Am creat acest topic cu gandul sa dezbatem mai bine ideea cum ca Nu suntem singuri in Univers si cat de absurd este acest fapt.Pe majoritatea siteurilor de profil, in aceasta problema vedem cum opiniile se impart in pro si contra ideii. pe mine cel mai mult ma enerveaza la culme si ma dispera cand vad comentarii de genul: suntem singuri in univers,eu nu cred in e.t'' de parca e.t n-ar fi frate si ei niste fiinte ca si noi.Si ma gandesc sa o luam logic si rational (asta e pentru sceptici): sa ne uitam pe cer in noptile senine si sa observam.Stele cat cuprindem cu ochii, mai pe scurt peste 200 de miliarde numai in galaxia NOASTRA.bun, mai departe pentru o vedere mai buna a lucrurilor, am inventat un telescop pe nume Hubble si l am trimis in spatiu,mai precis in afara galaxiei si il punem sa faca poze iar primele au fost spre galaxia noastra vazuta din afara si am descoperit dupa cum am zis cateva sute de miliarde se stele numai AICI.Deja un numar enorm dar tot nu ne am multumit si il punem iar sa faca poze si il orientam spre infinitul universului de data asta.Si acum ce vedem: tot o maaare multime de ''stele'',dar stai: oare tot stele sa fie??? si apropiem imaginea mai mult: ca sa vezi,nu sunt stele ci de fapt galaxii atat de numeroase si comparabil vazute exact cum vedem noi stele dupa Terra.Concluzia: aceste miliarde de ALTE galaxii sunt alcatuite la randul lor din ALTE miliarde de stele de unde reiese ca ideea de a fi singuri in Univers e pur si simpu PROSTEASCA SI ABSURDA si e ca si cum ne am nega existenta noastra ,dar ca sa vezi suntem aici si existam.Care ar fi fost sansele ca dintre atatea miliarde daca nu triliarde de galaxii in universul asta,tocmai in galaxia asta alcatuita din atatea miliarde de stele,doar pe planeta noastra sa ia nastere viata inteligenta.Numai cand imi inchipui ca vazuta din afara si de la muuuuuuuuulte trilioane de kilometrii, galaxia noastra pare exact un punct ca oricare altul,deci nimic special si uite ca totusi aici a luat nastere viata.Si acum i-as da doua palme peste bot unui scpetic din asta si l-as mai intreba o data: Inca mai crezi ca suntem singuri????? :roll: :-) :-)
Hubble Deep Field: The Most Imp. Image Ever Taken (Redux) (http://www.youtube.com/watch?v=fgg2tpUVbXQ#)
Binevenit topicul - chiar daca la prima vedere pare un truism naiv (re)discutarea temei asteia, la care raspunsul afirmativ e prezent (da-da-da, ET ar fi absurd sa nu existe) cumva subinteles in subsidiarul mai tuturor schimburilor de idei RUFOn-istice.
Inclin totusi sa cred c-ar fi jalnic de plictisitoare cantonarea in banalitati de ordin general al prezentzei ET :-) pe linga noi si chiar... prin launtrul nostru, :-D lipindu-ne de tavane :-o etc (existentza de principiu a ET/IT/UT/etc :martiansad: fiind de domeniul evidentzei, chiar daca "The full Disclosure" n-a luat inca startul la modul oficial).
Trecind deci la oarescari subtilitati, o posibila subtema de discutie ar fi deci ipoteza unora (precum Robert Lanza, "biocentrist" convins) ca extraterestrii exista... si nu prea. ;)
Mai clar: EI exista, dar NU in dimensiunea noastra. :roll:
Chestie care n-ar exclude insa contacte ocazionale cu noi ("noi" = sforari subordonati lor sau nu, contactati/rapiti anonimi, pe criterii doar de Dzeu stiute etc).
Articolul asta ar putea fi un punct de plecare ("Au parast deja ET universul... nostru?"):
http://www.huffingtonpost.com/robert-lanza/have-aliens-left-the-univ_b_578884.html (http://www.huffingtonpost.com/robert-lanza/have-aliens-left-the-univ_b_578884.html)
Exista ET ? Cu siguranta - ar fi absurd sa credem ca suntem singura forma de inteligenta vie din Univers.
Eu nu o sa pun problema ca si colegii de mai sus ci am sa fiu mai transant mergand pe ... legi universal valabile.
Dupa parerea mea una din aceste legi ar fi "Legea eficientei maxime".
Adica nu as intelege de ce dupa ce strabat distante de ani (sute/mii) lumina, posibilii ET s-ar multumi doar cu informatii de circumstanta luate din "observarea de la distanta". De ce nu intra in contact cu noi, de ce nu intervin, de ce nu schimba ceva ce, sustin unii semeni de-ai nostrii, ar deranja intreg Universul.
Din cauza "noninterventiei" ? Pai daca actiunile noastre belicoase duc la distrugerea planetei si la schimbarea unui echilibru in zona noastra de univers (posibil si in universuri paralele...) e un nonsens - de asta s-au deplasat aici, ca sa previna aceasta distrugere.
Noninterventia nu ajuta la nimic. Iar informatii de circumstanta pot lua si prin sonde automate lasate pe orbita sau la sol. Nu-i nevoie de "deplasare la fata locului" a unor nave locuite de fiinte vii (iar dovezi in acest sens sunt destule).
Justificarea non-contactului direct (exceptand ultimii 60 de ani ...care difera oarecum de restul istoriei OZN) este justificata si prin faptul ca ... nu ne lasa sa ne jucam cu "jucariile" lor ca sa nu ne autodistrugem. Eu cred ca e fals. Si noi cand intram peste civilizatii mai slabe tehnologic aducem cu noi modernismul invatandu-i pe localnici sa-l foloseasca. Evident ne oprim un acces direct la butonul de START/STOP ca sa nu creem accidente. Evident ascundem o parte din tehnologie... dar marea majoritate a utilitatilor moderne sunt la indemana localnicilor (sa ne uitam in Alaska, Groenlanda, Amazon etc ).
Mult mai eficient pentru o astfel de expeditie ar fi sa apara frecvent in public si sa ne arate ce e voie si ce nu e voie sa facem ...iar din acel moment sa ne educam generatiile de copii in acest sens. E absurd sa crezi ca nu intervin din jena ... dar lasa generatiile de copii pamanteni sa fie educati in acelesi stil belicos si obscur, promovand astfel continuitatea pericolului autodistrugerii.
Si atunci ramane o paleta mica de variante posibil valabile.
Iar una din ele ar fi ca ... pe Pamant se afla deja o structura veche ET... mult mai periculosa decat ne putem inchipuii, structura care face ca cei veniti in vizita sa fie prudenti si distanti.
Razboi in cer ? Posibil. Mai ales ca "tehnologia armelor" a evoluatt destul de brusc intr-o anumita parte a planetei, riscand de cel putin 3 ori in ultimii 60 de ani sa declanseze un conflict mondial.
Ipoteze, ipoteze...
Iata un eseu al scriitorului Dan D. Farcas aparut in 2006 destul de convingator si care cred eu,argumenteaza destul de solid ideea ca nu suntem singuri in Univers:
Ideea de a fi singuri nu e deloc absurda, absurd e sa nu o iei in calcul, iar univerul poate fi finit si noi unici si singurei.
Momentan nu sunt dovezi ca exista viata in afara planetei noastre.
Mainstream-ul nici nu-ti va arata dovezi daca te increzi in ce spune. De fapt, este un "izvor de informatii" prea ingust si supus manipularilor pentru a-l lua de bun. Iti dau un exemplu - Fizica Newtoniana inca se preda in scoli si este luata ca reper universal . Desi ea functioneaza in niste procese (Atentie, doar procese nu in intregul Cauza-Efect), Einstein a cam demontat-o de zeci de ani si nici macar el nu a explicat intregul pentru ca, ceea ce noi cunoastem e doar o "zgarietura" intr-un iceberg...si totusi, reducem TOTUL la acea "zgarietura" :-D...primitiv
Citat din: darksid3 din 15 Decembrie 2011, 15:02:40
Mainstream-ul nici nu-ti va arata dovezi daca te increzi in ce spune. De fapt, este un "izvor de informatii" prea ingust si supus manipularilor pentru a-l lua de bun. Iti dau un exemplu - Fizica Newtoniana inca se preda in scoli si este luata ca reper universal . Desi ea functioneaza in niste procese (Atentie, doar procese nu in intregul Cauza-Efect), Einstein a cam demontat-o de zeci de ani si nici macar el nu a explicat intregul pentru ca, ceea ce noi cunoastem e doar o "zgarietura" intr-un iceberg...si totusi, reducem TOTUL la acea "zgarietura" :-D...primitiv
Mainstreamu-l este pura manipulare as spune :D
Legat de legile Newtoniene, nush ce sa zic ca io tot nu o inteleg p'aia cu propulsia in spatiu bazata pe legile lui Newton, fara sa ma mire vreodata de ce nici un vehicul spatial gen naveta, nu a iesit vreodata de pe orbita :D, dar ne place sa visam la calatorii spre Marte bazate pe impuls poate :).
Citat din: Aliosa din 15 Decembrie 2011, 11:46:00
Ideea de a fi singuri nu e deloc absurda, absurd e sa nu o iei in calcul, iar univerul poate fi finit si noi unici si singurei.
Momentan nu sunt dovezi ca exista viata in afara planetei noastre.
DA????Si atunci astea ce sunt:
- In toata lumea exista desene preistorice unde stramosii nostri, printre altele, infatiseaza astronave si fiinte extraterestre cu semnalmente care corespund perfect celor existente in studiile moderne despre UFO.
- In sudul Frantei exista picturi rupestre datand de acum 15.000 de ani, care infatiseaza discuri zburatoare de diferite tipuri.
- Popoare antice evoluate precum egiptenii, grecii si romanii notau cu meticulozitate toate evenimentele survenite, printre care semnalari ale unor astronave de obicei cu o forma sferica sau de disc, descrise precum niste coloane de foc, nori luminosi, sfere in flacari, care survolau si faceau manevre deasupra cetatilor antice. In scrierilor multor istorici faimosi ai Antichitatii exista semnalari de astfel de aparitii. .
- Intr-un text egiptean se mentioneaza o astronava tubulara scanteietoare, ca un sarpe de mari dimensiuni, care a aterizat de-a lungul versantului unui munte.
- Ramses II s-a servit in razboi de o arma care i-ar fi fost daruita de zeul Amon, cu care a exterminat mii de dusmani de unul singur si fara nicio protectie.
- In 329 i. Hr., armata lui Alexandru cel Mare a fost "atacata" de doua scuturi argintate zburatoare, care au surprins armata greaca in timp ce traversa fluviul Jaxartes, in India
- Homer vorbeste si el de care zburatoare.
- In timpul Imperiului Roman, OZN-urile au fost vazute adeseori in vazduh, dar si aterizand si decoland, fiind clasificate in principal ca scuturi de foc, torte fumegand, globuri aurii.
- Istoricul latin Titus Livius, in a sa "Storia di Roma", prezinta marturii ale unor obiecte in forma de scuturi circulare care zburau pe cer si care ar fi fost vazute deasupra multor orase ale Imperiului. El adauga ca al doilea rege al Romei, Numa Pompilio, a fost martor al caderii din cer al unuia dintre aceste "scuturi zburatoare", si ca l-a inclus printre obiectele de cult ale practicilor religioase pe care le propovaduia.
- Cronicarul Carcopino povesteste ca luna iulie dupa asasinarea lui Cezar, vreme de 7 zile la rand, inainte de apusul soarelui, deasupra Romei s-a putut vedea un OZN luminos care se deplasa catre nord.
- Semnalari similare exista in operele lui Plutarh, Valerio Massimo, Seneca, Eschil, si altii.
- In tratatul sau de Stiinte ale Naturii, Seneca povesteste, cu lux de amanunte, despre inexplicabilele "barne luminoase" care apareau pe neasteptate in vazduhul oraselor antice. "Barnele" ramaneau nemiscate zile in sir, pentru a disparea apoi la fel de brusc, la fel cum aparusera.
- Manuscrisele de la Marea Moarta datand din secolul I i. Hr., vorbesc despre oameni sositi din cer pe Pamant si despre altii care au fost luati de pe Terra si dusi in cer.
- In vremurile lui Carol cel Mare sunt descrise evenimente de unde rezulta ca nave spatiale i-ar fi luat la bord pe unii locuitori pentru a le arata cum traieste poporul din ceruri
- In secolul IX, arhiepiscopul di Lyon primeste numeroase reclamatii de la enoriasi ca regiunea ar fi invadata de "marinari ceresti" care debarcau din nori si devastau pomii fructiferi, viile si campurile de cereale.
- In incunabilul Liber Chronicorum (Cronica de la Nuremberg) exista una dintre primele reprezentari grafice ale unui OZN in Europa. Autorul, Hartmann Schedel, descrie o sfera de foc, vazuta in 1034, sagetand vazduhul in linie dreapta de la sud catre est, si indreptandu-se apoi catre soare. Ilustratia care insoteste povestirea infatiseaza un corp in forma unui trabuc, inconjurat de flacari, care inainteaza pe un cer albastru, deasupra delurilor verzi.
- In timpul Dinastiei Sung, 960-1127 d.Hr., un invatat pe nume Shen Kuo povesteste intr-o opera de-a sa despre un obiect "stralucitor ca o perla", care se deplasa "ca si cum ar fi zburat" pe suprafata unui lac aflat in apropiere de Yangzhou. Potrivit lui Shen Kuo, misteriosul obiect a fost vazut foarte frecvent: de departe parea a fi de marimea unui pumn si emana "o lumina argintie care lumina imprejurimile pe o orie de circa 5 km". De asemenea, el precizeaza ca obiectul zburator parea uneori ca se mareste si se deschide in 2 emisfere; si ca aparitiile lui periodice s-ar fi produs vreme de circa 20 de ani.
- Incepand din 1300 incep sa fie reproduse in picturi "aparitii" OZN.
- In 1338, in Franta a fost vazut un enorm OZN sferic. Imaginea evenimentului este infatisata in cartea "Le Livre Des Bonnes Moeurs" de Jacques Legrand.
- In 1350 a fost pictata o scena a crucificarii deasupra altarului manastirii Visoki Decani din Kosovo. La dreapta si la stanga crucii se vad pe cer farfurii zburatoare, cu persoane care le piloteaza in interior.
- In 1492, Cristofor Columb vede cazand din cer o "ramura de foc". In jurnalele sale, el mentioneaza in mai multe ocazii aparitia unor insolite fenomene astronomice si trecerea unor dare de foc pe cer.
Renasterea si secolul XVII
- In 1600, Giordano Bruno a fost ars pe rug de Inchizitie pentru ca a indraznit sa afirme ca exista alte lumi locuite, in urma detectarii unor vehicule zburatoare pilotate de fiinte in mod vadit extraterestre.
- Si in picturile Renasterii apar diferite tipuri de OZN, integrate in buna parte in lucrarile cu subiect religios pentru ca se credea ca OZN erau manifestari divine.
http://www.descopera.ro/descopera-extraterestrii-dintre-noi/7712191-dovezi-ale-existentei-extraterestrilor-i (http://www.descopera.ro/descopera-extraterestrii-dintre-noi/7712191-dovezi-ale-existentei-extraterestrilor-i)
---------------------------------------------------------
EXTRATERESTRI ANTICI-1 DOVADA (http://www.youtube.com/watch?v=6thohQhklvM#ws)
Si toate seriile din "ancient Aliens.... Sunt destule dovezi....tocmai de acea ...guvernele neaga existenta lor.... Dar tu ca om cat de cat normal.....ca sa crezi ca esti singur in Univers :-o...atunci trebuie sa crezi ca Pamantul este plat...Soarele se invarte in jurul Pamantului....dar ce zic eu... Soarele...intreg Universul :evil:.....Este aceeasi tampenie sa crezi ca esti singur in Univers.....
Citat din: angellla29 din 15 Decembrie 2011, 17:59:04
Si toate seriile din "ancient Aliens.... Sunt destule dovezi....tocmai de acea ...guvernele neaga existenta lor.... Dar tu ca om cat de cat normal.....ca sa crezi ca esti singur in Univers :-o...:evil:.....Este aceeasi tampenie sa crezi ca esti singur in Univers.....
Serios ? :roll: Pe ce te bazezi cand faci aceste afirmatii ? Pe credinta , cumva?
Poate ca suntem singuri in
acest univers iar dovezile de mai sus sunt , unele urme ale civilizatiilor umane anterioare iar altele pot fi urme sau dovezi ale actualei sau de ce nu , ale urmatoarei civilizatii umane care practica calatoriile in timp sau poate calatoriile interdimensionale .
Poate ca , exista doar cate o civilizatie in fiecare Univers din fiecare dimensiune . Din punctul asta de vedere , suntem ..singuri , nu?
Citat din: fiulploii din 15 Decembrie 2011, 18:10:11
Serios ? :roll: Pe ce te bazezi cand faci aceste afirmatii ? Pe credinta , cumva?
Poate ca suntem singuri in acest univers iar dovezile de mai sus sunt , unele urme ale civilizatiilor umane anterioare iar altele pot fi urme sau dovezi ale actualei sau de ce nu , ale urmatoarei civilizatii umane care practica calatoriile in timp sau poate calatoriile interdimensionale .
Poate ca , exista doar cate o civilizatie in fiecare Univers din fiecare dimensiune . Din punctul asta de vedere , suntem ..singuri , nu?
Da...si atunci cum iti explici atata risipa de materie...pentru a crea planete, sori, galaxii??? Colega....scuze, dar esti putin naiv :-P De ce sa mai existe sistemul solar...si alte galaxii...ca sa ne plimbam noi....de :evil: ce suntem?! Ah...poate crezi ca suntem singuri si in alte dimensiuni?! Cate o civilizatie/per dimensiune....Uite ca eu
NU te cred.... :evil: Nu imi permit sa te cred....Ratiunea unui OM al secolului XXI....normal, si nu indoctrinat cu prostioare.....refuza sa creada asta....Ce imi faci?! :evil:
:lol: Nimic , fiecare merge pe drumul lui , de buna voie si nesilit de nimeni deci, fiecare e raspunzator pentru propriul lui destin .
Aici schimbam opinii si impartasim informatii iar a cataloga pe cineva tampit pentru ca nu corespunde anumitor criterii personale sau majoritare , mie personal imi pare ...necuviincios .
:star: :star: :star:
Citat din: fiulploii din 15 Decembrie 2011, 18:23:51
:lol: Nimic , fiecare merge pe drumul lui , de buna voie si nesilit de nimeni deci, fiecare e raspunzator pentru propriul lui destin .
Aici schimbam opinii si impartasim informatii iar a cataloga pe cineva tampit pentru ca nu corespunde anumitor criterii personale sau majoritare , mie personal imi pare ...necuviincios .
:star: :star: :star:
Colega...daca te-ai simtit jignit...ti-am mai zis..scuze!!!! Doar ca...eu in prostia mea....nu cred acele afirmatii ale unor
manipulatori....si aici nu e vorba de tine...sau alti colegi de pe forum....ci vorbim de acei manipulatori sinistri...care incearca sa ne prosteasca...in cel mai crunt stil posibil....Adevarat...fiecare cu parerea lui. :wink:
nu stim ce s a intamplat cu civilizatile anterioare DAR avem destule dovezi ca am fost si suntem vizitati in continuare de e.t si avem o multime de cazuri care chiar nu au alta explicatie decat asta si e suficient sa incepem dupa anii 1400,1500 si vedem foarte bine cum explicau oamenii acelor vremuri aceste fenomene care pentru ei erau doar minuni sau miracole pe cer :roll: :-)
Citat din: angellla29 din 15 Decembrie 2011, 18:15:22
[...] Colega....scuze, dar esti putin naiv :-P [...]
:-D Umila mea parere ar... fi, .... draga colega
angellla29....ca...
naiv.....ar fi chiar...ultimul adjectiv pe care... l-as utiliza in..... a-l.... caracteriza....pe colegul...
fiulploii... :-D
Serios acum: uneori simt si eu nevoia sa pun un asterisc (cu sau fara Obelix :lol:) pe linga unele postari, care sa semnalizeze cumva ca emit in secunda respectiva opinii ...hai sa le zic "hiper-nesigure" in sensul de
"pur speculativ-ipotetice", incluzind un grad de subtilitate care le deformeaza involuntar poate fondul mesajului.
Ca si postarea mea de mai sus din topicul asta de altfel, unde citarea unui autor controversat nu ma face totusi in mod automat partizanul teoriei lui.
Asa-i deci si cu ET-ii :-) astia de fapt, care ar exista.... si nu prea, dupa unii.
In ce sens? Simplu: asa cum jocurile bursei de pe Wall Street nu exista cumva pentru bosimani sau papuasi, :mrgreen: la fel si ET-ii nu prea exista decit pentru extrem de putinii omuleti (membri de top ai
NASA, DoD, U.S. Navy, Bilderberg, Bohemian Grove poate) care se bat pe burta cu ei, ET-ii, :martiansmile: si poate chiar se trag de sireturi (dac-or avea galosi totusi? :roll:) :-D
Dar toate interactiunile astea e posibil sa se produca in alte dimensiuni si/sau linii temporale
(timelines) - ba chiar sint marturii c-ar exista bariere fizice majore (de mediu inconjurator) care fac dificile contactele aici si-acum, in astea trei dimensiuni amarastene :lol: ale noastre - continind gaze, virusi, microbi si alti factori "criminali" pentru unele rase ET cu care... doar UNII paminteni au intrat deja in contact.
Mai pe scurt: multe exista deci, dar numai teoretic-abstract cumva pentru unii. :wink:
Uite ce cred eu. In acest univers in mod sigur (pentu mine) exista inteligenta sub diferite forme. Mai mult ca sigur exista si forme fizice dotate cu inteligenta. Sa ne gandim ca, inteligenta pentu a patrunde in diferite medii va trebui sa ia diferite forme adaptate mediului respectiv. Daca exista planete asemenea Pamantului este posibil sa existe si fiinte inteligente asemenea omului. Nu avem cunostinta de ele pentru ca, probabil, se afla la distanta foarte mare de noi asa cum intelegem noi distantele. Dar ei.....Daca sunt mult mai avansati ca noi, poate, au gasit o modalitate de scurtare a acestor spatii imense care ne despart. Sunt aproape sigur de asta. Nu suntem singuri, simt asta.
Doresc de asemenea sa fac o mica corectie la primul mesaj pe acest subiect scris de @Lex si sper sa nu se supere pe mine. O fac doar pt. o informare corecta a celor care stiu mai putine despre astronomie. @Lex spune acolo:
Citatam inventat un telescop pe nume Hubble si l am trimis in spatiu, mai precis in afara galaxiei si il punem sa faca poze iar primele au fost spre galaxia noastra vazuta din afara
Sublinierea imi apartine si
continutul ei este gresit. Telescopul Hubble se invarte, orbiteaza, in jurul Pamantului nu in afara galaxiei. Am fi fost tari daca era asa. Imaginile cu galaxii spirale vazute din afara este a altor galaxii din univers sau simulari imaginare a galaxiei noastre Calea Lactee.
Imi place ideea eficientei maxime si plecand de aici...chiar este ilogic sa crezi ca suntem singuri – Creatorul a facut imensitatea asta pe care o numim Univers.. doar pentru cativa omuleti 'aruncati' pe Terra( s-au mai inmultit ei un pic dar sunt oricum o cantitate neglijabila- daca pastram proportiile)? Suntem, eventual, singuri doar daca.. a fost un joc de care s-a plictisit mult prea repede . Atata timp cat noi cei multi nu avem decat dovezi indirecte... orice scenariu este posibil si nu trebuie sa fim patetici in sustinerea parerilor noastre.
Mie imi place sa cred ca nu suntem singuri, ca ceilalti...pot fi altfel decat noi, ca 'parametrii' de la care au pornit sunt altii si au evoluat in alte coordonate deci.. neaparat sunt diferiti si in alt stadiu de dezvoltare ; admiteti ideea ca noi nu cunoastem tehnologia lor dar ca si ei.. e posibil sa nu inteleaga ce se intampla pe aici? Eu nu subscriu ideii enuntate pe ici pe colo ca.. pamantenii sunt nulitatile universului si ca tot ce -i dincolo de Terra este superevoluat obligatoriu; poate in unele locuri sunt civilizatii superevoluate, in altele sunt la nivel de Adam si Eva-daca noi nu am ajuns inca acolo(sau poate... unii dintre noi au ajuns?) nu inseamna ca nu sunt.
Inclin sa cred ca... in acele OZN-uri pe care le atribuim extraterestrilor nu sunt decat roboti trimisi sa culeaga date –si ei vor sa afle ce-I dincolo de planeta/sistemul solar/ Galaxia lor de domiciliu si robotii lor nu trebuie sa arate ca ai nostri, nu?
Citeam intr-o povestioara SF semnata I.Asimov ca....civilizatiile galactice ne-au descoperit, au fost incantati de nivelul nostru de evolutie si ne-au propus sa devenim membri ai Societatii Galactice iar noi...i-am sfidat refuzandu-i(Bingo )
Este incitanta si teoria universului finit si-a unicitatii noastre
Daca –I finit.. inseamna ca undeva exista o carapace limitative; luand in calcul teoria expansiunii universului...asupra 'scoartei' se exercita o presiune constanta si continua, nu? Ce se poate intampla? Exista un punct slab care cedeaza, se produce o bresa/ponta ovulara si.. viata-asa cum o stim noi- invadeaza alt univers si... se naste ce???
Daca n-are puncte slabe.. se produce implozia? Sau daca-I rezistenta si elastica , presiunea poate produce o unda pulsatila care va nauci tot ce-I sub 'scoarta'? Prefer universal infinit
Important este ca ipotezele avansate sa ne obisnuiasca cu ideea ca Ei pot exista, ca pot veni intr-o buna zi iar noi , fiind pregatiti, sa nu fim socati; ca sunt buni sau rai... vom afla atunci...(noi suntem toti buni? Sau rai?) . In fond.. reactia celorlalti e un raspuns vis-à-vis de atitudinea noastra.
de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul :-)
Citat din: @Lex din 16 Decembrie 2011, 10:48:17
de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul :-)
Niciodata omul nu a fost intrebat de nimic....pentru ca a fost creat sa fie....bun doar de munca....ca sanu mai folosesc acel cuvant urat...
sclav! Din pacate Omenirea nu a depasit inca stadiul de evolutie spirituala....de acum 5000 de ani....Tot inchinatori la idoli...tot mai credem ca suntem singuri in Univers, etc....
Citat din: @Lex din 16 Decembrie 2011, 10:48:17
de acord cu tine @ pantharhei,dar cu o singura mentionare: pe noi oamenii de rand nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa facem parte din ''marea societate galactica'' si nu am putut decide ci au decis infectii care ne conduc pentru noi adica au ales raul :-)
Evident ca nu ne intreaba nimeni pe noi; pe noi doar fiscul ne intreaba daca ne-am platit datoriile la stat-(nici pe cei din povetioara amintita nu i-a intrebat nimeni, pe cei multi care nici macar nu sunt pomeniti in poveste).
In alta ordine de idei..nu accept ideea ca suntem sclavi, chiar daca suntem exploatati ca forta de munca-mai mult sau mai putin. Atata timp cat sunt un spirit liber si nu ma las dus de valul manipularilor de orice fel.... ma consider un om liber.
Adevaratii sclavi sunt cei inrobiti banilor si dorintei de putere cu orice pret indiferent pe ce nivel al ierarhiei socio-profesionale sunt situati- parerea mea.
Citat din: panta_rh_ei din 18 Decembrie 2011, 18:09:50
Adevaratii sclavi sunt cei inrobiti banilor si dorintei de putere cu orice pret indiferent pe ce nivel al ierarhiei socio-profesionale sunt situati- parerea mea.
[/b]
99% se incadreaza cu succes in aceasta categorie, colega....Din pacate...Cand spuneam ca societatea actuala este la nivelul celei de acum 5000 de ani....pai fratilor numai ei credeau in vrajitoare, religii false, idoli si ideea ca sunt "buricul Universului"....Si numai ei se razboiau pentru resurse si dorinta de cuceri lumea cu orice pret....Asta gandeau marii faraoni si regi ai Antichitatii cand porneau razboiaie de cucerire....
Este putin probabil sa reusim vreodata sa raspundem ferm la aceasta intrebare ......
Suntem .... sau nu suntem singuri in Univers . Raportat la :
- ceea ce se cunoaste pana acum ( oficial ) se pare ca suntem singuri .
- raportat la tot ceea ce inseamna si inglobeaza fenomenul UFO ... nu suntem singuri .
Parerea mea , si insist asupra faptului ca-i doar o parere , este ca ambele variante au tot atatea sanse de veridicitate ca si cealalta .
A fi singuri in univers presupune ca printr-o sansa la "miliard" life juice-ul sa fi fost "cocktail-izat" doar aici . Poate c-ar fi fost initiat de haos si-ntamplare si prin alte cotloane ale universului dar n-a fost sa fie finalizat . Viata ca fenomen , inainte de-a-ncepe - cred eu - presupune "un milion de preparative" la fel de - sa-i spunem - haotice si hazardistice ( daca asta e un termen )
A nu fi singuri presupune o LEGE universal valabila de aplicare a retetei vietii pe peste tot .
( fac aici o paranteza in care spun ca acea parere a mea este raportata la meschina mea existenta de pe acest "gogoloi de namol" numit Terra , si implicit in baza unei ratiuni generate de catre nasterea , educatia , puterea si capacitatea mea de perceptie a tot ceea ce nu reprezinta lumea de care-am fost creat )
In primul rand noi , cand ne referim la VIATA avem probabil subiectiva impresie ca EA trebuie sa semene cu a noastra . In aceleasi valori , in aceeasi termeni existentiali , sub aceleasi rigori . Ori nu sunt foarte sigur ca punem problema cum ar trebui . In primul rand ar trebui sa ne "debarasam" de conceptiile ce ne definesc , atat pe noi , cat si fenomenul in sine ( ce-ar fi sa putem afla - cumva - ca ...... muntii sunt sot si sotie , procreaza , si comunica intre ei ? Intr-un fel pe care , oricat am incerca sa-l patrundem , nu vom reusi vreodata s-o facem ) .
In al doilea rand trebuie sa fim extrem de atenti la definitia in sine a VIETII . ..... Dimensiuni , rapoarte , modalitati de-a fi , de-a se manifesta , etc . A presupune ca viata INTELIGENTA in univers ...... TREBUIE sa fie reprezentata de fiinte umanoide avand staturi cuprinse intre 1,3 si 2,5 m inaltime mie mi se pare o tampenie , o absurditate , o limitare , un subiectivism si-un egocentrism fara masura !
Ca atare , nefiind capabili vreodata sa percepem O ALTA MODALITATE EXISTENTIALA a VIETII nu avem dreptul sa facem supozitii pro sau contra prezentei acesteia dincolo de granitele cunoasterii noastre .
In fine , ca sa nu "concediez" definitiv discutia , sa ne limitam la forme de viata perceptibile noua . Este foarte posibil ca acestea sa existe ( create probabil dupa un sablon ..... ordonat-haotic - aparent ...... universal valabil si deja sa ne aflam in contact cu acestea ( neoficial ) .
Bun ! Aflam ca-i asa sau invers ..... ce ne facem ?
Ideea de a fi singuri in univers nu e absurda.
Si ma gandesc la faptul ca dupa BigBang viata a aparut totusi prima si prima data intr-un singur loc. Apoi poate legile fizicii au facut sa apara viata si pe alte corpuri ceresti, dar la un moment dat tot au existat fiinte care au evoluat suficient de mult ca sa devina inteligente. Iar ei au fost primii si se gandeau ca e absurd sa fie ei singurii din Univers.
Daca universul nostru are un inceput atunci a existat si o prima civilizatie inteligenta care era singura in Univers in acel moment.
Asta acceptand doar idei evolutioniste si nu creationiste.
Asa ca intrebarea de fapt nu e daca suntem singurii ci daca suntem primii din Univers.
Citat din: Cautatorul din 11 Februarie 2012, 16:06:55
Daca universul nostru are un inceput atunci a existat si o prima civilizatie inteligenta care era singura in Univers in acel moment.
Asta acceptand doar idei evolutioniste si nu creationiste.
Asa ca intrebarea de fapt nu e daca suntem singurii ci daca suntem primii din Univers.
Tutea , venerabilul , spunea candva :
"Un filozof nu poate sfarsi decat in doua moduri . Ori innebunind cautand , ori gasind pe Dumnezeu in toate ".......................................................................
Nu vreau sa par insistent insa si asupra a ceea ce spui tu este relativ . Si iarasi insist asupra ..... probabil incontrolabilei noastre nevoi de-a raporta totul la modul in care ni se desfasoara noua viata . Adara .... sa "filozofam" , sa extrapolam putin : Nu amintesc aici decat despre longevitate , care nu-i deloc obligatoriu sa fie identica a altei specii cu a noastra . Concret , in acest caz , o probabila prima civilizatie din univers va putea fi si ultima , iar asta doar in cateva - putine - generatii ( presupunand o civilizatie longeviva . am sa revin candva cu un exemplu in sensul asta ) . O alta , cu o medie de longevitate extrem de scurta ( poate pe-o planeta si-ntr-un mediu in care "reteta" vietii presupune o desfasurare a acesteia in fast-forward ) nici nu apuca bine sa ajunga la maturitate ca este destinata pieirii .
Ca vorbiram deja despre maturitate : iarasi ( a cata oara spun asta deja ? ) raportam la ceea ce noi numim maturitate . Oare faptul ca noi comunicam acum pe NET este universal valabil acceptat ca fiind o manifestare de maturitate a unei specii ? Sau macar poate fi numita ca aflandu-se pe drumul catre maturitate ? Personal consider ca noua "Acar" ne-a jucat festa , a schimbat macazu' si ne-a azvarlit intr-un drum infundat . Dureros este ca noua ne place teribil si nu vedem c-am luat-o razna . Cu cat ne-am putea trezi mai repede , cu atat mai aproape de "macazu' " buclucas ne-am afla .
Chiar si-n fenomenul UFO se discuta de probabilitatea ca aceste vehicole sa fie conduse telepatic ( cumva , nu ma hazardez . Exact cum spun , sunt "prizonierul" proprie-mi minti si educatii . Ambele cu "buletin" de Terra ) . Noi , probabil din inconstienta sau condusi din considerente economice pe acest drum , ne tot straduim sa inventam motoare care-mai-de-care mai "smechere" , cu rezervoare care-mai-de-care mai incapatoare . In loc sa ne impunem sa uitam tot ce-am invatat si s-o luam de la capat , pe principiul Bulgarelui de zapada ne afundam in nestiinta . Asta nu-i maturitate , oricine si oricat ar sustine-o .
( fara sa vreau ma indepartez de la subiect . Sa revin : )
In conditiile in care se presupune ca in preajma unei gauri negre timpul ..... nu exista , sunt convins ca-n alte parti se poate scurge in alt ritm ..... sau poate chiar si-n alta directie . Poate chiar "perpendicular" sau chiar opusa celui al nostru . Sau , mai rau , poate-ntr-un fel pe care nici nu-l putem concepe ! ........... Si-atunci ....... in baza carei ecuatii mai ramane sa afirmam despre o civilizatie ca fiind : prima , a doua , a ..... Dumnezeu stie a cata ?
Dar de ce trebuie sa facem noi ecuatii cu variabile si necunoscute cosmic-temporale ? Hai sa incercam sa mai aproia pe de noi . Aici pe Terra :
- imagineaza-ti ca AI CUM sa faci o albina ( vara are media de varsta 3 saptamani ) sa inteleaga , sa poate concepe VALOAREA ..... faptului ca tu ca specie poti trai pana la 80 de ani ( adica de peste 4000 de ori mai mult ca ea ) . Cu siguranta ii vei "scurtcircuita" mintea !