Sugestie pentru toti membri si userii ai acestui forum (IMPORTANT!)

[adipop]

adipop, eºti prozaic ºi în discuþie ºi în afirmaþii. Domnul Caprã a afirmat într-o emisiune matinalã, la care a fost invitat dupã ce a fost premiat, cã va investi banii în educaþia unor "discipoli", nu pentru invenþii ºi a complicat emisiunea într-un mod plãcut ºi siropos cu filosofii ºi citate. Pãcat cã emisiunea nu mai este în arhiva de webcast a Antenei 1. Mie mi se pare cã omul are în primul rând darul de a fi plãcut la vorbã, de a fi interesant, deºi filosofiile sale nu sunt deloc originale.

Sa fie sanatos D-ul Capra si sa faca ce-si doreste.
adi

[Kbal]

Adi nu te-ai prins la ce mam referit ?
u ai venit cu argumentatia "Totusi, investitia in cativa tineri care au ceva in cap si au si bun simt, este de laudat. Asta denota ca este un om serios." si eu am continuat cu "totusi ce putere ar avea dansul in calitate de inventator , doar nu e presedinte ." ambele avand la baza acelasi citat de la yagg .

[noua]

Unii inventeaza, altii critica. Asa este de cand lumea. :wink:

[Kbal]

Pai da eu cel putin ii laud pe cei care inventeaza in loc sa ii critic  :wink:

[adipop]

Adi nu te-ai prins la ce mam referit ?
u ai venit cu argumentatia "Totusi, investitia in cativa tineri care au ceva in cap si au si bun simt, este de laudat. Asta denota ca este un om serios." si eu am continuat cu "totusi ce putere ar avea dansul in calitate de inventator , doar nu e presedinte ." ambele avand la baza acelasi citat de la yagg .

ok.
adi

[Kbal]

Bun ca tot am promis sa intervin cu un proiect am zis sa incep de pe acum .

1- Se pare ca am avut o revelatie cu cateva luni in urma intr-o seara , intr-un vis . Este vorba de un fenomen care ma framanta de multi ani si anume "perpetuum mobile" . Aici am sa fac apel in special la cei cu cunostiine in fizica . Proiectul are la baza doua "elicii" magnetice , identice (ca masa si dimensiune) , convergente, sustinute de acelasi ax , avand polii ce se suprapun identici . Teoretic campurile magnetice ar prinde o forma similara (ca geometrie) elicei iar prin repulsia lor s-ar realiza o miscare circulara ,de fiecare elice in sens opus celeilalte .
Am sa intru in mai multe detalii doar in cazul in care vor fi mai multe propuneri de colaborare , deasemenea as dori si cateva opinii in legatura cu ideea prezentata mai sus .

2- mai am o ideea , asta mai recenta si mai putin stiintifica :P
Ma gandeam ... ce-ar fi sa adunam cele mai plauzibile teorii/variante , din toate subiectele discutate pana acum , fara sa discutam/comentam prea mult asupra fiecareia ci doar in ansamblu . Si sa vedem daca putem deduce anumite legaturi , sau teorii generale etc. ex: in legatura cu originea noastra , a universului , a evolutiei , a paranormalului , a fenomenului ozn . etc.
Practic sa incercam se vedem daca putem gasi "legaturi" intre fenomene/subiecte complet diferite insa care sa duca la aceiasi "concluzie" in legatura cu ....  "ceva" .

Nu stiu daca m-am facut prea inteles insa ar fi o idee  :-D 8-) .

[Kbal]

Am incercat sa schitez in paint principiul de functionare al mecanismului precizat mai sus (la varianta 1).
Imagine am uploadat-o aici :
http://foto.rol.ro/index.php?action=foto&id=27789

[Kbal]

Revin din nou cu imaginea intrucat linkul de mai sus nu mai este valid !

[LupinThe3rd]

@Kbal:

1- Se pare ca am avut o revelatie cu cateva luni in urma intr-o seara , intr-un vis . Este vorba de un fenomen care ma framanta de multi ani si anume "perpetuum mobile" . Aici am sa fac apel in special la cei cu cunostiine in fizica . Proiectul are la baza doua "elicii" magnetice , identice (ca masa si dimensiune) , convergente, sustinute de acelasi ax , avand polii ce se suprapun identici . Teoretic campurile magnetice ar prinde o forma similara (ca geometrie) elicei iar prin repulsia lor s-ar realiza o miscare circulara ,de fiecare elice in sens opus celeilalte .

E posibil sa se ajunga la o situatie de echilibru si chiar daca se invarte la inceput cred ca se va opri.
O a doua problema e legata de cuvantul elice. E asa: o elice, doua elice (http://dexonline.ro/search.php?cuv=elice) nu doua elicii sau doi elici samd. Probabil nu spuneam nimic dar in desen scrie "elicie" si asta e recidiva. Incearca sa controlezi cat de cat anumite chestii pentru ca mai sunt si copii pe forum si trebuie sa ia si ei bacu' iar cu pictorul Nicolaie Balcescu nu se poate...

[Cautatorul]

deasemenea as dori si cateva opinii in legatura cu ideea prezentata mai sus .

Nu stiu daca am inteles foarte bine ideea, insa ma gandesc ca initial elicele trebuiesc aduse la o anumita viteza de rotatie astfel sa apara fenomenul, care probabil se bazeaza pe faptul ca viteza de propagare a campului magnetic sau electric nu este infinita ci finita iar asta face sa apara un defazaj intre pozitia reala a unei elice si cum e ea perceputa de cealalta, si automat cum apar fortele de interactiune.

Principiul actiunii si reactiunii e uneori aparent incalcat.
Daca un corp A actioneaza asupra unui corp B cu o forta atunci corpul B va reactiona cu o forta egala dar de sens contrar asupra corpului B. Asta spune aproximativ principiul.

Problema este ca fortele de interactiune nu se propaga instantaneu. Daca intre A si B e o distanta, atunci cand corpul A incepe sa actioneze asupra lui B, B-ul "afla" despre acest lucru dupa un timp. Apoi B-ul incepe sa reactioneze asupra lui A, dar pana ajunge reactiunea lui B pana la A dureaza un timp.

E ca si cu lumina de la o stea care azi o vedem, dar steaua poate ca nu mai e.

La fel si cu campul magnetic. Pe principiul acesta se poate construi (teoretic) o masinarie care sa zboare oriunde in spatiu.

Concret sistemul ar putea fi construit din doua bobine aflate la o anumita distanta.
Cele doua bobine se alimenteaza cu un curent alternativ cu o anume frecventa, dar in asa fel incat sa existe un anumit defazaj (pi/2).
Daca distanta intre cele doua bobine (A si B) este egala cu  lungimea de unda / 4 atunci o sa apara un fenomen interesant:

Una din bobine va fi atrasa catre cealalta dar cealalta va fi respinsa de prima. Adica sa zicem bobina A e atrasa de bobina B, dar bobina B va fi respinsa de bobina A.

Demonstratia se poate face relativ usor.

Din pacate viteza de propagare a campului magnetic (electromagnetic in general) e egala cu viteza luminii, iar asta face ca lungimile de unda sa fie mari, iar distantele dintre bobine sa fie mari, rezultand forte de interactiune foarte mici.

O solutie ar fi supraconductibilitatea, adica bobinele sa fie facute din supraconductori, astfel incat intensitatea campului magnetic sa fie foarte mare, dar daca faci atata masinarie cu bobine supraconductoare... fortele obtinute sunt oricum tot mici la cata instalatie trebuie sa ridice.

Interesanta insa ideea asta cu perpetum mobile.
Dar cred ca viteza  de rotatie ar trebui sa fie foarte... foarte... mare ca sa apara acel camp magnetic elicoidal, si incat sa apara fenomenul de accelerare reciproca.
In plus sistemul trebuie adus intai la o anumita viteza de rotatie, si mentinuta acea viteza de rotatie fixa. Sistemul va avea tendinta sa se auto-accelereze dar trebuie franat din exterior, deci sistemul ar produce lucru mecanic.

Si totusi... existau candva niste probleme la fizica de genul: "Unde-i greseala". Cred ca undeva e o greseala, sau energia produsa ar trebui sa fie extrasa de undeva. Nu poate sa apara energie din nimic.

Oricum interesant.

[jean]

  Sistemul cu elicea nu va functiona. Dupa cate am inteles din desen polii de acelasi fel se afla fata in fata. In cazul a doi magneti simpli, acestia intradevar se resping, dar ganditi-va la situatia cand un pol de la cealalta elice (B) se afla intre doi ai elicei (A), la jumatatea distantei. Apar doua forte de respingere, egale dar de sens contrar, cea ce va anula miscarea elicei B. Aceasta fiind valabil pt. toate palele elicei aflate in aceasi situtie la un moment dat.
In orce directie va incerca elicea (B) sa se roteasca va intampina o forta de respingere. Deci nu se va roti.
  Am facut si un mic desen pt. edificare. Elicea (A) este desenata cu rosu, iar elicea (B) este desenata cu verde.

[Kbal]

"LupinThe3rd" - hai te rog sa incercam sa evitam astfel de discutii . Prea mult Tam Tam pentru o chestie banala , daca observi mai cu atentie imaginea a fost postata la "03:14:22 am" si cam tot pe atunci a fost si desenata. Partea proasta la mine e ca nu stau deloc bine cu timpul :) ... de multe ori apuc sa deschid pc. la astfel de ore... cand deja sunt destul de obosit credema , asa ca o oarecare incoerenta in cuvinte sau mici greseli de ortografie se pot accepta .dupa cum observi pana si "acest post" a fost scris la o ora intarziata aproape 4 am. ;).
Ok sa trec la subiect acum , tu afirmi : "E posibil sa se ajunga la o situatie de echilibru si chiar daca se invarte la inceput cred ca se va opri." Eu mai mult tind sa cred exact contrariul , adica daca intradevar se incepe o miscare de rotatie , atunci va continua si teoretic va accelera pana la o viteza infinita . Insa nu sunt chiar foarte convins daca va porni/functiona .

"Cautatorul" nu stiu ce sa zic , m-ai cam pus pe ganduri "elicele trebuiesc aduse la o anumita viteza de rotatie astfel sa apara fenomenul" e posibil sa ai dreptate , insa ma gandesc ca acest fenomen se va intampla de la sine si ca fortele magnetice vor interactiona destul de puternic incat sa porneasca mecanismul , ba mai mult tind sa cred ca viteza miscarii de rotatie va tinde spre infinit , ceea ce poate duce la mai mult decat un "generator de energie" ba chiar si la un sistem de propulsie foarte avansat .

Cum am gandit eu initial fenomeul . Mi-am imaginat 2 elicii normale , iar in mijloc o masa de aer care sa actioneze continu asupra fiecarei elice (elicele s-ar invari nu?) , ceva de genu e=elice , a=aer , E<---A--->E . Si acum stau sa ma intreb daca am putea inlocui acest aer cu 2 campuri magnetice dispuse sub forma de elice (d.p.d.v. geometric) , oare cele 2 elice magnetice ... nu ar incepe o miscare ? Si bineinteles cum exista materiale din care se pot confectiona magneti permanenti asa s-ar putea confectiona practic 2 magneti permanenti in forma de elice .

Tin sa precizez ca am studiat mult proiecte/incercari de "perpetuum mobile" ce aveau la baza magneti dar nici unu din zicile pe care le-am vizionat nu aveau un principiu asemanator cu cel precizat de mine . Deci inca o bila alba :P

"jean" ti-am inteles perfect ideea si e posibil sa ai dreptate , insa pana la proba practica... nu putem afla cu siguranta . Ceea ce imi tine mie speranta inca in viata este ca datorita fortei centrifuge (datorata vitezei foarte mari), elicea precizata de tine B va avea suficienta forta sa treaca de acel mijloc (intre A si C) si astfel miscarea va continua . Deja tind sa cred si sa ii dau dreptate din nou lui  "Cautatorul" precum ca acestui sistem i-ar trebui un impuls ca sa porneasca sau ajustata o viteza propice.

Uite inca o idee interesanta aici "http://www.youtube.com/watch?v=pmsu9NbLxGk&feature=related"  functioneaza pana la un moment dat dar bineinteles se opreste . E un circuit magnetic sub forma de spirala , o bila porneste de jos si se deplaseaza/urca pana la sfarsitul spiralei . Singura problema este ca spirala este finita  :-D .  Asa cum functioneaza si acest principiu ai tinde sa crezi (pana sa il vezi in functiune) ca bila nu se va deplasa pana la final , pentru ca vor fi forte de respingere mai mari decat cele de impingere , prin urmare nu va porni deloc sau s-ar opri imediat .
Pana cand si acestui sistem i-ar putea fi adaptat un mecanism prin care bila sa cada cand ajung ela finalul spiralei si sa cada cumva exact la baza/inceputul spiralei unde ar lua-o de la capat .

Sincer nu stiu ce sa mai cred din multe puncte de vedere teoretic ar functiona .

[Kbal]

Inca un exemplu interesant "http://www.youtube.com/watch?v=dxDHGKu83v4&NR=1"

[LupinThe3rd]

@Kbal: Nu vor putea sa porneaca de la sine. In cel mai bun caz se vor deplasa catre o pozitie de echilibru(ce a desenat Jean). In al doilea rand sistemul tau de propulsie "avansat", viteza care tinde spre infinit nu exista pentru simplu motiv ca "puterea" generata nu va fi mai mare decat puterea campului magnetic si din acelasi motiv pentru care nu poti avea o viteza infinita la bicicleta.
Ce inseamna pentru tine camp magnetic asezat sub forma de elice? Personal nu inteleg conceptul mai ales ca un camp magnetic in cazul unui magnet nu este nici macar intr-un singur plan ci in spatiu in jurul magnetului cu liniile de camp...etc.
Hai sa vedem de pe ce nivel purtam discutia si raspunde la urmatoarele intrebari:
1. Ai ajuns la majorat? Adica ai dat bacu'?
2. Ai fost la real sau la uman? Adica ai facut manualele de fizica de la cap la coada sau partial?
3. Ai avut noile manuale de fizica? Sau din cele vechi, cel din a IX a fiind gros ca o caramida si nu ca, vorba clasicului in viata, niste almanahe...

[Kbal]

"LupinThe3rd" "Hai sa vedem de pe ce nivel purtam discutia si raspunde la urmatoarele intrebari:
1. Ai ajuns la majorat? Adica ai dat bacu'?
2. Ai fost la real sau la uman? Adica ai facut manualele de fizica de la cap la coada sau partial?
3. Ai avut noile manuale de fizica? Sau din cele vechi, cel din a IX a fiind gros ca o caramida si nu ca, vorba clasicului in viata, niste almanahe..."  :lol:  :lol:  :lol: nu nici 1,2 sau 3 nu sunt valabile pt mine , problema este ca m-au dat afara de la gradinita si deatunci nu am mai continuat studiile ;).

Oricum lupin ai venit cu argumente foarte profunde si/sau stiintifice ... precum ca "se vor deplasa catre o pozitie de echilibru" si asta in cel mai bun caz :D sau daca am eu sau nu bacu .

In fine ... treaba cu acel "mijloc intre palete = pozitie de echilibru" am recunoscut-o mai sus dar cred ca poate fi depasita . E o chestie de design , de aia mi-am si imaginat probabil cele doua elice si nu altceva.  Si inca ceva Lupin referitor la intrebarea "Ce inseamna pentru tine camp magnetic asezat sub forma de elice?" Pai in imaginatia mea bogata daca construiesti un magnet sub forma de elice , campul magnetic va lua o forma similara elicei . Si tot in imaginatiea mea bogata fiecare "unda magnetica" isi ia cursul/dimensiunea/pozitia etc. in functie de punctul/forma magnetului in care unda este tangenta . Astfel printr-o geometrica mai complexa acel "mijloc/forta" intre palete poate fi diminuat la maxim , ramanand mai mult forte de "impingere"(intr-un sens) .
.............anyway...........