v-ati intrebat vreodata de ce toate desenele ce reprezinta diverse marturii (oameni, animale, obiecte, fenomene demonstrate si nedemonstrate) sunt reprezentata intr-o maniera naiva??
Oare de ce acei autori au ales aceasta cale si nu alta?
Cu totii stim ca talentul se naste odata cu noi iar tot noi nu facem altceva decat sa-l inbunatatim! :-(
@focusxx
Sa nu uitam faptul ca intre timp a existat o perioada numita si "renastere"...perioada in care se faceau pe ascuns disectii ale cadavrelor pentru a putea fi studiata anatomia acestora...
Si normal ca talentul a avut motive sa se dezvolte...
Nu te contrazic dar si atunci trebuie sa fii fost oameni talentati!
Ciudat este ca in picturile rupestre animalele sunt desenate aproape perfect (proportii, unghi de perspectiva....) pe cand oamenii .....!
Sa nu mai vorbim despre reprezentarea fiintelor "extraterestre"!
Citat din: focusXX din 22 Decembrie 2006, 15:26:45
v-ati intrebat vreodata de ce toate desenele ce reprezinta diverse marturii (oameni, animale, obiecte, fenomene demonstrate si nedemonstrate) sunt reprezentata intr-o maniera naiva??
Oare de ce acei autori au ales aceasta cale si nu alta?
Cu totii stim ca talentul se naste odata cu noi iar tot noi nu facem altceva decat sa-l inbunatatim! :-(
hello focusXX !!!
sa zicem ca asta reprezenta la momentul respectiv cea mai perpetua modalitate de transmitere a informatiilor...
daca reprezentarea lor este naiva sau nu asta depinde foarte tare de interpretarea noastra, a celor care le percepem...
cat despre talent, este adevarat ca ne nastem cu talent insa nu toti putem sa-l exprimam...
dreamy ,
asa este dar, poate ca ei reprezentau ce li se spunea si nu ce vedeau! Desenele daca te uiti bine la ele au un lux enorm de amanunte; deci timp alocat lor era. Atunci ce ii facea pe ei sa nu se straduiasca si la "personajele principale"?
Sa-si fi bagat oare teama coada??
eu cred ca mai degraba desenau ce vedeau,nu ce li se spunea..sau,mai degraba, ceea ce credeau ca vad
sa nu uitam ca oamenii au trecut de-a lungul timpului, printr-o paleta larga de zeitati,asa ca aveau toate motivele sa le deseneze corect.mai ales ca lumea era magica, totul avea suflet etc...
sa luam un trib,da?
1. in trib exista barbatii - barbatii din vremuri ancestrale alergau dupa vanat..ca sa vaneze,ca orice animal de prada, pandeau "victima", o "filau", se acomodau cu obiceiurile etc, observau posibile puncte slabe...deci e normal ca creierul barbatesc,care de obicei este orientat spatial, sa capteze o imagine excelenta a animalelor,mai ales ca asta faceau toata ziua pt toata viata....
pune un macelar sa iti deseneze ceva legat de carnea pe care o transeaza si ai sa vezi rezultatul!
2. in trib mai exista si un preot saman...preotul saman era si el pe acolo,oficia slujbe inchinate ploii si focului si taurului ( sunt simple exemple ) ;in plus, daca acel animal era considerat sacru....
3. femeile saracele adunau fructe si ce mai faceau ele..din timpuri stravechi femeile se machiaza ( stiu ca si barbatii egipteni se machiau - si nu numai ,dar acum vorbim de triburi ) ,se aranjeaza, ca sa fie o "prada " buna pt mascul...deci e normal ca barbatul in desenele sale sa prinda si frumusetea mai mult sau mai putin considerata a fi mulata pe tiparul contemporan, a consoartei/consoartelor sale si a progeniturilor
4. sa nu uitam ca se traia in pesteri ( asta daca luam in considerare pictura rupestra din acea vreme )/ preotul saman locuia in pesteri...in lumina focului,stii tu oare cate forme ciudate se nasc si mor in fata ta,pe peretele rece?
stii cate povesti si ozn-uri se vad?imaginatie sa ai ,ca apoi creierul tau ofera acelor imagini si atributul omenesc/dumnezeiesc sau mai stiu eu ce...in plus, adu-ti aminte ca preotii samani de aemenea obisnuiau sa se drogheze pt a ajunge in lumea zeilor si in contact cu mortii.... de asemenea, adu-ti aminte ca si unii poeti mari/profeti se drogau pt a avea revelatii si pt ca muzele sa ii sustina...
normal ca aveau timp slava domnului,nu aveau serviciu si nuramaneau blocati in trafic!
inca ceva..spui ca animalele si alte chestii erau prezentate amanuntit, ca orice fin observator,totul pus la locul lui si mai mari decat restul personajelor,iar oamenii erau mai mici...exista o explicatie!
ia fiecare "cultura" si descopera-i zeul...acela va fi mereu figura principala a desenelor...sau avea un rol important in "societatea" lor...
buna chestie priestess si logica...nu m-as fi gandit din aceasta perspectiva..spoune-misi mie pls, candai zi s ca "deci e normal ca creierul barbatesc,care de obicei este orientat spatial, sa capteze o imagine excelenta a animalelor,mai ales ca asta faceau toata ziua pt toata viata..." e un compliment? sau o injuratura imbracata in haine de vanatoare?
off
m-am tot gandit de cand ti-am citit mesajul la chestia cu barbatul e inca un vanator si inclin sa iti dau dreptate...numai ca tehnicile de vanatoare s-au schimbat
@focusxx
...si sa nu uitam ca tot in renastere s-a descoperit perspectiva...
@all
Dar oare... dece nu a atins nimeni acel plafon de idei pentru a descoperi reprezentarea perspectivei inca din vremurile stravechi? :roll: De ce evdeau doar "profilul"?
probabil e mai usor de desenat un profil... 8-)
Sunt unele desene care arata doar existenta oamenilor primitivi...si sunt desene care atesta o civilizatie dezvoltata apusa!
@pri3st3ss
Pai..tocmai asta vroiam sa spun... de ce sa alegi calea cea mai usoara, daca esti complex si ai ceva de spus? Sau cei pentru care desenezi au nevoie de o reprezentare simplista?
Sau, ca desenator, nu ai timp de studiu al perspectivei?
@xenon_2000
Stii exemple? Daca da, le poti enumera si pentru mine :-)?
calinahanna,cred ca ,daca priestess are dreptate, varianta a 2a e mai buna...cei pt care a fost desenat aveau nevoie de ceva simplu
sau...daca stau sa fac un pic de cercetare a textului scris de priestess, imi imaginez ca samanii care erau in transa in mom in care desenau, nu aveau timp pt fiece detaliu....faceau doar reprezentarea grafica simplista si atat....in arta se numesc crochiuri parca....si designerii le fac acum inainte sa conceapa hainele..ele iti dau doar o idee despre ceea ce este acolo,nu ceea ce este!!!
alta chestie pe care o inteleg de la priestess, e ca samanii in mod normal aveau si ucenici..probabil erau imagini codate,folositoare doar samnilor mici,imagini pe care doar ucenicii le vedeau in adevarata valoare
@ darkness
Am si eu indoielile mele, ca orice om...
Citatcalinahanna,cred ca ,daca priestess are dreptate, varianta a 2a e mai buna...cei pt care a fost desenat aveau nevoie de ceva simplu
Mai degraba asta...
Cu cat se dezvolta lumea, cu atat era nevoie de lucruri / reprezentari grafice mai complexe.
Spre exemplu, Evul Mediu era o perioada neagra (desi a existat un Albrecht Durer), a cerut o "Renastere"... deci un Da vinci, un Michelangelo, un Leon Battista Alberti, un Benvenutto Celinni.... au mers la extrem in baroc si in roccocco si au cedat nervos in romantism si manierism.. pe urma, deja s-a trecut la altceva.
Iar apoi (in zilele noastre) remarc o simplificare a reprezentarilor grafice. De orice fel.
Daca vrei o istorie pe scurt, ti-o trimit pe mp :lol:
Apropos de vechile desene
De multe ori cand vedeam pe diverse garduri, usi de toaleta cuvinte magice de genul p...la sau p...da cu sau fara desene, ma intrebam "Bai nene, aia din comuna primitiva nu desenau si ei una alta.
Dupa cautari, nu prea indelungi am gasit ca de de fapt, desenau...
Si un exemplu este uriasul de la Cerne Abbas.
Apoi am continuat cautarile si am ajuns la grecii... Sa vedeti ce desenau vechi greci si noua nu ne arata nimieni in manual de istorie :-D
@LupinThe3rd...
Tu ti-ai invata copilul sa deseneze asa? :lol: Sau l-ai invata proportiile Cariatidelor? :-)
Sincer? Imi place Salvador Dali si Pablo Picasso :D...
Si copii oricum deseneaza ce vor ei :-D
Lupin unde spuneai ca e desenul!??????????????(adik zona)
prin anglia ar trebui sa fie....
eu totusi ma intreb de ce unele personaje din antichitate si preistorie, sunt desenate aiurea...adica aiurea sunt pt mine...
de ex si omuletul prezentat de lupin, are fata in profil si corpul prezentat din fata....mie mi se pare chiar ciudat....
calinahanna,eu nu mi-as invata copilul proportiile cariatidelor,l-as invatat sa vada, sa simta, i-as hrani dorinta de a cunoaste, l-as lasa sa copilareasca si sa descopere lumea prin joc si dorinta proprie,nu pt ca ii impun eu; cat despre explicatia ta pt desenele preistorice..da,s-ar putea sa fie si asta,dar ma indoiesc,avand in vedere timpul urias pe care il aveau la dispozitie primitivii..nu sunt canoi, stresati si traind cu impresia ca timpul s-a micsorat aiurea..pe bune vb acum,de la o vreme mi se pare ca cele 24 de ore ale zilei, sunt de fapt doar 10..mie nu imi ajunge timpul pt nimic...
mi-e asa dor sa citesc sau sa ma joc,dar nu am timp...daca m-ar pune cineva acum sa desenez, as lungi acel desen pe 3 zile,numai ca sa ma bucur de culori :-D
sorry si sfertul de offtopic
Desenul e in Anglia
http://en.wikipedia.org/wiki/Cerne_Abbas (http://en.wikipedia.org/wiki/Cerne_Abbas)
Eu am gasit primele informatii intr-o carte despre reprezentarile erotice de-a lungul timpului.
Cartea a aparut la Editura Taschen sub titul Erotica Universalis.
Pe net circula o versiune pdf dar care are cam 95 de Mb in format pdf.
Daca vreti informatii despre unde o puteti gasi versiunea electronica lasa-ti un mesaj pe prv.
Darkness, omuletul e ditai uriasul :-D iar despre timp ai dreptate... prea multe de facut si prea putin timp liber pentru noi...
Am vazut linkul...Desenele pot fi facute in cinstea zeilor, in cinstea imparatilor, sau manifestari ale intelectului din acea vreme!
La vremea aceea doreau si oamenii preistorici sa-ai expuna ideile, opiniile, crezul si nu puteau altfel.....aici sunt mai multe teorii!
@darkness
E de bun simt sa recunosc ca ai dreptate. Dar nu ma simt convinsa...Pentru ca (offtopic) eu am fost lasata in pace, cand eram copil, de catre parinti si stresata de bunici. Adica bunicul meu ma invata latina, bunica-mea ma invata sa cos, iar mama si tata imi spuneau ca trebuie sa ma joc cu masinutele lui frate-meu, ca sa nu mai cumpere papusi, probabil :evil: Si sincer, tot ce imi pare bine ca stiu sunt exact primele informatii date de catre bunicii mei. Ceea ce ma face sa ma gandesc cam ce mi-as invata copiii sa faca in primii ani din viata. Caci cred ca daca ii las sa se joace prea mult...raman in urma. Sad but true. Oricum, mai e pana sa am copii, si sunt convinsa ca voi judeca din alt punct de vedere totul. Ideea pe care o lansasem era aceea ca decat sa il las pe bietul copil sa nu inteleaga ce sunt liniile trase de el, i-as explica niste teorii, de poportii, de observare a obiectului desenat etc. La asta m-am referit :mrgreen: (end offtopic)
@xenon_2000
Si care sunt acele " mai multe" teorii?
Despre acele desene Calina...sunt teoriile!Sincer nu le stiu pe toate!Si chiar daca le atim doar dam cu presupusu, dar nu stim cu adevarat ce s-a intamplat cu adevarat acolo!
calinahanna, prin joc copilul invata multe,nu are cum sa ramana in urma...e drept ca tu ai invatat multe,dar trebuie sa gasesti un model care sa fie pe placul copilului..exact cum am spus si eu, sa ii starnesti curiozitatea prin jocuri..prin joc sa il duci in roma, in grecia antica,nu sa invete doar pt ca nu il vei lasa afara daca nu stie dimensiunea cariatidelor, si nu stie de ce templul avea scarile curbate etc.... end of offtopic
xenon,macar spune-ne o teorie-doua..eu nu am auzit de nicio teorie;chiar ma intreb ce ar determina un salbatic sa faca ditamai omuletul...si cum a pastrat proportiile etc... :|
Darkness...se poate ca o civilizatie extraterestra sa-i fi influentat si ei au crezut ca sunt zei!Si statuile din Insula pastelei pot fi facute pe acelasi motive!
da,eu ziceam in afara de aceasta posibilitate...sa o facut ei asa singuri,de capul lor, ca precis i-a ajutat cineva din afara,ca la nazca...
Desenele pentru acei oameni au reprezentat ceva sfant!Dar poate ca nu au fost facute de ei...poate de alte civilizatii ET si au vrut ca ceva sa ramana....dupa ei!
realizate de et la o scara asa mare doar ca semnatura?!ma indoiesc sincer...e ca si cum tu ca om ai urca pe piedestal o furnica...
da,poate cel din anglia sa fi fost inchinat unui zeu,dar si de asta ma indoiesc...
http://misterium.tr
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,605.0.html
Darkness...pana la urma care e parerea ta despre aceste desene?vad ca nu esti de acord cu nicio teorie
sunt de acord cu teoria priestessei cand vorbea de desenele din pesteri, sunt de acord cu teoria ta cand vorbeai de desenele uriase pe care omul nu le-a realizat singur, sunt de acord cu teoria calinahannei cand vorbea de progresul artei...
dar din cate am vazut, subiectul e despre vechile desene, adica cele din pesteri...raman sa fiu de acord cu priestess
Daca pui accent pe desenele din pesteri, cum crezi ca au fost realizate ???Dc oamenii primitivi au simtit nevoia de desene??
eu nu inteleg intrebarea,xenon...cum adica "cum crezi ca au fost realizate"?!?!?!?!?!?! :|
la ce te referi?ce vrei de fapt sa intrebi?
au fost realizate cu carbune/plante/extracte de plante etc
de ce au avut nevoie de desene?ca sa arate intr-un fel ce vedeau/simteau..simplu; arta - cred eu - a exista in om din clipa in care s-a nascut si a evoluat odata cu el
darkness, hotaraste-te de partea cui esti, stii ca exista in popor o vorba cu o luntre...sau cu 2 iepuri dupa care alearga un vanator... :wink:
xenon,e ca si cum ai intreba de ce omul a simtit nevoia de a comunica, dc omul a simtit nevoia unui zeu etc...
au desenat pur si simplu ceea ce au vazut, e un fel de limbaj inaintea aparitiei limbajului oral si scris,ce e asa greu de inteles?desenau ca sa lase mostenire generatiilor urmatoare cunostintele lor...
nici eu nu iti inteleg intrebarea
am vrut sa-ti ascult parerea dark....ms de raspuns (exprimarea, intr-un fel sau altul a gandurilor)
cu placere,nu vreau totusi sa crezi ca sunt nebun sau nervos :-)
Fiecare om are dreptul la opinie...asa ca nu te consider nici nervos nici nebun...la urma urmei toti suntem considerati ciudati in situl asta! :lol:
xenon,eu nu te consider un ciudat,dragule! niciunul din noi nu e ciudat! :-)
nu vad ce e rau sa crezi in alte civilizatii,adica sa renunti la egoism si sa accepti acest fapt... :| ( nu vorbesc de cei de pe forum,ci de cei din "afara" )...
priestess....era pt dark...intrebarea de mai sus....ms ca nu ma crezi ciudat! :lol: