Buna seara tuturor.
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
E cumva o "programare genetica" la mijloc? Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Ce ziceti? E doar o parere,sau ar putea avea ceva...radacini?
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Buna seara tuturor.
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
E cumva o "programare genetica" la mijloc? Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Ce ziceti? E doar o parere,sau ar putea avea ceva...radacini?
Interesanta observatie... A unei evidentze se pare, fiindca-s statistici care tin minte ca sustineau recent o medie de cca. 14 mutari "cu catel si purcel" ale unui american mediu intr-o viatza - comparativ cu 3-4 pentru europeni.
Parerea mea - nu neparat valabila, clar - e ca-i posibil ca
pattern-ul asta migratoriu sa le fie imprimat in gene (nu si-n sprincene insa :-D), 'meriganii fiind din principiu niste emigranti mobili si intreprinzatori (sau cel mult urmasii unora aidoma).
Nu-s sigur deci daca mobilitatea economiei si-a crizelor ciclice determina obiceiul asta sau mai degraba invers, da-i clar ca statutul lor preponderent de chiriasi (si nu proprietari, ca la noi) le favorizeaza migratia rapida si fara dureri de cap.
P.S. Pe aceeasi linie surprinzatoare, pina si din ce in ce mai multi bogatani americani prefera sa fie chiriasi - stirea care precizeaza preferinta lor pt. "garsoniere" :-P cu chirii de +50.000 $/luna e reala (dar nu dau de ea acum) si-i clar c-ar merita macar teoretic alte dezvoltari pe linia adincirii prapastiei saraci-bogati si la ei.
Cum practic insa nu schimba nimic din situatie, mai bine tac (
ei tic, eu tac, vorba lui C-tin Tanase).
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
Eu as lasa doar "noi romanii"- pt ca la nivel European, prin alte tari, lumea circula si circula ca lumea.
La noi e o chestie mai mult de cultura. Inca de mici suntem invatati si ni se spune de catre parinti ca trebuie sa avem
un servici si o casa. Ba chiar ca trebuie sa stam cat mai aproape unii de altii. In afara de asta, nu suntem educati ca de pe la 18 ani sa incercam sa ne intretinem singuri cu chirie si toate cele, cum e la englezi, sa pleci din casa - un asemenea sistem este si foarte slab datorita faptului ca nu se sta in chirii, nu e cultura asta!
Pe de alta parte, nici munca nu permite o asemenea "migrare". Pt ca munca e pe zone si ce faci intr-o parte, nu poti face in alta. Acum se mai poarta chestia ca tinerii migreaza dintr-un oras in altul si mai mult in Bucuresti pt ca s-a schimbat si piata muncii, dar pana ceva timp, daca va mai aduceti aminte :-D, daca erai zootehnist lucrai la ferma si trebuia sa te duci unde sunt ferme; daca faceai agricultura acelasi lucru, sau inginer, sau mai stiu eu ce, muncitor in fabrica!
In al treilea rand: infrastructura nu-ti permite sa te deplasezi cum vrei si aici romanii sunt limitati. Nu poti sa-ti gasesti de lucru la distanta mai mare pt ca orice ai face nu ajungi, n-ai autostrada, n-ai strada express.
In al patrulea rand, daca trimiti un CV in Cluj si iti dai o adresa din Bucuresti, cred ca rad aia 3 zile! La altii nu se pune problema, ei stiu ca tu vii si iti gasesti chirie. Stiu persoane care s-au deplasat cu trenul pt interviu, de la Sud la Nord sau ceva de genu', distanta mare. Nu si-a pus nimeni problema ca CV-u a fost trimis de unul la distanta de 8h de tren .
Astia de prin Europa migreaza sa-si gaseasca de lucru, la distante mari in aceeasi tara si chiar in afara ei! Pai numai daca va mai aduceti aminte ce spunea TVM: ca lucreaza 6 luni in Norvegia si 6 in Suedia, daca am inteles bine.
Generatiile noi se vor schimba. Nici parintii nu vor mai fi la fel, vor fi obisnuiti cu migrarile copiilor prin toate partile.
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Buna seara tuturor.
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
E cumva o "programare genetica" la mijloc? Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Ce ziceti? E doar o parere,sau ar putea avea ceva...radacini?
extrem de straniu acest topic, nu stiu care e intentia lui @alx, oricum e clar ca nu sintem noi mai putin mobili decit americanii, ginditi-va la procentul semnificativ de conationali stabiliti temporar sau definitiv in strainatate...
Nici mobilitatea interna nu e deloc inferioara americanilor, fiecare oras din Ardeal sau din Muntenia are o enorma masa de emigranti economici moldoveni sau olteni, fara sa mai vorbim de tigani...deci nu asta e mesajul ascuns al postului semnat @alx, e evident ca la o analiza atenta se observa clar ca sintem mult mai mobili decit americanii.
E tulburatoare aluzia la parasirea Terrei...fraza nu e clara, cel putin eu unul nu reusesc s-o inteleg
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Acest fenomen face parte din globalizare , adica este un factor important al globalizarii . Sunt de acord complet cu ce a zis @padme si adaug ca rasa umana a fost dintotdeauna calatoare - acum daca a fost si calatoare prin astral, nu stiu :-D , dar Pamantul a suportat roiri umane multe .
Cat despre sederea cuminte in Satul Global , nu o sa tina mult. Intotdeauna un grup are un varf de lance care va merge mai departe si apoi mai departe si tot asa .
Si cred ca e vorba de un comportament inscris in gene fiind absolut necesar unei rase create special pentru nevoi de expansiune, colonizare, expeditie . Iar faptul ca rasa umana este o rasa razboinica vine ca o necesitate de supravietuire in conditiile puse din fabrica- laborator .
Parerea mea..
P.S. Cred ca aici e vorba de o supraconstiinta si chiar supra constientza unei rase , formata din suma tuturor entitatilor si fiind mai mult decat acea suma . Un fel IA biologica .
Moncher calator astral, eu cu slaba-mi imaginatie :lol: chiar n-am prins "aluziile tulburatoare" din prezentul topic - care aduce zic eu pe tapet o tema normala si interesanta.
Ce-ar fi de zis despre unele topicuri d-ale mele atunci - de genul "Parasirea pre/post-apocaliptica a Terrei" sau "Omenirea 2.0"? C-as face poate un studiu statistic pentru CIA/NSA sau - si mai si - c-as recruta RUFOnisti pentru colonizarea Galaxiei? :-D
Ontopic acum: globalizarea pomenita de tine, colega fiulploii, nu acopera totusi automat orice prezumtii, inclusiv cele legate de-o presupusa crestere accelerata a mobilitatii umane. Fiindca asta pare sa fie deja de domeniul trecutului si-i acum stagnanta - daca nu cumva in regresie, in paralel cu indicele global de transport al marfurilor, scazut vertiginos in ultimii ani "crizati" (cu peste 40% - crezi ca-s degeaba armatorii greci la rigola?)
La "supraconstiintza rasei" subscriu insa - chiar daca-i stimulata de "sforari" :evil: pe felia migratiei doar in functie de scopurile lor parshiv-lucrative.
Pina cind e posibil sa fie si stopata, in functie de alte puncte si mai sumbre de pe agenda lor - pe care degeaba o presupunem noi p-aici (uneori periculos de exact), fiindca oricum nu-i afecteaza nimeni si nimic cit timp Sistemul Lor inca respira, inspirind energii imense si expirind doar iluzii.
Chiar daca usor astmatic. 8-)
La inceput omul a fost nomad. Existentza lui depindea de ce-i ofera natura. Evoluand si-a dezvoltat constiintza de sine, colectiva, a devenit responsabil. Responsabil fata de sine, de cei din jurul sau, de natura pe care a respectat-o.( Constiintza asta naturala-i prezenta si-n salbaticie : sunt animale care nu doar traiesc in grupuri/turme dar au grija si de indivizii grupului si mai ales de pui. Leii si elefantzii sunt doar doua exemple care-mi vin acum in minte : in timpul migratiei puii stau intotdeauna in mijlocul grupului iar leii isi 'scolesc' puii pentru vanatoare. Sunt si animale care-si gonesc efectiv puii imediat dupa nastere la fel cum oamenii(unii) isi lasa copii sa se descurce singuri .Nu stiu daca e bine sau rau dar nu cred ca trebuie sa devina o regula sau ceva ce trebuie ridicat in slavi.) .
A intzeles(omul) ca poate stapani natura in folosul sau, ca a fi stabil e mai bine si chiar mai comod. Tot ce a construit omul de-a lungul timpului este rezultatul stabilitatzii si responsabilitatzii. Si-a pastrat si libertatea de miscare, n-a ramas intzelenit.
Mai apropiat de vremurile noastre, migratia oamenilor a fost mai ampla odata cu cresterea populatiei, descoperirea de noi teritorii si dezvoltarea industriala tot in scopul stabilitatzii zic eu; omul are in general tendintza de a-si intemeia o familie, de-a se stabili intr-un loc care sa-i asigure bunastarea pentru sine si familia de care are grija. Ca in timp au iesit la iveala rapacitatea si egoismul este alta poveste deloc fara legatura cu tendintele globaliste. In fond astea sunt "calitatzile" umane exploatate acum. Omul este "directionat" spre migratie, instabilitate si diluarea treptata(sau nu) a responsabilitatzii. Nemaifiind legat de nimic nu ai decat responsabilitatea fata de tine insati. Saracirea afectiva si directionarea relatziilor interumane intr-un anume sens servesc poate scopurilor unor varfuri de lance.
Nu stiu daca fenomenul este mai pregnant la alte popoare decat la noi dar( noi )n-am fost, in general vorbind, expansionisti, colonizatori.
Nici colonialistii n-au fost neaparat migratori: au cucerit dar au exploatat populatziile bastinase.
Convingerea ca rasa umana este una razboinica o am si eu numai ca, din pacate, spiritul asta razboinic nu se manifesta(doar) pentru supravietuire ci mai degraba serveste rapacitatzii.
Dupa parerea mea, pierderea sentimentului responsabilitatzii pentru tot ceea ce este dincolo de noi nu insemna altceva decat involutie.
Ca exista o supraconstiintza a rasei(umane) nu poate fi negat dar- tot dupa umila mea parere- asta incepe oarecum sa actioneze impotriva sa si-o fi ceva adevar in asta:
"Evolutia in interiorul unei specii are loc in cadrul unei proceduri standart, insa, odata ce se ajunge la o stare optimala, orice pas ulterior reprezinta o noua cadere spre nivelurile inferioare."
Om fi aproape de starea aia optimala si trebuie sa iesim din procedura standart ca sa mergem mai departe? Si daca nu reusim...
Buna tuturor,
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
E cumva o "programare genetica" la mijloc? Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Nu cred ca putem vorbi de o predispozitie a unor popoare spre acest fenomen al migratiei, caci ne-am lovi de exceptiile de la regula servite noua de-a lungul istoriei. Desi noi, romanii, ne-am constituit sedentar inca de la inceputuri in acest spatiul carpatin inlesnindu-ne ca atribut principal impotrivirea in fata navalirilor barbare, iata ca istoria ultiului deceniu, dar si ironia sortii ne-au oferit o surpriza de neimaginat cu ani in urma - un exod fara precendent in istoria noastra, astazi, mai mult de patru milioane de romani (acestia si familiile lor, inclusiv catelul si purcelul) gasindu-si locul pe alte melaguri "la sute/mii de km distanta".
Iar daca vorbim despre o "pogramare genetica" (mai degraba o adaptabilitate la mediu) a populatiilor americane in fata celor europene, atuci putem spune ca europenii n-au fost nici ei straini acestor "bulversari axiologice" cauzate de miscarile maselor. Si putem lua ca exemple navalirile barbare ale triburilor germanice, gotice, vandalii, francii, burgunzii, scitii, anglo-saxonii s.a. Sau daca punem in discutie fenomenul globalizarii (vorbind prin natura ciocnirilor civilizatiilor), atunci secolul V a fost prin excelenta cel mai potrivit exemplu.
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Buna seara tuturor.
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
Ce ziceti? E doar o parere
da ,este doar o parere a dumneavoastra domnle alx!! (ma tem ca ma urmaresti si ca o sa ma moderezi citind acest mesaj :-P dar ..beh!!m-am obisnuit cu legile dictatoriale ale acestui forum :wink:) iti respect parerea ,insa nu sunt deloc de acord cu ea ...americanii nu stiu ce semnifica sa-si abandoneze cuibul, in timp ce europenii o i-au la fuga :wink:...
Citat din: classic din 29 Noiembrie 2012, 16:48:09
Desi noi, romanii, ne-am constituit sedentar inca de la inceputuri in acest spatiul carpatin inlesnindu-ne ca atribut principal impotrivirea in fata navalirilor barbare, iata ca istoria ultiului deceniu, dar si ironia sortii ne-au oferit o surpriza de neimaginat cu ani in urma - un exod fara precendent in istoria noastra, astazi, mai mult de patru milioane de romani (acestia si familiile lor, inclusiv catelul si purcelul) gasindu-si locul pe alte melaguri "la sute/mii de km distanta".
In cazul specific al romanilor,cred ca te inseli amarnic...si spun asta ca om care cunoaste "din interior" problema.Adica si eu am fost plecat o perioada din tara,familia mea(parinti,sora + cumnat + nepotica) s-au intors in tara anul acesta,am foarte multi prieteni in afara tarii,si te pot asigura de un lucru: SINGURUL motiv pentru care oamenii acestia traiesc departe de Romania este SA FACA BANI,ca sa se poata intoarce acasa! Sa-si faca O CASA MARE,sa-si cumpere o masina...cu alte cuvinte,sa se INRADACINEZE si mai mult! De ce crezi ca-i macina dorul? De ce crezi ca merg mii de km cu masina sau avionul doar ca sa-si vada tara cateva zile? pentru ca nu-si doresc SA SE INTOARCA?
Citat din: alx din 29 Noiembrie 2012, 18:42:51
In cazul specific al romanilor,cred ca te inseli amarnic...si spun asta ca om care cunoaste "din interior" problema.Adica si eu am fost plecat o perioada din tara,familia mea(parinti,sora + cumnat + nepotica) s-au intors in tara anul acesta,am foarte multi prieteni in afara tarii,si te pot asigura de un lucru: SINGURUL motiv pentru care oamenii acestia traiesc departe de Romania este SA FACA BANI,ca sa se poata intoarce acasa! Sa-si faca O CASA MARE,sa-si cumpere o masina...cu alte cuvinte,sa se INRADACINEZE si mai mult! De ce crezi ca-i macina dorul? De ce crezi ca merg mii de km cu masina sau avionul doar ca sa-si vada tara cateva zile? pentru ca nu-si doresc SA SE INTOARCA?
Sigur? doar atat? te intreb asta pentru ca majoritatea prietenilor mei plecati, au ales asta pentru ca nu mai suportau "ghiorlania", nesimtirea, neseriozitatea, ura, barfa sau lipsa infrastructurii, mizeria, spagile, nerespectarea legilor, legile proaste...etc. Unii dintre ei castigau excelent, totusi e insuportabil sa ti se ridice(fure) masina, atat timp cat nu exista parcari, in tara asta si-un O.Z.N. poate fi ridicat de "piratii ulitelor Bucurestene". Nu cred ca-si doreste cineva sa plece de langa familie, nu cred e sanatos sa-ti lasi fiica, mama, sotia, iubita, casa si sa te cari pe alte meleaguri, dar poti infrunta umilinta? umilinta naste ura, iar ura este un sentiment subestimat. Alx, nu cred ca lipsa banilor este principala carenta in situatia de fata, mai degraba umilinta si lipsa motivatiei. Vorba unui prieten plecat demult din tara, dar revenit pe-o perioada limitata: "nu merita sa-mi cheltui banii in tara asta, nici macar nu mi se ofera posibilitatea".
Citat din: uforever din 30 Noiembrie 2012, 00:48:12
Sigur? doar atat? te intreb asta pentru ca majoritatea prietenilor mei plecati, au ales asta pentru ca nu mai suportau "ghiorlania", nesimtirea, neseriozitatea, ura, barfa sau lipsa infrastructurii, mizeria, spagile, nerespectarea legilor, legile proaste...
Poate de asta au plecat, sau poate sigur de-asta, dar dupa o vreme (cum de obicei, in general, cele rele se uita si raman cele bune), si aici sunt de acord cu
alx, poate nu pe toti, dar pe majoritatea, ajunge sa-i
macine dorul, si nu din cauza ca poate nu s-au realizat sau n-au gasit ce asteptau acolo... cunosc cazuri
parerea mea, desigur.
Sa vedem putin datele probleme.....
SUA:
Suprafata: 9.826.630 km patrati
Populatie: aprox. 313 milioane locuitori
Romania:
Suprafata: 238.391 km patrati
Populatie: aprox. 20 milioane locuitori
Cred ca se poate subintelege ca americani chiar au unde se muta, noi ne putem muta doar "de ici colo" (si de multe ori nu se poate "pune" ca te muti din localitatea X in localitatea Y aflata la 20 de km departare...).
Nu mai zic nimic de faptul ca sunt si mai multi decat noi. Dar daca se face un calcul si se publica procentul celor care se muta nu cred ca sunt deloc in frunte, cred ca noi ii surcalsam fara nici o problema, de ex. migrarea din ultimul timp atat in alte tari cat si in marile orase. Acum, in cazul "migrarii" in alte tari motivele sunt clasificate in 2 categorii: 1) vor sa fuga cat mai departe de romania si 2) vor sa faca un ban pentru a-l investi in patria natala (case, terenuri, masini etc).
Dar ca idee existenta unor proprietati (case, terenuri) face parasirea locului mult mai grea (ca nu poti vinde "peste noapte" cu banul jos tot ce ai si sa mergi in alta parte sa-ti cumperi ceva in loc). Mult mai usor se muta cei ce nu detin astfel de proprietati (pe sistemul: ma mut in localitatea X pentru ca am salariul mai bun si chiria mai mica....").
Citat din: panta_rh_ei din 29 Noiembrie 2012, 11:45:14
La inceput omul a fost nomad. Existentza lui depindea de ce-i ofera natura. Evoluand si-a dezvoltat constiintza de sine, colectiva, a devenit responsabil. Responsabil fata de sine, de cei din jurul sau, de natura pe care a respectat-o.( Constiintza asta naturala-i prezenta si-n salbaticie : sunt animale care nu doar traiesc in grupuri/turme dar au grija si de indivizii grupului si mai ales de pui. Leii si elefantzii sunt doar doua exemple care-mi vin acum in minte : in timpul migratiei puii stau intotdeauna in mijlocul grupului iar leii isi 'scolesc' puii pentru vanatoare. Sunt si animale care-si gonesc efectiv puii imediat dupa nastere la fel cum oamenii(unii) isi lasa copii sa se descurce singuri .Nu stiu daca e bine sau rau dar nu cred ca trebuie sa devina o regula sau ceva ce trebuie ridicat in slavi.) .
Ce spui tu cred ca e valabil doar din punctul de vedere al materialismului dialectic si istoric :-D care se bazeaza pe lupta pentru supravietuire a lui Darwin.
Daca ne uitam numai la Biblie - asa ciopartita cum e acum - vedem ca
seria adamica - incluzand aici pe mama Eva - a fost
statatoare locului si nu migratoare. Razbate un dor si o parere de rau la alungarea de
Acasa de catre
Tata si o dorinta de a se reintoarce candva inapoi in
laboratorul caldut .
Si chiar imi pare rau ca nu stiu ce s-a intamplat cu
seria Lilith informatiile despre asta fiind cenzurate daca nu distruse sau ascunse. Poate ca isi duce traiul undeva aiurea prin Univers.
Revenind, de nevoie, omul adamic si-a luat bocceluta in spinare , nevasta de mana si a purces la drumul lung al pribegiei avnd nostalgia Edenului si avand stearsa o parte mare din puterea mentala- sa zicem asa- de care dispunea. Ca o adaptare la noua conditie a fost nevoit sa-si activeze insusiri razboinice uitand ca altadata se putea intelege cu animalele si cu plantele , ca traia in armonie cu restul. O alta armonie isi facea loc, armonie in care era Stapanul tuturor celor ce isi duc traiul pe planeta.
Ca o dovada - pentru mine cel putin- ca suntem hoinari pe aceasta planeta ar fi ca am asistat niste oameni care erau pe drumul eternitatii si care imi cereau sa-i duc acasa :-D Conceptul de acasa spune multe si nu le discutam aici.
Am cules totodata marturii ale altor persoane - nu romani - care tot asa, ziceau ca pleaca Acasa si o ziceau cu o usurare tulburatoare.
Nu am chef acum sa disec problema asta si in alte culturi sau credinte insa eu am intalnit doua linii generale in privinta creatiei omului .
Prima zicea ca zeul/zeii - nu conteaza denumirea- au creat simultan barbatul si femeia , a doua zice ca intai a fost creat barbatul si apoi femeia. Mai exista si varianta in care femeia a fost prima si apoi barbatul insa despre varianta asta se vorbeste doar pe la colturi :lol:
Citat
A intzeles(omul) ca poate stapani natura in folosul sau, ca a fi stabil e mai bine si chiar mai comod. Tot ce a construit omul de-a lungul timpului este rezultatul stabilitatzii si responsabilitatzii. Si-a pastrat si libertatea de miscare, n-a ramas intzelenit.
Mai apropiat de vremurile noastre, migratia oamenilor a fost mai ampla odata cu cresterea populatiei, descoperirea de noi teritorii si dezvoltarea industriala tot in scopul stabilitatzii zic eu; omul are in general tendintza de a-si intemeia o familie, de-a se stabili intr-un loc care sa-i asigure bunastarea pentru sine si familia de care are grija.
Una din lectiile de supravietuire in teren inamic este sa fii in miscare tot timpul :-D pana ajungi ... Acasa/ la Baza . Interesanta este si ''legarea de glie'' a muritorului de rand , practica uzuala si in zilele noastre numai ca prin extinderea conceptului de glie la nivel global. Esti liber sa mergi oriunde insa .. nu scapi de mana lunga a ..legii care vrea sa stie totul despre tine , ce gandesti si mai ales cat castigi.
Legarea de glie este faptul ca poti castiga doar atat cat sa iti poti plati ratele, taxele, alimentatia aia supradopata ca aia e mai ieftina , o mica distractie si inapoi la munca.
Noi muncim, noi nu gandim fiindca ganditu' nu produce bani , ganditu' nu imi plateste taxele . Iar cand scap in weekend- de exemplu- chiar nu am chef decat sa stau si sa respir alaturi de cine vreau eu si sa ma bucur de clipele petrecute impreuna. Asta daca am cu cine :evil:
Si acum indraznesc sa fac o paralela intre nevoia de ratacire a unora si nevoia de a sta intr-un loc a romanilor. :lol:
Daca aici a fost laboratorul creatiei , nu e normal sa fie asa? Sa avem pe undeva prin gene menirea de
a apara locatia sau doar nostalgia
Reintoarcerii lor - na , iar plagiez titluri de carti 8-)
Parerea mea .. poate de aia vor
toti pamantul nostru, cine poate sti? Doar o idee pe drum... spre Acasa . :lol:
Da, tine de geneticul constient sau inconstient.
Ce a facut Oedip cand a aflat ca a facut copii cu mama sa? A inceput sa umble brambura prin lume.
Ce a fost obligat Cain sa faca, dupa ce si-a omorat fratele? Sa cutreiere fara tinta.
Oamenii cu probleme genetice cauzate de conceptie, sau/si de mediu tind sa fie pribegi.
De asemenea, oamenii pot fi fortati la pribegie de catre oameni care au probleme genetice.
Cred ca secretul in acest sens sta in cuvantul "strain" . Cuvant a carei etimologie exacta nu este cunoscuta inca, o teorie ar fi ca ar veni de la "straniu", dar nu toti filologii sunt de acord cu ea.
Parerea mea proprie si unica este ca acest cuvant este inrudit cu cuvantul "stea" ( nu as putea spune pe ce filiera, las specialistii sa barfeasca pe tema asta, daca n-au altceva mai bun de facut). Si ca STRAINII, adica cei veniti din STEA/STELE, isi vor cauta mereu un spatiu asemanator cu cel in care au venit si nici prea inradacinati nu vor fi intr-un loc anume.
Conform teoriei tale, rromii sunt urmasii directi ai celor "veniti din stele", cata vreme astia sunt "acasa" acolo unde isi atarna palaria in cui...
Indoi-m-as si n-am cui.
Se pare ca vine momentul cand trebuie sa roim de aici asa ca va invit sa va alegeti modelul de nava :-)
http://dirkloechel.deviantart.com/art/Size-Comparison-Science-Fiction-spaceships-398790051 (http://dirkloechel.deviantart.com/art/Size-Comparison-Science-Fiction-spaceships-398790051)
Cu puțin timp în urmă, pe un canal Discovery se difuza un documentar ce făcea vorbire despre o eventuală roire. Nu știu dacă era doar o ipoteză sau deja au trecut la fapte, dar e vorba despre un centru, undeva în SUA, centru în care s-ar produce – cu aport internațional (material, financiar, uman) – componentele unei nave spațiale ce urmează a fi asamblate pe ISS. Problema problematică :-D viza criteriile după care vor fi selectați, din cei 7mld. și ceva de oameni, cei care vor popula viitoarea planetă. Pentru asta se desfășura o campanie de recoltare și analiză a ADN-ului uman la nivel global(asta chiar se face). Un anumit tip de informație :? , prezentă sau absentă, ar putea fi criteriul de selecție? Eugenie de tip special, pe placul elitei, elită selectată aprioric? O Arcă a lui Noe cu indivizi "îmbarcați" sub forma unui eșantion ADN asupra căruia experimentează geneticienii până se obține formula dorită a unui omuleț de tip nou, ultradocil, fără amintiri despre Terra și condiția umană pe Terra? Urmată de stocare într-o bază de date și clonarea după necesități? Sunt ceva filmulețe care tratează tema asta :-) .
Roire-roire, dar nu la întâmplare :evil: .
Ducă-se...
Da , trebuie să ne facem probleme, sptămâna aceasta scria undeva că în condiţii normale Terra va mai oferi conditii prielnice de viaţă doar pentru 1,7 miliarde de ani, după aceia soarele se va mări şi temperatura pe pământ va creşte la sute de grade, ca soluţie există în apropierea Terrei un sistem solar care poate oferi condiţii de viaţă identice pentru 6 miliadre de ani şi unul un pic mai departe care poate oferii aceleaşi condiţii pentru 54,6 miliarde de ani . Toată noaptea nu am dormit gândindu-mă: în care sistem să plec ?
Şi toate aste în condiţiile în care omul modern nu are din punct de vedere ştiinşific mai mult de 200 000 ani :wink:
Citat din: SLEAH19 din 28 Septembrie 2013, 14:49:33
Da , trebuie să ne facem probleme, sptămâna aceasta scria undeva că în condiţii normale Terra va mai oferi conditii prielnice de viaţă doar pentru 1,7 miliarde de ani, după aceia soarele se va mări şi temperatura pe pământ va creşte la sute de grade, ca soluţie există în apropierea Terrei un sistem solar care poate oferi condiţii de viaţă identice pentru 6 miliadre de ani şi unul un pic mai departe care poate oferii aceleaşi condiţii pentru 54,6 miliarde de ani . Toată noaptea nu am dormit gândindu-mă: în care sistem să plec ?
Şi toate aste în condiţiile în care omul modern nu are din punct de vedere ştiinşific mai mult de 200 000 ani
Omul este el insusi o Poarta Stelara, poate pleca oriunde, oricand...totusi va mai dura ceva timp pana intelegem cum functioneaza
"startul"...E adevarat ca avem undeva intre 200.000 si 450.000 ani vechime insa eu ma intreb cum arata o civilizatie cu un miliard de ani de evolutie...
Citat din: Urban din 28 Septembrie 2013, 19:43:35
E adevarat ca avem undeva intre 200.000 si 450.000 ani vechime insa eu ma intreb cum arata o civilizatie cu un miliard de ani de evolutie...
Dacă startul a fost Big Bangul ar putea exista civilizaţii mai evoluate ca noi, dar un miliard avans mi se pare enorm!
Părerea mea!
Citat din: Urban din 28 Septembrie 2013, 19:43:35
... ma intreb cum arata o civilizatie cu un miliard de ani de evolutie...
Poate ar trebui sa te uiti dupa sfere Dyson.
http://www.descopera.ro/dnews/10166297-a-fost-initiat-un-proiect-extraordinar-ce-va-permite-detectarea-civilizatiilor-extraterestre-sofisticate (http://www.descopera.ro/dnews/10166297-a-fost-initiat-un-proiect-extraordinar-ce-va-permite-detectarea-civilizatiilor-extraterestre-sofisticate)
Si daca altii se uita in departare , noi, cu mijloace mai modeste e suficient sa ne uitam la Soarele nostru care zic unii ca e o astfel de sfera aducand ca argument ceva scrieri vechi plus pozele luate de SOHO - de exemplu - in care se observa diverse anomalii pe si in jurul Soarelui, anomalii discutate si pe forum acishilea :-)
Imi cer scuze daca te-am ofensat incluzandu-te in cei cu mijloace modeste tinand cont de cate tablouri ai in posesie si nu pe pereti - asta este o alta frumoasa enigma forumistica :lol:
Citat din: fiulploii din 28 Septembrie 2013, 20:50:33
Poate ar trebui sa te uiti dupa sfere Dyson.
Si daca altii se uita in departare , noi, cu mijloace mai modeste e suficient sa ne uitam la Soarele nostru care zic unii ca e o astfel de sfera aducand ca argument ceva scrieri vechi plus pozele luate de SOHO - de exemplu - in care se observa diverse anomalii pe si in jurul Soarelui, anomalii discutate si pe forum acishilea :)
Stiu ca este pe undeva un topic care se refera la posibilitatea ca Soarele poa sa fie o sfera Dyson,da chiar nu stiu acu pe unde e...si pana la urma,aici e la fel de bine.
Deci,in nici un caz Soarele nu e o sfera Dyson.De ce? Simplu:o astfel de sfera are in centrul ei o STEA.Si de obicei,ea contine si reprezinta un sistem solar inchis,in care energia nu se pierde in spatiu.Vi se pare cumva ca amaratul nostru de Soare e suficient de mare incat sa aiba in el o alta stea,si un alt sistem planetar?
Asadar,dupa parerea mea,aceasta este o speculatie fara nici un fel de baza in realitate,care o fi aia...
PS daca tot vorbim de speculatii,nu seamana mai bine cu o stea Methus?
http://andromeda.wikia.com/wiki/Methus-2
Citat din: alx din 28 Septembrie 2013, 21:22:50
Stiu ca este pe undeva un topic care se refera la posibilitatea ca Soarele poa sa fie o sfera Dyson,da chiar nu stiu acu pe unde e...si pana la urma,aici e la fel de bine.
Deci,in nici un caz Soarele nu e o sfera Dyson.De ce? Simplu:o astfel de sfera are in centrul ei o STEA.Si de obicei,ea contine si reprezinta un sistem solar inchis,in care energia nu se pierde in spatiu.Vi se pare cumva ca amaratul nostru de Soare e suficient de mare incat sa aiba in el o alta stea,si un alt sistem planetar?
Asadar,dupa parerea mea,aceasta este o speculatie fara nici un fel de baza in realitate,care o fi aia...
PS daca tot vorbim de speculatii,nu seamana mai bine cu o stea Methus?
http://andromeda.wikia.com/wiki/Methus-2
:lol: Poate fi si varianta asta adevarata insa cum iti explici acele mici anomalii din care enumar ceea ce pare a fi un cub plus alte diverse forme fotografiate, altfel decat prin pixeli morti sau
particule de praf?
@fiulploii
Inainte de toate,o sa-ti spun o mica...poveste.Cu si despre mine,adeca.
Asadar,in urma cu fro 30 de ani,cand eram si eu kinder(copil,nu ou... ;D ),eram extrem de pasionat de cer si de ceea ce e pe acolo...motivele pot fi expuse doar fata in fata... ;D
Si in acele vremuri(the 80's),imi inchipuiam ca petele de pe Soare sunt...intrari in el.Si ca mosul batran,cu barba alba locuieste acolo,si ne supravegheaza...de aceea exista tot timpul cel putin o pata spre noi...
Of course,astea erau...tampenii de elev de scoala primara...
Acum,ca sa-ti raspund la intrebare...habar nu am ce reprezinta alea mentionate anterior de tine.Insa,in nici un caz nu discutam de o sfera Dyson,sau ceva asemanator.Pot fi echipe de depanare,de alimentare,hoti de combustibil,etc. Cine sa stie? Sau,ma rog,cine sa face ca nu stie?
Citat din: fiulploii din 28 Septembrie 2013, 20:50:33
Poate ar trebui sa te uiti dupa sfere Dyson.
http://www.descopera.ro/dnews/10166297-a-fost-initiat-un-proiect-extraordinar-ce-va-permite-detectarea-civilizatiilor-extraterestre-sofisticate (http://www.descopera.ro/dnews/10166297-a-fost-initiat-un-proiect-extraordinar-ce-va-permite-detectarea-civilizatiilor-extraterestre-sofisticate)
Sferele Dyson sunt un
model uman de gandire.
De asemenea catalogarea civilizatiilor de nivel I, II si III mi se pare ridicola.
De ce nu, civilizatii de gradul IV, V, VI si asa mai departe... spre exemplu o civilizatie cu un miliard de ani avans din punctul meu de vedere nu mai are nevoie de nici un fel de energie, ei insisi
(in cazul in care inca sunt individualitati) sau EA fiind destul de probabil sa devina parte din Energia Universala (cu mult superioara Sorilor)...
"Totul este Energie"@SleahNicidecum, un miliard de ani pe langa cei 14 ai Universului inseamna foarte putin...
Sunt sigur ca exista astfel de civilizatii sau entitati.
Citat din: alx din 28 Noiembrie 2012, 20:39:13
Am si eu o nelamurire: de ce pentru noi europenii in general si pentru români in special e foarte greu sa ne mutam dintr-o parte in alta,la sute/mii de km departare,cu casa,masa,copil,purcel si catel,iar pentru americani asta pare sa fie a doua lor natura?
E cumva o "programare genetica" la mijloc? Adica unii sunt mai predispusi decat altii sa-si paraseasca cuibul...chiar daca ar trebui sa paraseasca planeta?
Nu, nu este o programare genetica, este ceva invatat in societatea care ai crescut. Sa parasim planeta pt. alte locuri din univers?....Va fi foarte greu in forma actuala. Dar, sunt sigur ca, daca vom avea conditiile necesare in viitorul indepartat, se vor gasi indivizi care vor dori sa faca acest lucru.
4 milioane de romani in strainatate si doar 4% se intorc. Asa suna concluziile unui studiu sociologic. "Am discutat despre aceste cifre, despre ce fac cei 4 milioane de romani in Europa, despre posibilitatea ca ei sa se intoarca in Romania si despre probabilitatea ca si altii sa plece, cu Victoria Stoiciu, expert roman pe probleme de migratie in cadrul Fundatiei Friedrich Ebert.
"Ei vor sa se intoarca, dar cei care se intorc sunt foarte putini. Asa cum a aratat cercetarea sociologica, rata de revenire era de maxim 4%", a spus Victoria Stoiciu pentru Ziare.com.
Mi-a sunat placut cifra de 4 milioane. Ma face sa ma simt bine ca, pe langa cei 20 de milioane de romani din Romania, mai sunt 4 milioane de imigranti. Mai suntem cu adevarat un popor de 23-24 de milioane de romani sau i-am pierdut definitiv pe cei 4 milioane?
Nu stiu raspunsul si nu face nimeni previziuni legate de viior, dar toate studiile, toate indiciile pe care le avem in momentul de fata privind miscarile de populatie, ne arata ca nu exista nicio intentie de intoarcere. De fapt, doar la nivel declarativ, daca o sa ii intrebati. Exista un studiu pe migratia de revenire.
Daca va amintiti, prin 2008, cand a inceput criza economica, iar Spania si Italia au fost lovite foarte rau, incepusera sa apara foarte multe articole in presa noastra cum ca se vor intoarce romanii din Spania si Italia, ca vom avea somaj, oameni care vor solicita ajutoare sociale. Dar nu aveam cifre, pentru ca e foarte greu sa inregistrezi migratia de revenire, de fapt poti sa te uiti doar pe cifrele tarilor de destinatie, sa vezi daca au scazut si sa presupui ca poate acesti oameni s-au intors in tara.
S-ar putea sa nu se fi intors, ci pur si simplu sa se fi dus in alta tara. Faptul ca sunt mai putini in Italia nu inseamna ca s-au intors in Romania. Dar cifrele tarilor gazda nu indicau o scadere a numarului de romani in acel moment. In 2010 am facut acest studiu sociologic care a constat intr-un sondaj facut pe populatia de migranti." Citeste mai departe... (http://www.ziare.com/diaspora/romani-munca/4-milioane-de-romani-din-strainatate-dar-rata-de-revenire-in-tara-e-de-doar-4-la-suta-interviu-1295916#comentarii)