Forum RUFOn

    Am cautat la "Cafenea" subiect asemanator dar nu am gasit, prin urmare postez aici in speranta ca voi afla cateva raspunsuri ( doar aici fiind convinsa ca nu sunt privita ca un parinte ciudat punand o asemenea intrebare).

Cum si cand le-ati impartasi / impartasit copiilor vostri convingerile voastre, credintele, informatii despre ce se afla dincolo de "draperia'' lumii asteia?

   Ieri, unul din baietii mei (elev la inv primar) mi-a spus cu amaraciune in glas ca la ora de religie prof. a intrebat "Cine de aici crede ca exista extraterestri?''. Singurul care a ridicat mana a fost bineinteles fii'miu. Reactia prof .(cu un limbaj nonverbal adecvat cred eu ) :"NU EXISTA extraterestri copii !!!!!" . Am fost furioasa auzind relatarea si ma si vedeam zilele astea solicitand profului argumente pentru afirmatie .Mi-am regandit atitudinea si am vorbit cu fiul meu mai mult  pentru a-i mai atenua din discomfortul emotional simtit la ora de religie. Voi ce ati face in locul meu ? Ar fi trebuit sa mai astept cu libertatea de exprimare fata  de copiii mei ?

Multumesc anticipat pt orice raspuns!
   

CitatAr fi trebuit sa mai astept cu libertatea de exprimare fata  de copiii mei ?

Nu cred ca ar fi trebuit sa astepti; nu aveai ce sa astepti. Ai facut foarte bine vorbind cu copilul, e cea mai buna solutie. Si eu as fi procedat la fel.
Fii sigura ca in clasa si in grupul lui de copii subiectul extraterestrii se discuta si ca, in niciun caz cuvintele popii (ori a profesorului de religie) nu vor rezista, nu vor fi luate ca "lege"  nici macar de niste copii de gimnaziu.
Am zis!

  Subscriu la cele spuse de @romulus.
  In plus, e destul de ciudata intrebarea popii . Probabil are si el nedumeririle sale iar credinta ii este zdruncinata . Cu alte cuvinte, il ispiteste spre smintire diavolul  :lol:
  Eu as merge sa vorbesc cate ceva cu proful respectiv dar nu ma pot pune in locul tau . Depinde de multe.
  Si mai cred ca incet-incet vine timpul in care copilul va trebui sa invete ce inseamna sa fi duplicitar ..ca sa supravietuiesti fara piedici inutile  :-D  Trist dar esential in societatea in care traim.
  Doar parerea mea...

Mi se pare o idee buna faptul ca i-ai vorbit despre extraterestrii. Desi e un subiect controversat, si poate ca acum profesorul de religie incearca sa-i "sufoce" ideea asta, insa mai tarziu sunt sigura ca va gasi profesori si oameni care vor aprecia faptul ca nu este un incuiat cum, sa recunoastem, sunt marea majoritate a celor din ziua de azi.

Ce nu cred ca e o idee buna insa, e sa mergi la profesor si sa incepi sa te certi cu el. Dupa raspunsul pe care l-a dat, se pare ca are inradacinata (sau infipta  :roll:) dogma crestina foarte adanc si-l impiedica sa mai accepte si alte opinii/viziuni asupra lumii (no offence crestinilor de pe forum; nu generalizez si in nici un caz nu vreau sa spun ca toti sunt asa). Profesorul probabil ca va respinge orice argument adus de tine si-o sa ajungi sa fii un pachet de nervi si frustrari  :-D

Profesorul nu a avut o atitudine care sa ceara un scandal, am cunoscut comportamente mult mai exagerate in zona asta.  Eu zic ca cel mai bine ar fi sa ai o discutie amicala cu profesorul respectiv, va intalniti frumos si discutati civilizat. Poti sa il intrebi , daca nu exista extraterestrii, ingerii ce sunt? Ciori vopsite?

Multumesc pentru raspunsuri !
(am incercat de 2 ori sa postez raspunsul acesta asa ca daca apare dublu, scuze)

romulus

In clasa respectiva , fiind si micuti , copii "abordeaza" probabil  cel mult "tema extraterestrilor" din Ben Ten. Pot afirma cu convingere ca in clasele lor, doar baietii mei stiu "prea multe". De asta ma intrebam daca nu cumva am gresit ca am inceput cu  ceva timp in urma sa povestesc cu ei despre "cate-n luna si stele" :ufo:

fiulploii

  E posibil sa-si puna si preotul intrebari deoarece din spusele fiului meu intrebarea a aparut fara legatura cu ce se vorbea inainte si nici nu a mai completat apoi nimic. Primul impuls a fost sa stau de vorba cu el dar analizand la rece am renuntat .Discutia ar fi avut o finalitate nedorita de mine ...
Sunt de acord cu tine ca, din nefericire , trebuie sa-i invatam sa fie duplicitari in anumite situatii pentru a nu-si complica viata.

...deci fi atent aici intrebare: "Cine de aici crede ca exista extraterestrii?'' Raspuns: eu...Ok, stai jos, 4  :lol:  In mod normal eu i-as spune: Parinte, pentru c-ai cantat prost, iti dau 5, 5 plus ma, sa treci si tu clasa  :lol:
Eu n-as vorbi cu popa/profu' , asta e unul dintre cei cu probleme serioase la "scufitza", modul in care a pus problema ii arata lipsa de cultura si  lipsa totala de "profesionalism"(asta daca il consideram profesor, daca-l consideram simplu popa, ar trebui sa fie un liber profesionist fara nici o specializare). Oricum ei nu-si cunosc nici propiile scripturi, altfel de unde asemenea afirmatie?

P.S. Cu astia nu se poate castiga, asta e parerea mea in cunostinta de cauza. Colegii ma cunosc destul de bine,  sper ca nu se considera un atac la adresa crestinilor sau orice alta religie.

Citat din: fiulploii din  25 Martie 2014, 22:12:54
In plus, e destul de ciudata intrebarea popii . Probabil are si el nedumeririle sale iar credinta ii este zdruncinata . Cu alte cuvinte, il ispiteste spre smintire diavolul  :lol:

Dupa mine (si) aici e vorba de Schisma - profu' fiind probabil in tabara anti-ecumenica (si implicit anti-vaticaneaza) a atit de "tolerantului" ortodoxism.  :lol:

Doar stiti despre curentul "pro-ET" de la Vatican :-( - apropo, in loc sa ridice 28 de biserici intr-un singur sat si 20.000 allover Absurdistania, BOR n-ar putea sa-si traga un observator astronomic, ca_catolicii? :planet:

P.S. In orice caz, eu as taia raul de la radacina (dac-as avea copii) - Religia ca materie doar nu-i obligatorie, sper?! :wink:

Cel putin in marile religii, exista cateva minti luminate care inteleg ca exista ceva mai mult, mult mai mult decat spun cartile bisericesti. Acolo unde aceste minti luminate au ajuns in posturi importante in organigrama institutiei religioase... au aparut observatoare astronomice, sponsorizari pentru unele cercetari privind spatiul cosmic si in general s-a dat o importanta destul de mare acestui aspect. Acolo unde acesti oameni deschisi la minte au ramas in randurile de jos pe scara ierarhica......s-au construit in continuare lacase de cult si au fost invatati copiii la scoala ca...nu exista extraterestri.

Citat din: adrian75 din  26 Martie 2014, 09:58:57
Cel putin in marile religii, exista cateva minti luminate care inteleg ca exista ceva mai mult, mult mai mult decat spun cartile bisericesti.

...care inteleg si mai ales stiu, si nici n-au nevoie de observatoare pt. asta..., dar asta-i deja alta poveste

   O discuţie cu proful mi se pare nu doar inutilă ci chiar de rău augur în sensul că poate avea repercursiuni nu tocmai plăcute pentru copil. Tipii ăştia sunt orgolioşi. O discuţie  cu odrasla mi se pare mai potrivită dacă îşi manifestă dorinţa de-a afla mai multe. Mi se pare însă neproductivă o discuţie prin care să negi totalmente religia şi să susţii vehement cauza extratereştrilor. E mai bine să-i recomanzi lecturi potrivite pentru vârsta lui sau nivelul de înţelegere, lecturi care tratează  ambele problematici, urmate de discuţii libere  :-).  Copilul trebuie lăsat să-şi formeze  singur o părere pentru că îndoctrinarea, indiferent din ce parte vine e tot păguboasă. Părerea mea, evident.  Eu aşa am procedat cu-al meu copil. I-am arătat ambele feţe ale monedei, l-am lăsat să decidă şi când a făcut o alegere greşită iarăşi am discutat de pe poziţii egale, nu l-am certat sau pedepsit.  În timp a demonstrat că ştie să ia decizii corecte.

Citat din: uforever din  26 Martie 2014, 01:50:41

Eu n-as vorbi cu popa/

P.S. Cu astia nu se poate castiga, asta e parerea mea in cunostinta de cauza. Colegii ma cunosc destul de bine,  sper ca nu se considera un atac la adresa crestinilor sau orice alta religie.

Nu neaparat, eu aveam 13 ani cand am vorbit cu profu de religie si mi-a zis ca imi asigura media 10 doar sa nu ma mai prinda la el la ora. Deci, se poate, daca vrei. Plus ca mi-a prins bine, ca in timpul asta am mers la cursul de informatica.

@maura....o intrebare.... de ce frecventeaza copiii tai cursurile de indoctrinare religioasa!?....din dorinta "launtrica" personala...!? sau au fost "indoctrinati" de mamicuta in a "crede" in sfintele scripturi :evil: :wink: ce propovauiesc creerea "mamicutii"(femeii) din "coasta tatucului" ,deoarece se terminase materia prima(pamantul) din care "tataia"   :mrgreen:  crease initial  "sfantul mascul" 
Eu bunaoara....cunoscand ADEVARUL despre  religiunea/doctrina patriarhala (indiferent de multiplele formele de manifestare) am hotarat in temeiul ratiunii suficiente copiii,sa nu frecventeze orele de "prostologie/religie"...in schimb le-am "predat" acasa istoria religiilor,altfel spus am nuantat ce la ora de istorie invata...
Evident,date fiind circumnstantele(o majoritate zdrobitoare de "copii"
indoctrinati si educati in spiritul sfint a "iertarii reciproce a pacatelor etc..") copiii  se comporta oarecum duplicitar (vorba lui fiulploii) in societate.....posibil, date fiind imprejurarile,Nu, pt. todeauna :wink:

Citatcopilul va trebui sa invete ce inseamna sa fi duplicitar ..ca sa supravietuiesti

Nu cred ca duplicitar e cel mai fericit spus fiule merge "intelept" ori "filosof" chiar daca ambele s-ar potrivi mai degraba unui batran.

CitatE mai bine să-i recomanzi lecturi potrivite pentru vârsta lui sau nivelul de înţelegere, lecturi care tratează  ambele problematici, urmate de discuţii libere

Nu stiu monser  panta cat s-ar prinde asta de copil.
Pot sa-ti impartasesc din experienta mea cu ai mei copii (doi la numar): am incercat tot ce era posibil - exceptand bataia  :-D - sa-i determin SA CITEASCA O CARTE cap/coada!
Nada, niente, nothing, nicevo....Ba mai mult, ca sa nu le umple profu catalogu' cu d'alde patru, la literatura eu le scriam comentariile, le povesteam - eventual - firul intregii intrigi iar apoi ei le invatau papagaliceste. Luau note mari, dar daca ii intrebai peste o luna, erau varza, nu mai stiau nimic. Le-a venit naspa rau la bac, atunci cand au reluat tot... papagaliceste materia la literatura ca sa ia examenele.
In ceea ce priveste subiectul extraterestrii eu am fost sediul materiei pentru ei, puteam sa le vand orice gogosi, ei m-ar fi crezut, aspect valabil si azi, cand au varsta de  trei'jda ani  si peste ... Cand ei aud tot felul de comentarii privitoare la subiect, ma suna si ma intreaba daca si cat e adevarat din ce se spune, de parca eu as fi ultra/expert pe subiect :-D.
Nu vor fi fiind toti copiii ca ai mei dar dupa cate vad in jur, e p'aproape.
D'aia zic: e relativa teoria ca un copil sa-si formeze de unul singur o parere. Iar daca acest lucru chiar se petrece, inseamna ca acel copil este unul deosebit.
Am zis.

CitatNu stiu monser  panta cat s-ar prinde asta de copil.

Depinde de copil iar eu am specificat: "dacă îşi manifestă dorinţa de-a afla mai multe". A-l forţa să citească, mai ales că este destul de mititel, iarăşi nu-i productiv. Eu, cât am fost la şcoală, n-am putut să citesc niciodată vreo carte din lunga listă cu lecturi suplimentare impuse deşi le-am citit mai târziu cu plăcere. Am o aversiune înnăscută pentru lucrurile impuse. Apetitul pentru citit se dezvoltă mai devreme, mai târziu sau niciodată iar copiii din ziua de astăzi preferă să culeagă informaţiile din spaţiul virtual.
Şi copilul meu care-i acum un adult tânăr mă mai întreabă despre una-alta dar nu ia ca literă de lege ce-i spun eu. Am convingerea că şi-ai tăi copii( copiii, indiferent de vârstă rămân tot copii pentru părinţi, nu-i aşa?) fac la fel, convinşi fiind că le împărtăşeşti opinia ta fără tendinţa de-ai manipula.
Am un nepot care împlineşte zilele astea frumoasa vârstă de 18 ani. M-am tot gândit ce cadou să-i fac şi...uite la ce m-am oprit. I-am cumpărat două cărţi ( în condiţiile în care nu cred c-a deschis vreo carte, alta decât manualul) : M.Eliade/Tratat de istorie a religiilor  şi Stephen King/Christine. M-am gândit şi la dedicaţie, ceva gen " viaţa e o junglă, pregăteşte-te s-o înfrunţi".
Sigur se va distra copios, va spune că m-am ţicnit, le va arunca cine ştie prin ce colţ dar, sper, măcar din curiozitate sau plictiseală într-o zi le va deschide şi chiar citi. 

Interesanta intrebare, am citit cu placere raspunsurile voastre. Si eu cred ca tinerii, copiii, trebuie sa aiba propria lor reperzentare despre lumea inconjuratoare, religie, extraterestri, etc. Aceasta se formeaza in timp si trebuiesc ajutati in acest sens fara a incerca sa impunem credintele noaste. Daca ei inteaba si noi spunem ce credem, trebuie sa venim cu argumente convingatoare ca avem dreptate. Nimeni nu trebuie fortat sa creada ca spusele noastre sunt cele mai adevarate. Eu asa am procedat cu baietii mei. Am observat la ei o oscilatie intre credinta si extraterestii, dar sunt convins ca pana la urma vor gasi calea cea buna pentu ca au fost lasati sa gandeasca liber.

Eu cred ca sunt foarte multi copii deosebiti in ziua de azi; problema este avalansa, volumul si mai ales calitatea informatiilor la cere au acces si le au la indemana (de la desene animate, reclame, CD-uri, aplicatii educative) iar rolul delicat al adultului este sa le filtreze oarecum cu discernamant, iar de impus e mai dificil si nerecomandat (in anumite limite, desigur) dupa parerea mea; fata mea ce mica de ex. (clasa 0) face cam ce vrea ea numai, si nici nu prea pot sa-i impun (nici nu insist dealtfel, tot inanumite limite); dar ii place sa citeasca si are opinii  8-)

Incepand de anul trecut, "ora" de Religie este disciplina obligatorie inca din clasa pregatitoare, in consecinta, elevii fac aceasta disciplina in toate cele 13 clase ale invatamantului preuniversitar.
Legea Educatiei Nationale prevede ca "la solicitarea scrisa a elevului major, respectiv a parintilor sau a tutorelui legal instituit pentru elevul minor, elevul poate sa nu frecventeze orele de religie".
Cu alte cuvinte, elevii sunt inscrisi "din oficiu" la Religie, dar pot fi retrasi de parinti, caz in care situatia scolara se incheie fara aceasta disciplina.

Nota Ministerului Educatiei nr19.283/2005 zice asa:
"Elevii care nu frecventeaza ora de Religie raman in scoala pe tot parcursul programului scolar si vor studia in locul disciplinei Religie o disciplina optionala"...
Iata ce raspunde Inspectoratul Scolar unei mame care si-a retras copilul de le Religie:
..."Unitatea de invatamant a respectat dreptul fiului Dvs., de a nu frecventa orele de Religie, ca urmare a solicitarii Dvs.... Pentru a fi supravegheat in timpul orelor in care colegii lui participa la ora de Religie, elevul a ramas in sala de clasa, fara a participa efectiv la ora (conform optiunii dumneavoastra exprimate in scris)..."
Voi realizati cat de tampita e treaba asta?
Adica practic "ok, nu mai vine la ora de Religie dar ca sa il supraveghem trebuie sa stea in sala UNDE SE PREDA ORA DE RELIGIE"...(poate cu vata in urechi sau castile de la telefonul mobil).."

Smecheria este ca parintii nu isi pot retrage copii de la Religie pentru ca disciplina este in MIJLOCUL orarului iar scoala nu le ofera NIMIC in acel timp (va mira?)
Sistemul e croit in asa fel incat copilul nu are de ales.

Sa traiti bine!

Nu stiu de ce se pune atata pret pe ora de Religie? E o disciplina la fel ca oricare alta, si nu are niciun efect asuora copilului. Oare cati dintre noi am devenit matematicieni, fizicieni sau chimisti, in urma "indoctrinarii" barbare din anii de scoala? Pe mine, de exemplu, nu m-a influentat cu nimic ora de religie,  in schimb mi-a ridicat media generala.

Citat din: classic din  26 Martie 2014, 16:37:44
Nu stiu de ce se pune atata pret pe ora de Religie?

Pretul il vei vedea peste 25 de ani...

Citat din: Urban din  26 Martie 2014, 16:44:08
Pretul il vei vedea peste 25 de ani...

Fara sa-mi doresc sa intru intr-o polemica inutila, consider ca se face prea mult caz pe ora de religie (cam la fel de mult cat se incearca discreditarea BOR, in general). Cine sunt activisitii din spatele ONG-urilor ce militeaza pentru eliminarea acestei materii din scoli, daca nu niste homosexuali notorii - astia noaptea mediteaza in spirala, concentrandu-se intr-un punct maro, iar ziua sunt mari militanti pentru "drepturile" unora si altora. Urmand logica ta, as spune ca au trecut exact 25 de ani (cateva cincinale) de la la epoca de educare materliast-dialectica, si rezultatele le culegem astazi.
Eu zic sa fim rezonabili... Sfatul meu este sa renuntati la tv si presa scrisa.

Citat din: classic din  26 Martie 2014, 16:59:26
Fara sa-mi doresc sa intru intr-o polemica inutila, consider ca se face prea mult caz pe ora de religie (cam la fel de mult cat se incearca discreditarea BOR, in general). Cine sunt activisitii din spatele ONG-urilor ce militeaza pentru eliminarea acestei materii din scoli, daca nu niste homosexuali notorii - astia noaptea mediteaza in spirala, concentrandu-se intr-un punct maro, iar ziua sunt mari militanti pentru "drepturile" unora si altora. Urmand logica ta, as spune ca au trecut exact 25 de ani (cateva cincinale) de la la epoca de educare materliast-dialectica, si rezultatele le culegem astazi.

Sa nu fiu gresit inteles - discutia nu este despre credinta, sau religie, fiecare stie ce are in suflet si este o chestie personala si asumata; ceea ce nu este cazul la niste copii...
Intradevar polemica este inutila si riscam sa ne-o luam iar de la moderartori
Dar cum tu spui despre activisitii care militeaza pentru eliminarea acestei materii, asa se poate spune si despre slujbasii bisericii care toarna tot felul de grozavii de te doare mintea cat de rau e doamne-doamne  :-o cu scopul evident de a supune si spori turma cotizanta la catedrale si mertzane
Asta nu-i educatie si mai ales crestina; nu-i ok ca astfel de neaveniti cu tot felul de frustari sa indruge grozavii la ora, care marcheaza copilul si ii induc frici interioare de care nu-ti va spune...
Au fost destule scandaluri cu popi batausi, betivi, curvari si poponari, la fel cu cei de care zici tu...

Citat din: classic din  26 Martie 2014, 16:37:44
Nu stiu de ce se pune atata pret pe ora de Religie? E o disciplina la fel ca oricare alta, si nu are niciun efect  asuora copilului.

Asa ca dupa parerea mea gresesti cu asta

Check this out, fara citate ca sa nu ne-intindem, dar te pune pe ganduri, daca nu te revolta; exemple de manual despre cum te bate Dumnezeu

http://www.vice.com/ro/read/religia-iti-traumatizeaza-copiii (http://www.vice.com/ro/read/religia-iti-traumatizeaza-copiii)

Citat din: classic din  26 Martie 2014, 16:59:26
Eu zic sa fim rezonabili... Sfatul meu este sa renuntati la tv si presa scrisa.

Asta, da; rezonabil

    Ar(c)hontii si-au facut bine treaba  :evil: Sistemul se perpetueaza prin el-insusi...inca. Gardienii sunt activi .

   Dupa teoria clasica a sistemelor urmeaza un moment ''circomflex'' ce precede blocajul....anarhia...renasterea.
   Dupa teoria haosului ( controlat ) este doar un moment de re-echilibrare a Sistemului cu poticnirile de rigoare, nesemnificative la nivel global. Cel vechi nu vrea sa se duca, cel nou nu poate sa vina.  :lol:

  Desi este un cuvant dur luat din spatele blocului in care traia Machiavelli , cred totusi ca a fi duplicitar este o caracteristica necesara in zilele astea. Mai ales acolo unde bor-ul actioneaza discretionar si , curios nu-i asa, cu metode si tehnici psi.  Iar acolo unde nu se poate altfel, batut cu pumnul in masa- chiar daca e vb de masa altarului - cand e vb de sanatatea mentala a copiilor.

"Ce spunem copiilor nostri?"
Doamne Ajuta!
.

  Va multumesc tuturor pentru postari !!
M-au ajutat in clarificarea unor aspecte.

@socrate   Mi-ai pus un deget pe rana.

Mi-as dori si eu predarea Istoriei religiilor in locul religiei. Sunt multe de analizat , de dezbatut dar nu vreau sa-mi fac ''pacate''  :roll:.  Nu-mi pot permite sa intru in confruntari directe ca de ex aceea determinata de retragerea copiilor mei de la ora de religie .Din cauza efectelor negative asupra lor dar si din alte cauze (circumstante,oras mic, statut profesional). Daca ar trebui sa ne mutam in viitor intr-un oras maaare alta ar fi situatia.      Oricum, din fericire nu sunt indoctrinata si nici copiii mei( de aceea a si ridicat manutza cu entuziasm ).   Ceea ce m-a deranjat mai mult a fost  intrebarea cu iz de ancheta. Participarea la orele de religie , in cazul copiilor mei, in paralel cu "cursurile" predate de noi , parintii, cartile citite, le va oferi in timp avantajul sa compare ''oferta educationala".
Totusi , ceva "simulari" despre cum sa reactioneze la intrebari capcana sau spinoase , se impun.  :rainbow:

    Tatăl meu îmi povestea că prin anii 1955-56 când era el prin şcoala primară la începutul orelor copii trebuiau să cânte cu ardoare şi veneraţie ,, Slavă Tovarăşului Stalin,, iar orele continuau cu lauda marelui frate de la răsărit şi apoi despre minunata epocă care urmează şi asta ore în şir, zile în şir inclusiv sâmbăta, ani în şir.... deci nu o oră pe săptămână ca pârdalnica de religie.
  Vă asigur că îndoctrinarea nu a avut nici un efect, tatăl meu a simţit întodeauna vremurile pe care le-a trăit şi are un enervant spirit premonitoriu şi o analiză corectă a vremurilor care vin.

   Duplicitari şi triplicitari cum suntem, la nivel de societate spun, nu doar de forum, vedem paiul dar nu vedem bârna, hai să scoatem ortodoxia din ecuaţie şi să o luăm de la început şi până în zilele noastre.
Ce făceam cu, copii pe când nu-i ţineam la ora de morală creştină? Păi îi aruncam pe când eram daci spirituali în cinstea Marelui  Zamolxis în ţepe, zeu pe care îl venerăm şi paci pe forum, nu?
Când morala capătă noi valenţe cu ajutorul ateismului, feminismului, drepturilor omului şi alte treziri spirituale, zeci de milioane de copii sunt ucişi înainte de a se naşte , viitoare mame sunt prostite şi manipulate de o advărată industrie a crimei , statisticile avorturilor sunt ţinute în România începând anul 1957 şi de atunci şi până în zilele noastre peste 20 de milioane de copii, încă o Românie, nu s-au născut!

Ce o să le spună acelor copii la ,, Ora Deschisă,, în faţa Creatorului , cei care trebuiau să le fie taţi şi mame.

Rog măcar colegele şi oricare vizitatoare întâmplătoare a forumului să sacrifice o jumătate de oră şi să vizioneze pînă la capăt filmul documentar de mai jos, nu are nimic în comun cu vreo religie.
Toate războaiele lumii adunate nu au făcut atîtea crime!

http://www.strigatulmut.ro/ (http://www.strigatulmut.ro/)


Dragă maura , un papă zicea că extratereştrii sunt şi ei copiii lui Dumnezeu , popa din cazul tău, nu are încă instrucţiuni de la centru cum să abordeze problema extratereştrilor aşa că până o să se înscrie şi BOR (Biserica Obtuză Română) în linia mainstream a manipulării cu ajutorul pericolului extraterestru , face şi el cum a apucat , adică nu i-am văzut, nu există, dar dacă tu maura eşti convinsă că ei există şi nu răsuceşti până la potrivire, teoria ideilor fără dovezi poţi să-i spui copilului părerea ta despre fenomen, manipularea copiilor în acest sens nu vine din banala oră de religie , copiii din clasa fiului tău nu pot fi diferiţi faţă de cei despre care vorbeam eu aici :

Citat din: SLEAH19 din  11 Decembrie 2012, 23:41:38
  Vă recomand un mic experiment , pe care eu l-am făcut întâmplător. Mergeţi într-o şcoală şi căutaţi o clasă de a II a, nu mai mare,   câştigaţi atenţia copiilor şi la modul serios deschideţi cu ei subiectul extratereştrii , despre existenţa lor, despre OZN-uri, invazie extraterestră , armele lor şi ve-ţi avea un mic şoc. Cine face experimentul îl rog să-şi scrie impresiile pe forum.

Generaţia noastră şi  chiar noi de pe forum, după tone de discuţii tremurăm la un disclosure şi vom avea un şoc dacă guvernele lumii ne vor spune ,, Ei sunt aici,, .

Spun asta dragii mei pentru că prinşi de lupta pentru supravieţuire şi spălaţi pe creier nu observăm cum prin toate mijloacele de la desene animate, jucării, reviste, cărţi de colorat , jocuri electronice , ambalajele dulciurilor, vestimentaţie etc , ,, Cineva,, îşi creşte o generaţie ,, de mânuţă,, care la un moment dat vor primi extratereştrii ca pe ceva normal , fără emoţii şi fără .....întrebări majore.

Citat din: SLEAH19 din  26 Martie 2014, 21:23:24
 
Ce făceam cu, copii pe când nu-i ţineam la ora de morală creştină? Păi îi aruncam pe când eram daci spirituali în cinstea Marelui  Zamolxis în ţepe, zeu pe care îl venerăm şi paci pe forum, nu?
Când morala capătă noi valenţe cu ajutorul ateismului, feminismului, drepturilor omului şi alte treziri spirituale, zeci de milioane de copii sunt ucişi înainte de a se naşte , viitoare mame sunt prostite şi manipulate de o advărată industrie a crimei , statisticile avorturilor sunt ţinute în România începând anul 1957 şi de atunci şi până în zilele noastre peste 20 de milioane de copii, încă o Românie, nu s-au născut!

Ce o să le spună acelor copii la ,, Ora Deschisă,, în faţa Creatorului , cei care trebuiau să le fie taţi şi mame.

:lol:  A fost o incercare bunicica de a fi impartial insa da-mi voie sa te completez, probabil te-ai grabit si ai sarit peste anumite etape mai stanjenitoare.
   Era interesant daca nu incepeai istoria de la daci ci mai dinainte insa fie si asa. Despre daci stim doar din scrierile altor istorici - deocamdata- iar ceea ce am putea cunoaste direct de la sursa astupam cu buldozerul ca sa contruim autostrazi. Ritualul sacrificial prin care cel mai bun dintre toti era harazit a fi mesager catre zeu nu era zilnic si nu era fortat. Pur si simplu, se stabilea in urma unor intreceri.
  Iar morala de zi cu zi era cu mult mai buna si aici as aminti doar de sfatul batranilor obstii, de stalpul infamiei sau de excluderea din comunitate la fapte deosebit de grave. Nu mai continui pe tema asta.
 
  Sarit-ai apoi direct la morala comunista  :lol: No, sa nu ne murdarim in evul mediu intunecat sau de ce? Sa nu ne aducem aminte de inchizitie? Ops, vei zice ca aia a fost catolica ori aicisha noi suntem ortodocsi - care mai suntem. Nu cred ca ai studiat prigoana ortodocsilor in contra altor religii sau curente . Tot ce nu e ortodox este eretic, chiar si in ziua de azi cand cel-prea-fericit aspira la scaunul Ierusalimului.
  Apoi, spre deplina lamurire a cititorului arunci anatema asupra avorturilor . Nici o legatura cu topicul de fatza, zic eu.
A interzice sau nu avorturile este de discutat insa nu cred ca aici. Poate ca e nevoie de educatie sexuala si de contraceptive si nu de binecuvantarea popii fie ea si din pozitia misionarului  :lol:
 
  Chiar daca zicea acel papa ca extraterestrii sunt si ei copii lui Dumnezeu asta nu inseamna ca si e adevarat.

  Una peste alta , in general se vorbeste despre lucruri diferite . Una e sa-ti victimizeze copilul un slujbas in negru si amenintator cu focul iadului plus alte cretinatati si alta e sa canti Internationala la inceputul orelor de curs.
 
  Iar in incheiere , vorba lui Urban

Citat din: Urban din  26 Martie 2014, 19:19:20
"Ce spunem copiilor nostri?"
Doamne Ajuta!
.

Achtung - seism de 4,8 in Vrancea acum 20 de minute... poate ca Doamne-Doamne tocmai a citit topicul nostru?! :lol:

Serios acu', tema-i cu potential "exploziv" din start si d-aia n-am vreun gind s-o mai dezvolt.
Doua vorbe despre... dubla duplicitate globala actuala (mai sint si altele secundare, evident) parca as zice totusi.
Dupa JE, conformismul religios e una din laturile ei-duplicitatii actuale funciare - repet a mia oara, nici gind sa pun notiunea "credintza" in discutie.

...Ups, mi-a expirat deja timpu' pe timeline-ul asta (cestiuni importante ma obliga sa revin mai tirziu).

Frate Sleah, cum desigur ai inteles, era vorba de atitudinea inchizitoriala si autosuficienta de a expune/impune doar dogma fara comentarii; sigur ca sunt si exceptii si din pacate cred ca sunt exceptii pentru ca sunt putini cei intr-adevar pregatiti si cu inclinatie sa faca astfel de educatie unor copii cu buna si nu cu frica

A fost o intervenţie forţată şi destul de proastă pe postul meu, fiulploii, cam ca la praşila a treia, o sapă ici una colea, după interes!
   
Militantismul cu, care este înfierată ora de morală creştină din şcoli şi pe aici arată că există o ofensivă pe toată lărgimea benzii în a arunca vina pentru  mizeriile ce se întâmplă doar asupra religiei. Fals bineînţeles pentru că acea oră are pentru 99,99% din elevi efectul razelor de lună , şi acum şi peste 25 de ani, primii elevi care au ,,beneficiat,, de ora de religie  în şcolile primare  au ajuns acum studenţi, ţi se pare că rup uşa să intre în biserici sau în cluburi?

     Despre evul mediu întunecat  şi despre stăpânitorii lui este de discutat dar despre evul mediu ,,al nostru,, faţă de copii, pot să spun, că pe lângă biserici au fiinţat primele şcoli, şi tipare , aici s-a ,, buchisit,, pentru prima dată slova, de aceia sunt numiţi profesorii şi azi dascăli.

    Milioanele de avorturi, care nu au legătură cu topicul de faţă,  s-au produs în România, majoritatea în perioada postcomunistă , de libertate.

  Interesant cum unii cursanţi la acelaşi izvor, discipoli ai aceluiaşi mentor îşi tot ridică la plasă şi se tot gratulează iar în final sunt de acord doar între ei cu spusele pe forum, incriminând grav orice nu cadreză cu, curentul lor de idei  asta vis-a-vis de duplicităţi.

  Ce crezi tu fiulploii, că a spus personajul  imaginar, Iisus prin :

-   Fericiţi cei săraci cu duhul ....   

  Că a fi sărac cu duhul înseamnă a fi prost şi doar proştii vor fi fericiţi sau că cei cu duhul bogat nu mai pot să-l vadă ?

Voiam să-ncep cu primul strat duplicitar, vizibil şi din Cosmos: dihotomia, oximoronul, disonanţa cognitivă - în fine, ziceţi-i cum vreţi - a predării-n şcoli a teoriei Big Zbang-ului, în paralel cu adevărul "indubitabil" (doar e conţinut în Biblie, nu?) a vechimii de cca. 6000 ani a Universului, creat în doar 6 zile şi fără ore suplimentare. :wink:

Noroc (pt. păcătosul de JE, evident) că nici azi n-am timp.
Revin însă, dragi nepoţi... (că frate doar cu romulus cred c-aş putea fi).

Citat din: maura din  26 Martie 2014, 20:03:45
  Va multumesc tuturor pentru postari !!
M-au ajutat in clarificarea unor aspecte.

@socrate   Mi-ai pus un deget pe rana.

Mi-as dori si eu predarea Istoriei religiilor in locul religiei. Sunt multe de analizat , de dezbatut dar nu vreau sa-mi fac ''pacate''  :roll:.  Nu-mi pot permite sa intru in confruntari directe ca de ex aceea determinata de retragerea copiilor mei de la ora de religie .Din cauza efectelor negative asupra lor dar si din alte cauze (circumstante,oras mic, statut profesional). Daca ar trebui sa ne mutam in viitor intr-un oras maaare alta ar fi situatia.      Oricum, din fericire nu sunt indoctrinata si nici copiii mei( de aceea a si ridicat manutza cu entuziasm ).   Ceea ce m-a deranjat mai mult a fost  intrebarea cu iz de ancheta. Participarea la orele de religie , in cazul copiilor mei, in paralel cu "cursurile" predate de noi , parintii, cartile citite, le va oferi in timp avantajul sa compare ''oferta educationala".
Totusi , ceva "simulari" despre cum sa reactioneze la intrebari capcana sau spinoase , se impun.  :rainbow:

@maura 

CitatOricum, din fericire nu sunt indoctrinata si nici copiii mei

Sincere felicitari!...ma bucur pt.tine si familia ta,vreau sa spun pt.LIBERTATEA dobandita,calea spre o VIATA demna in deplina concordanta cu Drepturile si Libertatile Naturale ("instructiunile" de utilizare a VIETI) date odata cu Nasterea Fintei Umane, anulate de odiosul sistem patriarhal,dovedit a fi astfel de la accederea la "putere" pana la ora actuala.
     Ce spunem copiilor nostri?!!!!
...o intrebare oarecum dubioasa,interpretabila dat find faptul ca in societate sunt Finte Umane Rationale si creaturi patriarhale imorale("fiinte" care s-au dezis de "calitatile" UMANE) deciii...Ce spunem copiilor nostri?....difera radical,nenorocirea este ca, copiii Rationalistilor datorita propovaduirii nefastei ideologii patriarhale raman in continuare robii,forta de munca ieftina etc... pt.copiii/odraslele actualelor creaturi patriarhale.
Ce spunem copiilor nostri?
...ca actuala oranduire pariarhala/cre.tina etc...este de'o impertinenta   bestiala acum in plina Era a Varsatorului sustine cu nerusinare ca fiind singura "oranduire sociala" posibila,tagaduid Oraduirea Sociala a Dreptului  Natural(Drept Rational) si FERICIREA VIETI/ARMONIA SOCIALA a acelei Ere,ERA MATERNA A OMENIRII,a fostei Dacii si implicit Europe   etc... .

 Draga frate SLEAH19,

  Multumesc de intrebare, sunt bine si sanatos , lucru care il dorim si dumitale!
  Despre mersul pe acest topic in ritm de prasila a treia necesara acolo unde ''arsheul'' sangeros a lasat bulgari mari de pamant e necesar sa facem o analiza pe text.
  Nu inainte de a reaminti subiectul acestui topic si anume ''Ce spunem copiilor nostri? ''

  Asadar, colega noastra a pus o intrebare desprinsa din viata mireana de zi cu zi iar dumneata te-ai grabit sa scoti din dulap spada apocaliptica si sa iesi val-vartej pe potecuta spre nimicirea vrajmasului care ameninta linistea credintei. Hai sa stam oleaca si sa respiram de doua-trei ori fiindca navala furioasa a amestecat putin lucrurile si te-a indemnat la fapte mai putin crestinesti.

Citat din: SLEAH19 din  26 Martie 2014, 21:23:24
   
Ce făceam cu, copii pe când nu-i ţineam la ora de morală creştină? Păi îi aruncam pe când eram daci spirituali în cinstea Marelui  Zamolxis în ţepe, zeu pe care îl venerăm şi paci pe forum, nu?

Adica dacii isi aruncau copiii in tepe... Tu ce parere ai, sustii in continuare treaba asta?

Citat
Când morala capătă noi valenţe cu ajutorul ateismului, feminismului, drepturilor omului şi alte treziri spirituale, zeci de milioane de copii sunt ucişi înainte de a se naşte , viitoare mame sunt prostite şi manipulate de o advărată industrie a crimei , statisticile avorturilor sunt ţinute în România începând anul 1957 şi de atunci şi până în zilele noastre peste 20 de milioane de copii, încă o Românie, nu s-au născut!

    Nu cred ca ai studiat cauzele avorturilor si daca o sa o faci candva vei constata cu uimire anumite treburi. Fara a reitera necesitatea unei culturi sexuale sanatoase fiindca femeia nu e un robot pus sa scoata urmasi pe banda rulanta , ar fi interesant de aflat de catre sustinatorii non-avorturilor si cate femei au murit pe timpul interzicerii avorturilor.
    In alta ordine de idei, nu cred ca e cineva in masura sa judece femeia sau cuplul femeie-barbat care ia o asemenea decizie. Punand la indoiala '' necesitatea'' celor zeci de milioane de avorturi eu cred ca punem la indoiala planurile si maretia Domnului in legatura cu cei care au fost avortati precum si in legatura cu cei care au facut asta. Asa cum in cazul unui copil care moare de timpuriu planurile Domnului nu sunt puse la indoiala, de ce sa facem acest lucru in legatura cu cei nenascuti inca? Cum-necum, seamana cu o tragere de urechi a Creatorului, nu?

Citat
Ce o să le spună acelor copii la ,, Ora Deschisă,, în faţa Creatorului , cei care trebuiau să le fie taţi şi mame.

Te macina niste intrebari grele, frate SLEAH19. Nici maica Tereza nu si-a pus asemenea intrebari care depasesc puterea de intelegere umana. Eu zic ca raspunsurile la intrebarile pe care le avem vin exact atunci cand suntem in stare sa intelegem planul Domnului.

Citat
Rog măcar colegele şi oricare vizitatoare întâmplătoare a forumului să sacrifice o jumătate de oră şi să vizioneze pînă la capăt filmul documentar de mai jos, nu are nimic în comun cu vreo religie.
Toate războaiele lumii adunate nu au făcut atîtea crime!

  Aici, frate SLEAH19 ai intrat cu totul in straturile de ceapa. Daca la inceput ai pregatit terenul cu tepe- care erau suliti de fapt- in care erau aruncati pruncii si apoi ai lucrat la imaginatia cititorului silindu-l sa-si imagineze milioanele de morti ai venit cu sfasiere in glas si suflet cu galeata de sange si ai aruncat-o peste subiect  fara nici o legatura.
  E crestineste sa raspandesti teama prin imagistica satanica de sange si sacrificiu? Teama este de fapt mult mai profunda si se refera la teama ancestrala fatza de femeie - ma opresc aici ca deviem grav de la subiect.

Citat
Dragă maura , un papă zicea că extratereştrii sunt şi ei copiii lui Dumnezeu , popa din cazul tău, nu are încă instrucţiuni de la centru cum să abordeze problema extratereştrilor aşa că până o să se înscrie şi BOR (Biserica Obtuză Română) în linia mainstream a manipulării cu ajutorul pericolului extraterestru , face şi el cum a apucat , adică nu i-am văzut, nu există, dar dacă tu maura eşti convinsă că ei există şi nu răsuceşti până la potrivire, teoria ideilor fără dovezi poţi să-i spui copilului părerea ta despre fenomen, manipularea copiilor în acest sens nu vine din banala oră de religie , copiii din clasa fiului tău nu pot fi diferiţi faţă de cei despre care vorbeam eu aici :

Draga frate SLEAH19 , bonomia si amaraciunea care razbat din fragmentul de mai sus este urmarea discursului sangeros de dinainte?

 

Citat din: SLEAH19 din  27 Martie 2014, 08:46:57
A fost o intervenţie forţată şi destul de proastă pe postul meu, fiulploii, cam ca la praşila a treia, o sapă ici una colea, după interes!

Draga frate SLEAH19, ai vrut cumva sa ma intrebi cum mi-am permis sa intervin grobian si necanonic pe postul dumitale?
   Cu acelasi tupeu cu care dumneata ai umplut acest topic de sange, teama si amenintari privitoare la viata de dincolo .

Citat
Militantismul cu, care este înfierată ora de morală creştină din şcoli şi pe aici arată că există o ofensivă pe toată lărgimea benzii în a arunca vina pentru  mizeriile ce se întâmplă doar asupra religiei. Fals bineînţeles pentru că acea oră are pentru 99,99% din elevi efectul razelor de lună , şi acum şi peste 25 de ani, primii elevi care au ,,beneficiat,, de ora de religie  în şcolile primare  au ajuns acum studenţi, ţi se pare că rup uşa să intre în biserici sau în cluburi?

Banuiesc ca ai si niste date concrete dupa care ai aruncat cifrele de mai sus, nu? Te referi cumva la aceeasi stundenti care de la club merg la beserica sa plateasca ca sa-i ajute Al-de-sus sa treaca examenele? sau sa aiba noroc in dragoste? sau ..etc.

Citat
     Despre evul mediu întunecat  şi despre stăpânitorii lui este de discutat dar despre evul mediu ,,al nostru,, faţă de copii, pot să spun, că pe lângă biserici au fiinţat primele şcoli, şi tipare , aici s-a ,, buchisit,, pentru prima dată slova, de aceia sunt numiţi profesorii şi azi dascăli.

Bineinteles draga frate SLEAH19 ca nu mai generalizam cand ne este potrivnic si venim repede la evul mediu romanesc care aparent ne avantajeaza insa numai dupa reformele lui Cuza.

Citat
    Milioanele de avorturi, care nu au legătură cu topicul de faţă,  s-au produs în România, majoritatea în perioada postcomunistă , de libertate.

Iar ai dat-o pe avorturi , sange si crime  :roll:  Parca te-ar atrage ''cei cazuti''.

Citat
  Interesant cum unii cursanţi la acelaşi izvor, discipoli ai aceluiaşi mentor îşi tot ridică la plasă şi se tot gratulează iar în final sunt de acord doar între ei cu spusele pe forum, incriminând grav orice nu cadreză cu, curentul lor de idei  asta vis-a-vis de duplicităţi.

Dar, frate SLEAH19 , e interesant cum unii dau cu sabia credintei chiar si acolo unde nu e cazul , incriminand grav orice abatere regulamentara de la axiomatica ''vina cu care ne-am nascut''. Misionarismul e bun, frate SLEAH19 sa fie folosit cu discernamant si fara furie

Citat
  Ce crezi tu fiulploii, că a spus personajul  imaginar, Iisus prin :

-   Fericiţi cei săraci cu duhul ....   

  Că a fi sărac cu duhul înseamnă a fi prost şi doar proştii vor fi fericiţi sau că cei cu duhul bogat nu mai pot să-l vadă ?

Interesant ca tu crezi ca personajul in cauza a fost imaginar. Cum ai ajuns la concluzia asta?

  Am dat doar niste lamuriri absolut necesare cititorilor acestui subiect si nu mai continui pe aceasta tema inepuizabila .
  Pace in suflet, frate SLEAH19 !
      Fratele econom,
                fiulploii

Fratilor, fratilor.... voiam sa spun ca suntem in postul sfintelor pasti si ar trebui, sau n-ar trebui sa...  :oops:
dar nu mai spun, ca se interpreteaza...
Pace in suflet
Stima
Horia

Era pe acolo, prin cartile religioase, un paragraf care indemna la "lipsa de maretie", la "lipsa de orgoliu", la "respectarea vietii", la "dragoste fata de semeni".
- Ce dovada mai mare de orgoliu puteti sa vedeti in afara orgoliului de a crede ca, Creatorul, cel care a facut imensitatea Universului in care suntem doar un fir de praf, a lasat sa existe viata doar pe Pamant - si aia impartita intre diferite culte religioase, cu zeci de zei si dumnezei, cu etalonarea de "fiinte superioare" si "fiinte inferioare" in functie de raportul de perceptie fata de cultul religios la care face parte fiinta umana in cauza ? Faptul ca nu am ajuns la contact direct cu extraterestrii ... e alta poveste (...cu alte cauze si repere ).

- Existenta extraterestrilor este atat de evidenta incat pozitia unor culte religioase care inca mai sustin acest lucru (desi "cartile sfinte", chiar si cele ortodoxe, recunosc asta ) arata doar ca rolul religiei este de a ascunde cunoasterea, de a pastra controlul asupra unei cunoasteri care ar anula privilegiile clerului.

Chestia cu intrezicerea avorturilor e o magarie ambalata intr-o poleiala frumoasa, stralucitoare - si nu prea-si are rostul aici.
- Cutuma, dezvoltarea societatii a schimbat, in timp, conceptul  "dreptul la viata" in "dreptul la o viata decenta", in dreptul cuplului barbat-femeie de a da viata doar copiilor care au sansa unei vieti decente - pentru ca e absurd sa iei o pozitie pompoasa sub spectru religios impotriva avorturilor, pentru ca apoi, sub presiunea motivatiei "stoparii cresterii populatiei" sa accepti bombardamente si razboaie (cum a fost acceptata bombardarea Yugoslaviei de Craciun), sa  accepti pandemii si foamete, sa accepti saracie si lipsa de resurse, lipsa de educatie si asistenta sociala, sa ocrotesti ticalosiile facute in numele religiilor ... pentru ca populatia Pamantului e prea mare, motivatie ascunsa sub diferite "intamplari"si "justificari"  de conflict - inclusiv justificari religioase sau pentru "mentinerea pacii".
- Satanismul asta mascat - prin care, religios,  femeia este un animal de reproductie careia i se interzice avortul si viata sociala pentru a oferi unora "placerea" de a ucide fiinte umane nascute - ar trebui sa inceteze. Ipocrizia nu-si are rostul in dezvoltarea societatii umane moderne.
Restul sunt basme si impresii. Parerea mea.

...ce sa le mai spunem "copiilor nostrii"  :-D ,date fiind circumstantele      :wink: ??
...."opinii" oarecum mai autorizate....Citită cum trebuie, Biblia este cea mai puternică forţă pentru ateism concepută vreodată." - Isaac Asimov......altfel spus....."Toţi oamenii care gândesc sunt atei." - Ernest Hemingway.....dupa care se constata ca..."Religia s-a născut când primul ticălos l-a întâlnit pe primul prost." - Voltaire...
sau...Toate religiile sunt întemeiate pe teama celor mulţi şi pe isteţimea câtorva." - Stendhal ....de asemenea...."E nevoie de religie pentru ca oameni buni să facă lucruri rele." - Steven Weinberg
Religia este considerată de oamenii obişnuiţi ca fiind adevărată, de către înţelepţi ca fiind falsă, de conducători ca fiind utilă" - Seneca cel Tânăr
....in sfarsit,parese.....Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot." - Denis Diderot ....asta a fost cam de mult.....de actualitate ar fi....omul nu va fi liber pana cand ultimul enorias(aflat la guvernare) nu va spanzurat cu intestinele ultimului popa(de la altar s-au de la amvon bisericesc ori laic'o diavolesc)    8-)   :martiansad:   :-D

   Draga frate socrate ,

   Dupa vehementa scrisului dumitale vad ca esti in putere si sanatate maxima ceea ce este un lucru imbucurator.
   Daca ai incerca sa mai strunesti olecutza si matale caii de la bicicleta poate ca ai avea timp sa zaresti minunile lumii si sa cugeti mai pe indelete la violenta misionarismului tau specific. Ce rau poate sa iti faca o credinta cand este cu masura si cand nu distruge sufletul?
   Daca ai privi in tacere o floare de cires incercand sa patrunzi dincolo de forma ei poate ca ai vedea putin si spiritualitatea acestei lumi unde pe langa ''intestinele'' aburinde de care amintesti cu smerenie in postarea ta si de care faci si dumneata trebuinta , mai exista si sufletul care trebuie hranit si el.
  Aminteste-ti frate socrate ca nu e bine sa ne jucam cu vorbele altora fara a le fi patruns intelesul lor si mai ales sa nu ne ascundem dupa vorbele altor oameni cu prestanta pentru a acoperi deficitul dovezilor de care dispunem.
  A te folosi de principiul autoritatii personale sau a altora intr-o disputa este un lucru nedemn de un infocat aparator al principiului feminin si de fapt, este nedemn pentru oricine.

  Dincolo de limbajul presarat cu citate , sufletul tau inca n u a gasit raspunsuri la multe intrebari , stare care ne caracterizeaza pe multi deci nu trebuie uitata politetea si morala in revolta aparenta.
  Chestia ironica este ca toti vom sta la taclale dincolo de usa. Cu cine? ramane sa aflam personal.  :lol:

    Acelasi frate econom,
            fiulploii

Off topic

Noroc frate fiuploii că spre deosebire de unchiu/bunicu Xanadron :lol: , mai ai cui spune frate, ba cred că tinzi să devii  Big Brother  şi la cum amesteci Planul lui Dumnezeu cu planningul, mai că aduci a martor, dar bineînţeles, nu e nimic rău în acest lucru.

Nu ai mai dat cu sapa de data asta ci ai defrişat total ! Impresionant, dar nu calc pe banană, rămâne cum ai stabilit, doar lasă să treacă două zile şi apoi fă o analiză a textului tău, mentală dar la fel de exigentă şi aproximează cam până unde ai ajuns cu lucrul la Sinele personal , posibil să constaţi că în acest sens ai fost într-adevăr econom !

Să le spunem copiilor noştrii că nici într-un sens nici în altul nu avem decât adevăruri relative şi nimic absolut, să ducă ei căutările mai departe !

Cu aprecieri sincere pentru manca, care contează,
                                                               pace frate fiulploii !

Xanadron, binevenit un topic despre naşterea Universului, serios, poate mă lămuresc după care ceas/oră/fus orar a creat Dumnezeu Pământul şi cât dura o asemenea zi ! :wink:

Ooooo, shi ma bucur bre ca v-ati infratit! Bre ai innebunit?!?! Sa nu-mi creada ochilor: Noroc frate fiuploii; Draga frate socrate; Fratilor, fratilor...; . Pe cuvant, am crezut ca iese iures, cand colo sa dau in diabet, nu altceva. Prefer diabetul oricum si oricand, in locul disputelor fara un "The End sau Happy End". Imi permit acum sa spun asta din postura unui user/om, care pe forum promitea acum ceva timp ca "depune armele". Noi cei de pe forum, trebuie sa intelegem un lucru: pare ca suntem foarte diferiti, dar in practica tocmai asta ne uneste defapt, in ultimul timp cu cine si cand a-ti mai purtat astfel de conversatii? Sunt un "filosof" tare prost, dar cu siguranta a-ti inteles ideea, asta este singurul loc in care am vazut oameni, ba in "patie", ba in "antipatie". Vorba unui coleg....Am zis ma!!!  :lol:

Citat din: SLEAH19 din  27 Martie 2014, 18:30:10
...după care ceas/oră/fus orar a creat Dumnezeu Pământul şi cât dura o asemenea zi !

Dumnezeu nu a creat nimic, pentru ca nu ar avea cum.
Tot ce exista ESTE Dzeu.

Citat din: Urban din  27 Martie 2014, 22:54:48
Dumnezeu nu a creat nimic, pentru ca nu ar avea cum.
Tot ce exista ESTE Dzeu.

Cum ar putea sa creeze ceva, cel Necreat! La asta te referi sau sunt pe langa? :-D

Frate uforever  :-D, mai frăţie  :lol:, bagi de sama ca-s mai multe frăţii pe aici; las' ca nu esti nici filosof si nici prost, c-ai prins ideea  :lol:

Citat din: horia2008 din  27 Martie 2014, 23:43:34
Frate uforever  :-D, mai frăţie  :lol:, bagi de sama ca-s mai multe frăţii pe aici; las' ca nu esti nici filosof si nici prost, c-ai prins ideea  :lol:

Tatii, eu am observat de mai mult timp asta, ba chiar am facut pe nebunul, dar ce sa-i faci? Cat timp "merge banda" nu se prinde nimeni ca-i playback  :mrgreen:  Glumeste fratilii tau, in fapt nu prea mai sunt subiecte gen 2012, "bolovanu' din garla Baltica"...etc. Iata ca mai "apare tensiuni", intre frati bre, evident....Eu le spun atat: Scary Movie: Scream Wazzup! (http://www.youtube.com/watch?v=XhwpOW5oo4Y#)

Citat din: uforever din  27 Martie 2014, 22:48:40
Ooooo, shi ma bucur bre ca v-ati infratit! Bre ai innebunit?!?! Sa nu-mi creada ochilor: Noroc frate fiuploii; Draga frate socrate; Fratilor, fratilor...; .

Amin.

Citat din: socrate din  27 Martie 2014, 15:40:10
....b]omul nu va fi liber pana cand ultimul enorias(aflat la guvernare) nu va spanzurat cu intestinele ultimului popa(de la altar s-au de la amvon bisericesc ori laic'o diavolesc) [/b]

Omul a.k.a. Debitorul nu va fi liber pana cand ultimul bancher corporatist nu va fi spanzurat cu propriile sale intestine.

dragule.... "frate"... fiulploi

Cu intristare "frateasca" constat din epistola ta ca tu nu prea intelegi "sensul" cuvintelor,daramite intelesul lor adanc,vreau sa spun...nu reiese din "epistola" ta motivatia termenului "draga" pt.mine cu atat mai putin a cuvantului "frate".
Deci daca pt.doi termeni oarecum banali Nu gasesti o argumentare logica ce sa mai vorbim despre restul epistolei..."o suma de cuvinte" frumos aranjate dar lipsite de sens.
..."ce spunem copiilor nostri?"...atunci cand in limita orizontului cunoasteri lor gandesc si Nu doar cred despre acea "cunoastere".....DRAGA...evident,deci in sensul acesta,da,Draga fiulploi.
...."ce spunem copiilor nostri?"...atunci cand ajung sa inteleaga/realizeze ca sunt frati......dupa caz/ideologie  :wink:
1.origine comuna....o mamica/femeie care i-a ZAMISLIT SI NASCUT
2."tata"...frate mai maricel(fructul femei)
3.mamica/femeie fiind reprezentanta in teren(la scara mica) a Principiului Feminin argumenteaza incontestabil prin "practica vietii" ADEVARUL din ADEVAR despre ORIGINEA VIETII si astfel a UNIVERSULUI MAMA
...
1.origine comuna...taticut/creator(nu are capacitatea de a zamisli/naste) si de aceea....a creat/confectionat din "pamant" un mascul/tata iar din "coasta" masculului a creat/confectionat o femela ca utilitate...pt.sex,reproducere,bona,servitoare etc...roaba masculului/tata.
2.taticutul/mascul fiind si el reprezentantul in teren al "creatorului"(subprincipiului masculin(deoarece nu poate fiinta prin el insusi) Nu poate face dovada "creari" masculului din "pamant" si a femelei din impertinenta'i coasta,deci o mincina atat de idioata ca si copiii de la "tita" se rad de o asa gogomanie pestilentiala....
....si atunci....mai, fiulploii,de unde suntem noi frati?!!!!!!!!
...iaca ti'o spui....la origine toti avem aceias Unica Mama......
deciii incontestabil frati....vreau sa spun d.p.d.v logic,pt. mine si ticalosul asta ordinar planetar "creatorul" imi este frate ca
origine dar imi este dusman datorita odioaslor lui fapte,vreau sa spun datorita nefastei ideologi patriarhale,exploatarea "fratilor" de catre "frati" fapte imorale,antisociale etc...cat si a inimaginabilei lui impertinete oribile de a se auto/declara "stapanul" universului fara nici un drept in temeiul unei minciuni ordinare.
Frati mei pe care i-am pomenit si invocat ca martori ai argumentarii logice stiau/cunosteau si ei intr-o masura mai mica s-au mai mare toate aceste stari de lucruri,e lesne de inteles pt. orice Fiinta Rationala,altminteri de unde asa fraze minunate pline de adevaruri incontestabile.
Pt.tine Draga Frate fiulploii,se vede treaba e o problema care iti depaseste actualmente capacitatea de cunoastere....Nu vreau sa spun, eu am fost dintodeauna atoatestiitorul sau ca acum....gata...le stiu pe toate,spre "nefericirea" mea se pare ca mai am de invatat.
Vreau sa spun...ma simt ca un "elev" sarguincios care ori cat s-ar stradui, Nu reuseste sa satisfaca exigentele nemiloase ale Doamnei Invatatoare se intelege spre binele "elevului",dar ......
In speranta ca, Nu am si te-am suparat prea tare sau mai bine spus,ADEVARUL nu supara si te supara prea "tare"....inchei "epistola"
mea nu inaite de a te parafraza...... Daca ai privi in tacere o floare de cires incercand sa patrunzi dincolo de forma ei poate ca ai vedea putin si spiritualitatea acestei lumi

PS.Daca ai gandi in tacere ai intelege de ce fratii,Nu pot privi/trai frumusetea Florii  Vietii
Altfel spus,parese, frate fiulploi  pana si masoneria fie ia laica ori arhitecturala sta la mari "cumpene"...daca sa alega solutia/modelul propus de Hitler apropiatilor sai (cand acestia au inteles ca lupta pt.o cauza pierduta  si un "ideal" fals) adica solutia "armei miraculoase" lupta pana la capat si impunerea comform planului initial a "rasei superioare" s-au a acelor "apropiati" care au inteles ca Nu au nici o sansa si au optat pt.atitudine impotriva odiosului dictator, incercand astfel sa curme suferinta inutila a poporului si sa-si atenueze astfel din vina in fata natiei........ :wink:

Ce treaba o avea Hitler, masoneria sau matzele preotului cu subiectul topicului nu se stie  dar e sigur ca soceietatea umana traieste la extreme : daca nu se raliaza prostiei si obedientei dogmei religioase atunci sigur trebuie sa se raporteze cruzimii sangeroase a practicii politice.
Niciodata o cale de mijloc, deti vine sa crezi ca ratiunea, iubirea si respectul sunt doar cuvinte pe hartie, cuvinte destinate delfinilor, pasarilor sau altor vietuitoare care traiesc fara sa-si scoata ochii sau matzele pe gard.

Oricum, societatea umana este suma greselilor/ticalosiilor oportunistilor care se implica, dublata de suma "intamplarilor" ce sunt posibile datorita celor care se fac ca nu vad nimic.

Ce sa spui unui preot care interzice copiilor sa viseze la o intalnire frumoasa cu alte civilizatii ?
Ca bate campii, ca zapaceste de cap un copil , ca-si bate joc de viata si educatia unui copil care nu-i apartine, ca, de dragul banilor, clampaneste teorii salbatice/depasite, in care nici el nu crede...
"Nu, eu cred in invataturile domnului nostru...etc etc "  va spune preotul
E de ajuns sa-i spuneti ca e un mincinos si un fariseu - din moment ce foloseste un mobil ce este deservit de sateliti ce se invart in jurul unei planete albastre, parte a unui Univers infinit - in timp ce dogma careia ii este "credincios" spune ca traim pe un Pamant plat, cu raiul deasupra si iadul dedesubt.  :rainbow:
Si asta e doar unul din exemplele de fariseism religios...

Citat din: Ganditorul din  28 Martie 2014, 14:40:54
Ce treaba o avea Hitler, masoneria sau matzele preotului cu subiectul topicului nu se stie

ba se stie.....citeste titlul topicului....sau astea sunt "lucruri" pe care nu trebuie sa le stie copii nostri?!,ca nu toti "copiii" folosesc/utilizeaza gandirea profunda/analogia asta e o alta problema......
"Hitler"(ideologia hitlerista) a fost folosit ca termen de "comparatie".....
Masoneria laica 'au arhitecturala, feminista 'au masculina este o realitate absoluta  care guverneaza omenirea .....si care la nivel inalt au hotarat.....ghici!....libertatea de exprimare.....sic...pt.cine!....noi....ai ghicit.....
.....ce spunem copiilor nostri?.....matele "preotului" sunt enorm de mari....dar Nu mai mari ca a oricarei Fiinte...dar in gandirea lui "matoasa",preotul ar cuprinde hrana toata in "matele" lui scarboase,lasand robilor sai doar dragostea,iubirea,respectul pt.o hrana "smerita" si "sfintita" dobandita prin "sudoarea fetii" exploatarea robilor de catre robi (a se citi si frati intr'u credinta tot bine suna).
Sa fim bine intelesti....eu si altii...putini la nr. inteleg ca ideologia patriahal'o/cre.tina etc...este utila/functionala-indispensabila "bunei convietuiri" a neghinei/fii intunericului (oameni rai ticalosi etc..prin definitie) cum ar putea sa-si manifeste "rautatea"... daca nu supotand-o reciproc...asta ar fi strict problema lor cum isi aleg sa traiasca..
...dar inacceptabila este atitudinea fata de grau/fii luminii(oameni corecti si cinstiti in limite general acceptate,evident) carora le porunceste odiosul/impertinentul...Nu va impotriviti neghinei,lasati neghina sa va chinuiasca/asupreasca etc..
Deci eu socotesc ceasul ADEVARULUI e pe aproape si trebuie spus ADEVARUL si in deplina cunostiinta de cauza fiecare fiinta sasi aleaga calea/stilul de viata care si-l doreste,dar sa se termine odata cu pervesitatile ideologice/doctrinale din care nimeni s-au aproape nimeni nu intelege nimic.

PS.....nu este nici o deosebire intre grau si neghina...in egala masura cunosc binele si raul....Dreptul Natural si dreptul perfid pozitivist.....
....de ce toate astea pe forum rufon si alte putine de acest calibru?!... :wink:

Intrebarea nu este ce naiba cauta copilul la ora de religie, ca sa asculte aberatiile popii si ale dogmei stiintifice cu care sunt indoctrinati in scoli.

Intrebarea este, ce cauta copilul la scoala, cand poate fi educat acasa 12 ani ?  Cand parintele renunta la dreptul de a-si educa odraslele si deleaga acest drept sistemului, asta este rezultatul : indoctrinarea si distrugerea creativitatii si a nevoii native de a descoperi, invata lucruri noi. Atat de eficient distruge scoala mintea copiilor, incat extrem de [putini sunt cei care absolva scolile si continua sa se autoeduce din nevoia de a stii ( si nu pentru asa le este impus prin natura meseriei ).
Nu stiu voi cum sunteti si de ce acceptati sa va trimiteti odraslele la inchisoarea copiilor, insa eu daca as avea copii, nu i-as da la scoala nici daca i-ar vana cu arcanu' .

Citat din: Urban din  27 Martie 2014, 22:54:48
Dumnezeu nu a creat nimic, pentru ca nu ar avea cum.
Tot ce exista ESTE Dzeu.

Perfect pana aici. Sa numim aceasta ca fiind Dumnezeu de gradul unu, in mod pur conventional. Eu am impresia ca Dumnezeu de gradul doi- adica superior - adumbreste peste cel de gradul unu. Sper ca am fost destul de explicit  :-D
  Ce parere ai?

Citat din: Xanadron din  27 Martie 2014, 10:00:27
Voiam să-ncep cu primul strat duplicitar, vizibil şi din Cosmos: dihotomia, oximoronul, disonanţa cognitivă - în fine, ziceţi-i cum vreţi - a predării-n şcoli a teoriei Big Zbang-ului, în paralel cu adevărul "indubitabil" (doar e conţinut în Biblie, nu?) a vechimii de cca. 6000 ani a Universului, creat în doar 6 zile şi fără ore suplimentare. :wink:

Noroc (pt. păcătosul de JE, evident) că nici azi n-am timp.
Revin însă, dragi nepoţi... (că frate doar cu romulus cred c-aş putea fi).

Moshule, ce tanar esti !  :lol: cel putin spiritual si mental. Unde vezi tu duplicitatea ? Ideea comuna este creatia  Universului  :-) si asta conteaza . Ca stiinta oficiala se opreste aici in sensul ca nu poate discerne nici macar ipotetic fara a pierde din prestigiu si fara a fi infierata momentul de dinainte de zbing si zbang , e alta poveste.
  Da, eu sunt de acord ca exista dovezi stiintifice in privinta radiatiei remanente pe baza careia mai nou s-a dedus existenta Universurilor paralele cu al nostru - nu dau linkul ca e secret  :lol: inca- si multe alte dovezi stiintifice, palpabile si repetabile.
  Dar, baza constructiei e in ceata densa si se bazeaza pe niste axiome-dogme pe care nu e bine sa le pui la indoiala de fatza cu muritorii de rand, aceeasi muritori care il salutau pe Cezar  :-) In laboratoare speciale se pare ca e altceva, acolo se studiaza alta stiinta.
  Evident, parerea mea..

Citat din: fiulploii din  28 Martie 2014, 18:25:54
Perfect pana aici.
Sa numim aceasta ca fiind Dumnezeu de gradul unu, in mod pur conventional.
Eu am impresia ca Dumnezeu de gradul doi- adica superior - adumbreste peste cel de gradul unu.
Sper ca am fost destul de explicit
Ce parere ai?

95% din umanitate nu intelege gradul unu...

In primul rind, observ o nota de relaxare si-un minus binevenit de incrincenare in raspunsurile celor mai... liber-cugetatori - sau poate gnosticofili cumva (fiindca refuz sa cred ca cineva poate fi 100% ateu). Cu o mica exceptie (colegul socrate), cu care ne-am obisnuit insa deja - nu-i vreo critica, doar o constatare.

In al doilea rind, nu mai vreau sa raspund niciunei provocari pe teme religioase si/sau chiar strict de credintza / credinciosenie - fiindca-i o pierdere de timp ireparabila, interpretata-n plus de unii ca un gen de tentativa de-a face prozeliti (intru non-habotnicie submisiva?) pe RUFOn - de parca n-as avea alte trebi mai utile de facut. :lol:

Eram doar curios sa mai aflu eventuale reactii interesante ale copiilor - parte doar aparent "pasiva" in binomul educatiei vremilor noastre - acceptate, criticate sau chiar hulite.

Citat din: Xanadron din  29 Martie 2014, 12:59:19
In primul rind, observ o nota de relaxare si-un minus binevenit de incrincenare in raspunsurile celor mai... liber-cugetatori

Eram doar curios sa mai aflu eventuale reactii interesante ale copiilor - parte doar aparent "pasiva" in binomul educatiei vremilor noastre - acceptate, criticate sau chiar hulite.

Nooo...fain....   :wink:  colega Xanadroane (colega de forum...am inteles definitiv si pt.todeauna   :-D NU faci parte din "breasla" sofereasca si sincer nici nu cred sa am un "salut colega" pe acest forum) deciii...."chibzuisi" Xanadroane....e "liniste si pace" reiese
din paragraful unu iar din al doilea curios sa afli reacti interesante "soferesti" ... in contradictie logica cu reactiile "intelectuale",banuiesc.... vroiai sa spui  :wink:
...asa ca socotisi tu.... e momentul sa arunci o "momeala"....pac....

CitatRe: Ce ne spun "copiii" daca le spunem lucruri de "nespus"? :)

....pai, ai citit si tu :| ....problma e ca am analizat/gandit constatarea ta referitoare la "semi-treziti/trazniti' prin prisma LOGICI si am dedus ca intradevar...omul semi-trezit din "somn",nici a parasit lumea viselor inoculate...nici Nu a luat contact cu realitatea crunta, e bezmetic rau,spun asta din propie experienta....fostam ortodox convins,eu nu oboseam pacatuind/curvind(asta imi era "specialitatea")  iar "obiectul creator" NU obosea "iertand",consecintele....doar eu le suportam....m'am pocait...dar ce sa vezi...aici era altfel,adica "sora draga trupul meu te vrea,replica era...frate draga facase voia ta....evident, mai cu perdea....nu ca la orto'.....
Mai rau la pocaiti a fost in sensul ca se punea mare accent pe fraza/porunca..."Nu te impotrivi celui ce'ti face rau"...asa ca fiind in fam.orto' acestia neglijau total "sfinta porunca" Nu face rau(evident,in temeiul iertarii), si-mi aplicau cate o scaltofa/insulte pt.te miri ce...iar eu  radeam ca proasta'n ....pai...daca "domnul falus" a zis ca asa trebuie.....
TREZIREA
Cand am inteles fraza/frazele  care spun explicit ce'i ce fac raul au de tata pe diavolul...evident,m'am suparat rau pe "trinitate"...si am zis, bine ma mojici ordinari si impertinenti...voi spuneti cine face raul si tot voi "porunciti"..."iertati/rabdati"...iar pe de alta parte spuneti...dreacu e dusmanul vostru...atat de "dusman" ca porunciti nimeni sa Nu i se impotriveasca  :evil:...gunoaie ordinare planetare....
Am socotit necesara acesta "noua paranteza" explicativa a traiirilor mele (am mai facut una pe forum) pt.a intelege colegii mai noi comportamentul meu "verbal" mai ciudat/fara "manusi" la teme "sensibile"....
Sunt absolut sigur ca oricare coleg,Finta Umana daca ar trece prin ce am trecut eu...ar proceda la fel....de ce?....pt.ca suntem "Frati",cunoastem in egala masura binele/raul,Rationam.... diferenta este ca...unii vor Binele Fratilor....altii Raul Fratilor...din aceias RATIUNE  :wink:... :-D....culmea idioteniei posibile... :|

PS....era sa uit...evident,Nu toti suntem "dreaci" profesinisti, (amatori...posibil) avem de    "tata" pe el'diavol'o....asta o poate constata ori cine studiindusi propria constiinta s'au daca nu...cunostiinta... :wink:
Dragilor...uforever,Ganditorul,Fiulploii si ceilalti....care vreti....(pe Xanadron nu'l pomenesc  :-D )....punetiva va rog in locul meu.....si ganditi....acesti pomeniti si ceilalti avand in vedere cunostiintele lor,usor de remarcat ...nu au studiat istoria religiilor,nu cunosc doar istoria patriarhatului,nu au auzit in viata lor de Drepturi Naturale si drepturi pozitiviste,nu au contact cu realitatea cotidiana si astfel cu nefasta guvernare pozitivist'o/religioasa etc... si etc...voi puteti crede asa ceva?!....decii......de unde rezulta cu "necesitate" atitudinea mea uneori mai "ciudata", sa zic?.....spuneti voi, cum ati proceda... sincer,eu socotesc uneori opiniile voastre "ciudate" drept o insulta sau semi sa zicem.... :wink:
Xanadroane....in speranta ca, epistola se incadreaza la cerintele tale...reactii interesante ale copiilor... :wink:

Toata Stima,

pt.tine si toti colegi acestui forum...fara discriminari  :-D :wink:

de asemeni pt.administratori acestui forum traznit(in sensul bun al cuvanrtului)...

..dar asta e...oarecum...cam toti suntem loviti cu "leuca"la scafarlie...mai putin cetitorii...dar si ei ce cauta sa "ceteasca"?!....daca n'ar fi nitel atisi   :-o .. unii colegi au recunoscut acest lucru iar eu nu fac exceptie...
Xanadrone...despre "prozelism"...las'o balta...pe cine?,pe ce?,in ce temei?,la cine?,pt.ce?....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In primul rand catre @maura :

Eu mi-am "scos" copilul de la orele de religie in momentul in  care am realizat cat de profunde si ascunse sunt deviatiile induse. Ajunsesem inclusiv la cosmaruri. Eu sunt ortodoxa si chiar ma rugam cu copilul in fiecare zi, in felul nostru; dupa interventia profilor cu orele lor de religie lucrurile s-au schimbat mult, copilul era extrem de derutat, nu mai stia ce sa creada si pe cine sa creada, pe mine sau pe ceilalti ... deh .. "mami, dar ei sunt mai multi !"  :roll: Dupa "iesirea" cu acte cu tot, a urmat o intreaga perioada de presiune din partea colegilor ( neintentionata) dar si un comportament complet neadecvat din partea profilor de religie.

Unul dintre aspectele pe care le-am constientizat a fost faptul ca i-am aratat copilului meu diverse, intentionand sa-si mentina o minte deschisa ... insa nu mi-am pregatit copilul in mod adecvat referitor la "credintele" / ideile / prejudecatile celorlalti si referitor la ce simti / ce faci atunci cand constati ca punctele tale de reper, opiniile tale sunt diferite de ale celorlalti; cu alte cuvinte am realizat ca procesul este inca incomplet si .. instabil. Si am mai inteles ceva: nu-i explicasem de ce adevarul istoric / naturii / fizicii nu prea face parte din programa scolara.

Am pornit mestereste si ne-am "inscris" la materia de studiu numita "Ancient Aliens"; am parcurs materia din scoarta in scoarta, cu poze suplimentare, citit de legende, discutat despre legendele cu pricina si alte diverse scrieri + discutat pe tema "oare ce s-ar intampla daca aceasta istorie neoficiala ar deveni brusc acceptata de oameni" + discutat despre fricile oamenilor de a accepta diverse informatii si perspectivele deschise de aceste informatii, ce par a pierde guvernul / religia / stiinta etc. etc. etc. Apoi am introdus si "Biologia credintei" si Iisus in evangheliile gnostice ( desi am inceput cu "cazul Maria Magdalena" si am continuat cu neconcordantele intre evanghelii si altele, pastrand cu grija magia credintei insa despartind parerile oamenilor si manipularile de mesajele efective). "Temele pentru acasa " le-am centrat pe concursuri de pus intrebari dificile profesorilor, evident in gand (la inceput  :-P ) + "tehnica de a da pauza unui profesor care vorbeste ca televizorul, pana apuci sa scrii ce ai de scris" ( o mica smecherie cu lumina si stare de prezenta)   :wink:

Si toate eforturile mele au fost rasplatite din momentul in care au inceput intrebarile cu voce tare. Ironia sortii ... prima "victima" a fost profa de religie care a gasit de cuviinta sa o "gratuleze" cu niste aprecieri necrestinesti si "plodul" nu s-a pierdut ci a spus candid ca ar sta la ora de religie si fara casti pe cap si muzica ruland DACA ar putea sa-i explice cand anume a fost Iisus rastingnit, care dintre evanghelii este corecta. I s-a spus ca-i obraznica intrebarea, copilul meu si-a vazut de treaba zambind. ( in acea zi a trebuit sa stea in clasa la ora de religie pentru ca dupa acea ora - in sine ultima in program - aveau 2 ore recuperate din zilele de scoala sarite in iarna).

Cam varza textul meu dar sper sa intelegi ceva, ceva  :rainbow:

CitatDragilor...uforever,Ganditorul,Fiulploii si ceilalti....care vreti....

Draga socrate, tu ai povestea ta...Evident ca si eu o am pe a mea, sunt multe de spus, oricum nu aveam nici o sansa sa "ghicesc" macar 10% din "alambicata" ta poveste, tot timpul m-am gandit la altceva, felul in care postezi e clar unic(original) si de necontestat. Trecand peste asta, atat pot sa spun momentan: Ma simt onorat sa fiu "pomenit" de tine, pe langa colegii mei fiulploii si Ganditorul, pe care ii consider niste oameni deosebiti, exceptand "carentzele" amintite de tine, Istoria Religiilor si Istoria Patriarhatului. Fa-ma sa inteleg o chestie, Domnu' Zen(Xanadron) unde sta in "calea fericirii tale"?

Eu cred ca nu este o solutie retragerea copiilor de la orele de religie, dimpotriva, am putea face putina religie cu copii acasa in asa fel incat sa mearga pregatiti la scoala, sa faca orele interactive si mult mai interesante.
De pilda sa ceara domnului profesor de religie anumite lamuriri pe motiv ca tata si mama nu cad de acord asupra unor fapte, bla, bla..., si exemple ar fi multe ca de pilda:
- daca noi sarbatorim de paste ceea ce sarbatorim, Iisus ce sarbatorea ca l-am vazut intr-un film cu mielul in carca? Si daca Iisus sarbatorea ceea ce sarbatorea oare cei ce au murit (primul prunc nascut din fiecare familie...) nu ar trebui comemorati, doar au participat efectiv la consolidarea acestei zile? Sau acestia erau pacatosi ca cei din Sodoma si Gomora si nu merita pomeniti?
- pruncii ucisi au fost mai multi sau mai putini decat evreii salvati?
- daca pentru eliberarea evreilor din sclavie a avut loc un mic (sau mare) genocid, de ce nu s-a aplicat aceeasi masura si pentru eliberarea populatiei de culoare din sclavia albilor (oare a contat faptul ca ii biciuiau in timp ce le citeau din Sfanta Scriptura?) sau intre timp s-a schimbat ocaua? 
- mersul la scoala poate fi echivalat cu consumul de mere ce te face mai destept (recte fructul cunoasterii) stiind faptul ca doamne doamne nu tinea mortis sa ne vada destepti acesta fiind de fapt apanajul incornoratului?
- daca locuitorii raiului apar descrisi in haine albe, stralucitoare, iar cei ai iadului sunt negri, maaaxim cenusii, de ce popii au ales sa poarte hainele pe care le stim cu totii?
Ar mai fi muulte intrebari dar eu zic ca ajung pentru trimestrul in curs.

Citat din: uforever din  29 Martie 2014, 23:45:47colegii mei fiulploii si Ganditorul, pe care ii consider niste oameni deosebiti, exceptand "carentzele" amintite de tine, Istoria Religiilor si Istoria Patriarhatului. Fa-ma sa inteleg o chestie, Domnu' Zen(Xanadron) unde sta in "calea fericirii tale"?

                               off topic

Draga uforever,fiulploii si Ganditorul sunt si colegi mei si in egala masura socotesc si eu, sunt oameni deosebiti cu o cultura generala evidenta(aici e nedumerirea) dar dupa cum  ai spus tu despre mine...

Citatnu aveam nici o sansa sa "ghicesc" macar 10% din "alambicata" ta poveste

tot asa si eu....nu am ideie despre "alambicata" lor poveste si menirea lor pe acest forum,care nu este nici forum de "prorociri" cu iz de adevar,Lovendal si nici forum blasfemic la adresa "fratilor proletari",Capitalism pe paine.  :wink:
Cert este ca dupa cum tu si Xanadron a-ti constatat si parafat, colegii au vrut sa faca o "depasire" neregulamentara a demersurilor Ratiunii Logice(fiecare in stilul lui, Ganditorul voalat fiulploii mai la vedere,cu ce scop...? ) iar eu am semnalat acest lucru.
Domnu' Zen(Xanadron) unde sta in "calea fericirii tale"? ...
..hmmm....paii...calea/simtirea fericirii mele e Fericirea intregii Umanitati Nu, doar a mea personala s-au a "unora"...,dupa criterii inacceptagile Ratiunii  Umane iar in acest sens,e usor de constatat ca Xanadron este identic cu mine,fratele meu intr/o masura considerabila numai calea/pasi de urmat spre acea cale difera "nitel"  :wink:
Altfel, noi suntem flebete reciproce,in taina/sufletele noastre  :wink:
Bunaora,Xanadron este un literat si un mare(pt.mine) iubitor si practicant a filozofiei Rationale in cel mai autentic inteles al cuvantului,eu sunt mic pe langa el...uite am incercat s-ai scriu o "epistola" rationalist/comica ieri ca semn de recunostiinta si amuzament,s'al veselesc nitel,siiii....cred ca.....dat fiind "taletul" meu antitalent "liric",am reusit,paradoxul....eu nu prea am acces la internet,doar prin interemediul unui biblionet si chiar vroiam astazi sa'i propun lui Xanadron o oarecare colaborare si nu numai lui ci si tie, fiulploii, Ganditorul ca dealtfel si altii...ar fi tare folositori....dar ce au in inima lor....cine stie...

Citat din: mariusvlad din  30 Martie 2014, 01:43:06
Eu cred ca nu este o solutie retragerea copiilor de la orele de religie, dimpotriva, am putea face putina religie cu copii acasa in asa fel incat sa mearga pregatiti la scoala, sa faca orele interactive si mult mai interesante.
De pilda sa ceara domnului profesor de religie anumite lamuriri pe motiv ca tata si mama nu cad de acord asupra unor fapte, bla, bla..., si exemple ar fi multe ca de pilda:
- daca noi sarbatorim de paste ceea ce sarbatorim, Iisus ce sarbatorea ca l-am vazut intr-un film cu mielul in carca? Si daca Iisus sarbatorea ceea ce sarbatorea oare cei ce au murit (primul prunc nascut din fiecare familie...) nu ar trebui comemorati, doar au participat efectiv la consolidarea acestei zile? Sau acestia erau pacatosi ca cei din Sodoma si Gomora si nu merita pomeniti?
- pruncii ucisi au fost mai multi sau mai putini decat evreii salvati?
- daca pentru eliberarea evreilor din sclavie a avut loc un mic (sau mare) genocid, de ce nu s-a aplicat aceeasi masura si pentru eliberarea populatiei de culoare din sclavia albilor (oare a contat faptul ca ii biciuiau in timp ce le citeau din Sfanta Scriptura?) sau intre timp s-a schimbat ocaua? 
- mersul la scoala poate fi echivalat cu consumul de mere ce te face mai destept (recte fructul cunoasterii) stiind faptul ca doamne doamne nu tinea mortis sa ne vada destepti acesta fiind de fapt apanajul incornoratului?
- daca locuitorii raiului apar descrisi in haine albe, stralucitoare, iar cei ai iadului sunt negri, maaaxim cenusii, de ce popii au ales sa poarte hainele pe care le stim cu totii?
Ar mai fi muulte intrebari dar eu zic ca ajung pentru trimestrul in curs.

@mariusvlad
In teorie sunt de acord cu teoria ta. Singura problema este ca sunt doar discutii despre teorii si pornesc de la premise nerealiste. De exemplu:

- pornesti de la premisa ca profesorii de religie au cat de cat o deschidere catre abordari deschise, dincolo de dogma instituita. Nu spun ca nu or exista si astfel de persoane insa eu, personal, nu am intalnit nici un astfel de profesor. Am intalnit UN preot ... insa este 1 in cateva sute.

- pornesti de la premisa ca materia - programa asa cum este ea permite astfel de discutii deschise. Ma intreb daca ai vazut cum arata un manual de religie sau cum se desfasoara o ora de religie. La inceput nici prin minte nu mi-a trecut sa verific ce contine manualul de religie; chiar nu m-am gandit sa fac asta. Cand am facut-o ... m-a luat ameteala. Era un manual despre cum nu ai scapare si orice ai face ajungi in iad, despre un Dumnezeu care, DACA ar fi o persoana ... la cat de razbunator, pedepsitor si conditionant etc este .. nu ar fi iubit de nimeni si nici pe langa casa nu l-ai rabda  :roll:

- pornesti de la premisa ca un copil de 6-7-8-9-10 ani poate opera cu distinctii, deosebeste realul de imaginar asacum o face un adult, are o constiinta de sine suficient de bine conturata incat ceea ce se spune sa nu alunece instantaneu in subconstient, nefiltrat. Realitatea este insa mult diferita: la 6 ani copilul inca crede in Zana Maseluta si Mos Craciun chiar daca adultii spun ca sunt imaginatie; aparent aproba adultii insa in interior magia este inca la locul ei. Pana in jur de 10 ani profilul undelor cerebrale la copii este diferit de cel al adultilor; ca urmare interactioneaza complet diferit cu informatiile / mediul inconjurator. Daca ii spui ca este rau/ prost / urat nu te priveste ca pe un adult tembel, limitat si cocosat de prejudecati ci "o ia de buna", internalizeaza afirmatia si chiar crede ca a facut ceva rau. Si sufera, apoi isi schimba comportamentul intr-o incercare, de altfel naturala, de a supravietui socului. Doar ca "supravietuirea" cu pricina este realizata printr-un soi de "amputare" a identitatii ( si nu numai dar este prea lung subiectul). 

- pornest de la premisa ca sunt multi copiii care "au alte idei" .. insa situatia nu este asa. Sunt extrem de putini si tendinta comunitatii ( copiilor de aceeasi varsta) este de a-i izola. 

Insa o parte dintre intrebarile mentionate de tine sunt faine, faine :D :D Le-am transmis deja.

Referitor la "am putea face putina religie cu copii acasa ..." asta faceam deja inainte sa inceapa scoala. Eu chiar cred in Dumnezeu insa recunosc ca, in limitarea mea, mi-i greu sa percep divinitatea ca pe "un om", cu suparari si vinovatii, pedepse si razbunari si alte "picanterii". Si nici nu reusesc sa mestec varianta cu Doamne Doamne undeva .. sus / departe etc. Logica mea sufera si nu poate opera cu un  Doamne Doamne limitat si exterior. OK, logica mea e oricum defecta in mod major si continuu, am tot felul de discontinuitati in a accepta si / ori intelege diverse. De exemplu:

- nu inteleg ce este divin in a stabili prin vot ce ramane valabil si ce nu ramane valabil dintr-o credinta / teorie / carte fie ea Biblia sau altceva. Sau .. daca este, atunci inseamna ca nu suntem departe de situatia in care in parlament se va stabili ce-i divin si ce nu.

- nu inteleg logica omoratului mieilor de Paste ... dupa ce 40 de zile "te purifici" in fel si chip omori un suflet nevinovat oricat de ritualic ar fi gestul ( adica refac "pacatul" facut de altii acum 2000 de ani, "omor" din nou direct sau indirect). Chiar sunt curioasa de unde pana unde cu omoratul si mancatul mielului; in predica  Sf Ioan Gura de Aur scrie altceva despre ceea ce se mananca de Paste : "Bogaţii şi săracii împreună dănţuiţi. Cei ce v-aţi înfrânat şi cei leneşi cinstiţi ziua. Cei ce aţi postit şi cei ce n-aţi postit, veseliţi-vă astăzi. Masa este plină, ospătaţi-vă toţi; viţelul este mare, nimeni să nu iasă flămând, toţi vă îndulciţi de ospăţul credinţei; toţi luaţi bogăţia bunătăţii. "

- nu inteleg logica de a manca in post ... pate, crenwursti, branza  ... de diverse. Parca antrenamentele sportivilor de performanta se desfasoara SI in gand taman pentru ca are creierul nostru o anumita particularitate  :wink:

-   nu inteleg de ce medicii ( de orice fel) se imbolnavesc de aceleasi boli ca si pacientii lor desi ni se tot repeta ca-s specialisti si ei stiu multe si tre' sa asculti de ei. Nici maca stomatologii nu au o situatie privilegiata si inca nu am gasit pe nimeni sa-mi poata explica de ce persoane de genul maica-mi, nascute si crescute la tara in saracie, au ajuns sa aiba prima carie la 35-37 de ani si au inceput sa se spele pe dinti abia pe la varsta de 16 ani, adica dupa ce au iesit din mediul rural. Si nu inteleg de ce persoane de aceeasi varsta, nascute si crescute la oras, aveau deja carii pe la 20 de ani.

si ma opresc aici ca ma apuca ziua de luni  :rainbow:

Citat din: roxaline din  30 Martie 2014, 14:21:57Chiar sunt curioasa de unde pana unde cu omoratul si mancatul mielului...

Mielul a fost ultimul aliment consumat de evrei dintr-o lista mai lunga la recomandarea lui Dumnezeu inainte de atacul final asupra egiptenilor, atac (plaga, molima) care s-a soldat cu moartea primului prunc nascut din fiecare familie de egipteni si a avut ca urmare decizia faraonului de a elibera evreii din sclavie. Probabil ca daca evreii nu ar fi respectat reteta trimisa de Dumnezeu riscau sa contacteze boala care a facut ravagii intre egipteni.

@roxaline

   Iti multumesc mult pentru raspunsul tau (n-a fost deloc varza si am inteles multe). Voi urmari sa abordez si tematicile expuse de tine in discutiile cu copiii . Deocamdata varianta cu scoaterea de la ora de religie nu este posibila dar sper sa fie pentru ei un antrenament pentru a-si pune muuulte intrebari (ii vom ajuta si noi sa obtina raspunsuri )si mai apoi sa puna intrebari si altora.....
(Am dechis subiectul deoarece doream sa stiu daca nu cumva gresisem ca am inceput prea devreme sa discut cu ei  subiectul  ancient and present aliens).  Ce varsta avea copilul tau cand ai inceput sa-i explici subiectul  ancient aliens ? Poate aflu  ca am inceput din timp .(?)

Citat din: maura din  30 Martie 2014, 16:59:45
@roxaline

   Iti multumesc mult pentru raspunsul tau (n-a fost deloc varza si am inteles multe). Voi urmari sa abordez si tematicile expuse de tine in discutiile cu copiii . Deocamdata varianta cu scoaterea de la ora de religie nu este posibila dar sper sa fie pentru ei un antrenament pentru a-si pune muuulte intrebari (ii vom ajuta si noi sa obtina raspunsuri )si mai apoi sa puna intrebari si altora.....
(Am dechis subiectul deoarece doream sa stiu daca nu cumva gresisem ca am inceput prea devreme sa discut cu ei  subiectul  ancient and present aliens).  Ce varsta avea copilul tau cand ai inceput sa-i explici subiectul  ancient aliens ? Poate aflu  ca am inceput din timp .(?)

In vacanta dintre clasa a 3-a si a 4-a am inceput discutiile, in "portii" mici, "traduse" din romana in romana, aka din limbajul filmului in limbajul accesibil copilului, folosind multe analogii. Am insistat pe  3 directii principale:

1) Este important sa inveti, chiar daca stii ca ceea ce inveti nu-i tocmai complet ori real; asta te ajuta sa nu repeti greselile si iti este relativ usor sa iti da seama unde gresesc alte persoane. Cu vreo 2 zile inainte ne jucaseram cu niste idei de genul .. cum ai fi baut apa daca nu stiai ca exista cana / pahar .. ar fi trebuit sa reinventezi cana ... cam cat timp crezi ca ti-ar fi luat. Raspunul fiica-mi m-a cam descumpanit intai, dar ... "pai cred ca ar fi duart mult; as fi fost in natura si in primul rand as fi facut ca animalele deci nu mi-as fi batut capul cu ideea de cana".

2) Este important sa-ti pui intrebari, sa-ti imaginezi intrebari, ca si cum ai parcurge un joc de la A la Z apoi de la Z la A, apoi de la mijloc spre ambele capete etc etc etc. Este ca si cum ai antrena "muschii" mintii si ai imaginatiei.

3) Am cautat / inventat .. sau am rugat prieteni sa ma ajute  :-D cu analogii diverse, aducand totul in limbaj simplu, chiar si principiul incertitudinii al lui Heisenberg  :rainbow: ( evident, cu niste limite ).

Un efect "secundar" al acestui mod de a vorbi cu copilul s-a vazut in ultimii 2 ani ( cls 6 si 7), la fizica si chimie; adica "s-a lipit" totul extrem de repede ca-si cauta singura analogii, isi explica totul intr-un limbaj simplu si, daca e bine dispusa, iti face "favoarea" sa-ti povesteasca si in "limba fiziceasca", "matematiceasca" sau "chimiceasca" ori "biologeasca". Si-a gasit si o explicatie a limbajului complicat "mami, am vazut ca majoritatea oamenilor de stiinta sunt barbati; eu cred ca sunt cei ce nu aveau prietene si, daca nu aveau ce face, inventau cuvinte smechere". Recunosc ca nu am contrazis-o  :rainbow:

Total offtopic  :-D

Citat din: mariusvlad din  30 Martie 2014, 16:29:04
Mielul a fost ultimul aliment consumat de evrei dintr-o lista mai lunga la recomandarea lui Dumnezeu inainte de atacul final asupra egiptenilor, atac (plaga, molima) care s-a soldat cu moartea primului prunc nascut din fiecare familie de egipteni si a avut ca urmare decizia faraonului de a elibera evreii din sclavie. Probabil ca daca evreii nu ar fi respectat reteta trimisa de Dumnezeu riscau sa contacteze boala care a facut ravagii intre egipteni.

Am rugamintea daca poti - fiind eu cam in criza de timp - sa pui lista de care vorbesti mai sus.
  Multumesc.

ce ar fi bine sa spunem copiilor nostri.....mai "mari" s-au mai "mici"....am gasit ceva interesant pe Sevarul educatiional.... UNESCO... cateva pasaje...interesante... :wink:

Citat
Drepturile omului

Drepturile femeii

Patriarhatul

Societăţile matriliniare de altădată

Dacă vă întrebaţi cum s-a ajuns la tratamentul inegal al femeilor, vă vom da un răspuns simplu, la care se apelează frecvent: patriarhatul. Mulţi susţin cu înverşunare că societatea patriarhală, aşa cum există ea — în diverse forme — astăzi aproape peste tot în lume, a fost o prezenţă permanentă de-a lungul istoriei omenirii. Oamenii de ştiinţă au arătat însă, pe parcursul ultimilor decenii, că evoluţia istorică a societăţii umane a fost cu totul alta. Există multe argumente care vin să susţină faptul că în neolitic, adică începând cu anul 7000 î. Chr., au existat culturi foarte dezvoltate care au colonizat spaţiul european şi al Asiei Mici şi care se ocupau cu agricultura. Femeile aveau în aceste societăţi un rol important: atât economic, ca agricultoare, cât şi religios, ca preotese, şi social. Structura ereditară era matriliniară, adică fiica îşi moştenea mama. Bărbaţii beneficiau şi ei de o poziţie însemnată, aceştia fiind eminamente meşteşugari şi negustori. În schimb, nu pare să fi existat războaie. Centrele cele mai importante ale acestor culturi timpurii se aflau în Balcani (de ex. în Lepenski Vir, în Serbia) şi pe teritoriuş de astăzi al Turciei (de ex. în Catal Hüyük).

           
              Apariţia patriarhatului

CitatPopulaţia preistorică a Europei nu pare să se fi dezvoltat în mod "natural" în direcţia patriarhatului. Schimbările s-au produs mai degrabă sub influenţa triburilor asiatice, nevoite să plece din pricina unor situaţii speciale (secetă, creşterea excesivă a populaţiei) din patria lor. Acest proces s-a petrecut foarte devreme (începând de pe la anul 3500 î. Chr.). Societatea patriarhală materializată prin marginalizarea femeii precum şi conflictele armate au fost elemente timpurii în spaţiul asiatic care au rădăcini comune.

Unele obieciuri ale băştinaşilor s-au menţinut în unele culturi şi după cucerirea Europei de către triburile asiatice (indoeuropene), acestea fiind înregistrate până la începutul aşa-numitei "antichităţi clasice", ca de ex. la populaţia minoică, letrusci etc. Unele drepturi, ca de ex. dreptul de ereditate matriliniară s-au menţinut până la sfârşitul secolului XVIII la populaţia bască din sudul Franţei (până la adoptarea legilor civile sub forma Codului lui Napoléon) şi pe insulele din Marea Egee:

   Exemplu de sistem social nepatriarhal: Irochezii
   Exemplu de sistem social patriarhal: Triburile nomade din Orientul Apropiat

http://www.dadalos.org/rom/menschenrechte/grundkurs_3/frauenrechte/woher/patriarchat.htm (ftp://www.dadalos.org/rom/menschenrechte/grundkurs_3/frauenrechte/woher/patriarchat.htm)

.....de asemenea interesant ar fi si....

Drepturile omului

Dreptul natual

Tema de aprofundare "Dreptul natural"

Dreptul natural este un drept care nu se datorează nici unei autorităţi umane, superior drepturilor (pozitive) stabilite de oameni şi care le legitimează pe acestea. Dreptul natural este obligatoriu pentru toate instanţele statului şi pentru toţi oamenii. Să vedem mai întâi cum arată două definiţii tipice..

Dreptul natural (I) (lb. latină jus naturale), în filosofia juridică acel drept suprastatal, suprapozitiv, care nu se sprijină pe legea umană şi care, în anumite cazuri, poate veni în contradicţie cu dreptul statal.
(...) Dreptul natural apare ca drept raţional (...) încă din filosofia antică, mai apoi şi în epoca modernă (Renaştere, Baroc şi Iluminism). Dreptul natural a devenit o materie de sine stătătoare, fiind predată la  Universităţi, emiţând pretenţii de filosofie a dreptului şi de fundament al marilor sisteme legale (Grotius, Pufendorf), pentru teoria contractului statal şi social şi astfel şi a statului constituţional, pentru o umanizare a dreptului penal (desfiinţarea proceselor intentate vrăjitoarelor şi torturii) precum şi pentru pozitivarea drepturilor omului şi, implicit, pentru statul liberal.
(...) Uzul abuziv al dreptului statal pozitiv în prima jumătate a secolului XX a condus, după 1945, la o resuscitare a antropologiei filosofice şi la o "reîntoarecere a dreptului natural".
..................................................................
Este un fapt indisputabil că drepturile omului provin din această tradiţie. Teoria raţionalistă şi iluministă a drepturilor naturale şi-a trăit momentele de glorie în secolele XVII-XVIII. În secolul al XIX-lea a predominat în schimb o mişcare împotriva drepturilor naturale, aşa numitul "pozitivism", care stipula că doar legile pozitive (în vigoare) deţin valabilitate, indiferent de conţinutul acestora. Ambele direcţii se sprijină pe argumente solide, ambele ascund însă şi anumite pericole. În cele ce urmează vom încerca să confruntăm aceste două poziţii:

Dreptul natural

Pozitivismul

Există un drept natural superior, mereu valabil, deasupra oricăror norme pozitive.

Drept care derivă din norme positive, indiferent de conţinutul acestora.

Teoria clasică a dreptului natural consideră conţinuturile legale ca fiind absolute.

Pozitivismul consideră forma legilor absolută.

"Există principii care sunt mai puternice decât orice altă dispoziţie legală. Dacă o lege vine să contrazică aceste principii, ea este considerată invalidă. Aceste principii poartă numele de drepturi naturale sau drepturi raţionale. Cu siguranţă că şi în jurul lor planează unele îndoieli, totuşi secolele care au trecut peste ele au conturat o componentă stabilă, reunindu-le în aşa-numitele Declaraţii ale Drepturilor Omului şi Cetăţenilor"

[Gustav Radbruch, Rechtsphilosophie, 1950]

Politica are dreptul să stabilească conţinuturile legale.

"Trebuie să recunoaştem caracterul obligatoriu al tuturor legilor, indiferent cum ar fi aceste legi, atâta vreme cât ele sunt produse corect din punct de vedere formal."

[Karl Bergbohm, Jurisprudenz und Rechtsphilosophie, 1892]

"Adevărul este că puterea juridică poate impune orice legi doreşte."

[Felix Somló, Juristische Grundlehre, 1927]

Judecătorul dispune are autoritatea necesară de a trece judecăţile sale raţionale înaintea legilor scrise.

Judecătorul este legat de legile emise de stat.

Pericole: instabilitate legală, abuzuri

Pericole: Legile "nedrepte" ale unui dictator sunt aplicate la literă.

................................................
Pozitivismul secolului XIX considera cazurile extreme, precum introducerea unor legi "perverse", pur ipotetice. Dar tocmai acest lucru s-a întâmplat în dictaturile totalitariste şi fasciste ale secolului XX. De aceea, după încheierea celui de-al Doilea Război Mondial, dreptul a fost regândit, dreptul natural reintrându-şi în atribuţii. În cadrul Naţiunilor Unite s-a încercat pozitivarea dreptului natural sub forma drepturilor omului. Acest lucru a însemnat că, cu toate că exista deja ideea că există un drept superior, oficialităţile au încercat să fixeze aceste drepturi şi să le imprime caracterul obligatoriu şi universal.

Acesta a fost un compromis între cele două poziţii extreme reprezentate mai sus: bineînţeles că prioritare erau legile scrise, totuşi trebuia evitată respectarea literei legii cu orice preţ. Dacă legile contraveneau principiilor dreptăţii, atunci omul avea obligaţia să nu se ţină de ele. Ce trebuie să înţelegem prin ideea de "dreptate" reiese din documentele recunoscute la nivel mondial, mai ales din "Declaraţia Universală a Drepturilor Omului".
http://www.dadalos.org/rom/menschenrechte/grundkurs_2/Naturrecht/naturrecht.htm (ftp://www.dadalos.org/rom/menschenrechte/grundkurs_2/Naturrecht/naturrecht.htm)

....... :-D  :wink:...........

Citat din: fiulploii din  31 Martie 2014, 00:06:20
Total offtopic  :-D
  Am rugamintea daca poti - fiind eu cam in criza de timp - sa pui lista de care vorbesti mai sus.
  Multumesc.

Mda... Poate e cam mult spus ''lista''... Paine nedospita, ierburi amare, miel bine fript.

Unora vad (si-i bine sa vad) ca le e clar ce anume comemoreaza Pastele - prima utilizare din istoria cunoscuta (ciuntit si deformat, evident) a armei bacteriologice. :lol:

Trecind insa dincolo de analiza complexului de abureli liturgice legate de asta (inclusiv "calculul ocult" al datei sarbatoririi anuale a Pessach-ului), ar trebui sa disecam un pic si targetul insidios al sincronizarii gindurilor unor masse mari omenesti, fie si-n directii total ignorate de ele-Turmele.

In asta consta deci (e doar parerea mea poate) pericolul "conformismului religiozo-patriarhal" - in nivelarea intru omogenizare pseudo-spirituala formala, simplista, dar intens "productiva" pentru Recoltatori. :-(
Iar la mahomedani e si mai clara directia, cu alea 5 prosternari zilnice obligatorii.

Socrate:

Citatce ar fi bine sa spunem copiilor nostri...

Nu te supara dar cam in ce limite de varsta incadrezi "copiii nostrii" ? Pentru ca daca incepi sa insiri bazaconiile de mai sus unui copil de 3-5 ani s-ar putea sa creda ca "ceva e defect" la tata/mama...
Cat despre dialogul intre copil-parinte despre existenta extraterestrilor ( pt ca asta e subiectul topicului si nu patrialhal-ismul, matrialhal-ismul si alte concepte la fel de idioate ca si dogma religioasa) daca acest dialog apare dupa 6-7 ani e posibil sa primiti un raspuns ca-n bancul ala :

- Fata mea, trebuie sa vb despre sex.
- Da mama, ce vrei sa sti ?

P.S. Apropo de matzele de care trebuie spanzurat "preotul"... ai avea curaj sa-i spui asta copilului tau in varsta de 6-7 ani ?
Tu iti aduci aminte cand ti-au vb parintii tai prima data despre moarte, sange, matze si alte placeri "cultural-intelectuale" de acest gen ?
  - Parerea mea este ca nu sti ce inseamna sa ai un copil si sa te bucuri de zambetul lui, de bucuria cu care priveste ce e in jur, de bucuria cu care descopera natura ...si nu de oripilarea care apare pe fata unui copil atunci cand ii vb de moarte si "ingredientele" ei. Pana o sa ai primul copil al tau ar fi bine sa ...fi mai calm/a si sa nu mai dai lectii celor care vor un sfat pentru educatia copiilor lor  :fullmoon:

Copilul meu are putin peste 3 ani si asimileaza informatii din doua surse diametral opuse: parinti si bunici. De fiecare data cand vine de la bunici e fericit ca a mai invatat cate ceva spre exemplu, cine ne trimite ploaia, de ce rasare soarele, de ce cad toamna funzele... Vazand ca este un singur vinovat pentru toate acestea (a-ti ghicit), copilul si-a pierdut repede interesul pentru aceste fenomene. Surpriza a venit atunci cand incercand sa ii explic tehnic, stintific pe intelesul lui (foooarte dificila misiune) am observat cum ii stralucesc ochii si incepe o avalasa de intrebari bine legate pentru a-si contura o idee.
Imi amintesc cu aceasta ocazie de o fraza dintr-o carte despre cum sa iti cresti si educi copiii. Citez din memorie: ''Daca nu sti sa raspunzi tehnic sau stintific la o intrebare pusa de copilul tau spune-i simplu ca asa vrea Dumnezeu.'' Adica prosti?

Hmm, buna intentia ta, Ganditorule, de-a "modera" un pic exaltarea socratica, dar si... ne_buna cumva, :lol: fiindca citatele lui nu-s deloc aiuristice - desi modul de exprimare/conectare a lor in context nu-i tocmai usor inteligibil (n-am totusi timp sa va "traduc" si postarile colegului nostru cam turbulent-dezlinat).

Discutia de-aici a derapat oricum in diverse directii colaterale - dar nici nu cred ca se putea altfel. Fiindca totul se rezuma-n definitiv la modul de percepere corecta (pentru copii) a notiunii de libertate - inclusiv launtrica, a gindirii - cu toate limitarile ei inerente. Care-ar trebui insa... limitate, zic eu, la granitza neafectarii libertatilor altora.

Zic asta si fiindca-mi trec acum pe la urechi aberatiile unui presedinte (deloc convins de... convingerile eructate in duplicitatea lui de politruc, zic io) despre extazu-n care ar trebui sa ne balacim fiind de 10 ani in NATO, (il)luminati :star: de lanterna cam fara baterii :-D a "campioanei libertatilor", USA - tzara aia cu cei mai multi detinuti din lume la suta de mii de locuitori.

Nu cred asadar ca, de pilda, dreptul multora de-a face foamea-n societatea "cea mai buna dintre rele" (capitalismu') - despre al unora care muncesc zic - e chiar 100% NATURAL.
La fel cum nu cred in vreun beneficiu moral al supuseniei neconditionate propovaduite de Biserica - nu degeaba aliata principala de milenii a oricarui Sistem cunoscut, represiv in esentza.

...Am zis! :-D Si-aici chiar ma opresc cu "blasfemiile".

@ Ganditorul....Nu te supara dar cam in ce limite de varsta incadrezi "copiii nostrii" ? .......in limita ce o desemneaza ghilimelele "...." de rigoare..... :wink:
Cat despre dialogul intre copil-parinte despre existenta extraterestrilor ( pt ca asta e subiectul topicului si nu patrialhal-ismul, matrialhal-ismul si alte concepte la fel de idioate ca si dogma religioasa
da?!  :| ....am postat recent ceva si din domeniul "laicului"...Drept Natural= drept rational....drept pozitivist=drept irational...tie care iti place mai mult...?!...avand in vedre faptul ca nu le vorbesti  copiilor doar despre "extraterestri" si "ozn-uri"

in acest topic extins...imperios necesar.... este vorba despre cultura generala a "copilului"(ramas in era lui "peste") pus in situatia penibila de a educa un copil (din Era Varsatorului)......despre  :mrgreen: travestit in  :-) si atunci....oarecum valida "afirmatia" ta....
- Fata mea, trebuie sa vb despre sex.
- Da mama, ce vrei sa sti ?

PS....se pare ai ramas profund "miscat" de contextul in care au fost folosite cuvintele..."hitler,masonerie,mate"(de faci mereu referire).....si nu reusesti sa'ti revi...revino'ti dragule...o simpla ipoteza dintre multele posibile... :-D  :roll:

  Spunem copchiilor sa fie triplicitari insa sa fie impacati in sinea lor si sa-si vada de al lor drum. pana la aceasta faza avem datoria de a-i proteja de influentele nefaste si de a le proteja aripile ascunzandu-le cu dibacie pana in clipa in care vor fi in stare sa zboare singuri .
 
E unii dom'le , care nu sunt impacati deloc cu soarta, trupul sau planeta ce le-a fost harazita  :lol:  Nimeni nu e perfect, nici macar eu - zis-a cineva prin ograda ..netului. si subscriu

Citat din: Ganditorul din  31 Martie 2014, 12:16:46
Apropo de matzele de care trebuie spanzurat "preotul"... ai avea curaj sa-i spui asta copilului tau in varsta de 6-7 ani ?

Mie bunicul mi-a zis asta pe cand aveam 3-4 ani si n-am facut soc. Mi-a mai zis continuu, pana cand a murit, ca oamenii sunt o ciurda de prosti dupa care nu trebuie sa ma iau, ci sa gandesc cu capul meu. Am fost de fata cand i-a zis popii in fata ( i-a reprosat ca nu l-a vazut niciodata la biserica), in mijlocul drumului, ca e un parazit care merita spanzurat cu propriile matze ca prosteste un sat intreg cu minciunile lui. Pentru o mai buna intelegere a situatiei, bunicul avea 2 clase si nu stia decat sa isi scrie numele, dar nu si sa scrie si sa citeasca.

Draga Socrate daca tu crezi ca un copil de 6 ani va digera (si-ti va admira eruditia... :evil:) cand tu la intrebarea lui concreta "exista sau nu extraterestrii" ii vei vb de Hitler, masonerie sau de dreptul femeii de a-si ridica fusta cand vrea si cu cine vrea, te inseli cu siguranta. Probabil ca practici explicatiile astea la celalalt gen de copii  cei trecuti de 80 de ani.

Ma ambalez in topicul asta pentru ca educatia unui copil nu e o joaca in care sa-ti bagi picioarele - asa cum faci tu - pt ca nu gasesc o deosebire prea mare intre popa care bate campii despre extraterestrii si iad/rai, si personaje care bat campii pe probleme de "drepturile omului", evolutia hatzului pus in capul femeii sau cum te speli tu pe maini in matzele unui preot  - ambele "extreme" ale "eruditiei" prezentate provoacand greatza, spaima, oroare, frica, in mintea unui copil (copil pana in 10-16 ani,  copil care dincolo de bravura cu care priveste tembelizat filme de groaza nu realizeaza grozavia unor fapte decat atunci cand i le confirma cel mai aproape suflet al lui - parintele). 
- Iar ca parinte nu ai dreptul sa-i murdaresti viata cu aberatiile care-ti macina tie somnul si constiinta (d'aia am si spus ca nu esti inca parinte - si sustin in continuare asta, pt ca un parinte adevarat nu ar imbeciliza copilul cu explicatii si imagini socante, sangeroase. Sunt 1 milion de alte moduri de a face copilul sa priceapa viata care-l inconjoara.).

Gogomaniile spuse de un actor politic la 10 ani de la aparitia cur-cu-beului NATO ma lasa rece. Vorbesc despre asta doar din plictiseala,  pentru ca actorul politic spune ...ce este obligat sa spuna. Altfel "cineva" fie ii gaureste buzunarul in care isi tine "economiile", fie coastele pe care se odihneste un pistol. Dar aia e meseria lui - de actor politic pe o scena sociala - il crede fiecare in functie de gustul cafelei, dimineata.
- Cand insa vad un "erudit" care baga in capul copilului cruzimi si aiureli imi vine sa-i gauresc buzunarele sau coastele - pentru ca de viata unui suflet curat si fara aparare nu are dreptul sa-si bata joc nimeni - nici cu atrocitatile hitleriste, nici cu spume dogmatice, nici cu "efectul razelor de luna asupra menstruatiei la ratze". Asta ca sa fiu cat mai clar posibil si sa nu gresesti, draga Socrate, cand vei arunca iar cuvinte fara sens, care prin grija moderatorilor vor ajunge la gunoi -- desi acest topic avea un subiect serios care a deraiat aiurea spre ...masonerie, matze, Hitler, "drept irational" si alte aberatii rezonante.

P.S. Imi cer scuze colegelor/colegilor care asteapta un raspuns simplu si practic la intrebarea "ce le spunem copiilor nostrii?", dar ma ambalez la unele texte "erudite". Daca revenim la o discutie in "linii normale" voi da exemple de raspunsuri/solutii  posibile la intrebarile/nedumeririle copiilor nostrii :martiansad:

P.S.S.Tzipi, exista si exceptii. Dar nu putem face din asta o regula - nu putem educa copiii nostrii in niste "jihazi" antiortodoxi, antrenandu-i prin sucirea capului la iepuri (ca sa-i invete cu sangele ...) sau prin trageri cu arma - asa cum fac harapii cu copiii lor prin desert.
Nu vad care este rostul oripilarii copiilor ...pentru vina noastra de a nu putea sterge din practica sociala a unor dogme nefolositoare/neagreate .

Sincer, pe mine nu ma intereseaza plozii, ca am lucruri mai interesante de facut. Insa nu pot sa nu observ ca pe la noi, plozii sunt feriti de toate cele  inclusiv de realitaea in care traiesc, iar rezultatul este o natiune complet retardata. Sunt atat de naivii adultii educati in helul asta, incat si un plod din Romania e mai realist decat ei.
   Parca totusi realismul l-as prefera ( cu sau fara matze scoase ).

Citat din: Tzipi din  31 Martie 2014, 17:10:47
Sincer, pe mine nu ma intereseaza plozii, ca am lucruri mai interesante de facut.

Fiecare, cu ale lui, nu-s toti asa interesanti... :|

Dar nu stii ce pierzi; parerea mea (mai mult sau mai putin interesanta...)... :roll:

...Uite cum mă faceţi voi să recidivez în păcătoşenia "blasfemiilor".
Serios acum: demult nu mă mai supără nimic, dar o undă de tristeţe tot m-a... survolat ca un OZN d-ăla demonic (apud Jacques Vallée) văzînd cum unii coforumişti continuă să mă "judece" drept ateu (nociv, evident) în căutare de prozeliţi. Chiar dacă nu cu acribia halucinatorie a ex-călătorului-astral, care mă considera nici mai mult nici mai puţin decît... satanist. :evil: :-D

Cînd de fapt şi eu, gnostic-virusatul, dar şi ei-forumiştii-conformişti ne exprimam doar convingeri lăuntrice în materie de Credinţă şi/sau Religie - poate şi-n scop de auto-clarificări "interne".
Iar o minimă doză de toleranţă (creştină sau zenină, dar în orice caz... senină) ar fi trebuit să prevaleze-n polemici.

Ca să n-o mai lungesc însă cu aiureli alambicate - încă visez deci (ştiu că mai naiv ca prostu' sa(i)tului :lol:) la o lume-n care:
- Copiii... voştri să nu mai fie plimbaţi de 1 iunie în baze militare, unde să fie "distraţi" cu manevrarea armelor (sofisticate extrem întru ucidere legalizată-n massă în scopuri exclusiv defensive, clar - că altfel Ministerul Invaziilor Democratice n-ar fi numit Departamentul Apărării unei naţii cu 700 de baze militare externe, nu-i aşa?)

- Aceloraşi copii să nu le mai fie presate-n forme groteşti minţile atît de "plastice" la vîrsta lor cu ştiri re-băsmuite despre prinţi, regi şi alte alteţe imund inventate şi subtil impuse plebei de milenii, pe criterii hazliu de tembele (dacă n-ar fi şi tragic de perverse), decorînd înzorzonaţi de obicei militar(ist)-simbolic - şi invariabil asistaţi de preoţi - victimele jertfelor rituale ale rezbelurilor perpetue, întărîtate sub sigle ipocrite gen "Nihil sine Deo".

- (ceva mai mioritic-axat): Copiii români să nu mai audă soboare de politruci garnisite cu preoţi comemorînd un fals eroism - de fapt supliciul inutil al unor amărăşteni ispitiţi doar de salarii ceva mai omeneşti şi-apoi morţi absurd (prin Afganistan de ex.) pentru îmbuibarea altora, care livrează de-acolo 94% din heroina produsă-n lumea asta de kkt (şi) ca să-şi poată vizita la ordin (ei, oligarhii ultimi din TR-3B-uri) Stăpînii Saturnieni. :planet:

- Triplicitarii noştri mulgători de energii să nu mai fie admiraţi de aceiaşi copii care se vor întreba totuşi cîndva - spre deosebire poate de părinţii lor - cum de-au trecut unii pe sub privirea chioară a Coanei Justiţii pe cînd "salvau bănci intangibile" ori deturneau alţi munţi de bani (egal Timp, adică Vieţi furate fără scrupule) în direcţiile "black-ops" pomenite, dar şi-n altele mai pămînteşti, strict egoiste şi la fel de vomitive - că altfel Sforarii noştri n-ar mai fi veşnic şantajabili.

- Copiii voştri să nu mai fie dezlînaţi cognitiv zi şi noapte prin pseudo-educaţia menită să-i transforme-n idioţi specializaţi, strict controlaţi şi docilizaţi - singurii utili proiectelor induse insidios De-Foarte-Sus în minţile unor marţafoi sfertodocţi care ajung să creadă-n strîmbătate, dar şi-n impunitate eternă, odată ajunşi prin antiselecţie crasă în vîrf de piramidon.

...Amin! - Nu, nu... Amîn :lol: - deşi aş fi vrut să amîn pe termen indefinit postarea asta.

P.S. Puteţi lua totul drept aberaţii bolnave - chiar dacă unii colegi ar putea deduce că n-aş face greşeala postării unor asemenea "tîmpenii" - şi implicit nu mi-aş expune CS-ul... nepermis de stufos la presupusa dizolvare implacabilă (cică)-n Iezerul de Foc al barbonauţilor zugrăviţi cu cearşafuri colorate pe ei - dacă n-aş avea deja unele mici, dar vioaie antidoturi în traistă.  8-)

  Ca si un prim pas ar trebui ca prima zi de an scolar sa nu inceapa cu discursul plicitsitor al unui politician local garnisit bine cu cel putin un popa la fel de ..local in interese si glagorie.
  Dar asta in alta tara chiar se intampla , in Romania insa, falanga acuzatoare a crestinismului adevarat ( impovarator de spirite libere ) actioneaza cu motoarele turate parca ar trebui atins un anumit nivel inainte de... ce anume?