Forum RUFOn

Nu ştiu cât de mult intră acest topic la rubrica Astronomie dar oricum are legătură destulă legătură. N-am găsit rubrica Astronautică, iar la Tehnologii vechi și noi scrie ''Discuţii despre tehnologiile prezente in antichitate pana la cele din secolul 21'', ori aici sunt sau ar trebui prezentate tehnologii din secolul XXI în sus.

Cam ce ne putem imagina pe acest subiect? Căci dacă acesta este destul de complicat şi foarte dificil, în ceea ce priveşte metode de realizarea a călătoriei intergalactice nici măcar nu ne putem imagina o metodă fiabilă. Să lăsăm deoparte ideea extratereștrilor din apropierea Pămânului, despre care nu există nicio dovadă serioasă, şi să vedem ce metode există de a ajunge la stelele mai apropiate sau cele mai îndepărtate din galaxia noastră Calea Lactee.

Călătoria cu o rachetă nucleară la cca 10% din VL. Am ajunge în 40 de ani la Proxima Centauri în patruzeci de ani ţinând cont şi de timpul de accelerare şi de decelare.
Toate rachetele sunt limitate de ecuaţia lui Tsiolkovsky.
(http://upload.wikimedia.org/math/9/4/5/945a66bb8ac5a46fd959ab6c12eebb00.png)
unde:
m₀ este masa inițială totală, inclusiv carburant,
m₁ este masa totală finală,
v_e este viteza de evacuare eficace ,
Delta v este variația maximă de viteză a vehiculului (fără forțe externe care să acționeaze asupra sa),
l_n- logaritmul natural.

Rachete termice pe bază de fisiune, încălzire a gazelor arse, exemplu hidrogenul folosit de rachetele nucleare Nerva studiate de-a lungul anilor 1960. Acestea sunt în stare să atingă accelerații mari, au viteze de evacuare destul de scăzute (în cele din urmă, probabil, până la de câteva zeci de ori mai mari decât cele mai bune rachete chimice) și sunt, astfel, promițătoare pentru misiuni interstelare.
(NERVA= Nuclear Engine for Rocket Vehicle Application)

Nave spațiale cu rachete de fuziune, alimentate de reacții de fuziune nucleară, teoretic ar avea posibilitatea de a atinge viteze de cca. 10% din cea a luminii, pe baza doar a unor considerente energetice. În teorie, un număr mai mare de etape ar putea duce un vehicul aproape de viteza luminii. Acestea ar "arde" elemente uşoare precum deuteriu, tritiu, 3He, 11B și 7Li. Deoarece randamentul fuziunii este de aproximativ 0.3-0.9% din masa combustibilului nuclear în raport cu energia eliberată, ea este energetic mai favorabilă decât fisiunea, care eliberează sub <0,1% (acelaşi raport; masa/energia combustibilului).

O rachetă cu antimaterie ar avea o densitate de energie și impuls specific mult mai mari decât orice altă clasă propusă de rachete. Dacă resursele de energie și metode de producție eficiente sunt descoperite pentru a realiza antimaterie în cantitățile necesare și stocarea sa în condiții de siguranță, ar fi teoretic posibil să fie atinse viteze  apropiate de VL  (viteza luminii). Dilatarea relativistă a timpului ar deveni mai vizibilă, ceea ce ar face ca timpul sa treacă la un ritm mai lent pentru călători așa cum ar fi el perceput de către un observator extern, reducând timpul de călătorie experimentat de către echipajul uman.


Colectorul sau statoreactoul Bussard este un fel de recipient uriaș în formă de cupă care ar capta și comprima hidrogenul interstelar care ar fi folosit într-o reacție de fuziune nucleară și apoi s-ar expulza heliul rezultat. Cum combustibilul ar fi colectat treptat în timpul călătoriei, nava ar putea accelera teoretic până aproape de VL.

Teleportare În viitor, o sondă spaţială subluminică este trimisă în sistemul solar X ţintă. Odată ajunsă aici începe să creeze un dispozitiv de teleportare. Acesta, odată terminat, va intra în legătură cu un dispozitiv similar de teleportare aflat pe Pământ sau pe orbita acestuia. Astel dacă oamenii ar putea fi transmişi ca informații și reconstruiţi la destinație atunci călătoria la exact viteza luminii ar fi posibilă. Conform relativității generale aşa cum o cunoaştem astăzi, informațiile nu pot călători mai repede decât lumina. Creșterea vitezei de deplasare față de călătoria subluminică ar fi minimă pentru observatorii externi, dar pentru călători, călătoria va fi instantanee. Toată problema este descoperirea unei metode de teleportare eficiente: Codificarea, transmisia și apoi reconstrucția exactă atom cu atom, de exemplu a unui om, este o perspectivă descurajantă, dar ar putea fi suficientă trimitea unui tip de program software care să recreeze modelul neurologic al unei persoane, un avatar. Cum spuneam mai sus, este necesar ca receptorul și/sau dispozitivul de reconstrucție să fie trimis anterior printr-un vehicul spaţial mai rudimentar.

Nave spaţiale superluminice - aici deja suntem pe domeniu ştiinţifico-fantastic, ne putem imagina doar nave care ar putea folosi cumva distorsiunea spațiu-timpului. Altă metodă implică descoperirea şi exploatarea sigură a unor găuri de vierme.

CitatAr putea exista două tipuri de găuri de vierme utilizabile pentru călătoria interstelară. Primul tip provine din același proces care duce la apariția găurilor negre: moartea unei stele. Găurile de vierme de acest tip ar fi sunt suficient de sigure pentru oameni deși pot exista unele găuri negre cu intense forțele gravitaționale care distrug orice obiect macroscopic care intră în ele. Un alt tip de gaură de vierme este propus pe baza gravitației cuantice. Unii au speculat existența găurilor de vierme euclidiene care apar și dispar spontan, care există la nivelul constantei lui Planck, acestea ar putea fi deschise cu ajutorul energiei negative, dar energia necesară ar fi imensă. Nu este sigur dacă acest lucru este teoretic posibil, în absența unei teorii acceptate a gravitației cuantice. O altă teorie sugerează că ar fi posibil să se deschidă găuri de vierme prin ruperea spumei cuantice. (Wikipedia)

Rachetă cu monopol magnetic - motor fotonic bazat nu pe antimaterie ci pe catalizarea dezintegrării unui proton într-un antielectron (pozitron) şi  π⁰-mezon. www.ias.ac.in/jarch/jaa/5/251-271.pdf (http://www.ias.ac.in/jarch/jaa/5/251-271.pdf)

Nave ca o pânză întinsă accelerate de un fascicul laser sau accelerator de particule.

Nave-generaţie - subluminice, pot zbura mii de ani pentru a ajunge chiar la stelele din apropiere, ocupanții originali a unei nave generație îmbătrânesc și mor, lăsând descendenții lor să se ocupe de deplasarea prin spaţiu

Nave cu echipaj aflat în starea de animație suspendată - subluminice în primă fază

Nave cu supraoameni - subluminice în prima fază.  Dacă echipajul unei nave ar avea durata de viata de cateva mii de ani, sau sunt creaţi (în parte) din organe artificiale, ar putea parcurge distanțe interstelare, fără necesitatea de a fi înlocui echipajul de-a lungul mai multor generații. Însă efectelele psihologice ale unei astfel de perioade prelungite de călătorie ar constitui potențial încă o problemă.

Nave automate cu embrioni umani  - subluminice în prima fază. O misiune spațială robotizată ar avea la bord un număr de embrioni umani congelaţi. Această metodă de colonizare a spațiului galactic necesită, printre altele, dezvoltarea unei metode de a reproduce condițiile dintr-un uter, detectarea prealabilă a unei planete locuibile asemănătoare Pământului, progrese mari în domeniul roboților mobili pe deplin autonomi dar și a roboților educaționali care să crească corespunzător copii pe noua planetă, înlocuind cu succes părinții umani.

Cu ajutorul telescopului Kelper, NASA a descoperit două planete asemănătoare Pământului la ''doar'' 1200 ani-lumină (AL) în jurul stelei Kepler-62. http://www.telegraph.co.uk/science/space/10003826/Two-Earth-like-blue-planets-discovered-orbiting-distant-star.html (http://www.telegraph.co.uk/science/space/10003826/Two-Earth-like-blue-planets-discovered-orbiting-distant-star.html)

Destul de ''curând'', probabil, oamenii vor începe să se gândească să trimită  coloniști acolo.

Probabil numărul optim pentru ca o colonie să fie de succes este de 10.000 de oameni. Deocamdată avem experienţa trimiterii a 12 astronauţi pe Luna Pământului prin intermediul programului Apollo. 12 oameni au ajuns pe Lună, la cca. 1 secundă-lumină la un cost de cca. 100 de miliarde de dolari sau mai mult ţinând cont de inflaţia actuală.  Deci, făcând o presupunere prin scalare liniară (fără să mai ţinem seama de  costurile accelerării aproape de viteza luminii), rezultă  un cost de aproximativ 10.000 x 100 de miliarde de dolari pentru fiecare secundă lumină din cele 1200 ani lumină la un total de 10 000 de persoane. 1200 de ani-lumină înseamnă aproximativ 30 de miliarde de secunde-lumină, astfel încât costul total este aproximativ egal cu valoarea curentă PIB-ul mondial acumulat pe toată durata de viață a universului!!

Dacă presupunem că progresele tehnologice vor face călătoria posibilă pentru această distanţă şi la costuri mult mai mici, totuşi de ce ne-am deranja. Ipotetic, avem nevoie de capacitatea de a trăi în spațiul interstelar timp de mii de ani. O civilizație cu o astfel de capacitate nu ar avea nevoie de planete şi timpul ar avea o altă semnificaţie pentru o civilizaţie non-planetară.

Banii necesari pentru o colonie terestră îndepărtată ar putea fi folosiţi mult mai eficient pentru creşterea calităţii vieţii pe planeta pe care o avem.

O altă întrebare este de ce ar trebui să ne dorim să plecăm de aici? Faptul că nimeni nu a transmis un semnal detectabil în direcția noastră sugerează că viața inteligentă în forme similare omului este foarte rară. Dacă planetele locuibile de noi sunt foarte rare, atunci acest lucru nu este surprinzător - distanțele enorme interstelare exclud atât călătoria cât și orice fel de comunicare în ambele sensuri. Dacă, pe de altă parte, apariția vieții inteligente este ceva obişnuit, atunci dovezile sugerează că dispariția sa, prin procese cum ar fi un razboi nuclear, trebuie să fie, de asemenea, ceva obişnuit.

(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/18/us/jp-STARSHIP-2/jp-STARSHIP-2-articleLarge.jpg)

Tot raționamentul şi toate concluziile se bazează pe ştiinţa mainstream din acest moment.  :wink:

Deocamdată, începând cu ianuarie 2012 a fost anunţat proiectul 100 Year Starship (100YSS) (proiect comun al NASA cu DARPA). Scopul proiectului este de a face cercetări pentru realizarea călătoriilor interstelare în următorii 100 de ani. http://100yss.org/ (http://100yss.org/) Până acum sărăcie destul de mare: DARPA a contribuit cu 1 milion iar NASA cu 100.000 dolari. http://www.nytimes.com/2011/08/18/science/space/18starship.html?pagewanted=all? (http://www.nytimes.com/2011/08/18/science/space/18starship.html?pagewanted=all?)

CitatDestul de ''curând'', probabil, oamenii vor începe să se gândească să trimită  coloniști acolo.

Sper sa inceapa cu oceanul, asta chiar ar fi o" reactie fireasca". Iti apreciez efortul/munca/entuziasmul, dar Terra inca are "zone virgine", "nepenetrata" de specia asta "nesimtitoare"(unii spun ca inca nu-i momentul). Am mai spus asta, "noi nu stim ce-i in 'primaria noastra' si vorbim despre guvern". Pe cuvant daca fac pe desteptul, dar pe cuvantul meu :D

Citat din: uforever din  08 Iunie 2013, 03:16:43
Sper sa inceapa cu oceanul, asta chiar ar fi o" reactie fireasca". Iti apreciez efortul/munca/entuziasmul, dar Terra inca are "zone virgine", "nepenetrata" de specia asta "nesimtitoare"(unii spun ca inca nu-i momentul). Am mai spus asta, "noi nu stim ce-i in 'primaria noastra' si vorbim despre guvern". Pe cuvant daca fac pe desteptul, dar pe cuvantul meu :D

Acel ''curând'' este explicat în ultimul paragraf: peste minim o sută de ani!  ;D

Cred că cel mai bine ar fi să explorăm noi tehnologii de transport interstelar. Noi ne gândim cât o să ne ia să săpăm un canal cu lingurițe de plastic, cand de fapt trebuie să inventăm excavatorul (care e deja inventat...  :ufo:). Nu vad fezabilă o astfel de călătorie (folosind tehnologii convenționale) din nici un punct de vedere (doar cea cu teleportarea, însă mai degrabă găsim metode eficiente de călătorie interstelară, decât de teleportare). Ar fi fain însă să o luăm treptat: cu Luna am rezolvat deja, ar trebui să lansăm nave cu echipaj uman spre Marte, eventual sateliți de-ai lui Jupiter (Europa, Ganymede) și de-ai lui Saturn (Titan), și abia dup-aia să țintim mai departe.

Fain rezumat însă, terraflorin; ne face să ne gândim cât de mult mai avem până să ne părăsim locuința... :x

Faceti-va comozi deoarece nu va pleca nimeni nicaieri. Cu salutari de la Ben Rich! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=N7ahst8TMww&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=N7ahst8TMww&feature=youtube_gdata_player)

Citat din: abyss din  08 Iunie 2013, 10:14:50
Faceti-va comozi deoarece nu va pleca nimeni nicaieri. Cu salutari de la Ben Rich! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=N7ahst8TMww&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=N7ahst8TMww&feature=youtube_gdata_player)

Pe extratereştrii ăştia ipotetici a făcut cineva experimente? Le-a interzis cineva să plece la plimbare cu OZN-ul personal de pe planeta lor mamă? Cred că nu le-ar fi convenit să stea cineva pe capul lor şi să-i toace mărunt-mărunt!   :wink:

     Urmand exemplul tau si generalizand retoric cat si ipotetic, putem presupune logic ca daca au si aceia un Sistem asemanator cu al nostru... da, sunt si ei tocati marunt.
Totusi Ben Rich nu vorbea aiurea, mai ales ca el a fost pentru mentinerea secretului pe vecie. Si inclin sa-i dau dreptate, oamenii nu vor fi pregatiti niciodata. Sunt mult prea incuiati, mult prea infundati intr-o paradigma ce poate avea ca emblema "blestemul eternului inceput".
Parerea mea deocamdata :) pentru urmatorii 500.000 ani

Sa nu generalizam, zic eu - fiindca UNII oameni (Ben Rich de ex.) stiu deja adevarul, nu? 8-)
La fel si cu ET-ii; poate ca doar UNII dintre ei stiu totul - sau mai mult decit altii.

P.S. Ma-ntreb uneori de ce aia "stiutori" ;) sint in general ovrei si-i cheama Rich. :evil:
Ca pe Marc Rich de ex., tartorul din spatele afacerii Rosia Montana.

http://secretele--sistemului.blogspot.ro/2012/02/george-soros-si-marc-risch-in-spatele.html (http://secretele--sistemului.blogspot.ro/2012/02/george-soros-si-marc-risch-in-spatele.html)

De la metode şi motive de realizare a călătoriilor interstelare am ajuns tot la ce ne doare pe noi: extratereştrii.   :-)

Permite-mi sa-ti amintesc ca tu ai fost cel care a adus vorba de ET's bolduind cuvantul ipotetic. Ma mir ca nu ai luat in considerare varianta in care Ben Rich s-a exprimat la figurat pomenindu-i pe extraterestri.
Pe de alta parte forumul nostru are ca tematica principala un anumit fenomen cat si altele ce pot fi considerate conexe. Scepticii sunt bineveniti sa isi spuna parerea dar cam atat. Daca te deranjeaza cumva "ce ne doare" nu prea ai multe optiuni pe la Rufon. :)
  Poate ar fi buna o sectiune de forum a scepticilor. Asa ar fi mai echilibrata situatia.

Ipotetic, metaforic sau la mişto, Ben Rich a adus vorba primul despre ET... şi deci tu când ai dat acel link. Nu sunt sceptic, cred că există ET, ar fi absurd, ilogic şi neştiinţific să nu existe, dar nu cred că există o aşa mare invazie de OZN-uri extraterestre pe aici pe planetişoara noastră oropsită.

    Ok man, nu tin mortis sa am ultimul cuvant dar hai s-o lamuresc putin. Am postat acel link nu pentru ca el continea o trimitere metaforica ori subtila la ET ci doar pentru faptul ca acel om a spus oarecum public ca "omenirea" are deja mijloacele si cunostintele de a intreprinde orice tip de calatorie prin univers sau dincolo de el. Si lucrul si mai important, faptul ca aceste mijloace sunt pazite crunt de catre gruparea care guverneaza planeta... mai mult tot el a mai afirmat ca doar Dumnezeu insusi mai poate elibera acele cunostinte ori mijloace de calatorie interstelara.

    Acum, depășind momentul "care ne doare" :) as încerca sa mai adaug ca exista ipotetic cel putin 2 tipuri de călătorii interstelare. Primul ar putea fi cel menționat pana acum pe acest subiect, adică cel in care se folosesc mijloace tehnologice pentru a putea deplasa tehnica, materiale si echipaj eventual uman si ar mai putea fi al doilea tip in care se poate călătorii fără corp fizic, folosindu-se doar corpul astral sau "corpul din vis" cum a mai fost el denumit.
    Exista relatări dintre care unele chiar foarte vechi, care menționează acest tip de călătorie astrala. Shamanii de exemplu, au descoperit ca suntem vizitați si de către ceea ce numeau ei "cercetași" din alte lumi, fie ele ființe fizice ce călătoreau in corpuri astrale ori de alt tip. Partea importanta a acestor călătorii era faptul ca indiferent de distante -care puteau fi de la ordinul câtorva sute de kilometri si se extindeau eventual pana la mii de ani lumina- călătorul avea la dispoziție o opțiune importanta: dacă alegea, își putea materializa corpul la destinație.

M-am axat aici pe prezentarea unor posibile tehnologii materiale şi palpabile, inclusiv cea cu teleportarea. Pentru călătorii galactice cu duhul putem deschide un topic nou de meditație transcendentală.  :rocket:

Faptul că există un videoclipuleţ pe youtube sau un miliard asta nu demonstrează concret şi palpabil nimic.  Totul face parte din manipularea şi intoxicarea pusă la cale de guvernele umane. Părerea mea... Este bine să visăm cai verzi zburători pe pereţi şi tehnologii ascunse & interzise de vrăjitoarea cea rea, ideal ar fi totuşi să ne concentrăm forţele într-o direcţie care se va concretiza cumva pozitiv pentru umanitate.

  In primul rând ai propus tu un exercițiu de imaginație, unul fără cai verzi zburători dar care sa aibă totuși ochelari de cal...
Manipulările și intoxicările puse la cale de către guvernele umane tocmai asta fac: menținerea exercițiului imaginativ într-un cadru care sa prelungească cât mai mult vechea paradigma. Constat în ceea ce te privește ca vădești un grad de confuzie persistenta în abordarea unor anumite puncte de vedere.
  Ceea ce numești "posibile tehnologii materiale și palpabile, inclusiv cea cu tele-portarea" erau cu 100 de ani în urma nu cai verzi pe pereți și călătorii spirituale calare pe matura ci emanații ale unor oameni bolnavi mintal. Si totuși s-a ajuns pana aici, au devenit "palpabile".

Imaginația sănătoasă și neîngrădita e un factor cheie în evoluția omenirii.

   Nu am nimic personal cu tine și poți exersa cata imaginație palpata si încorsetată dorești însă iți interzic clar în baza regulamentului, sa asociezi tematica forumului cu niște cai verzi ori simple fabulații. Fiecare e liber sa-și exprime teoriile sau opiniile dar fără a leza pe nimeni folosind mici glumite sau denigrări subtile de genul:

"cai verzi zburători pe pereți și tehnologii ascunse & interzise de vrăjitoarea cea rea"

Dacă erai aşa de neîncețoșat la minte ţi-ai fi dat seama că mă refer la acel videoclip şi nicidecum la tematica specifică a forumului.  Am asociat caii verzi etc cu ce se afirmă în videoclip. (Am repetat ca să fie clar înţeles). M-am cam săturat de cei care cred că adevărul absolut stă în nu ştiu ce videoclip obscur de pe youtube. Eu îi înţeleg şi pe cei care cred cu tărie într-o istorie alternativă cu contacte zilnice extraterestro-terestre pentru că simt nevoia să se refugieze într-o lume imaginară din varii motive sau pur şi simplu, fără niciun motiv. Dar totuşi, repet, nu există nicio Dovadă în sprijinul afirmaţiilor care să ne călăuzească la paradigma viitoare (sau următoarea autohipnoză în masă asistată din umbrăupă cum o defineşti d). Nu aştept nimic neutru, rău sau bun din cer pentru că n-am nicio dovadă că ei sunt aproape. Există, nu neg asta, dar pe ce planetă, dimensiune sau în ce univers nu pot spune.

Ca sa nu va mai certati aiurea  :-P  :-P, nu exista imposibil ,chiar si caii verzi pe peretzi se pot materializa , acum , peste 100 de ani sau peste 500.000 cum spune cineva pe aici :P. Imposibil este raspunsul omului la neputinta , iar limita e cerul, cerul fiind infinit .
@Terraflorin, la un moment dat in primele postari in acest subiect spuneai de nave superluminice si a concluzionat ca e vorba de science fiction , te asigur ca te inseli , viteza lumini este absoluta in SPATIU(timpul(perceptie si nimic mai mult) se scurge la fel la nivel universal, tot exista o plecare si o sosire si un timp scurs intre ele), este doar pragul in care nu mai vezi obiectul in miscare si nimic mai mult . Asa ca potzi muta spatiul cu obiect cu tot dintr-o galaxie in alta si o sa-i spui viteza de deplasare intre A si B , indiferent ca tu nu ai miscat nimic . Exista o gramada de teorii care incalca principiul vitezei lumini ca fiind absoluta si totusi sunt acceptate , aici sunt incluse si teleportare(viteza de transmitere a datelor intre emitator si receptor) si gaura de vierme (viteza cu care se creeaza tunelul si comprima spatiul).

CitatCu ajutorul telescopului Kelper, NASA a descoperit două planete asemănătoare Pământului la ''doar'' 1200 ani-lumină

Nu a descoperit nici o planeta , ci un presupus corp sau corpuri care are ar influenta campul gravitational al stelei la care se uita , totul este pura teorie , poate, peste 100 de ani o sa descopere ca e doar un efect al luminii prin spatiu si atunci dispare planeta. Ei nu stiu nici pana in prezent sau poate nu vor sa spuna de ce si soarele nostru prezinta acelasi efect (desi accepta ca majoritatea sistemelor solare sunt binare,al nostru e mai cu motz) amplificat chiar, scazand din ecuatie planetele care-l obiteaza .
:martiansmile: :martiansmile: :martiansmile:

@terraflorin
Am citit cu interes si cu atentie posturile tale din acest topic,si in mare parte se regasesc in ele si ideile  mele...TOTUSI,am o oarescare urma de senzatie ca nu prea iti place sa fii contrazis/sa ti se aduca contrargumente! In plus,vad la tine o urma din ceea ce am fost si eu candva:un atoatestiutor,buricul pamantului,frate cu ingamfarea si var cu aroganta... ;D
   In principiu,exista multe de spus pe tema calatoriilor cosmice,incepand de la motivatie si terminand cu mijloacele de locomotie.Totusi,nu am sa fac acum pe cronicarul temporal,si ma voi multumi sa te rog sa clarifici un aspect destul de important pentru mine: CE INSEAMNA APROAPE  PENTRU TINE? Si pe ce te bazezi cand dai aceasta definitie?
  Si in final doresc sa-ti dau si un subiect bun pentru o...meditatie:dupa inventarea locomotivei cu abur,multi au fost cei care au spus ca nu va avea succes,ca e periculosa,si ca nu va putea depasi vitezi viteza de nu stiu cati km/ora,pentru ca oamenii din tren se vor sufoca...si de acolo pana la TGV au trecut doar cativa zeci de ani buni...

PS  Spuneai undeva ca nu am reusit sa comunicam inca cu nimeni,si nici nu am receptionat semnale inteligente din univers....cat de sigur esti tu de treaba asta? Sau esti convins ca am atins nivelul tehnologic care sa ne permita MACAR receptia si decodarea acestor transmisii? Ca sa nu mai vorbim de a le raspunde....

Ok, oameni buni, eu am cerut dovezi, sunt bune şi contrargumentele.  :-D

Citat din: terraflorin din  09 Iunie 2013, 21:13:37
Ok, oameni buni, eu am cerut dovezi, sunt bune şi contrargumentele.  :-D

Ok itzi cer si eu dovezi :):D? ziceai ca NASA a descoperit planete, o poza, ceva mostre de sol, ceva acolo ... ?:D:D:D
Pamantul e plat, dovezi sunt o gramada, cum te inalti insa realitatea e alta ... .

Citat din: Aliosa din  09 Iunie 2013, 21:20:17
Ok itzi cer si eu dovezi :):D? ziceai ca NASA a descoperit planete, o poza, ceva mostre de sol, ceva acolo ... ?:D:D:D
Pamantul e plat, dovezi sunt o gramada, cum te inalti insa realitatea e alta ... .

După cum ai expus mai sus dovada este una indirectă, dar ea există şi într-adevăr este una științifică!!

Mai jos, avem cai verzi pe pereţi, cu alte cuvinte o reprezentare artistică a sistemului:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/The_diagram_compares_the_planets_of_the_inner_solar_system_to_Kepler-62.jpg/800px-The_diagram_compares_the_planets_of_the_inner_solar_system_to_Kepler-62.jpg)

http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/04/water-worlds-surface/ (http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/04/water-worlds-surface/)

Citat din: terraflorin din  09 Iunie 2013, 21:27:39
După cum ai expus mai sus dovada este una indirectă, dar ea există şi într-adevăr este una științifică!!

Mai jos, avem cai verzi pe pereţi, cu alte cuvinte o reprezentare artistică a sistemului:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/The_diagram_compares_the_planets_of_the_inner_solar_system_to_Kepler-62.jpg/800px-The_diagram_compares_the_planets_of_the_inner_solar_system_to_Kepler-62.jpg)

http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/04/water-worlds-surface/ (http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/04/water-worlds-surface/)

Stii ca dovada este de acum 1200 ani :P :D

Atentie ! Se inchid usile!
Urmeaza statia KEPLER 62e cu peron pe partea dreapta, trenul circula in directia Industriilor!  :ufo: :ufo: :ufo:

Dovada este de acum 1200 de ani, dar acum 120 de ani lumea se speria că se va sufoca în tren. Glorioasă rasă am fost şi cât de mult am decăzut!  :-D

Şi încă o anomalie (tot aparentă şi aceasta, bineînţeles): noi nu am cercetat decât câteva procente din lumea subacvatică, dar în acelaşi timp peştii din oceane sunt pe cale de dispariţie din cauza noastră. Ori e laie, ori e bălaie!  :-D

Citat din: terraflorin din  07 Iunie 2013, 08:22:05

Să lăsăm deoparte ideea extratereștrilor din apropierea Pămânului, despre care nu există nicio dovadă serioasă, şi să vedem ce metode există de a ajunge la stelele mai apropiate sau cele mai îndepărtate din galaxia noastră Calea Lactee.

Am subliniat in textul postat de tine ,,Ce metode exista". Din toate metodele expuse de tine, momentan nu exista nici una. Si nici in viitorul apropiat nu pot fi puse asa usor in practica. Daca vrei putem discuta punctual pe fiecare metoda. Calatoria interstelara este ceva foarte greu de realizat de oameni in carne si oase asa cum suntem noi. Cred ca va trece eoni pana vom realiza acest lucru cu forte proprii. Mai multe poti citi aici: http://dfi57.blogspot.ro/2011/10/calatorii-spatiale-ceva-foarte-greu-de.html (http://dfi57.blogspot.ro/2011/10/calatorii-spatiale-ceva-foarte-greu-de.html)
Nu avem nici o dovada ca exista extraterestrii in apropierea pamantului?.....Daca din toate observatiile OZN si intalniri apropiate numai 5% sunt de natura extraterestra, atunci tot este ceva. Ce dovada ai tu ca fenomenul nu are si o latura extraterestra? Nu ai?.... Atunci de ce excluzi total si acest scenariu? Asa doar ca nu-ti place ideea? Din punctul meu de vedere faci o mare greseala. Te-ai intrebat vreo data ca poate nu vei fi in stare sa deosebesti un fenomen de natura extraterestra de restul cunostintelor tale? Aceasta idee mi-a venit urmarind filmul expus de StarDust cu acel obiect inchis la culoare si cu tentacule. Cineva zicea ca este o sonda venita de cine stie unde. Daca ar fi asa, singura asemanare cu sondele noastre este faptul ca pluteste in aer, restul e SF.
O seara buna.

Spatiul interstelar, desi noi il numim "vid" numai vid nu e... Iar cu metodele conventionale cunoscute acum, presupunand ca obtinem cumva 15% din viteza luminii, o asemenea calatorie e extrem de periculoasa. Daca particulele microscopice ar putea fi deviatice prin existenta unor campuri ionice si/sau magnetice, particulele mai mari chiar si cele milimetrice ar provoca coliziuni cu urmari catastrofale pentru orice nava. Un scut care sa devieze sau sa anihileze particule de la milimetri in sus ar duce la consumuri energetice uriase, care s-ar insuma cu consumurile motoarelor si asa foarte mari...  Tare mi-e ca drumul spre stele trebuie strabatut intr-un alt mod, printr-o modalitate care inca ne e noua straina (deocamdata). Cred ca nimic nu e imposibil in univers, iar posibilitatile oferite de acest univers sunt aproape nemarginite, iar noi, suntem doar la inceput de drum din acest punct de vedere. Universul, asa cum e acum, prin vastitatea lui, pare anume conceput ca civilizatiile sa nu intre in contact prin metode fizice "standard" ca sa zic asa, iar asta, cred ca e un lucru bun...  :-)

O completare bine venita StarDust, un mod real de a aprecia pozitia noasta in raport cu ce numim noi univers si misterele sale. Este frumos sa visezi asa cum fac multi semeni, dar adevarul este cu totul altul. Este atat de maret incat mintea noastra nu poate sa-l cupinda. Da, si eu sunt de acord ca distanta intre astre nu poate fi stabatuta cu nave fizice, modatitatea de a calatori este alta. Din aceasta cauza putem sa nu observam realitatea fenomenului. Noi vedem numai manifestarea lui in plan fizic, si asta numai daca avem anumite dotari si daca suntem pe faza, grosul este ascuns simturilor noastre. De aia vedem apartitii, disparitii, ungiuri la 90 grade, dezintegrari si transformari de forma, etc. Oamenii au vazut niste chestii reale si inexplicabile din punctul lor de vedere, dar numai din al lor. Altii au vazut acelasi fenomen sub alta forma. Dar asta nu inseamna ca este si real ce au vazut ei, asa cum spune si domnul Dan Farcas si mare dreptate are.