit un zgomot care a fãcut sã se zgâlþâie geamurile caselor. Unul dintre martorii incidentului a declarat la Antena 3 cã autoritãþile au cãutat în direcþia greºitã avionul.

Operaþiunile de cãutare au fost oprite marþi searã târziu. Jandarmii au înnoptat în zonã, ca sã se apuce de treabã devreme.

http://www.antena3.ro/Autoritatile-maramuresene-sunt-in-alerta-dupa-semnalarea-prabusirii-unui-avion_act_38199_ext.html




O bubuitura ca dupa explozia unui avion a speriat localnicii din Maramuresul istoric

In seara zilei de 28 august, in jurul orei 19.00, o bubuitura foarte puternica a speriat localnicii din Maramuresul istoric. Martorii au comparat zgomotul cu cel produs de explozia unei bombe sau prabusirea unui avion. Unda de soc s-a propagat pe o arie de cateva sute de kilometri patrati, in localitatile Ieud, Sieu, Rozavlea, Bogdan Voda, Dragomiresti, Saliste, Sacel, Poienile Izei si alte localitati de pe Valea Izei.

Angajatii ISU Maramures au fost alertati telefonic de mai multi cetateni si au inceput sa verifice posibilitatea prabusirii unui avion in zona Sieu-Botiza, pentru ca apelurile s-au primit inital din cele doua comune. Bubuitura a fost auzita insa si in alte comune din Maramuresul istoric, inclusiv la Sacel.

Purtatorul de cuvant al Prefecturii Maramures, Dan Buca, a declarat ca reprezentantul guvernului in teritoriu Gyongyike Bondi a dispus deplasarea unei echipe de interventie din cadrul Inspectoratului Judetean pentru Situatii de Urgenta, care impreuna cu autoritatile locale din cele doua comune si politisti verifica daca informatia este reala. Pana la ora 21.30, informatia nu era confirmata inca nici de autoritatile locale, nici de ISU si nici de controlorii de trafic din turnul de control de pe Aeroportul Baia Mare.

Potrivit martorilor, bubuitura a fost foarte puternica. Primarul orasului Dragomiresti, Vasile Iusco, a declarat ca a vazut pe cer urmele unui avion, dar ca nu a vazut vreo explozie sau fum.

"Munceam in gradina si apoi am auzit o bubuitura. M-am uitat imediat in sus si am observat o dara ca dupa un reactor. Nu am stiut ce e, dar oricum a fost o bubuitura cum n-am mai auzit vreodata, ca si cum ar fi fost provocata de detonarea de armament", a spus Iusco.

Si viceprimarul din Rozavlea, Vasile Marza, a afirmat ca a auzit o pocnitura de nedescris, pe care nu si-a putut-o explica. "Nici nu stiu cat de tare s-a auzit. Lumea s-a speriat", a spus el. Marza a incercat sa afle date despre incident de la politie, insa si oamenii legii erau la fel de derutati.

La Poienile Izei, de asemenea, lumea a intrat in panica dupa ce intreaga localitate a rasunat de la zgomotul auzit pe cer. La fel s-a intamplat si in Ieud.

Baiatul primarului din comuna Sacel a vazut, de asemenea, o dara alba si a auzit o bubuitura ca dupa o explozie. "Avem o cariera langa localitate si initial am crezut ca ar fi de acolo. Dar am vorbit cu mai multi localnici care au spus ca nu s-a detonat nimic", a spus baiatul primarului.

Primarul comunei Sieu, Valentin Tuvene, a declarat ca a auzit bubuitura si ca a sunat imediat la Politie sa se intereseze dupa ce a fost contactat de mai multi oameni care i-au semnalat situatia. "Am sunat la Politie, dar nu se stia nimic. Apoi, l-am sunat pe fratele meu, care este maior de aviatie in Buzau si care mi-a explicat ca ar fi fost posibil ca bubuitura sa fie de la un avion supersonic, care, probabil, a redus viteza si a provocat acest zgomot asurzitor. Fratele meu crede ca putea fi un avion de vanatoare", a mai spus Tuvene.

Pana la ora 22.00 nu s-a confirmat disparitia vreunui avion militar de pe radar, dar nici a unuia civil.

http://www.ziare.ro/


http://www.tvr.ro/articol.php?id=15810&c=47

[Kymosabe]

Explozia unui corp ceresc putea sa fi produs bubuitura auzita pe Valea Izei

Bubuitura auzita marti seara in mai multe localitati de pe Valea Izei ar fi putut proveni de la explozia unui corp ceresc, nu de la explozia unui avion. Ideea a fost prezentata de astronomul sighetean Sorin Hotea, care a precizat ca zgomotul asurzitor putea sa fie provocat de dezintegrarea unui corp provenit din spatiul interplanetar. Scenariul este posibil, mai ales ca echipele de cautare ale Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta (ISU) Maramures, Jandarmeriei si Politiei nu au gasit niciun semn care sa indice ca in zona s-ar fi prabusit un avion.
Cautarile de pe Valea Izei erau in plina desfasurare chiar si miercuri dupa-amiaza, doar ca echipele si-au restrans aria pe versantul muntilor Tibles dinspre comuna Dragomiresti. In ciuda faptului ca zona a fost puricata cu atentie, nu s-au identificat urme ale unei explozii.

Cautarile in muntii Tiblesului vor continua pana seara
Purtatorul de cuvant al ISU Maramures, Dinu Micu, a declarat ca pana la orele amiezii nu s-au primit informatii care sa confirme teoria prabusirii avionului. "Avem doar declaratiile celor care ne-au sunat si au spus ca au vazut o dara alba de fum pe cer si o bubuitura puternica. Nu exista nimic in rest", a spus Dinu Micu.

Desi sansele sa se gaseasca vreun indiciu care sa faca legatura cu explozia unui avion s-au redus cu trecerea orelor, ISU nu a intrerupt actiunea. Dinu Micu a precizat ca echipele de interventie isi vor continua cautarile pana in cursul serii, dupa care se va decide daca acestea vor fi reluate. Si din punctul sau de vedere incidentul este straniu, mai ales ca nu s-a semnalat disparitia vreunui aparat de zbor militar sau civil.

Misterul din jurul zgomotului persista in Maramuresul istoric
Numeroasele semne de intrebare in legatura cu zgomotul misterios care a facut sa rasune intreaga Vale a Izei si sa puna pe jar atat localnicii din Maramuresul istoric, cat si autoritatile au aparut si din cauza tacerii oficialilor Ministerului Apararii Nationale. Reprezentantii armatei nu au precizat nimic despre desfasurarea unor aplicatii deasupra Maramuresului in cursul zilei de marti.

Astronomul amator Sorin Hotea din Sighetu Marmatiei, dupa ce a studiat mai multe articole de specialitate si materiale legate de evenimente cu efecte asemanatoare, a declarat ca ar fi foarte posibil ca bubuitura sa fi fost provocata de explozia unui corp ceresc.

"Sunt sanse sa fi fost un superbolid, pentru ca relatarile oamenilor sunt aproximativ aceleasi cu ale martorilor unui eveniment care a avut loc in data de 25 iulie anul acest si care s-a vazut in Slovacia, Croatia si Italia. Atunci insa incidentul a avut loc la orele amiezii si a fost insotit de o lumina puternica. La noi, marti a fost innorat astfel incat posibilitatea observarii luminii a fost redusa. Oricum s-a vorbit despre o dara alba de fum", a declarat Sorin Hotea.

Resturi dintr-un corp ceresc ar putea fi gasite pe Valea Izei
El a precizat ca asemenea evenimente sunt frecvente. Unul extrem de cunoscut printre astronomi a avut loc in anul 1997, in data de 9 octombrie, in Texas, Statele Unite. Bolidul, care a fost botezat "El Paso", a avut circa 10 metri si a fost vazut pe o raza de cateva sute de kilometri, pentru ca a luminat cerul aproape la fel de tare ca si Soarele.

Sorin Hotea a explicat ca bolizii sunt stele cazatoare foarte mari si stralucitoare, care explodeaza in atmosfera. Acestea se dezintegreaza in atmosfera la circa 20 de kilometri altitudine. Lumina care o degaja a fost comparata cu cea a Lunii si chiar cu cea a Soarelui, aceasta depinzand atat de marimea corpului ceresc, cat si de conditiile atmosferice.

"La noi din cauza vremii nu s-a vazut efectul luminos pe arii atat de extinse cum s-a auzit bubuitura exploziei. Un corp din spatiul inteplanetar care sa cauzeze evenimentul de pe valea Izei putea sa fie un asteroid mai mic (de maxim cativa metri) sau sau un meteoroid mai mare (meteoroizii sunt corpurile care creeaza fenomenele luminoase de meteori sau stele cazatoare) sau chiar un corp artificial (parti ale unui satelit sau vreun reziduu spatial)."

Sorin Hotea a mai spus ca "in urma exploziei este foarte posibil sa existe meteoriti, care ar putea avea dimensiuni intre o minge de tenis si pana la una de baschet si sa fie compusi din roca si/sau metal. Totusi exista si posibilitatea ca in urma unui astfel de eveniment sa nu existe resturi meteoritice", a spus astronomul din Sighet.

El crede ca echipele de interventie ar avea mult mai multe sanse sa gaseasca bucati de meteoriti prin localitatile din Valea Izei decat resturi ale unui avion. De altfel, Sorin Hotea si-a propus ca imediat ce are putin timp sa plece in zona, in cautarea urmelor bolidului.

http://www.emaramures.ro/index.php?page=det&cat=2&id=7635

[Anna]

Faza interesanta e ca mai multi localnici au declarat ca a vazut arzand ceva in padure...totusi unde sunt urmele...sau autoritatile "se fac" ca nu dau de ele.  :-D
"Unul dintre martorii incidentului a declarat la Antena 3 cã autoritãþile au cãutat în direcþia greºitã avionul."...eu am impresia ca aici se face o musamalizare de caz :martiansad: :ufo:

[Kymosabe]

Nu pot sa nu remarc asemanarea cu cazul de anul trecut de la Comanesti .

Parerea mea este ca in amandoua cazuri a fost vorba de un meteorit care a explodat in atmosfera .

Eu locuiesc  undeva in nordul tarii
Acum cateva zile pe la ora 00.30 am vazut un meteorit destul de mare (cat o minge de tenis) .
Este pentru prima oara cand  vad un meteorit asa de mare .
Nu stiu daca are vreo legatura , dar s-ar putea ca meteoritul observat de mine si cel care se presupune ca a explodat ieri in atmosfera deasupra Maramuresului  sa faca parte din acelasi curent meteoric.

[Sidney]

Autorităţile din Maramureş au decis să pună capăt căutărilor avionului despre care se credea că s-ar fi prăbuşit într-o zonă din munţi. Echipele de jandarmi, politişti şi pompieri au fost în alertă de marţi noapte pentru găsirea aparatului de zbor. Incidentul a fost anunţat de mai mulţi localnici, la serviciul 112. Oamenii spun că au auzit un zgomot puternic, care a făcut să se zgâlţie geamurile caselor, iar în pădure au văzut o lumină puternică.

Nicio instituţie nu a anunţat prăbuşirea vreunui avion. Mai mulţi martori spun că au văzut un incendiu puternic în munţi şi au auzit un zgomot care a făcut să se zgâlţâie geamurile caselor. Unul dintre martorii incidentului a declarat la Antena 3 că autorităţile au căutat în direcţia greşită avionul.


sursa/antena 3


    Santem intr-o cotinua ceata informationala....dupa cate stiu orice avion  este monitorizat si identificat  si la nevoie e dirijat   si se stie mereu unde se afla avionul.... numai ei n-au gasit nimic....sau sa fie un avion de spionaj? Si atunci normal ca nu se gaseste....Sau meteorit...dar de ce nu spun? Da,a fost un meteorit.....Acum au abandonat cautarea  si se fac ca ploua....ca de obicei....

[Nox]

Am facut un topic special pentru acest subiect.

[Anna]

Sute de jandarmi, politisti si sateni cauta OZN-ul prabusit in Maramures
CDI
Miercuri, 29 August 2007

       
Sute de jandarmi si politisti cauta in Muntii Tiblesului urmele unui posibil obiect zburator necunoscut care s-ar fi prabusit, marti seara, fapt confirmat de posturile de politie comunale din patru sate si localnici, transmite Rompres.

Seful Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta (ISU) Maramures, col. Dorel Trif, a declarat, miercuri, pentru Rompres, ca dupa culegerea informatiilor de la locuitorii din Botiza, Salistea de Sus si Rozavlea, exista indicii ca un aparat de zbor necunoscut s-ar fi prabusit in apropierea Muntilor Tiblesului.

"Actiunea de cautare e dificila din cauza terenului muntos, accidentat si a locului care trebuie reperat doar pe baza descrierilor facute de populatia din zona. Multe din datele adunate de la oameni sunt confuze si e greu sa stabilim cu precizie un anume loc unde ar fi putut sa cada acel obiect aerian de origine necunoscuta", a spus col. Dorel Trif.

Politistii si specialistii ISU Maramures s-au deplasat, in noaptea de marti spre miercuri, in localitatile Sieu, Rozavlea si Borsa, pentru a cauta avionul care se presupune ca s-ar fi prabusit in zona montana a celor trei localitati.

Colonelul Victor Bran, din cadrul ISU Maramures, a declarat ca politistii si specialisti ai institutiei, impreuna cu politistii de frontiera, au mers in aceasta zona pentru a verifica o posibila prabusire a unui "obiect aerian de origine necunoscuta".

"Din primele informatii furnizate de cetateni, s-a dat de inteles ca ar putea fi vorba de un avion, dar nu avem toate elementele care sa conduca spre un asemenea aparat, ci mai degraba spre unul de origine necunoscuta", a precizat col. Victor Bran.

De asemenea, controlorul de trafic din tura de noapte a Aeroportului International Baia Mare, Ovidiu Barle, a declarat ca in dupa-amiaza zilei de marti n-au fost programate zboruri civile sau militare, iar radarul n-a identificat nici un obiect zburator pe niciunul dintre culoarele aeriene din Maramures si Satu Mare.

Dumitru Vlad, din orasul Salistea de Sus, localitate situata in apropierea zonei unde s-au efectuat cautarile, a anuntat autoritatile, marti seara, ca s-a auzit o bubuitura puternica, iar pe cer s-a vazut o urma luminoasa: "zgomotul produs a fost atat de puternic, incat peretii si geamurile caselor au vibrat in urma bubuiturii".

De asemenea, incidentul a fost anuntat de mai multi localnici din zona.

alte articole:
http://www.emaramures.ro/index.php?page=det&cat=2&id=7635


si de azi din ziua, 31 august 2007

Incompetenta in cazul "avionului misterios"
Ziua - Vineri, 31 August 2007

Semnele de intrebare continua sa persiste asupra zborului misterios din Maramures: nici unul dintre oficialii Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta (ISU), ai Jandarmeriei sau Politiei nu au primit o comunicare oficiala din partea Ministerului Apararii (MAp) privitoare la o eventuala misiune in zona muntilor Tibles. Surse autorizate au confirmat ca aceasta lipsa de comunicare a determinat mobilizarea a zeci de oameni - pompieri, politisti, jandarmi si localnici - care au rascolit degeaba vaile de pe versantii muntelui timp de aproape 24 de ore.

O simpla comunicare a MAp ar fi rezolvat deplasarea in teren a celor 70 de oameni care au cautat de marti (orele 19.00) pana miercuri (orele 17.00). Ciudat este faptul ca nici macar purtatoarea de cuvant a Statului Major al Fortelor Aeriene, Liliana Hangan, sustine ca nu stie nimic despre o eventuala comunicare intre institutia pe care o reprezinta si autoritatile centrale sau locale. Mai mult, verificarile ZIUA au scos la iveala un fapt halucinant: nici unul dintre oficialii implicati nu au indraznit sa intrebe la MAp si nici MAp nu si-a pus problema daca, din cauza lor, zeci de oameni au fost mobilizati degeaba. "Am verificat la Aeroportul din Baia Mare, unde ni s-a spus ca nu au sesizat nimic pe radar, de aceea am presupus ca poate fi un avion de mici dimensiuni, care nu apare pe radar", ne-a explicat ofiterul de presa al ISU Maramures, colonel Micu Dinu Marin. "Este pacat ca, in loc de a pierde timpul prin munti, jandarmii, politistii sau pompierii nu s-au ocupat de lucruri serioase: asigurarea linistii si ordinii publice sau stingerea unor incendii. Daca ar fi fost un eveniment deosebit in alta parte nu stiu cum i-am fi mobilizat pe cei din varful muntelui, mai ales ca au cautat ceva care nu a existat", a declarat pentru ZIUA generalul Lucian Irimus, seful jandarmilor din Maramures. Acesta a declarat, de altfel, pentru cotidianul nostru ca "este posibil ca sa fi fost o schimbare a traseului de zbor" a unui avion militar, dar nu a avut nici o confirmare oficiala. Totodata, colonelul Micu Dinu Marin a precizat: "A trebuit sa mergem la sesizarea de la 112. Era de datoria noastra si noi am facut apel la Politie si la jandarmi sa ne sustina. In schimb nu am primit nici un semnal din partea MAp ca ar fi avut misiuni de zbor in acea zona". Cert este ca zeci de oameni au auzit bubuitura si au fost convinsi ca s-a prabusit un aparat de zbor. Unii au declarat, chiar, ca au vazut un avion care "a facut rotocoale". In acest context, s-a mobilizat o adevarata armata de pompieri, jandarmi, politisti si civili care au cautat un posibil avion prabusit.

Nu stim ca zburam dar avem misiuni

Reprezentantii Ministerului Apararii sustin ca, in momentul semnalarii evenimentului, nici un avion nu a fost implicat in vreun incident in zona. De asemenea, autoritatile aeronautice civile au afirmat ca nici un avion nu ar fi trebuit sa se afle acolo. Cu toate acestea, mai multe avioane de lupta (MiG-21 Lancer) au fost ridicate de la baza de la Campia Turzii si indreptate spre granita de nord-vest. Ministerul Apararii s-a incurcat in explicatii, in legatura cu evenimentul inregistrat in zona Maramuresului istoric. In prima faza, purtatorul de cuvant al MAp a precizat pentru Mediafax ca ministerului nu i-a fost raportat nici un incident in care sa fie implicat un avion militar. Interesant este si faptul ca nimeni nu a solicitat MAp punerea la dispozitie a vreunui elicopter care sa sprijine activitatile de cautare pe care le desfasurau la sol autoritatile locale. Ziarul Ziua a incercat sa afle daca deasupra zonei unde s-a semnalat o posibila prabusire a vreunui aparat de zbor au fost executate zboruri cu aeronave militare de interceptare apartinand Statului Major al Fortelor Aeriene. In prima faza, toate persoanele abilitate sa ofere informatii oficiale din partea Armatei nu au confirmat posibile zboruri ale aviatiei noastre militare deasupra Maramuresului. In cele din urma, reporterii Ziua au aflat ca, in cursul zilei de 28 august a.c., mai multe aeronave MIG 21 Lancer de la Baza 71 Aeriana Campia Turzii au executat zboruri exact deasupra localitatilor unde s-a auzit acea bubuitura puternica si posibila prabusire a unui aparat de zbor. Confirmarea oficiala ne-a venit din partea locotenentului George Moldovan, ofiterul de presa de la Baza 71 Aeriana. In privinta unei posibile misiuni, acesta ne-a declarat ca "s-a zburat in zona, in regim de antrenament si exercitiu cu respectarea legilor privind altitudinea si viteza, pentru ca exista niste reglementari legate de zborul in regim supersonic. S-a trecut de la viteza subsonica la viteza supersonica cu respectarea regulamentelor, pentru ca se zboara numai la altitudini de peste 10.000 de metri." Pe de alta parte, unii specialisti sustin faptul ca zgomotul provocat de un avion cu reactie poate fi auzit si de la sol in anumite conditii atmosferice. Cert este ca, in acest context, nici unul dintre oficialii Armatei nu au putut explica de ce nu s-a comunicat cu conducerea MIRA (respectiv Politie, Pompieri sau Jandarmerie).

[Deanna]

Faza interesanta e ca mai multi localnici au declarat ca a vazut arzand ceva in padure...totusi unde sunt urmele...sau autoritatile "se fac" ca nu dau de ele.  :-D
"Unul dintre martorii incidentului a declarat la Antena 3 cã autoritãþile au cãutat în direcþia greºitã avionul."...eu am impresia ca aici se face o musamalizare de caz :martiansad: :ufo:

Am vazut si eu stirea de la antena 3,martorul a mai declarat ca a vazut un avion intors la 360 de grade,si in ziarul "Ziua" din 30 aug. se sugereaza ca ar putea fi vorba de un avion spion,fara pilot,incidentul fiind si la granita cu Ucraina: www.ziua.net/display.php?id=225955&data=2007-08-30

[lylyt_ice]

 Cum adica intors la 360 de grade,(?) inseamna ca era in pozitia initiala...atunci cum a perceput martorul schimbarea pozitiei ? greu de priceput pt,mine....!!!

[alx]

Am vazut si eu stirea de la antena 3,martorul a mai declarat ca a vazut un avion intors la 360 de grade,si in ziarul "Ziua" din 30 aug. se sugereaza ca ar putea fi vorba de un avion spion,fara pilot,incidentul fiind si la granita cu Ucraina: www.ziua.net/display.php?id=225955&data=2007-08-30

avion supersonic fara pilot?

[Anna]

autoritatile sustin ca ar fi fost un MIG...dar totusi cum ramane cu focul vazut de unii....si totusi in ce conditii "bubuie" MIG-urile in halul ala  :?
http://www.evz.ro/article.php?artid=320463

[lylyt_ice]

   Asta e de...neconceput ,mai bine spuneau ca a explodat o "BARZA INSARCINATA" :-D

[alx]

autoritatile sustin ca ar fi fost un MIG...dar totusi cum ramane cu focul vazut de unii....si totusi in ce conditii "bubuie" MIG-urile in halul ala  :?
http://www.evz.ro/article.php?artid=320463

un avion SUPERSONIC bubuie in halul ala cand trece de la viteza subsonica la viteza supersonica,adica accelereaza la o viteza superioara sunetului...si daca asta se intampla la mica altitudine...desi e interzis sa treci de 1 mach sub 10000 metri...si nu conteaza ce avion e(daca e supersonic)...poate sa fie si o insecta(supersonica,bineinteles) :evil:...cand sparge bariera sunetului,se aude acel boom...
LE  am avut ocazia sa aud o astfel de detunatura,de la avion de vanatoare care zbura cam la 1000-1500 metri deasupra unei zone muntoase,aproape pustie...si nu e ceva foarte placut.

[lylyt_ice]

 BINE...!!!asta stim si noi... dar (?) ce facem cu focul din padure,si cu declaratiile care sustin ca in zona nu au fost semnalate de radar nici un fel de obiecte zburatoare conventionale,iar in acel perimetru nu au fost nici un fel de zboruri efectuate de nimeni la acele ore...?

[alx]

BINE...!!!asta stim si noi... dar (?) ce facem cu focul din padure,si cu declaratiile care sustin ca in zona nu au fost semnalate de radar nici un fel de obiecte zburatoare conventionale,iar in acel perimetru nu au fost nici un fel de zboruri efectuate de nimeni la acele ore...?

din nefericire,focul din padure nu s-a confirmat...radarul AEROPORTULUI nu a vazut nimic,cele militare...nu comentez...si daca boom-ul s-a auzit atat de tare,asta inseamna ca avionul zbura foarte jos,sub limita de vizibilitate a radarului,plus ca e zona muntoasa...si de fapt,armata nu a confirmat ca nu a avut nici un avion la acea ora acolo,ci doar ca nu a vut nici o misiune speciala acolo,iar asta poate insemna orice...adica ar putea fi un pilot care se distra,si in mod sigur armata nu va recunoaste asta!(era doar o ipoteza,cu pilotul).
  de fapt,daca ai urmarit,armata nu si-a bagat nasul deloc pe acolo...oare de ce?  nu cumva stiau ce a fost?