Am gasit acum multa vreme in curtea unui muzeu un sarcofag roman care avea un basorelif interesant. La prima vedere este o imagine obisnuita cu un ingeras care tine in mana o faclie. La o privire ceva mai atenta descoperim in stanga o chestie de la care pleaca un furtun ce trece prin spatele ingerasului si apare undeva sub mana care tine faclia. Restul las la aprecierea Dvs.
(http://www.roze.ro/sarcofag/image08.jpg)
...Si pozitia nefireasca a capului? Ar putea fi vorba de o prelucrare ulterioara? Adica "ceva" a fost transformat ulterior in ingeras, mai pe gustul noilor proprietari. Sau mai pe intelesul...
eu zic ca e oarecum interpretabil ce vedem acolo... eu nu prea vad futurn...
eu vad o codiþã :D fapt da si de faptul ca la un capat e subtire si la celalat (nu zic unde) e mai gros...
si sunt deacord cã poziþia capului e puþin în lateral ºi disproporþionat... ºi nu se potriveºte din punctul de vedere al sexului... pare cap de femeie pe un corp de barbat... ma intreb daca mâna stânã þine un sceptru sau o torþã... sau acolo nu e mana lui/ei ºi e defapt altceva... as fi mai curios sã-mi dau seama ce þine în mâna dreaptã.
Hello..
Nu prea cred ca e ceva prelucrat ulterior. Sau cel putin nu arata asa..desi e doar o poza..dar probabil ca la o cercetare mai atenta si directa s-ar putea demonstra si asta. In orice caz, in legatura cu acel sceptru (sa ii zcem asa in prima faza) e un simbol des intalnit vizavi de imaginea simbolica a ingerului..Uneori ingerii "pazitori" erau infatisati tinand in mana o lumanare. Daca ar fi sa ne gandim la ce a zis ryn..cu acel furtun...atunci nu mai e nici sceptru si nici vreun kitsch ( :P ) cu alimentare -cordon...cablu-. In legatura cu coada, sunt si la noi legende vechi despre oameni " cu coada" care puteau sa zboare...( in acest caz aripile fiind ceva simbolic..sau un eufemism traditional reprezentand poate raul..care e decazut din bine.
Dar lasand la o parte imaginile si ideile izvorate din simbol. Pana la urma....primele ( sau poate printre primele) gravuri/imagini in care erau reprezentati oameni cu aripi ( deci nu ingeri) au fost gasite gravate/sculptate in zidurile locuintelor vechilor sumerieni. Cand acesti au fost cuceriti de catre semiti prin 1900 I.Hr. aceste imagini ale oamenilor zburatori au fost asimilate sub simbolul de inger.
Pana la urma..aripile nu simbolizeaza neaparat ingerul/demonul ( pt ca fac parte fizic din aceeasi clasa)...poate aripile s-au dezvoltat din ideea de zbor. In acest fel imaginea " OAMENILOR CU ARIPI" au fost atribuite ingerilor.
In legatura cu capul, poate e doar o " greseala" de mestesug..nu neaparat simbol.
Iar acea...sfoara...acea dunga iesita in relief la o privire mai atenta se infasoara in jurul acelui obiect din stanga..e chiar si imaginea clara a unui nod.
In definitiv..poate e doar o imagine nevinovata..dar iarasi..cum am mai zis...in spatele imaginii si a simbolului se afla ceva...pentru ca simbolurile nu apar asa..din senin.
Sa vorbim mai bine despre aripi..zbor? Imagini ale oamenilor cu aripi? Se spune ca nu poti sa visezi sau sa infatisezi un lucru pe care nu l-ai vizualizat anterior sub o forma sau alta. Deci...prima imagine cu ..." ingeri"..de unde apare?
Interesante afirmatii. Este de observat ca si pe celalalt colt al sarcofacului este reprezentat acelasi personaj cu aceleasi asa zise "faclie", "furtun" si "butelie" :D . Desi coltul acela este ceva mai deteriorat se pot vedea acelasi detalii Bine-nteles ca eu am facut o speculatie in ceea ce priveste aceasta imagine, dar este totusi curioasa reprezentarea.
Interesanta chestie,nici nu-mi prea dau seama cu ce seamana, dar ingerasul ala care ar trebui sa aiba chip angelic :shock: , e cam ...grotesc.Cat despre "butelia" din stanga imaginii poate de fi orice chiar si ceva din care pleaca un furtun chiar daca nu prea seamana a furtun...E straniu... :twisted:
Daca ar fi sa o luam pur simbolic..ar putea sa fie o imbinare grotesca de imagini angleice...sau mai bine zis de trasaturi angelice..chip bucalat..o usoara urma de zambet...parul ondulat...Asa..luate separat..impreuna te sperie oarecum...In orice caz..straniu intr-adevar
Povestea asta imi aduce aminte de o fresca egipteana aflata in templul zeitei Hathor. "Doua personaje cu nimic iesite din comun manevreaza cu siguranta cite un instrument perfect asemanator unor becuri moderne,sprijinite pe izolatori si conectate prin cabluri la un interupator"
Citatul este luat din Mihai E. Serban si este explicatia unei reproduceri a frescei mentionate mai sus.(Semeni intru ratiune, pag. 238,foto nr. 4,editia 1982.)
Explicatia conformista este ca ar fi vorba de niste obiecte de rit acolo.
E interesant sa aflam parerea unui arheolog despre basorelieful in discutie.
Un minus general in problema paleo astronauticii si a OZN-urilor este faptul ca sutele de articole si carti aparute preiau cele afirmate de un alt autor intr-o forma noua sau cu o interpretare lejer modificata. A se vedea in acest sens bogata bibliografie care se afla de obicei la sfirsitul unor astfel de lucrari. Cite o data ma intreb daca obiectul discutiei exista intr-adevar sau a fost doar reiterat iar si iar , ca Lina de Aur, Sfintul Potir, Sabia regelui Arthur.... Intr-o oarecare masura , glumesc.
Daca imi dati voie as fi vrut sa mai las sa treaca putin timp pana sa ma apuc sa fac dezvaluiri... Cineva s-a referit la pozitia ciudata a capului personajului, altcineva a spus ca e ceva grotesc in infatisarea ingerului desi ingeri pe vremea cand a fost facut acest sarcofag..., altcineva a reusit sa faca ceva legaturi firave cu alte cazuri, mult mai cunoscute. Unul dintre aceste cazuri este subiect de discutie pe forumul de fata. Iata despre ce e vorba: sarcofagul exista, e real, fotografiile sunt facute de mine si nu le-am modificat nici un pixel. Dar nu a beneficiat de reclama lui E von D sau a altor cercetatori, nu a avut parte de o istorie care sa invaluie in ceata creierul, nu a fost subiect de carte si apare pentru prima oara pe acest site. Dumneavoastra ati fost judecatorii acestei imagini care reprezinta un sarcofag care zace de 60 de ani in curtea unui muzeu din Romania, chiar eu am trecut ani de zile pe langa el. Pe acest sarcofag apare un personaj. Acest personaj tine in mana ... ceva (sic!). Nu stim ce e. Dar seamana cu o tortza. SEAMANA. De torta, in partea de jos este ceva care trece prin spatele personajului si ajunge la o chestie care SEAMANA cu o butelie sau cu un recipient. De aici povestea-i gata! - este un caz clasic de interpretare - primim o informatie de la ochi, creierul o "macina" o asociaza cu ceea ce a mai analizat inainte, mai sterge ce nu stie sa interpreteze, mai pune de la el unde nu se descurca si emite rezultate.
Oare pe langa cate astfel de imagini am trecut in viata noastra fara sa vedem nimic interesant sau ciudat? "Glorification of the Eucharist" pictat de Bonaventura Salimbeni
sau Fecioara Maria si Sf Ion si asa mai departe incluzand lucrari ale unor mari artisti sau ale unor anonimi. Cam asta e... Vorba aia romaneasca nu tot ce zboara se numeste OZN.
Interesanta fotografie...insa nu cred ca are nimic spectaculos si cand spun asta ma refer si la faptul ca nu pare a fi prea veche....marea majoritate a basoreliefurilor vechi (cateva la numar) sunt deja prin muzee.
Este de studiat vechimea in primul rand iar apoi locul din care provine.
Personal cred ca este doar o chestie de mestesug cum spunea cineva mai sus iar ceea ce ''vedem'' nu este altceva decat o simpla placa.
Dar bineinteles,in acelasi timp fiecare poate crede ceea ce crede de cuviinta
da...e posibil sa fie o torta ... dar acum ( sa nu intelegi grsite ) de ce ai deschis topicul ? :D ( chiar nu intreb in sensul ca nu e frumos ... dar vreau sa vad parerea ta ) :D :)
Citat din: baaronInteresanta fotografie...insa nu cred ca are nimic spectaculos si cand spun asta ma refer si la faptul ca nu pare a fi prea veche....marea majoritate a basoreliefurilor vechi (cateva la numar) sunt deja prin muzee.
Este de studiat vechimea in primul rand iar apoi locul din care provine.
Personal cred ca este doar o chestie de mestesug cum spunea cineva mai sus iar ceea ce ''vedem'' nu este altceva decat o simpla placa.
Dar bineinteles,in acelasi timp fiecare poate crede ceea ce crede de cuviinta
Este destul de vechi sarcofagul, de pe vremea cuceririlor romane si se afla in curtea unui muzeu din Romania.Am sa mai pun si alte fotografii cu el.
Am deschis acest subiect pentru a va stimula in cautarea unor elemente pe langa care treceti adesea si pentru a va deschide apetitul in a studia si cerceta lucruri care se manifesta in imediata voastra apropiere. Fara a parea nationalist suntem RomanianUFOn :).
Inteleg.....atunci vechimea fiind evidenta nu ne ramane decat sa vedem care este adevaratul mesaj ....Personal nu ma pricep suficient la Imperiul Roman insa o sa ma documentez si am sa ti transmit concluziile....Specialitatea mea este Sumer.
Pe curand.....
@ryn
Si crezi ca mai pot vedea si eu fotografia aia?
Sau fotografiile... Ma rog...
@ryn
Te faci ca nu auzi? :oops:
Hm... Arckadii, Spooky, Skywalker, Blacky?...? Aveti voi ceva fotografii? :mrgreen:
nu nici eu nu vad nici o fotografie!!!
cred ca nu te aude nimen, calinahanna!!
E interesant ce spuneti....dar nu vad fotgrafia...
Exact cum spuneam... trebuie sa ne rugam muuuuulttt sa ne mai dea si noua cineva o poza :|
Poate nu mai are Calina....si noi tot ne rugam :-D
Ce zici? Mai insistam?
@loreley...
Multumesc, uite ca ryn s-a preocupat de subiect, primul pas a fost facut, a gasit cd-ul...
@ryn
Ok... asteptam.. :-)
Am descoperit cu chiu cu vai cum sa recuperez fotografiile. Le postez aici
Multumesc frumos Ryn. INtr-adevar are ceva vechime si mesajul
pe care vrea sa-l transmita poate fi orice... In ce oras si la ce muzeu l-ai gasit ?
ce e aia? un mic cupidon care fumeaza narghilea???? :?
Nu stiu nici eu ce sa zic!dar pare un ingeras cam "dracos"...mie m-i se pare ca are coada... :evil:
Sa fie un inger malefic ? :-D
...@ryn
La prima vedere, obiectul acela din stanga ingerasului, pare un ...hidrant...ceea ce m-a facut sa rad, m-am gandit ca, fiind amorash, stinge focul inimii... :-P
Acum... serios. Pare un "fir", o legatura, dar..(probabil e si calitatea pozei) nu se observa unde se opreste acest fir, decat ca iluzie optica, in spatele ingerasului...
Ok, spuneai ca ar putea fi o "butelie", ceva...
Stii ce? Cred ca trebuie sa il vad personal, inainte sa ma pronunt si sa mai cercetez cate ceva, elemente similare din aceeasi perioada istorica etc., inainte de toate.
@ryn
si multumesc pentru publicarea fotografiei..nu am apucat sa itzi zic.
Basorelieful asta e cam ciudat:
1) Corpul pare a fi desenat in spatiu pe cand capul este desenat in plan;
vezi desen_0001.jpg
2) Capul este rupt/deplasat de restul trupului:
vezi desen_0002.jpg
3) Se observa o disportionalitate evidenta. Atasez un desen in care sunt prezentate distantele intre elementele corpului uman. Toate aceste distante respecta asa numitul golden ratio (sau fi (eng. phi) care este ~ 1.618)
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
vezi desen_0003.jpg
Human Body and the Golden section
It is a very proveable fact that our human bodies are phi-designed as the golden section template is intimatelyseen throughout our whole human form ratio's. This absolutely proves that we like the macrocosm (the planets, and stars) or the microcosm (of atomic and subatomic particles) all were created using the PHI design.
When conducting their researches or setting out their products, artists, scientists and designers take the human body, the proportions of which are set out according to the golden ratio, as their measure. Leonardo da Vinci and Le Corbusier took the human body, proportioned according to the golden ratio, as their measure when producing their designs.
The first example of the golden ratio in the average human body is that when the distance between the navel and the foot is taken as 1 unit, the height of a human being is equivalent to 1.618. Some other golden proportions in the average human body are:
The distance between the finger tip and the elbow / distance between the wrist and the elbow,
The distance between the shoulder line and the top of the head / head length,
The distance between the navel and the top of the head / the distance between the shoulder line and the top of the head,
The distance between the navel and knee / distance between the knee and the end of the foot.
Lift your hand from the computer mouse and look at the shape of your index finger. You will in all likelihood witness a golden proportion there. Our fingers have three sections. The proportion of the first two to the full length of the finger gives the golden ratio (with the exception of the thumbs). You can also see that the proportion of the middle finger to the little finger is also a golden ratio. You have two hands, and the fingers on them consist of three sections. There are five fingers on each hand, and only eight of these are articulated according to the golden number: 2, 3, 5, and 8 fit the Fibonacci numbers.
There are several golden ratios in the human face. Do not pick up a ruler and try to measure people's faces, however, because this refers to the "ideal human face" determined by scientists and artists.
For example, the total width of the two front teeth in the upper jaw over their height gives a golden ratio. The width of the first tooth from the centre to the second tooth also yields a golden ratio. These are the ideal proportions that a dentist may consider. Some other golden ratios in the human face are:
Length of face / width of face,
Distance between the lips and where the eyebrows meet / length of nose,
Length of face / distance between tip of jaw and where the eyebrows meet,
Length of mouth / width of nose,
Width of nose / distance between nostrils,
Distance between pupils / distance between eyebrows.
Intrebarea care o pun este: Exista posibilitatea ca acel cap sa fie redesenat/sculptat si atasat ulterior? Sa fi aratat acel cap altfel?
bine punctat...
insa mai interesanta este "butelia" si acel "fir"...
Da...si mai e o chestie in dreapta personajului...n-am nici cea mai mica idee ce poate fi.
poate fi o faclie...iar in brate tine ceva ce seamana cu un hipopotam...
cred ca stiu in mare despre ce este vorba;cu mult timp in uma ereau religii care credeau ca ingerul mortii,da inapoi anumitor oameni sufletul si ii mai lasa pe pamant sa rezolve anumite treburi importante,de aceea ,cand cineva murea,i se punea un fel de "bucium"care iesea din sicriu,pana in afara mormantului,iar in caz ca se trezea,(din moartea clinica)putea respira si suna prin acel "bucium",facindu-se auzit de departe si astfel salvat(scos din mormant).Pentru acelas scop, se obisnuia sa se puna langa mormint si un fel de canistra cu apa care avea un fel de furtun care ducea pana la sicriu.De aceea a ramas pana in zilele noastre(probabil)acest ritual de a cara apa un anumit nr.de zile dupa inmormantarea cuiva.Este posibil(?)ca ingerul de pe acea piatra sa fie ingerul mortii ,care tine in mana acel "bucium"iar in brate are sofletul pe care vrea sa-l dea innapoi defunctului.Ce se vede in dreapta,poate fii canistra cu apa proaspata,cu furtunul respectiv.Poate de aceea ingerul are si o figura mai matura,ci nu a unui ingeras copilaros. :? :? :?