Forum RUFOn

  Am reluat in topic separat discutia acestui link, semnalat de mr:
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/al-treilea-razboi-mondial-ce-legatura-are-cu-economia-157640.html (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/al-treilea-razboi-mondial-ce-legatura-are-cu-economia-157640.html)  In acest articol sunt vanturate o serie de teorii evidente dar false sau se reiau o serie de lucruri studiate de mine si cei din generatia mea la Stiintele Politice (Filozofia, Economia Politica si Socialismul Stiintific) dar distorsionate in articol dupa bunul plac al celor interesati sa ne serveasca cu datele ideologice respective.

  Fara nici o indoiala ca s-a observat de 100 de ani incoace ca una din cauzele razboaielor a fost criza economica. Nu s-a spus insa, ceea ce acum se zice in gura mare, ca aceste crize economice sunt fabricate de o "elita" cu scopul producerii de razboaie -planificate de aceeasi elita- (pentru ca daca acele razboaie nu ar fi planificate, ele nu s-ar produce de la sine nici pe motive nationaliste nici religioase si nici de altele). La cursurile de economie politica am analizat cauzele razboaielor si ni s-au explicat destul de logic. Sa luam pe rand ideile din articol:

1.  Nu este adevarat, am aratat inainte cauza - planificarea, ca razboaiele ar fi cauzate de nationalismul excesiv. Nationalismul poate fi un ingredient dar nu e o cauza.

2.  Aici se spun o gramada de chestii cetoase, abureli. De ex. se spune: Adevărata semnificaţie a incompatibilităţii dintre război şi capitalism este că războiul şi o civilizaţie avansată sunt incompatibile. Nu zau! Pai nu cea mai avansata civilizatie= SUA este cauza tuturor razboaielor din ultima vreme? Ori din afirmatie rezulta ca SUA e retardata?

3.  Abureli si la punctul acesta: Diviziunea internaţională a muncii a fost creată în ipoteza că nu vor mai exista războaie. Nu, nu a fost creata cu acest scop! Diviziunea apare spontan, se intampla pur si simplu.

4.  Dacă oamenii şi mărfurile sunt împiedicaţi să traverseze graniţele, de ce să nu încerce armatele să le deschidă drumul? Rădăcina răului nu este construcţia de armamente mai noi şi mai terifiante. Ea este spiritul de cucerire  Nu ni se spune aici ca cei care impiedica circulatia marfurilor si persoanelor sunt tot aceia care trimit armatele sa "deblocheze" ceea ce au blocat chiar ei insisi.
  In privinta spiritului de cucerire, la ce se refera? La spiritul turcesc, rusesc, viking, unguresc sau la spiritul unei maini de stapani ?

  Nu mai continui dar nici nu contest ca subiectul razboiului poate fi studiat in mod inteligent, stiintific, cautand adevaratele cauze. Printre cauze putem intr-adevar enumera presiunea populationala care nu este totusi determinanta.
  Exista in schimb mai importantele cauze interne, specifice fiecarei comunitati umane (natii, populatii) si in acest sens recomand (celor interesati) studiul nivelelor critice din dezvoltarea sistemelor biologice. Exista o legitate interna de dezvoltare exponentiala (cu intreruperi repetate) care face ca un sistem sa creasca si sa descreasca, exact ca orice e viu din lumea asta. Aceste cauze nu produc neaparat razboi.
  In privinta relatiilor dintre comunitati mai e de discutat dar nu pe tonul folosit in articolul cu pricina.

Nu exista alta scapare ...draga colega ....si nu o spun eu ci....oameni destepti....

Nu există alte ieşiri din criza mondială: INFLAŢIE SAU RAZBOI! sau... AMÂNDOUĂ LA UN LOC – arată economiştii Ilie Şerbănescu şi Liviu Voinea

- "Avem aceeasi criza din 2007-2008 in tarile dezvoltate, care nu a fost rezolvata corespunzator atunci. Si masurile din 2007-2008 se intorc acum pentru ca datoria privata a fost trecuta la datorie publica si acuma guvernele constata ca nu mai au de unde plati aceasta datorie publica. Prima etapa a crizei a omis ceva fundamental: FALIMENTUL. Si-am avut o criza in care, in afara de Lehman Brothers si alti 2-3 pesti mai mici, n-a dat nimeni faliment...
In cazul in care nimeni nu da nimeni faliment, inseamna ca este stimulat comportamentul speculativ si li se spune investitorilor: nu va faceti probleme, va va salva intotdeauna Statul! Eu cred ca falimentul/ default/ refuzul la plata/ incapacitatea de plata este una dintre consecintele inevitabile. Discutam inainte cu Dl. Serbanescu care spunea: INFLATIE SAU RAZBOI. Inflatie sau razboi sau... falimente in masa. Sigur ca falimentele in masa, pana la urma, duc tot la inflatie sau la razboi. O solutie practica, pragmatica, intr-adevar, este inflatia.
Este o situatie din care nu se poate iesi "virgin". Ceva trebuie sa patim, ceva trebuie sacrificat. Costurile sunt astazi mai mari decat erau in urma cu cativa ani. Atuncea poate lucrurile se puteau tine sub control, sacrificand niste banci... Problemele nu s-au rezolvat. O cauza fundamentala a crizei, pe plan international, a fost faptul ca bancile de economisire s-au comportat ca niste banci de investitii cu risc foarte mare... Tu credeai ca-ti depozitezi banii undeva in siguranta, cand, de fapt, banca aia se juca cu banii tai pe alte piete si banii tai erau pusi intr-o investitie riscanta..."
Ilie Serbanescu:
- Criza este una si aceeasi cu cea din 2007. Tratata prost. E a fost de la inceput o criza a datoriilor, o criza a datoriilor care au depasit veniturile, care au depasit si cresterea preturilor. Deci ea nu mai poate fi tratata... Si s-a ajuns, din aproape in aproape, [pana unde] au fost puse Statele sa preia datoriile. Statele sunt creditorii de ultima instanta. Au ajuns la ei si ei nu pot sa plateasca. Si atunci ce se poate face? Eu am zis foarte simplu: ma uit in istorie si vad ce s-a intamplat: INFLATIE SAU RAZBOI. Asta este iesirea! Daca exista intelepciune, poate evitam razboiul... Cu putina inflatie...Fara aceasta nu se poate! N-ai cum sa platesti!
- Razboi intre cine si cine?
- Se inventeaza, daca nu exista!
Oana Stancu:
- Dominique Strauss-Kahn de anul trecut, cam pe la mijlocul anului [de fapt, inca din martie 2009], vorbea despre posibilitatea unui razboi pe fondul crizei, si a fost o declaratie rostogolita pe toate partile, pentru ca era chiar seful FMI cel care lansa o asemenea ipoteza...
Niels Schnecker:
- Ceva se va intampla... Poate sa fie si inflatie, si razboi, sau amandoua la un loc!
Apropo de criza in forma de W, etc. Noi, de fapt, suntem intr-un L. Nu s-a terminat latura de coborare a L-ului. Nu s-a terminat! Inca ne mai ducem in jos. (...) Inca n-am ajuns la fundul crizei si inca mai avem de coborat.
Dl. Serbanescu are dreptate: ori inflatie, ori razboi, dar mai e un lucru care trebuie vazut in istorie: De cate ori a existat o criza de genul acesta, trei lucruri s-au schimbat: ordinea economica, ordinea sociala si, cel mai important, o schimbare de paradigma energetica. Eu cred ca vine si aia. Si atunci, daca aceste 3 lucruri se intampla, am putea scapa si de inflatie si de razboi, sau am putea ajunge la aceste trei... PRIN RAZBOI, cum s-a mai intamplat si alte dati.
- Eu ma uit cu foarte multa atentie la ceea ce face China. E foarte interesant ce se intampla acolo, inclusiv partea cu colonizarea Africii. China colonizeaza Africa nonsalant.
Victor Ciutacu:
- Vad si eu ce vede toata lumea. In primul rand ca se prabuseste un sistem. Daca in '89 s-a prabusit sistemul socialist, acum se prabuseste sistemul capitalist. (...) Toate tarile (cu probleme) sunt tari capitaliste, eminamente capitaliste. Cei care au inventat capitalismul. Si mai vad un lucru, faimoasa criza a datoriilor suverane... exista, dar eu am o mica neclaritate... Toata lumea are datorii, am inteles. Au ajuns statele sa aibe datorii. La cine?! Aia e intrebarea mea."

http://www.financiarul.ro/2011/08/11/nu-exista-alte-iesiri-din-criza-mondiala-inflatie-sau-razboi-sau%E2%80%A6-amandoua-la-un-loc-arata-economistii-ilie-serbanescu-si-liviu-voinea/ (http://www.financiarul.ro/2011/08/11/nu-exista-alte-iesiri-din-criza-mondiala-inflatie-sau-razboi-sau%E2%80%A6-amandoua-la-un-loc-arata-economistii-ilie-serbanescu-si-liviu-voinea/)

Citat din: angellla29 din  06 Decembrie 2011, 20:51:11
- Razboi intre cine si cine?
- Se inventeaza, daca nu exista!

Citat din: angellla29 din  06 Decembrie 2011, 20:51:11
In primul rand ca se prabuseste un sistem. Daca in '89 s-a prabusit sistemul socialist, acum se prabuseste sistemul capitalist. (...) Toate tarile (cu probleme) sunt tari capitaliste, eminamente capitaliste.

Despre articolul citat si de @mr si analizat de @mm ... inca incerc sa inteleg daca a vrut sa fie si altceva decat o "periere" a "capitalismului pasnic" care ne conduce :-D

   Salut!
Va fi un razboi.Criza este doar un preludiu si a fost generata tocmai pentru a genera la randul ei pretexte pentru declansarea unei conflagratii.Sa nu credeti insa ca este intamplator.Pur si simplu,la anumite intervale de timp,Planul..Marele Plan,sufera anumite devieri.In timpul unui razboi se pot aduce anumite corectii necesare, pentru ca acesta sa reintre pe fagasul normal,fara a bate la ochi.Razboiul,este de asemeni,un foarte bun pretext pentru a se scoate la lumina inventii tinute ascunse,de a se transfera valori imense,de a se plati polite,si de a se prelua noile zone de influenta.Probabil ca au fost deja hotarate si trasate.De asemeni este un bun prilej de a se  distruge arme vechi si a se testa si a se face loc altora noi. :-D.Totusi acum se va umarii,cred eu,o reducere masiva a populatiei,in zonele suprapopulate ale lumii. Nu cred ca ma insel daca spun ca principalul teatru de operatiuni va fi undeva in sudul Asiei,Asia Mica si vestul Africii, cu tarile subdezvoltate,a caror populatii nu prezinta interes, fiind slab pregatite intelectual si greu controlabile si este privita in general, ca un balast inutil pentru restul lumii.

Exista o mare probabilitate ca sa izbucneasca un conflict in Orientul Mijlociu. Intre Iran si Israel se duce o lupta intre doua conduceri conservatoare Ahmadinejad si Netanyahu, Iranul si-a pus fortele in stare de combat readiness, americanii au deja un portavion (un grup naval de tip strike force) in Golful Persic, probabil ca se asteapta sa cada al-Asad in Siria ca sa-si asigure israelienii spatele si dupa aia cred ca nu mai au nici o problema sa-i arda pe iranieni.
Site-ul debka.com care de obicei stie putin mai mult decat altii, zice ca undeva la mijlocul lui decembrie sau ianuarie poate izbucni conflictul care, cred eu, va antrena Iranul Siria, Israelul si SUA in cazul in care Iranul nu cade repede si regimul ayatollahilor nu se duce de rapa. Daca Iranul va riposta cu succes ofensivei aeriene israeliene este posibil ca Israelul sa apeleze la Optiunea Samson si asta deja inseamna WMD in capul iranienilor. Cred ca au suficiente rachete Jericho II cu capete termonucleare - atentie ! ca sa-i faca pe iranieni sa muste tzarana. :rocket:

Pozitia de sprijin pe fatza a Chinei si Rusiei face din Iran un adversar incomod, comparativ cu Irakul sau Afganistanul - unde continui sa cred ca "pasnicii capitalisti americani" :-D (dupa articolul discutat aici) n-au intrat doar pentru petrol ori minerale rare. "The big drug deal" coordonat de CIA in Afganistan, de unde provine 94% din opiul prelucrat mondial, e unul din motivele majore (stiti ca, dupa invazia americana, pina si piatza rusa a fost "inundata" cu heroina din zona? - Medvedev a marait :lol: deja una-alta pe tema asta). Putini stiu oricum ca mujahedinii "demonizati" de everybadea incepusera distrugerea metodica a culturilor de mac.
...Bad, baad boys mujaheddins! :-D

Ca tot vorbim de cauzele razboaielor, am putea calca si pe teritoriul alora "incredibile" - cum ar fi ipoteza controlului unor Stargates pe ici-colea. :star:

Nu mai am acum timp insa si doar mai punctez un comentariu la "optiunea Samson" termonucleara - cumva cu veselie :roll: mentionata de tractorbeam: pai daca Israelul are arme d-astea (nedeclarate evident la ONU, Comisii Atomice etc), n-ar trebui oare ca taman Israelul sa fie o tzira bombardat/disciplinat de NATO, USA, UE, ONU etc? :roll: :-D 8-) :-D :lol: :-D
OK, gata, iertare - de fapt n-am dormit prea bine si iar halucinez povestioare SF... :wink:

P.S. Serios acum, perpetuarea ipocriziei asteia la nivel... cosmic aproape ma face sa cred ca "Omenirea 1.0" chiar merita "deleted" fara vreo remuscare.

Citat din: Xanadron din  07 Decembrie 2011, 10:40:53
Pozitia de sprijin pe fatza a Chinei si Rusiei face din Iran un adversar incomod, comparativ cu Irakul sau Afganistanul - unde continui sa cred ca "pasnicii capitalisti americani" :-D (dupa articolul discutat aici) n-au intrat doar pentru petrol ori minerale rare. "The big drug deal" coordonat de CIA in Afganistan, de unde provine 94% din opiul prelucrat mondial, e unul din motivele majore (stiti ca, dupa invazia americana, pina si piatza rusa a fost "inundata" cu heroina din zona? - Medvedev a marait :lol: deja una-alta pe tema asta). Putini stiu oricum ca mujahedinii "demonizati" de everybadea incepusera distrugerea metodica a culturilor de mac.
...Bad, baad boys mujaheddins! :-D

Ca tot vorbim de cauzele razboaielor, am putea calca si pe teritoriul alora "incredibile" - cum ar fi ipoteza controlului unor Stargates pe ici-colea. :star:

Nu mai am acum timp insa si doar mai punctez un comentariu la "optiunea Samson" termonucleara - cumva cu veselie :roll: mentionata de tractorbeam: pai daca Israelul are arme d-astea (nedeclarate evident la ONU, Comisii Atomice etc), n-ar trebui oare ca taman Israelul sa fie o tzira bombardat/disciplinat de NATO, USA, UE, ONU etc? :roll: :-D 8-) :-D :lol: :-D
OK, gata, iertare - de fapt n-am dormit prea bine si iar halucinez povestioare SF... :wink:

De "Stargate" in Irak am citiit si eu...si parca mai e una si la Polul sud...daca nu ma insel...de ce nu ar fi una si in Iran? Cum sa bombardeze NATO...Israelul??? Glumesti?! Tu ti-ai bombarda seful???Iar nu e dreptate....vezi...TELECOMANDA...functioneaza.... Criza a fost special conceputa pentru a avea NATO motive de ceva....bombardamente....ca sa functioneze si industria de armament...ce dracu?! :evil:

CitatDespre articolul citat si de @mr si analizat de @mm ... inca incerc sa inteleg daca a vrut sa fie si altceva decat o "periere" a "capitalismului pasnic" care ne conduce

Revin cu cateva idei la acest articol atat de bine punctat de colegi anterior. Nu cred ca este altceva decat o "scuza elevata" a unui conflict care se doreste de mult, dar nu se poate realiza pt ca "bate prea tare la ochi" intentia belicoasa/razboinica a statelor initiatoare de conflict.
-

- O ţară belicoasă trebuie să urmărească autarhia, pentru a fi independentă de comerţul extern. Ea trebuie să determine producţia de substitute, independent de orice consideraţii mamoniste. Ea nu se poate mulţumi decât cu controlul deplin al producţiei, deoarece egoismul cetăţenilor individuali ar zădărnici planurile conducătorului. Chiar şi în vreme de pace, comandatului-şef trebuie să i se încredinţeze dictatura economică.

Iata ca avem aici o "justificare" a creerii unei dictaturi economice - oriunde in lume - ca solutie a ordinii, disciplinei si nemotivarii razboiului. Asa ca - taxe, impozite si dari pentru populatie, cat cuprinde... nu si pentru clientela politica care asculta de "conducator" (va e cunoscuta de undeva practica asta ? Sa o raportam la cei 21 de ani de "democratie" romaneasca ?)

-  Ceea ce face ca războiul şi capitalismul să fie incompatibile este tocmai eficienţa fără echivalent a modului capitalist de producţie.
Nu mai insist pe acest subiect - concluzia trasa de mm e excelenta, completez doar cu faptul ca "eficienta" capitalista a generat majoritatea conflictelor din perioada 1950 - 2000. Diviziune muncii - impusa in primul rand pentru ca tehnologia moderna sa se dezvolte doar in anumite zone privilegiate, si pentru a creea premisele "exportului de inteligenta (si acum exista restrictii la export de tehnologie chiar daca se face in nume privat, pe firme care vor sa-si dezvolte o afacere la noi sau aiurea )
- Asa zisa "zona cu populatie ineficienta" - adica multa si proasta - cred ca este o imagine falsa. Sa privim doar la originea/nationalitatea marilor inventatori/savanti din "lumea civilizata" si vom realiza cat la suta este tehnologie proprie tarilor dezvoltate si cat la suta provine din "lumea a 3-a".
Dar daca ti o mare masa din populatie ocupata doar cu grija "cojii de paine pt maine" e normal ca singura "distractie" si ocupatie sa fie sexul ... de unde rezulta suprapopularea - cu efectele ei nedorite, si ajungi la "justificarea" razboiului ca o necesitate a depopularii planetei (cand de fapt altele (resusrsele ineficient prelucrate) sunt motivele distrugerii ).

Subliniez totusi acele portale, acele STARGATE-uri aparute pe tot mapamondul, fenomene care cred ca pun mult pe ganduri pe cei care intentioneaza un conflict international. Nu cred ca stim ce sunt - dar au creeat un recul clar al "doctrinei de razboi" promovate de unele state. Teoretic, economia licuriciului e pe butuci de mult si trebuia refacuta printr-un razboi (ca de obicei) cu mult timp in urma - si asta imi da speranta ca nu vom fi in razboi nici in viitor.
Aceste fenomene aparute pe cerul Norvegiei, Chinei, Australiei, au aparut acum si la nivelul solului... si e greu sa nu faci legatura cu subteranele (presupus) distruse in Denver.

STRANGE SPIRALS OVER AUSTRALIA (http://www.youtube.com/watch?v=NrHtc8Xz2Z0#)

Eu vad asa situatia:
SUA, in numele zeului "terorist", si-a pregatit terenul pentru a invada o zona a planetei in limitele careia au existat civilizatii vechi si foarte vechi, pline ochi de "mistere" (poate chiar stargate). Au testat terenul in Irak prin anii '90. Au vazut ca merge si prin anul 2001 au invadat Afganistanul. Apoi a urmat Irakul. Au baze in Arabia Saudita, Israel, Turcia si o zona tampon cu Rusia, in Georgia. Sprijin logistic in Romania si Bulgaria.

Au flancat la propriu Iranul (vechea Persie, vechiul Sumer), la sud cu portavioane pe mare, la est Afganistan, la vest Irak, Arabia Saudita, Israel, la nord Turcia si Georgia. S-au "asezat" in cativa ani pe toate planurile in jurul Iranului. Au creeat si intriga, motivatia pentru atac. Urmeaza semnalul de incepere...pentru a incununa opera!   ...sau poate mi se pare numai mie :|

Citat din: mr din  07 Decembrie 2011, 16:53:17
Eu vad asa situatia:
SUA, in numele zeului "terorist", si-a pregatit terenul pentru a invada o zona a planetei in limitele careia au existat civilizatii vechi si foarte vechi, pline ochi de "mistere" (poate chiar stargate). Au testat terenul in Irak prin anii '90. Au vazut ca merge si prin anul 2001 au invadat Afganistanul. Apoi a urmat Irakul. Au baze in Arabia Saudita, Israel, Turcia si o zona tampon cu Rusia, in Georgia. Sprijin logistic in Romania si Bulgaria.

Au flancat la propriu Iranul (vechea Persie, vechiul Sumer), la sud cu portavioane pe mare, la est Afganistan, la vest Irak, Arabia Saudita, Israel, la nord Turcia si Georgia. S-au "asezat" in cativa ani pe toate planurile in jurul Iranului. Au creeat si intriga, motivatia pentru atac. Urmeaza semnalul de incepere...pentru a incununa opera!   ...sau poate mi se pare numai mie :|

Dragi colegi Ganditorul si Mr.....zeii "teroristi" ai SUA sunt  petrolul si comorile arheologice ce se ascund in Iran, Irak si Siria....Stim de la lectiile de istorie ca pe acolo se aflau vechea Mesopotamie si Sumerul....iar tintele  americanilor au fost si comorile antice ale acestor tari....Am gasit aici un articol destul de interesant....

"- Patrimoniul sumerian, o tinta a razboiului purtat de americani ? -

Intre numeroasele motive invocate de catre americani pentru a justifica razboiul din Irak au fost citate de multe ori petrolul, interesele politice si strategice. Totusi, presa occidentala a remarcat faptul ca soldatii americani au avut un comportament cel putin ciudat fata de patrimoniul arheologic al uneia dintre cele mai vechi civilizatii din lume."
Unde a disparut harpa din Ur?

Pe 19 martie 2003, incepea cel de-al doilea razboi din Golf. Guvernul republican din SUA explicase lumii intregi ca va da jos un dictator periculos pentru intreaga omenire si ca va instaura democratia in Irak. In ochii opiniei


publice adevarata motivatie parea a fi, de fapt, petrolul. Dar mai exista una, la fel de importanta, sugereaza francezul Jean Christophe Issartier, in romanul sau intitulat "Uruad". Irakul este tara "leaganului omenirii", adica Sumerul, cea mai veche civilizatie cunoscuta. Textele atesta faptul ca pana la jumatatea primului mileniu inainte de Hristos ea a fost considerata de catre civilizatiile ulterioare din Orientul Apropiat si Mijlociu drept un stralucit stramos de referinta, o sursa de civilizatie absolut extraordinara. A fost locul unic unde, pur si simplu, au izbucnit inteligenta, artele si tehnica. Acolo a aparut scrisul si, odata cu el, ne-au fost transmise primele mituri ale umanitatii.
Geneza din Biblie reia o parte din aceste mituri. Ea indica, de asemeni, faptul ca stramosul evreilor, Avraam, s-a nascut, de fapt, in Ur, un oras sumerian. Si tot ea situeaza gradina Edenului la confluenta dintre Tigru si Eufrat.

Ghilgames
�
Tot Biblia ne spune foarte clar faptul ca patriarhii traiau in Sumer, in sud-estul actualului Irak, acest sud care a fost invadat chiar de la inceput de catre trupele americane. Or, inca de la intrarea armatei americane in Irak, a inceput o operatiune de distrugere pe scara larga a vestigiilor din Sumer. Situri vechi de cinci milenii au fost rase de pe fata pamantului. Odata cu sosirea trupelor in Bagdad, pe 11 aprilie, Muzeul national a fost jefuit. Asa s-a intamplat cu fiecare oras cucerit, Mosul, Kirkuk, Tikrit etc. Foarte multe tablite cu scriere cuneiforma, inca nedescifrate, au disparut, precum si obiecte unice din Sumer, din mileniile III si IV dinainte de Hristos. Printre cele mai celebre figureaza si "Harpa din Ur", o piesa din argint, veche de 4000 de ani. Unesco a intrat in panica si a cerut imediat masuri de protectie. Oameni de stiinta din intreaga lume, inclusiv din America, au protestat: informatii istorice primordiale au fost pierdute pentru totdeauna. Televiziunile din intreaga lume au filmat furtul de la muzeul din Bagdad, dar nu au aratat nimic din restul distrugerilor care au continuat in timpul razboiului. Sa fie oare vorba doar despre intamplare, despre pierderile de neevitat ale unui razboi? Nu exista oare o legatura intre venirea la putere, dincolo de Atlantic, a unui lobby de crestini-evanghelisti ultraconservatori, si straduinta armatei de a face sa dispara descoperirile majore asupra originilor sumeriene si-apoi semite ale civilizatiei? Oare chiar am asistat la o distrugere deliberata a istoriei dinaintea Bibliei? Cartea lui J.C. Issartier demonstreaza ca masacrarea vestigiilor Sumerului a fost prea sistematica, pentru a nu fi planificata.

http://www.formula-as.ro/2009/893/enigme-16/comorile-din-irak-11828 (http://www.formula-as.ro/2009/893/enigme-16/comorile-din-irak-11828)

Cred ca....nu cred.....sunt sigura ca si in Iran se ascund multe comori....pe care scarbele de abia asteapta sa puna mana....E doar patria lui Ghilgames....daca nu ma insel....cel care a zburat in Cosmos....

"Erich von Daniken susţine ca in Summer, unde a luat naştere epopeea lui Ghilgameş, traia acum 40.000 de ani un amestec de triburi primitive, ,,cînd deodata au aparut summerienii cu astronomia lor, cu cultura lor, cu tehnica lor". De aceea, în aceste locuri a putut implanta scenariul obişnuit: extratereştrii au adunat ciţiva semibarbari de acolo şi le-au predat o parte din cunoştinţele lor. Apoi, von Daniken comenteaza în felul sau conţinutul unor fragmente din epopeea pastrata pe tabliţe de lut. Conţinutul celei de-a şaptea tabliţe este considerat de el un adevarat reportaj cosmonautic, autorul acestuia fiind prietenul lui Ghilgameş, Enkidu, care a zburat patru ore în ghearele de fier ale unui vultur. Erich von Daniken traduce dialogul dintre Enkidu şi vultur astfel:

,,«El îmi spuse: ,,Uita-te în jos, spre Pamînt! Cum arata? Priveşte marea! Cum ţi se pare? Iar Pamîntul era ca un munte si marea ca o baltoaca. Si el îşi relua zborul în sus timp de patru ore şi-mi zise: ,,Uita-te in jos, spre Pamînt! Cum arata? Priveşte marea! Cum ţi se pare?" lar Pamîntul era cat o gradina şi marea ca apa care curge dintr-o gradina. Din nou îşi relua zborul si mai sus timp de alte patru ore şi-mi spuse iar: ,,Uita-te în jos, spre Pamînt! Cum arata? Priveşte marea! Cum ţi se pare?" lar Pamîntul arata ca o coleaşa şi marea cît o adapatoare."

Legenda pretinde, aşadar, ca o fiinţa ar fi vazut cîndva globul pamîntesc de la mare înalţime! Descrierea e prea exacta pentru a putea fi produsul exclusiv al fanteziei! Cine ar fi putut sa ofere informaţii conform carora Pamîntul vazut «de sus» seamana cu o coleaşa, iar marea cu o adapatoare atîta timp cît nu exista nici o reprezentare a globului vazut «de sus»? Pentru ca, privit de la mare altitudine, Pamîntul se prezinta într-adevar ca un mozaic de uscat şi de ape.

Cînd aceeaşi tabliţa se refera la o uşa care vorbeşte asemenea unei fiinţe, fara a sta pe gînduri recunoaştem în straniul obiect un difuzor."

In privinţa originii epopeii, Erich von Daniken noteaza:

,,Este cumva posibil ca acţiunea epopeii nici sa nu se fi desfaşurat în Orientul antic, ci în regiunea Tiahuanaco? Este oare de neconceput ca urmaşi ai lui Ghilgameş sa fi venit din America de Sud, aducînd cu ei aceasta legenda? Un raspuns afirmativ ar putea explica refereririle la Poarta Soarelui şi la strabaterea marii şi totodata brusca apariţie a civilizaţiei summeriene, întrucît este binecunoscut faptul ca toate operele ulterioare create în Babilon îşi au originea în civilizaţia summeriana. Neîndoielnic, cultura superioara a Egiptului dispunea de biblioteci în care vechile secrete erau pastrate, invaţate, însuşite şi transcrise. Ne amintim ca Moise, care a crescut la curtea faraonului, a avut mai mult ca sigur acces la venerabilele incinte ale bibliotecilor. Insuşindu-şi uşor cunoştinţele tainuite, el a devenit un iniţiat, şi se presupune ca a scris personal cinci dintre carţile ce-i sînt atribuite, deşi a ramas pîna azi o enigma limba în care au putut fi scrise aceste texte...

Sa admitem deci ca epopeea lui Ghilgameş a ajuns din Summer, prin intermediul asirienilor şi babilonienilor, în Egipt. Aici ar fi descoperit-o şi adaptat-o scopurilor sale tînarul Moise. In aceasta ipoteza, versiunea originala a relatarii potopului nu ar fi cea din Biblie, ci aceea din textele summeriene..."


http://www.2012en.ro/2008/11/epopeea-lui-ghilgames-primul-reportaj-din-cosmos/ (http://www.2012en.ro/2008/11/epopeea-lui-ghilgames-primul-reportaj-din-cosmos/)



Ohoh...."baietii veseli" au destule motive sa ocupe Iranul....poate vor gasi ceva secrete ale unor arme antice....sau de ce nu...vehicule spatiale extraterestre....Magarii  :evil: Totusi asta nu e motiv....sa omori oameni nevinovati....Viata unui singur om.....valoreaza cat tot aurul de pe Pamant....Asta ar  trebui sa stie mizeriile astea de conducatori ai lumii in care ....din pacate traim....

  Fandare logică:   De ce poate deveni conflictul cu Iranul un razboi mondial!!

Relaţia Rusia-Iran este una specială ,de la începutul anilor 90. Iranul reprezintă debuşeul industriei ruse de armament . Exporturile ruseşti de armament, in principal  sisteme antiracheta S-300 se cifrează la miliarde de euro anual, totalul exporturilor ruseşti într-o ţară izolată precum este Iranul se va cifra în 2011 la aprox 4 miliarde euro.

   Rusia şi Iranul , din 2010 , colaborează în construcţia unei centrale nucleare, pentru lansarea unor  sateliţi iranieni oficial pentru comunicaţii dar puterile occidentale cred  ca in spatele preocuparilor pentru tehnologia spaţiala, Iranul  îşi perfecţionează sistemul de aparare anti-racheta.
    Iranul, Rusia si China isi fac un scut antiracheta comun, in replica la scutul NATO din Europa, a scris  prin septembrie 2011 cotidianul iranian Kayhan, care cita surse neoficiale.
    Rusia a dezminţit pentru că aşa e regula şi ameninţă în schimb scutul NATO iar pe de altă parte pune la dispoziţia Iranului informaţii secrete despre acţiunile adversarilor din orientul mijlociu , despre reţelele de informaţii şi despre ce acţiuni se pregătesc pentru destabilizarea din interior, prin ,,revoluţii,, de orice natură a Iranului .

  Geopolitic Rusia are mari interese în zonă atât economice cât şi politice . Având Iranul aliat , Rusia are siguranţa că Iranul nu o să  susţină rebelii musulmani din sudul Rusiei, în principal din Cecenia.
   Rusia poate coopera foarte bine cu Iranul în exploatarea bazinului Mării Caspice, foarte bogat în resurse naturale, de altfel studiază posibilitatea  pentru crearea unui cartel al gazului natural, ,,OPEP al gazului" - împreună cele două ţări reprezintă un sfert din rezervele mondiale de petrol şi două cincimi din rezervele de gaz natural, specialiştii consideră că Iranul deţine 10% din rezervele de petrol ale lumii. Acest proiect loveşte cel mai tare Uniunea Europeană

  Ca o concluzie  acolo e de fapt fief rusesc iar americanii desconsideră Rusia sfidându-i ca putere care contează . Dacă simulăm şi un război de trei zile e de ajuns ca rachetele iraniene să lovească terminale de petrol , conducte din orientul mijlociu , petroliere etc, iar efectul asupra preţului petrolului şi implicit asupra economiei mondiale şubrede va fi catastrofal.

   Încă nu încerc să încerc să încadrez rolul pe care îl vor juca China şi atenţie.... Germania , care depinde de resursele ruseşti şi cele din orientul mijlociu mai mult decât SUA. Dacă din considerente de securitate economică Germania iese din alianţa vestică?

  Nu contest valoarea patrimoniului şi vestigiile Iranului dar eu SLEAH cred că acesta nu este un  conflict pentru ,, porţi stelare,,.

  Este un afurisit de război pentru resurse şi ,, export de democraţie,, cu toate şansele instaurării unei cortine şi a unui nou război rece până economiile se refac, generaţiile se schimbă şi lumea tulbure a Orientului Mijlociu va accepta de bună voie , Noua Ordine.
 

   Cer scuze pentru dubla postare dar ştirea am văzut-o ulterior şi vine ca o completare:

Senatorul John McCain îl avertizează pe Putin: "primăvara arabă" e aproape de Rusia

http://www.sursadestiri.ro/senatorul-john-mccain-il-avertizeaza-pe-putin-quot-primavara-araba-quot-e-aproape-de-rusia-s1477160157.html (http://www.sursadestiri.ro/senatorul-john-mccain-il-avertizeaza-pe-putin-quot-primavara-araba-quot-e-aproape-de-rusia-s1477160157.html)

CitatNu contest valoarea patrimoniului şi vestigiile Iranului dar eu SLEAH cred că acesta nu este un  conflict pentru ,, porţi stelare,,.

Nimeni nu cred ca a zis ca e un conflict pentru "porti Stelare" ci doar ca si acestea fac parte din ecuatie.
O mai corecta reprezentare a conflictului este aceea motivationala - si ne intoarcem aici la piramida valorilor. Cei care vor bani vor intra ca mercenari in conflict si-l vor sustine pt asta, cei care vor sa-si vanda armele ...la fel, cei care vor o pozitie dominanta pe piata resurselor vor investi in acesta extrem de profitabila industrie a conflictului (invingatorul ia tot...nu-i asa ?), iar cei din sfera esoterica, oculta, cei din spatele tuturor celor de mai sus, cei care "fac ca lucrurile sa se intample" cauta vestigii ale veechilor civilizatii si calea spre ... sferele inalte ale cunoasterii.
Asa se face ca Irakul a ramas fara nimic in muzee, Egiptul a avut hoti care spargeau Muzeul de Egiptologie din Cairo in timpul manifestatiilor democratice si lista poate continua. Da-i omului o motivatie acceptata de nivelul lui de cunoastere si el iti va aduce "Luna de pe cer" ...indiferent de costuri.
Nu cred ca e o noutate ca in lupta din culise, unde se vehiculeaza cele mai de pret informatii ale lumii, nu patriotismul, nobletea si cunoasterea sunt "motorul" ci ... arta cu care pui in miscare lucrurile folosindu-te de viciile celor din preajma obiectivului tau - avaritie, droguri, jocuri de noroc, sex, alcool etc etc. Razboiul poarta aceeasi logica in el numai ca la o scara mai mare.

Razboiul nu a fost ....si nici nu va fi o solutie pentru rezolvarea problemelor acestei lumi bolnave.....Exista destule solutii pasnice....dar nu se vrea acest lucru....Ar fi bine ca oamenii sa asculte acest cantec....Pentru ca asta inseamna razboiul.....moarte si mame plangandu-si copiii, surorile...fratii....sotiile...sotii....copiii...tatii.....

Vino DOAMNE!!!!!!

Doamne, vino Doamne,
Să vezi ce-a mai rămas din oameni. (x2)

Sunt nopţi lungi şi triste.
Acasă mă gândesc
Şi pe voi acolo vă zăresc.

Sunt nopţi pline de groază
Pentru mine în război.
Sunt nopţi de basm acolo la voi.
Şi Doamne pentru ce?
O viaţă de coşmar.
Şi pentru cine
Se moare în zadar?
Sunt nopţi pline de groază
În care îmi e să ţip.
Sunt nopţi de basm
De care nu mai ştim.

REFREN

Doamne, vino Doamne,
Să vezi ce-a mai rămas din oameni. (x2)

De ce nu încetaţi
Acest cumplit război?
De ce vă gandiţi
Numai la voi?
Şi nici nu vă pasă
De mama care-şi plânge
Copilul său ucis
Ce zace în bălţi de sânge.
Şi nici nu vă pasă
De cei ce nu mai sunt.
De cei ce vă acuză
De acolo din mormânt.

REFREN

Doamne, vino Doamne,
Să vezi ce-a mai rămas din oamenï. (x2)

Valeriu Sterian - Vino Doamne (http://www.youtube.com/watch?v=iB7DnJtrncg#)

  Daca Razboiul si problematica lui ar putea fi insirate pe un singur fir de gandire (numit si gandire liniara uneori, desi acest "fir" este o curba in planul xOy) atunci am putea sa rezolvam (teoretic) cu usurinta orice aspect ne-am propune legat de acestea. Dar, asa cum mi-am permis sa observ si in alte postari, fiecare element luat in considerare -aici e Razboiul- este un nod intr-o retea, nod in care intra si din care ies mai multe fire diferite retele (mai corect ar fi fost sa spun ca un nod face parte din mai multe structuri piramidale).
  Reteaua de noduri si muchii e prezentata astfel: 
  Aşa cum, de exemplu, în societatea umană indivizii sau organizaţiile ar reprezenta nodurile reţelei, iar interacţiunile sociale ar reprezenta muchiile sistemului, tot aşa în WWW, nodurile ar fi reprezentate de documentele HTML, iar muchiile ar fi reprezentate de link-uri. În acel an, fizicianul şi colegii săi au descoperit că erau sisteme în care doar câteva noduri dominau. Site-uri ca Yahoo sau Google "confiscau" majoritatea link-urilor. "Descoperiseră existenţa a ceea ce au numit "sisteme independente de scală". Nu conta natura sistemului: celulele vii, Internetul, relaţiile sexuale în Suedia, legăturile actorilor de la Hollywood, toate se supun unei legi-putere. Un număr mic de noduri "hotărăşte" totul: hub-urile", ne lămureşte cercetătorul Andrei Dorobanţu.
in articolul ce a fost indicat la adresa,
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,550.2055.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,550.2055.html)
  De asemenea, aceeasi retea este un obiect al disputelor dintre biologi si biologul Jirmunski ii consacra destul de multa atentie (desi in mod difuz) si citez:
  "Dupa Bertalanffy, se pot desprinde cateva siruri de sisteme ierarhice si anume: ierarhia divizarii, de ex. la inmultirea celulelor de tesut sau a celor mai simple [celule]; ierarhia spatiala a organismelor monocelulare, care consta din organe, tesuturi, celule, nuclee; ierarhia genetica (de ex. filogenetica) - conexiune de organisme, care se refera la specie, cu organisme de diferite genuri, [cu] familii, s.a.; ierarhia fiziologica a proceselor, ca exemplu putand fi data realizarea functiei sistemului nervos pe nivele diferite - procese intime ce se desfasoara in celulele nervoase si in tesuturile fibroase [aferente lor] si care stau la baza realizarii actelor reflexe; ultimele, la randul lor regland sistemul nervos central." In acest citat si Jirmunski se bazeaza pe spusele unui alt cercetator, Bertalanffy, caruia ii acorda permanent mult credit.
  Este evident ca "nodurile" lui Barabasi se cam suprapun cu "nivelele critice" ale lui Jirmunski si au caracter ierarhic. Din aceasta observatie pot rezulta o serie de directii de cercetare (si analiza). Nu este insa acesta scopul citatelor de mai sus care ne folosesc doar ca ilustrare a ideii de retea.

  Intrucat mintea omeneasca nu poate privi, analiza logic, decat o singura insiruire de evenimente (legate cauzal intre ele) nu ne ramane -in cazul Razboiului- decat sa analizam logic mai multe fire, urmand ca mai apoi sa le asamblam cumva. In acest sens, angellla29 merge cu gandul pe firul economic la nivel de persoana, familie, neam, cu implicatiile respective: moarte, foame, durere, etc. Fara indoiala ca si revolta vis-a-vis de razboi, pe care o resimte angellla, este de inteles si sunt convins ca o impartasim cu totii. Din pacate, razboiul este o suma si mai ales o consecinta a unor "noduri" anterioare (nodurile acestea sunt elementele retelei si pot fi considerate "entitati", chiar daca nu e evident acest lucru) aflate "in mod obiectiv" pe traseul cauzal, (pe firul) pe care il parcurgem in sens invers cu gandul. Aparent, pe firul economic nu gasim ca si noduri-cauza decat niste interese economice ale unei minoritati -sa-i zicem scarboase- ce profita din razboi (numite aici: oculta, mercenari, profitori, artefacte, etc.). Evident, gandul ne duce la nodul anterior si aflat cu un rang mai sus, pe linia acelei minoritati, unde presupunem/gasim avaritie, pofte scarboase necontrolate, sau simpla lene, etc. dar ale unei minoritati.
  Acesta a fost numai un fir dar cauzele Razboiului se afla si pe alte fire, de ex. firul nesfarsitelor "pacate" pe care noi toti le adunam zilnic sub forma gandurilor nebenefice, faptelor rele, vorbelor nenumarate nebenefice, etc. Acestea se aduna, iau forma de "nori" egregori zicea mr, nelocalizabili de catre simturile noastre, si devin noduri-entitati care se constituie in cauze ale Razboaielor. Pe acest fond lucreaza, exploatandu-l,  "tarile teroriste", organizatii oculte, etc.  Unii useri au semnalat sporadic sau sistematic aceste aspecte, aparent "personale".

  Nu in ultimul rand, ni se impune atentiei noastre (si analizei) firul dominatiei intre sisteme, intre entitati, care merge -dupa cum rezulta si din datele acumulate aici, pe forum- pana la ET. Legea principala intre sisteme de ranguri diferite este tocmai dominatia-supunerea, suzeranitate-vasalitate, independenta-dependenta, ordonare-subordonare, etc. Legea functioneaza fara gres intre indivizi sau intre colectivitati, intre tari sau intre planete si e normal sa ne asteptam la acest lucru si din partea "extraterestrilor".

  In ce fel se face aceasta dominare nu este deloc indiferent. Daca lucrurile sunt infaptuite in mod f. gradat, abia daca poate fi sesizata dominatia cuiva, asuprirea (vezi planificarea masonica pe secole sau exploatarea capitalista a fortei de munca). Daca aceeasi, cantitativ influenta dominatoare se produce insa in timp scurt, este resimtita puternic si numita ca atare: razboi, stress, explozie, etc. Aici se incadreaza si Malthus probabil. Si in aceste conditii poate aparea si reactia neprevazuta de care vorbesc unii aici pe forum. Greu de crezut insa ca aceasta reactie (de revolta) sa nu fie imediat confiscata de "maestrii genului" si ca atare tot degeaba spera unii.

  Pana aici a fost doar o sumara analiza. In ce priveste solutiile, unii le-au schitat deja si nu ultima dintre ele este adaptarea personala, individuala, fie sub forma inchinarii unei entitati superioare (care o fi ea), fie sub forma actiunii individuale indreptate spre autoperfectionare spirituala fie sub alte forme (munca de ex.) care pana la urma sunt cai de conformare deliberata, de acceptare a disciplinei liber-consimtite, etc., deci tot de inchinare, recunoastere efectiva a unei subordonari neconditionate.
  Ca se poate si altfel, fara indoiala! Dar acesta e un drum invizibil pentru romanil caci se numeste organizare in echipe, in asociatii, in comunitati (adevarate, nu "vorbite" sau teoretic existente) si romanii nu marseaza deloc pe asa-ceva. Ei prefera sa rabde. Dar acesta-i alt subiect, de biologie pura.

Situatia este mult mai grava decat ne putem inchipui....Priviti cu atentie la figura sa....parca e un sarpe....nu prea pare uman....

(http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/wp-content/uploads/2011/12/herman-van-rompuy_5_460x0.jpg)

Von Rompuy, presedintele UE, isi arata coltii: COMISIA EUROPEANA SA IMPUNA AUSTERITATEA DIRECT, IN LOCUL GUVERNELOR!

" Propuneri radicale ale lui Van Rompuy: Comisia Europeana sa impuna masuri de austeritate in tarile cu plan de salvare, in locul guvernelor/ Grecia, Portugalia si Irlanda sa isi piarda dreptul de vot in UE, daca nu se conformeaza
Comisia Europeana ar putea sa beneficieze de autoritatea de a impune masuri de austeritate in tarile din zona euro care au beneficiat de un plan de salvare – Grecia, Irlanda sau Portugalia, in locul guvernelor nationale. Mai mult, aceste state ar putea pierde drepturile de vot in UE, potrivit unor propuneri radicale discutate la Bruxelles inaintea summitului UE de saptamana aceasta si obtinute de cotidianul The Guardian.

Un document confidential care circula intre liderii europeni marti, semnat de Herman Van Rompuy - presedintele Consiliului European care va prezida summitul de joi si vineri – si obtinut de publicatia britanica sustine ca eurobond-urile sau punerea la comun a datoriei din zona euro ar putea fi unelte puternice de combatere a crizei, in ciuda rezistentei exprimate de Germania. Documentul face apel la "mai mult control intruziv asupra politicilor nationale bugetare de catre UE" si propune mai multe optiune de a impune disciplina fiscala peste nivelul national.

Lucrarea de doua pagini va fi discutata miercuri de catre oficiali, in incercarea de a ajunge la un consens inaintea summitului. Insa ar putea duce la o rebeliune din partea tarilor din zona euro la care se refera Van Rompuy, care practic subliniaza nevoia pentru un regim punitiv supravegheat de institutiile europene cu noi puteri de interventie, noteaza The Guardian. Daca propunerile sunt adoptate, ar insemna un prejudiciu adus caracterului suveran al statelor membre in ceea ce priveste politicile bugetare, fiscale, economice. Iar in cazul in care acestea nu se conformeaza, se pot impune "sanctiuni politice precum suspendarea temporara a drepturilor de vot in consiliile europene".

Insa el vorbeste si de "premierea" celor care au un comportament fiscal model, folosindu-se astfel de bugetul UE, mai scrie The Guardian. Totodata, referitor la "uniunea fiscala" in zona euro propusa de Germania, Van Rompuy se refera la potentialul pentru armonizarea reformelor in domeniile pensiilor, securitate sociala, piata muncii. In ceea ce priveste cele doua cele mai importante reguli care guverneaza moneda euro – defici bugetar de maxim 3% din PIB si plafonul de indatorarede pana la 60% din PIB, Vam Rompuy solicita "reguli mai stricte" si "capacitate extinsa a institutiilor europene de a le pune in aplicare".

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/06/von-rompuy-presedintele-ue-isi-arata-coltii-comisia-europeana-sa-impuna-austeritatea-in-locul-guvernelor/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/06/von-rompuy-presedintele-ue-isi-arata-coltii-comisia-europeana-sa-impuna-austeritatea-in-locul-guvernelor/)

PE FATA SI OFICIAL: Primul presedintele UE este membru al clubului BILDERBERG, are o agenda explicit ANTI-NATIUNI si declara ca este un pas inainte catre GUVERNUL UNIC MONDIAL!

Apărută de ceva vreme doar cu titlu de zvon, identitatea acestui ,,candidat comun" a fost confirmată public joi: premierul belgian Herman Van Rompuy. În vârstă de 62 de ani, Van Rompuy, un politician creştin-democrat (de dreapta), este premier de numai 11 luni. El este un mare iubitor de poezie, dar altfel are unele vederi care i-au atras simpatia extremiştilor de dreapta, cea mai edificatoare în acest sens fiind opoziţia vehementă faţă de aderarea Turciei la UE.

De asemenea, Van Rompuy este favorabil creării unui imn ,,naţional" al Uniunii Europene, precum şi înlăturării unor simboluri naţionale, precum stemele de pe euro, cele de pe plăcuţele de înmatriculare, dar şi pe cele din cărţile de identitate sau paşapoarte.

Într-un manifest ,,federalist", politicianul flamand mai cerea ,,creşterea masivă a prezenţei UE" pe teritoriile statelor membre, cum ar fi arborarea drapelelor Uniunii în toate şcolile, liceele, facultăţile şi stadioanele din spaţiul european.

De asemenea, Van Rompuy vrea să finanţeze UE printr-o pleiadă de taxe impuse la nivel naţional, între care una pe combustibil şi una pe călătoriile cu avionul.

Van Rompuy a devenit recent membru al exclusivistului grup Bilderberg, alcătuit din oameni de afaceri, aristocraţi şi politicieni suspectaţi şi acuzaţi că ,,trag sforile" din umbră. Din acest motiv, Van Rompuy a fost ridiculizat pe Internet drept ,,preşedintele Bilderberg", în sensul că el ar fi fost impus de grup la preşedinţia UE."

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2009/11/20/pe-fata-si-oficial-primul-presedintele-al-ue-este-un-membru-al-clubului-bilderberg-are-agenda-explicit-anti-natiuni-si-declara-ca-este-un-pas-inainte-catre-guvernul-unic-mondial/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2009/11/20/pe-fata-si-oficial-primul-presedintele-al-ue-este-un-membru-al-clubului-bilderberg-are-agenda-explicit-anti-natiuni-si-declara-ca-este-un-pas-inainte-catre-guvernul-unic-mondial/)


Presedintele Chinei cere marinei sa fie GATA DE LUPTA

Hotnews: Presedintele Chinei, Hu Jintao, cere Marinei sa fie gata de lupta
Presedintele Chinei, Hu Jintao, a cerut marti Marinei sa fie gata de lupta si sa continue modernizarea pentru a salvgarda securitatea nationala a tarii, anunta agentia de stat China Noua, citata de AFP. Presedintele Hu a cerut Marinei sa-si "accelereze modernizarea" si sa "conduca preparative intense pentru lupta militara" cu scopul de a "salvgarda securitatea nationala si pacea mondiala", scrie agentia oficiala, in contextul ambitiilor maritime ale Chinei, care provoaca ingrijorarea vecinilor sai si a Statelor Unite.

Hu Jintao a facut aceste declaratii in fata membrilor puternicei Comisii militare centrale, pe care o si conduce, si in prezenta celui care este cotat drept succesorul sau in fruntea tarii, vicepresedintele Xi Jinping, devenit numarul doi in aceasta comisie. Armata chineza a anuntat ca va efectua manevre navale in "vestul oceanului Pacific", pe fondul tensiunilor in crestere legate de aceste teritorii, disputate cu vecinii sai. Acest anunt vine dupa vizita efectuata in Asia-Pacific de presedintele american Barack Obama, in cursul careia acesta a anuntat ca Statele Unite isi vor intari prezenta militara in Australia."

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/06/presedintele-chinei-cere-marinei-sa-fie-gata-de-lupta/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/06/presedintele-chinei-cere-marinei-sa-fie-gata-de-lupta/)

General chinez: "Vom apara Iranul chiar daca asta ar insemna AL TREILEA RAZBOI MONDIAL"

Capital: Ce spun chinezii: "Vom apăra Iranul chiar dacă asta ar însemna Al Treilea Război Mondial"
Dușmanii Iranului sunt și dușmanii chinezilor, indiferent ce ar însemna acest lucru. Asta este concluzia trasă în urma afirmației lui Zhang Zhaozhong, un important general chinez, care a declarat că ei, chinezii nu vor ezita să apere Iranul chiar dacă acest lucru ar însemna declanșarea celui De-al Treilea Război Mondial.

Afirmația vine după ce guvernul de la Beijing a estimat miercuri că sancţiunile occidentale împotriva Iranului 'vor complica, vor agrava situaţia' şi vor conduce la intensificarea confruntării pe tema programului nuclear al Teheranului. 'China a fost totdeauna împotriva sancţiunilor unilaterale faţă de Iran', a precizat purtătorul de cuvânt al Ministerului Afacerilor Externe, Liu Weimin, după ce SUA, Marea Britanie şi Canada au anunţat sancţiuni împotriva Iranului.

Potrivit Chinei, presiunile şi sancţiunile nu pot rezolva 'fundamental' problema dosarului nuclear iranian. 'Din contră, ele vor complica, vor agrava situaţia şi vor intensifica disputa (pe această temă), mergând împotriva păcii şi a stabilităţii regionale', a spus Liu Weimin.

Noile sancţiuni vizează în special sectoarele bancar şi petrolier. Ele au fost anunţate în urma unui recent raport al Agenţiei Internaţionale pentru Energie Atomică (AIEA), în care se menţionează o 'posibilă dimensiune militară' a programului nuclear iranian.

China – care cumpără mult petrol – a devenit primul partener comercial al Iranului, cu schimburi bilaterale în valoare de 30 miliarde de dolari, faţă de numai 400 milioane acum 15 ani.

Rusia, aliat al Iranului şi ale cărei poziţii sunt apropiate de cele ale Chinei, a calificat aceste noi măsuri drept 'inacceptabile'.

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/02/general-chinez-vom-apara-iranul-chiar-daca-asta-ar-insemna-al-treilea-razboi-mondial/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/02/general-chinez-vom-apara-iranul-chiar-daca-asta-ar-insemna-al-treilea-razboi-mondial/)


Razboi iminent intre SUA si Iran"/ STUXNET: ARMA CIBERNETICA/ Rusia vs NATO: "dialogul surzilor" pe tema scutului antiracheta

Jurnalul: Război iminent între Iran şi SUA (experţi militari)! Mărul discordiei: cel mai sofisticat avion de recunoaştere american (VIDEO)
Tensiunile dintre puterile occidentale si Iran cresc pe zi ce trece, iar declaratiile autoritatilor devin tot mai dure, culminand cu incidentul din weekend, privind presupusa doborare a celui mai performant avion de supraveghere american, de catre Iranieni. Ca sa fie tacamul complet, expertii militari incep sa mentioneze tot mai des cuvantul "razboi". In acest context, SUA inaspreste masurile impotriva Iranului.

De asemenea, presa internationala merge mai departe si lanseaza ideea unui razboi deja declansat intre cele doua tari, avand in vedere jocul politic periculos din ultima vreme, dintre Iran si SUA, dar tinut secret. Titluri precum "Suntem in razboi cu Iran? Explozii misterioase, cercetatori asasinati si avioane americane atacate" (DailyMail) au impanzit mediul electronic. Jurnalistii de la The Telegraph atrag si ei atentia asupra unui conflict inutil intre cele doua tari si indeamna la discutii si atitudine pacifista. De asemenea, si jurnalistii de la TIME,  ridica problema inevitabilitatii razboiului dintre SUA si Iran. Jurnalistii de la Reuters fac si ei o analiza a situatiei, titrand: "Războiului rece" cu Iranul se încălzeşte în Orientul MijlociuI" . Insa toata lumea are un punct comun in abordarea situatiei: Arsenalul nuclear al Iranului si declararea suportului neconditionat oferit Iranului de catre China, in eventualitatea demararii vreunor ostilitati.

Avionul fără pilot RQ-170, invizibil pe radar şi pe care Teheranul susţine că l-a doborât săptămâna trecută pe teritoriul său, a efectuat, în trecut, şi alte misiuni de spionare a instalaţiilor nucleare iraniene şi a taberelor de antrenament ale Hezbollah din interiorul Iranului, relatează NBC News, insa acum iranienii i-au venit de hac. Avionul ar fi fost doborat de fortele iraniene, in timpul unei misiuni de recunoastere a fortelor americane, la granita dintre Iran si Afganistan, aparatul fiind recuperat aproape intact de iranieni.

Mai mult, oficialii americani au refuzat initial sa confirme că iranienii au doborât tocmai bijuteria tehnologica RQ-170 si sustin ca ar fi vorba despre un alt aparat de zbor, o drona de supraveghere, fara capabilitati de atac, dar la fel de sofisticat tehnologic, cu care au pierdut contactul deasupra granitei dintre Iran si Afganistan In plus, Pentagonul sustine ca Iranul nu a doborat avionul, pur si simplu s-a pierdut contactul cu drona, aceasta zburand pana a ramas fara combustibil, apoi a aterizat undeva de-a lungul granitei, asistata de tehnologia din dotare. Intrebati despre pierderea dronei, expertii militari americani s-au declarat socati de veste, spunand ca iranienii vor duplica mai mult ca sigur tehnologia americana, intentionand probabil s-o vanda si Chinei sau Rusiei."

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/07/razboi-iminent-intre-sua-si-iran-stuxnet-arma-cibernetica-rusia-vs-nato-dialogul-surzilor-pe-tema-scutului-antiracheta/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/12/07/razboi-iminent-intre-sua-si-iran-stuxnet-arma-cibernetica-rusia-vs-nato-dialogul-surzilor-pe-tema-scutului-antiracheta/)

Financiarul: Criza globală a fost generată artificial pentru a putea fi creat un guvern mondial


Un stat totalitar îşi va face apariţia pe teritoriul Uniunii Europene în urma crizei, ce se va putea compara cu dictatura Uniunii Sovietice, în timp ce actualii membri ai UE îşi vor ceda independenţa în contul datoriilor, consideră economistul leton de origine rusă Dmitri Smirnov, lector la Şcoala Superioară de Studii Economice Ventspils din Letonia.

În aproape 20 de ani, potrivit acestuia, odată cu trecerea crizei, un guvern mondial va conduce întreagă lume, relatează miercuri (16 noiembrie 2011) agenţia de presă rusă Novîi Reghion. "Criza va duce la faliment statele zonei euro, iar pentru datorii li se va lua independenţa. Euro nu este în pericol. Dimpotrivă, pentru a salva euro, toţi trebuie să adere la zona euro şi să-şi piardă independenţa. Se va spune că putem supravieţui doar împreună. Avem nevoie de a crea un stat totalitar, de a-i aduna pe toţi în aceeaşi oală, pentru a-i subjuga" – a declarat Smirnov într-un interviu acordat marţi seara, în cadrul emisiunii "Razvoroť la postul de radio Baltkom 93,9.

Conform estimărilor sale, ar trebui să se producă patru valuri ale crizei înainte de apariţia unui guvern mondial."Primul val a fost în 2008, al doilea este aşteptat în 2012-2013. Perioada dintre acestea este de 4-5 ani şi, apoi, durata totală a crizei al cărei scop este înfiinţarea unui guvern mondial va fi de 20 de ani", prognozează Smirnov.

El susţine că actuala criză globală a fost generată în mod artificial cu un scop concret. "Criza este o modalitate de jaf, atunci când unul dă faliment, iar celălalt câştigă din aceasta", explică economistul, în opinia căruia, autorii principali ai turbulenţelor financiare sunt băncile legate de Rezerva Federală a SUA.

Pe blogul său de pe resursa "Ventasbalss.ru", expertul explică faptul că politicienii, atât europeni, cât şi americani, lucrează pentru unul şi acelaşi grup de persoane, care poate fi numit convenţional "guvernul mondial". Totodată, el atrage atenţia că măsurile luate până în prezent pentru salvarea zonei euro nu au avut decât un caracter cosmetic şi cu efect pe termen scurt.

În luna septembrie, aminteşte el, după ce finanţistul George Soros a chemat la o reformă radicală a UE, fără să propună în acest sens nimic concret, preşedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso, a propus pentru salvarea UE introducerea obligaţiunilor europene comune. Până în prezent, fiecare stat din zona euro emite propriile obligaţiuni şi are propria sa datorie. În caz de reformă, se propune unificarea tuturor obligaţiunilor şi emiterea unor obligaţiuni unice ale zonei euro, scrie Smirnov pe blogul său.

Este vorba, potrivit lui, de crearea unui spaţiu unic al datoriei. Această idee a fost sprijinită deja, cu mult entuziasm, de Franţa, Germania şi Italia – principalele ţări din zona euro. Liderii acestora au încercat deja să convingă parlamentele din ţările lor pentru a susţine introducerea unor obligaţiuni unice. Chiar şi Vaticanul s-a pronunţat pentru un stat unic european, mai aminteşte el.

Introducerea unor obligaţiuni unice va limita în mod semnificativ independenţa membrilor din zona euro, consideră economistul citat, indicând că statul nu va mai fi capabil să finanţeze în mod independent deficitul bugetar şi va fi obligat să contacteze Centrul /Bruxellesul/ ca să-i aloce bani. În fine, obligaţiunile unice vor impune introducerea unui buget unic al UE.

Astfel, în opinia sa, bugetele naţionale vor fi practic eliminate, iar toate veniturile fiscale vor fi transferate la Bruxelles, iar acolo se va decide cine şi cât să primească din bugetul comun. În cele din urmă, cheltuielile participanţilor la zona euro vor fi decise la nivel central. Aşa cum încearcă să convingă adepţii introducerii obligaţiunilor unice, aceasta va permite stabilirea unei discipline fiscale pe ansamblul zonei euro, explică Smirnov.

Astfel, concluzionează el, introducerea obligaţiunilor unice facilitează crearea noului stat pe continentul european Statele Unite ale Europei, în care toate ţările membre îşi vor pierde independenţa şi vor coborî la nivelul unor autorităţi locale. Ţările afectate profund de criză vor ajunge direct sub controlul unui comisar UE /Smirnov face aici aluzie la o iniţiativă recentă a Olandei/ şi în custodia Comisiei Europene, structura care va decide formarea bugetelor "naţionale".

În acest caz, mai scrie expertul amintit, comisarul european va fi în măsură să intervină în guvernarea unei ţări aşa cum fac în prezent administratorii numiţi de instanţă în cazul societăţilor falimentare. Împotriva ţărilor care se vor face vinovate, Bruxellesul va recurge la o varietate de sancţiuni, de la pierderea dreptului de vot în UE, până la restricţionarea accesului la fondurile europene, prognozează sumbru economistul leton. "Va fi o dictatură ceva mai drastică decât în URSS", susţine el.

Un al doilea val al crizei, aşteptat anul viitor, va aduce UE în pragul colapsului, iar ţările europene vor fi puse în faţa alegerii – fie un stat unic, fie falimentul. "De fapt, nu va fi nicio alegere, vor face aşa cum li se va spune", mai crede economistul de origine rusă, care anticipează că, la sfârşitul crizei, şi SUA vor înceta să mai existe. Întreaga planetă va fi guvernată de un guvern mondial.

Dmitri Smirnov a devenit cunoscut în 2008 când a fost arestat de serviciile de securitate letone pentru "atentat la adresa sistemului financiar al ţării", după ce anticipase o agravare a crizei economice în Letonia şi o devalorizare a monedei naţionale. Avertismentul său a fost confirmat de realitate ulterior."


http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/11/24/stat-european-totalitar-obiectivul-crizei-artificiale-a-datoriilor-suverane-considera-un-economist-leton/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/11/24/stat-european-totalitar-obiectivul-crizei-artificiale-a-datoriilor-suverane-considera-un-economist-leton/)

Am citit topicul asta,si vad ca parerea unanim acceptata este ca un guvern mondial e un lucru rau rau rau...insa vin si intreb acum: rau pentru CINE  si in comparatie cu CE?  Rau pentru "potentatii"regionali,care astfel isi vor pierde influenta si "drepturile"? Rau pentru niste politicieni care vor disparea? Rau pentru unii ca cei care scriu pe aici,si care au un sentiment nationalist exacerbat?  si care nu o duc de tot rau,atata timp cat inca isi permit sa plateasca internetul,si sa "piarda"vremea pe rufon?   Ei bine,pentru unii dintre ei va fi mai rau DECAT ACUM,asta cu siguranta!
Dar pentru amaratul de pe strada,care nu mai are loc de munca,care nu mai are cu ce sa-si plateasca intretinerea,care a fost dat afara din casa? Care iese cu copilul si il trage deoparte de la vitrinele stralucitoare,pline cu bunatati,pentru ca nu-si permite sa i le cumpere? Pai daca aceasta PERSOANA va avea certitudinea ca un guvern mondial ar fi mai bun decat guvernul actual al TARII SALE  macar cu 10%,si ca,per ansamblu,o va duce PUTINTEL mai bine...credeti ca o mai intereseaza cum se cheama guvernul? sau cine il conduce? sau unde isi are sediul?   Va spun eu cu siguranta ca NU! pana la urma,viata este compusa din bucuriile mici de zi cu zi,si daca acestea lipsesc,ce mai conteaza ca ma intitulez ROMAN,GREC,PORTUGHEZ,ITALIAN etc.? 

Avocatu de serviciu al diavolului...alx

Citat din: alx din  08 Decembrie 2011, 20:40:22
Am citit topicul asta,si vad ca parerea unanim acceptata este ca un guvern mondial e un lucru rau rau rau...insa vin si intreb acum: rau pentru CINE  si in comparatie cu CE?  Rau pentru "potentatii"regionali,care astfel isi vor pierde influenta si "drepturile"? Rau pentru niste politicieni care vor disparea? Rau pentru unii ca cei care scriu pe aici,si care au un sentiment nationalist exacerbat?  si care nu o duc de tot rau,atata timp cat inca isi permit sa plateasca internetul,si sa "piarda"vremea pe rufon?   Ei bine,pentru unii dintre ei va fi mai rau DECAT ACUM,asta cu siguranta!
Dar pentru amaratul de pe strada,care nu mai are loc de munca,care nu mai are cu ce sa-si plateasca intretinerea,care a fost dat afara din casa? Care iese cu copilul si il trage deoparte de la vitrinele stralucitoare,pline cu bunatati,pentru ca nu-si permite sa i le cumpere? Pai daca aceasta PERSOANA va avea certitudinea ca un guvern mondial ar fi mai bun decat guvernul actual al TARII SALE  macar cu 10%,si ca,per ansamblu,o va duce PUTINTEL mai bine...credeti ca o mai intereseaza cum se cheama guvernul? sau cine il conduce? sau unde isi are sediul?   Va spun eu cu siguranta ca NU! pana la urma,viata este compusa din bucuriile mici de zi cu zi,si daca acestea lipsesc,ce mai conteaza ca ma intitulez ROMAN,GREC,PORTUGHEZ,ITALIAN etc.? 

Avocatu de serviciu al diavolului...alx

Colega Alx....tu stii foarte bine....din experienta ultimilor 50 de ani .....ca lucrul amestecat pute a......... Daca nu exista comparatie fa macar comparatie intre  o tara suverana....si o colonie!!!! E de ajuns pentru tine??? Cuvantul sclav teleghidat iti spune ceva???

Citat din: angellla29 din  08 Decembrie 2011, 20:46:03
Colega Alx....tu stii foarte bine....din experienta ultimilor 50 de ani .....ca lucrul amestecat pute a......... Daca nu exista comparatie fa macar comparatie intre  o tara suverana....si o colonie!!!! E de ajuns pentru tine??? Cuvantul sclav teleghidat iti spune ceva???

Angellla29,din cate observ tu esti constant in  extreme,indiferent care or fi alea,fara  suparare...
Un guvern mondial(cu care nici eu nu sunt 100% de acord) nu este obligatoriu o intoarcere la sclavagism,si stii de ce? Pentru  ca cel putin in cazul nostru,al poporului ROMAN,SUNTEM DE MULT PREA MULTA VREME SCLAVI! Ca stapanul s-a chemat ROMA,AUSTRO-UNGARIA,TURCIA,URSS,FMI,CE...tot un drac.Mai teleghidati de atata cum am putea fi? Ca avem SUVERANITATE? |Fleosc! Cat valoreaza ea? cam cat o ceapa degerata,iti spun eu...Ai cumva senzatia ca in cazul extrem al unui razboi prin zona,ne va intreba cineva ceva? NU! Vor proceda ca de obicei,si noi la fel...ne vom vinde rand pe rand aluia care da mai mult,sau ale carui interese coincid MOMENTAN cu ale noastre...desi noi nu avem interese DE TARA,ci doar interese  DE GRUP!
sI ATUNCI CE SA MA STRESEZ EU CA X+Y nu este egal cu Z?   

LE    stii tu de ex. cat de bine o duceau cei din coloniile engleze? pai vrei sa-mi spui ca India,care a fost colonie engleza,o duce mai bine acum de cand e stat suveran,decat atunci cand era colonie?

Citat din: alx din  08 Decembrie 2011, 20:54:45

Angellla29,din cate observ tu esti constant in  extreme,indiferent care or fi alea,fara  suparare...
Un guvern mondial(cu care nici eu nu sunt 100% de acord) nu este obligatoriu o intoarcere la sclavagism,si stii de ce? Pentru  ca cel putin in cazul nostru,al poporului ROMAN,SUNTEM DE MULT PREA MULTA VREME SCLAVI! Ca stapanul s-a chemat ROMA,AUSTRO-UNGARIA,TURCIA,URSS,FMI,CE...tot un drac.Mai teleghidati de atata cum am putea fi? Ca avem SUVERANITATE? |Fleosc! Cat valoreaza ea? cam cat o ceapa degerata,iti spun eu...Ai cumva senzatia ca in cazul extrem al unui razboi prin zona,ne va intreba cineva ceva? NU! Vor proceda ca de obicei,si noi la fel...ne vom vinde rand pe rand aluia care da mai mult,sau ale carui interese coincid MOMENTAN cu ale noastre...desi noi nu avem interese DE TARA,ci doar interese  DE GRUP!
sI ATUNCI CE SA MA STRESEZ EU CA X+Y nu este egal cu Z?   

LE    stii tu de ex. cat de bine o duceau cei din coloniile engleze? pai vrei sa-mi spui ca India,care a fost colonie engleza,o duce mai bine acum de cand e stat suveran,decat atunci cand era colonie?

Ok...am inteles e super sa fii sclav....atunci probabil nu mai are rost sa mai discutam despre Romania....ca entitate statala....ca tara.....sa stam linistiti o sa ne numim....europeni....poate asa scapam de rusinea de a ne mai numi romani....

Citat din: angellla29 din  08 Decembrie 2011, 21:03:12
Ok...am inteles e super sa fii sclav....atunci probabil nu mai are rost sa mai discutam despre Romania....ca entitate statala....ca tara.....sa stam linistiti o sa ne numim....europeni....poate asa scapam de rusinea de a ne mai numi romani....

Stii ce m-ar consola,intr-un caz ca si cel despre care discutam? Ca vom fi sclavi noi,Romanii,impreuna cu alte 7 miliarde... :-D   si cu mult prea putini stapani severi...

Si stii ce ar mai super? Ca scalvii primesc CU SIGURANTA mancare,apa si au unde dormi...ca nu or mai avea vreme sa caste ochii la toate teoriile si conspiratiile...ei bine,asta e alta poveste...

alx-avocatul diavolului

Citat din: alx din  08 Decembrie 2011, 21:06:14
Stii ce m-ar consola,intr-un caz ca si cel despre care discutam? Ca vom fi sclavi noi,Romanii,impreuna cu alte 7 miliarde... :-D   si cu mult prea putini stapani severi...

Si stii ce ar mai super? Ca scalvii primesc CU SIGURANTA mancare,apa si au unde dormi...ca nu or mai avea vreme sa caste ochii la toate teoriile si conspiratiile...ei bine,asta e alta poveste...

alx-avocatul diavolului

Asta te consoleaza pe tine???? Ca esti sclav....si ca ai mai putini stapani?! Da...scumpete....dar tot sclav esti....si tot STAPAN ai...daca in halul asta am ajuns sa ne bucuram ca suntem sclavi.....am decazut moral.....sub cea mai scazuta speta....Si animalele...se satura de sclavie...si mai evadeaza din cusca.....Inseamna ca totul e pierdut.....Degeaba au muit mii de ROMANI....in cele 2 razboaie mondiale....in 1989....ca sa nu mai vorbim de ceea ce s-a intamplat in trecutul acestei tari....Bafta fratilor....sa fim sclavi....ca o ducem bine!!!!!

Citat din: angellla29 din  08 Decembrie 2011, 21:14:16
Asta te consoleaza pe tine???? Ca esti sclav....si ca ai mai putini stapani?! Da...scumpete....dar tot sclav esti....si tot STAPAN ai...daca in halul asta am ajuns sa ne bucuram ca suntem sclavi.....am decazut moral.....sub cea mai scazuta speta....Si animalele...se satura de sclavie...si mai evadeaza din cusca.....Inseamna ca totul e pierdut.....Degeaba au muit mii de ROMANI....in cele 2 razboaie mondiale....in 1989....ca sa nu mai vorbim de ceea ce s-a intamplat in trecutul acestei tari....Bafta fratilor....sa fim sclavi....ca o ducem bine!!!!!

Angellla29
Fie ca iti place sa recunosti sau nu,IN ACEST MOMENT NOI SUNTEM SCLAVI! Insa suntem niste sclavi infometati,si fara viitor!  De ce spun asta? Pai cum se poate numi o tara in care FMI vine si face legea,ne spune ce sa inchidem,ne FORTEAZA  sa ne distrugem industria si agricultura,ne forteaza (sau ma rog,ii forteaza pe conducatorii nostri) sa dea afara oameni de la munca...ne forteaza sa cumparam tehnica militara de lupta invechita,DUPA ce am dat afara oamenii din armata...da Angellla29,suntem o tara cu o armata vai de capul ei,cu o armata despre care se stie si cate perechi de ciorapi sunt prin valize,nu mai vorbesc de tehnica de lupta,care TOCMAI ne-a fost vanduta de "binevoitori"...
Ca au murit oameni,ROMANI,in cele 2 razboaie mondiale? Asa e,au murit! Intrebarea pe care mi-o pun acum este:PENTRU CE AU MURIT? ca sa ajungem unde suntem acum? IN NICI UN CAZ!
   ca au murit CATIVA si la revolutie? pai TREBUIAU SA MOARA,ALTFEL NU ERA REVOLUTIE! daca ma intelegi ce vreau sa zic...
asta e viata si asta e realitatea in care traim ACUM!    crezi ca mie imi place sa vad cum o minoritate isi face de cap in tara asta,si toti tac chitic? pai de ce se intampla asa? ia zi...


PS   am crezut ca ai inteles ca astazi eu sunt...avocatul diavolului... :-D

OFF-TOPIC...dar necesar,se pare

Avocatul diavolului

Cineva care contrazice cu tarie un punct de vedere de dragul argumentului, mai degraba decât dezacordul real cu acel punct de vedere. Avocatul diavolului testeaza în toate modurile posibile argumentul oponentului, în ciuda faptului ca deseori este în mare masura solidar cu el aceasta este o tehnica utila pentru identificarea fisurilor argumentarii si pentru evitarea gândirii neglijente. Daca un argument poate rezista atacurilor sustinute ale unei persoane care-i examineaza minutios punctele slabe, este posibil sa fie un argument bun; daca nu le poate rezista, atunci trebuie "cârpit" (de preferat nu prin adaugarea de conditii ad hoc nelegitime) sau, în(cel mai rau caz, înlaturat.

Oamenii care joaca rolul avocatului diavolului sunt uneori acuzati de ipocrizie, în special atunci când aduc critici pe care nu le sustin sincer: nu cred realmente în argumentele pe care le folosesc sau stiu ca este adevarata concluzia punctului de vedere pe care îl ataca. Totusi, acuzatia de ipocrizie îsi greseste tinta si devine probabil, în pare, de asocierile negative ale cuvântului "diavol" din titlu, în dauna conotatiilor cuvântului "avocat". Ipocritii îsi ascund adevaratele intentii si opinii; cei ce joaca rolul avocatului diavolului îsi încurajeaza oponentul sa aduca argumente impecabil pentru concluziile sale si sa tina seama de forta celor mai puternice argumente de cealalta parte. Deseori, scopul folosirii acestei strategii este sa determine pe cineva sa ofere bune temeiuri în sprijinul concluziilor carora avocatul diavolului le este favorabil, încurajându-l astfel sa cerceteze întemeierea unor puncte de vedere care s-ar putea numi numai prejudecati, sau poate concluzii adevarate, dar sustinute de argumente slabe. Aceasta, în ciuda aparentelor, nu este ipocrizie, ci mai degraba o parte a cautarii sincere a adevarului.

http://www.scritube.com/sociologie/psihologie/Cum-sa-gandim-corect-si-eficie22113.php (http://www.scritube.com/sociologie/psihologie/Cum-sa-gandim-corect-si-eficie22113.php)

Citat din: alx din  08 Decembrie 2011, 21:28:16
Angellla29
Fie ca iti place sa recunosti sau nu,IN ACEST MOMENT NOI SUNTEM SCLAVI! Insa suntem niste sclavi infometati,si fara viitor!  De ce spun asta? Pai cum se poate numi o tara in care FMI vine si face legea,ne spune ce sa inchidem,ne FORTEAZA  sa ne distrugem industria si agricultura,ne forteaza (sau ma rog,ii forteaza pe conducatorii nostri) sa dea afara oameni de la munca...ne forteaza sa cumparam tehnica militara de lupta invechita,DUPA ce am dat afara oamenii din armata...da Angellla29,suntem o tara cu o armata vai de capul ei,cu o armata despre care se stie si cate perechi de ciorapi sunt prin valize,nu mai vorbesc de tehnica de lupta,care TOCMAI ne-a fost vanduta de "binevoitori"...
Ca au murit oameni,ROMANI,in cele 2 razboaie mondiale? Asa e,au murit! Intrebarea pe care mi-o pun acum este:PENTRU CE AU MURIT? ca sa ajungem unde suntem acum? IN NICI UN CAZ!
   ca au murit CATIVA si la revolutie? pai TREBUIAU SA MOARA,ALTFEL NU ERA REVOLUTIE! daca ma intelegi ce vreau sa zic...
asta e viata si asta e realitatea in care traim ACUM!    crezi ca mie imi place sa vad cum o minoritate isi face de cap in tara asta,si toti tac chitic? pai de ce se intampla asa? ia zi...


PS   am crezut ca ai inteles ca astazi eu sunt...avocatul diavolului... :-D

Stai ca discutam maine...domnule avocat al diavolului.....sa ma mai documentez un pic...Acum am ceva treaba...

Totus mundus agit histrionem

Claudiu Bleont - Bucharest 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=HHJMK14z_Us#)

@angella, un guvern mondial se pare ca este inevitabil. Nu ne amintim sa mai fi fost asa ceva. De ce se intampla acum cred ca nici presedintii de state nu au habar. Oricum, pentru papusarii care oricum "conduceau" lumea, un guvern mondial nu le era necesar. Altceva trebuie sa fie cauza. Poate vin extraterestrii, cine poate sti...  Buni sau rai, cum or fi, e totusi un pas inainte. Dar pentru asta trebuie sa dispara granitele, sau razboaiele intre oameni, trebuie sa scapam de nebunia care mutileaza planeta. Sa actionam ca un singur organism. Tu ce spui, ar fi rau sa fie asa ?  :martiansmile:

Citat din: Nicipreaprea din  08 Decembrie 2011, 22:18:01
Totus mundus agit histrionem

Claudiu Bleont - Bucharest 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=HHJMK14z_Us#)

@angella, un guvern mondial se pare ca este inevitabil. Nu ne amintim sa mai fi fost asa ceva. De ce se intampla acum cred ca nici presedintii de state nu au habar. Oricum, pentru papusarii care oricum "conduceau" lumea, un guvern mondial nu le era necesar. Altceva trebuie sa fie cauza. Poate vin extraterestrii, cine poate sti...  Buni sau rai, cum or fi, e totusi un pas inainte. Dar pentru asta trebuie sa dispara granitele, sau razboaiele intre oameni, trebuie sa scapam de nebunia care mutileaza planeta. Sa actionam ca un singur organism. Tu ce spui, ar fi rau sa fie asa ?  :martiansmile:

Crede-ma e tot ce imi doresc sa nu mai existe razboaie....si ura...si diferente intre oameni...sa fie un singur organism cum bine ai spus tu.....DAR....in momentul actual...tu nu poti uni intr-un singur tot unitar....niste "organe" bolnave si pline de ura....Ca sa functioneze...aceste organe trebuie sa fie sanatoase....Lumea e divizata mult prea mult...interese economice, religioase, culturale etc.....Nu poti avea o singura entitate planetara.....pana cand oamenii care locuiesc pe aceasta planeta nu vor intelege astea.....Crede-ma e IMPOSIBIL....oricat control si politisti mondiali ar exista....E o greseala ....mare de tot!!!!!

Doamne....crede-ma mi-am dorit din tot sufletul, in viata asta... sa vina americanii....si ET!!!!Americanii au venit....am vazut ce au facut....sper ca ET sa nu imi lase acelasi gust amar!!!!

Citat din: angellla29 din  08 Decembrie 2011, 22:29:33
....Lumea e divizata mult prea mult...interese economice, religioase, culturale etc.....Nu poti avea o singura entitate planetara...

Ba poti, dar pentru asta trebuie sa dispara toate granitele imaginare ce separa omul de om. Si vor disparea, e inevitabil...  :martiansmile:

Nu cred ca este cazul sa ne temem de razboi,sedeti voi blanzi!
Pentru simplul motiv ca in ultimii 2000 de ani, nu stiu daca au fost trei zile de pace, la nivel planetar. Trebuie sa contabilizam doar conflagratiile mondiale? Pai de ce ? Razboaie mai mici ori mai mari, pe arii mai mici ori mai mari, au fost in permanenta !
Daca ati uitat cumva, va reamintesc faptul ca in secunda in care eu scriu chestiile astea, militari romani lupta intr-un razboi cu care nu stiu daca noi romanii vom fi avand vreun heles&beles: , in cel din Afganistan.
Pana mai ieri au luptat in Irak; maine vor lupta in Iran, unde ii va implica Unchiul Sam , acus, acus , poate chiar maine  !!
Ei si ? Ce-i cu asta?
Vad ca niciunul dintre noi nu se cutremura, azi, acum,  de "ororile razboiului" in care  se bat ai nostri copii si mai vin, cand si cand, in sicrie de plumb si's bagati in pamant de neveste si parinti , de neamuri,  fara sa le mai vada pentru ultima oara  chipul!
Sedeti blanzi, dragi compatrioti,razboiul a fost, este si va fi !Trebuie numai sa te uiti in directia corecta sa-l vezi !
Am zis !

Citat din: romulus din  08 Decembrie 2011, 22:48:34

Vad ca niciunul dintre noi nu se cutremura, azi, acum,  de "ororile razboiului" in care  se bat ai nostri copii si mai vin, cand si cand, in sicrie de plumb si's bagati in pamant de neveste si parinti , de neamuri,  fara sa le mai vada pentru ultima oara  chipul!

Rezolvarea e simpla. Sa refuze sa mearga la razboi.  :martiansmile:

Citat din: alx din  08 Decembrie 2011, 21:28:16



                                   Avocatul diavolului

Cineva care contrazice cu tarie un punct de vedere de dragul argumentului, mai degraba decât dezacordul real cu acel punct de vedere.
Avocatul diavolului testeaza în toate modurile posibile argumentul oponentului, în ciuda faptului ca deseori este în mare masura solidar cu el aceasta este o tehnica utila pentru identificarea fisurilor argumentarii si pentru evitarea gândirii neglijente.
Daca un argument poate rezista atacurilor sustinute ale unei persoane care-i examineaza minutios punctele slabe, este posibil sa fie un argument bun; daca nu le poate rezista, atunci trebuie "cârpit" (de preferat nu prin adaugarea de conditii ad hoc nelegitime) sau, în(cel mai rau caz, înlaturat.

Oamenii care joaca rolul avocatului diavolului sunt uneori acuzati de ipocrizie, în special atunci când aduc critici pe care nu le sustin sincer: nu cred realmente în argumentele pe care le folosesc sau stiu ca este adevarata concluzia punctului de vedere pe care îl ataca.
Totusi, acuzatia de ipocrizie îsi greseste tinta si devine probabil, în pare, de asocierile negative ale cuvântului "diavol" din titlu, în dauna conotatiilor cuvântului "avocat". Ipocritii îsi ascund adevaratele intentii si opinii; cei ce joaca rolul avocatului diavolului îsi încurajeaza oponentul sa aduca argumente impecabil pentru concluziile sale si sa tina seama de forta celor mai puternice argumente de cealalta parte.

Deseori, scopul folosirii acestei strategii este sa determine pe cineva sa ofere bune temeiuri în sprijinul concluziilor carora avocatul diavolului le este favorabil, încurajându-l astfel sa cerceteze întemeierea unor puncte de vedere care s-ar putea numi numai prejudecati, sau poate concluzii adevarate, dar sustinute de argumente slabe.
Aceasta, în ciuda aparentelor, nu este ipocrizie, ci mai degraba o parte a cautarii sincere a...
                         ...ADEVARULUI.

                    :lol:

    Bati saua sa priceapa iapa.


______________________________________

O ipostaza nasoala, un rol ingrat Avocatul Diavolului.
Asta stiam.

Dar foarte serios,ma autorizezi sa te intreb respectos ceva?

         Ce e cu poza aia din avatar ca nu e prea clara?

                      Pare un paun infoiat.


                            calator
                            :rocket:

Am rugat de multe ori sa evitati mesajele de tip chat sau MP si in special cele care nu au legatura cu topicul si care evident sunt sarace in legaturi cu discutia in cauza...

  Un guvern mondial nu este prin definitie un lucru rau iar citatul urmator (luat la intamplare):  Buni sau rai, cum or fi, e totusi un pas inainte. Dar pentru asta trebuie sa dispara granitele, sau razboaiele intre oameni, trebuie sa scapam de nebunia care mutileaza planeta. descrie parerea majoritatii.

  Partea proasta e ca astia sunt cei rai, ideea normala (inceputa in 1945) - cu ONU, adica o adunare de reprezentanti legali, alesi liber, (nu impusi cu forta celui mai parsiv si mai rau) ai fiecarei tari sau natii, ideea normala era ca acestia erau cei buni si puteau hotarâ fara nici un fel de razboi deschiderea granitelor in deplina intelegere (negociere cinstita). Problema, ascunsa partial sub aspectul normalitatii unei conduceri globale (un biet adjectiv in context), este ca aici e vorba de dominare, de anularea vointei unei majoritati zdrobitoare (care au si ei dreptul lor la viata asta) si chiar de pierderea libertatii! 

  Poate sa spuna cineva cat valoreaza libertatea? Intrebarea asta e chiar minora comparativ cu agresiunile de tot felul care se practica in scopul chinuirii populatiei intregii lumi sub pretextul ca le-ar face cineva un bine sa le puna o conducere unica (dar profund imorala). Avem aici o dilema: "a  fi sau a nu fi moral". Daca si la dilema asta raspundem ca nu conteaza, atunci ce mai conteaza?

   Salut!
Dupa cum am mai spus intr-o alta postare,cred ca pe noi nu ne deranjeaza atat ideea unei conduceri unice,ci mai ales felul in care cauta sa ne fie impusa.Este ceva de genul:  ,,Bai opincare,tie, care esti cam prost de felul tau, ii trebuie unii,destepti asa ca noi,care sa te invete cat si ce sa mananci,ce sa bei,cum sa te culci cu nevasta,cati copii sa faci,ca tu prostule faci cam multi...si nu mai avem loc noi de voi, nici cat sa ne plimbam cu iahtul.. :-D :lol:Ca urmare ne-am hoterat sa ne facem pomana cu voi,toparlanilor si sa va desteptam,de prosti facuti gramada.Asa ca de azi inainte,belesti ochii si executi ca te ia mama dracu' :evil:.LECTIA 1- Ca nu cumva sa iti vina idei tampite,cat timp muncesti ca boul in folosul nostru..primesti vre-o trei bastoane pe spinare in scop preventiv." :-D :lol: Lasand gluma la o parte, felul in care suntem manipulati,de catre unii care s-au gandit ca sunt mai presus decat restul omenirii si care se comporta cu noi toti,cam asa cum se comporta vacarul cu turma,e normal sa te deranjeze,daca esti om si ai cat de cat o constiinta de sine si nu esti doar un animal de povara care trage toata ziua in folosul stapanului,fericit ca primeste seara din partea astuia trei paie si o galeata de apa.Pe urma e clar ca cei care isi spun,,Invatatorii omenirii" nu sunt nici pe departe niste buni samariteni,care isi dau sufletul cautand solutii pentru un viitor mai bun al tuturor,ci se gandesc tot timpul,ca, prin orice mijloace,in general dintre cele care incalca drepturile individului ca fiinta constienta de sine si de propria soarta,cauta zic, sa-si mentina pozitiile sociale si beneficiile pe care aceste pozitii le asigura lor si celor apropiati lor.In atare situatie,eu ca persoana fizica :-D,resping din instinct,orice fel de solutie sau initiativa, care vine dintr-o asfel de zona,pentru ca in general stiu ca nu ma asteapta nimic bun in cadoul frumos impachetat.
   Si acum te intreb domnule ,,avocat al diavolului" ce te indreptateste pe tine sa crezi ca odata cu instaurarea unui Guvern Mondial,o vei duce mai bine ca individ decat pana acum?Doar ca nu vor mai fi granite,crezi ca vor disparea si pretextele ?Adica daca nu vor mai exista arabii ca inamic,nu se va inventa un alt dusman care sa te omoare?Si crezi cumva ca daca nu vei mai fi roman ci te vei numii ,,cetatean pamantean"va incepe sa ploua cu carnati? :-D Sau visezi cumva ca atunci cand toate vacile vor fi in aceasi turma,vacarul sef va zice:"Bai nene,pana acum am pascut fiecare vacile lui,care pe unde am putut.Acuma ca le-am strans intr-o turma mare sa le dam la toate fan si apa pe saturate?" :-D :-D

De ar fi trebuit postata la "stiri",cred totusi ca pot pune in acest topic acesta informatie,pt a fi discutata.
http://www.money.ro/primele-propuneri-la-bruxelles--uniune-fiscala--obligaprc-c8prc-9biuni-comune-prc-c8prc-99i-mecanismul-de-stabilitate_1184431.html (http://www.money.ro/primele-propuneri-la-bruxelles--uniune-fiscala--obligaprc-c8prc-9biuni-comune-prc-c8prc-99i-mecanismul-de-stabilitate_1184431.html)

ca de obicei,noi suntem primii care ne aruncam cu capu inainte...

România face parte dintre cele şase ţări care nu fac parte din zona euro, dar care au acceptat să adere la noul tratat interguvernamental pe care zona euro vrea să-l stabilească în vederea consolidării disciplinei fiscale, informează NewsIN.
Fiecare stat din zona euro va trebui să adopte o "nouă regulă bugetară" la "nivel constituţional sau echivalent", care să afirme că bugetul naţional "trebuie în principiu să fie la echilibru".

Comisia Europeană va trebui să definească principiile acestei "reguli de aur", preţuită de preşeditele francez Nicolas Sarkozy, care nu a reuşit însă să impună adoptarea ei în Franţa.

"Curtea de Justiţie va avea autoritate pentru a verifica transpunerea acestei reguli la nivel naţional", adaugă proiectul de comunicat.

Este prevăzut de asemenea să devină aproape automate sancţiunile pentru ţările al căror deficit public depăşeşte 3 la sută din PIB sau în care nivelul datoriei globale creşte prea mult.

"Imediat ce Comisia Europeană declară că un stat membru depăşeşte nivelul de 3 la sută, vor fi consecinţe automate, cu excepţia cazului în care Consiliul (printr-un vot al statelor zonei euro) decide altceva, cu majoritate calificată", potrivit textului. "Circumstanţe excepţionale" pot fi "luate în calcul".


Concluzia: noi om tot suporta consecintele "automate"...

România ar dori să ia parte la deciziile luate în zona euro  :-D :-D :-D :-D , întrucât acestea îi afectează pe cetăţenii săi, a declarat joi preşedintele Traian Băsescu, la Congresul PPE de la Marsilia, adăugând că economia ţării noastre a avut de suferit din cauza indeciziei de pe plan european.

"România nu poate accepta o Uniune Europeană cu două categorii de state. România ar vrea să participe la deciziile din zona euro, pentru că orice decizie sau orice lipsă de decizie afectează viaţa de zi cu zi a cetăţenilor din România. Soluţia pentru criză este să rămânem uniţi, să rămânem UE cu 27 de membri, şi nu UE cu 17 membri", a mai spus Traian Băsescu.

e...uita ca de ce ne temeam,tocmai aia se intampla...suntem bagati la inaintare,doar pt ca unii din tara asta vor asa...in timp ce in alte tari,DEMOCRATICE,se mai consulta si cu parlamentele...
Sarkozy a precizat că şi Ungaria a decis să rămână în afara tratatului propus, în timp ce Republica Cehă şi Suedia au vrut mai întâi să-şi consulte parlamentele. "Toate celelalte state au dorit să se alăture tratatului interguvernamental", a precizat liderul francez.

Citat din: alx din  09 Decembrie 2011, 10:01:29
De ar fi trebuit postata la "stiri",cred totusi ca pot pune in acest topic acesta informatie,pt a fi discutata.
http://www.money.ro/primele-propuneri-la-bruxelles--uniune-fiscala--obligaprc-c8prc-9biuni-comune-prc-c8prc-99i-mecanismul-de-stabilitate_1184431.html (http://www.money.ro/primele-propuneri-la-bruxelles--uniune-fiscala--obligaprc-c8prc-9biuni-comune-prc-c8prc-99i-mecanismul-de-stabilitate_1184431.html)

ca de obicei,noi suntem primii care ne aruncam cu capu inainte...

România face parte dintre cele şase ţări care nu fac parte din zona euro, dar care au acceptat să adere la noul tratat interguvernamental pe care zona euro vrea să-l stabilească în vederea consolidării disciplinei fiscale, informează NewsIN.
Fiecare stat din zona euro va trebui să adopte o "nouă regulă bugetară" la "nivel constituţional sau echivalent", care să afirme că bugetul naţional "trebuie în principiu să fie la echilibru".

Comisia Europeană va trebui să definească principiile acestei "reguli de aur", preţuită de preşeditele francez Nicolas Sarkozy, care nu a reuşit însă să impună adoptarea ei în Franţa.

"Curtea de Justiţie va avea autoritate pentru a verifica transpunerea acestei reguli la nivel naţional", adaugă proiectul de comunicat.

Este prevăzut de asemenea să devină aproape automate sancţiunile pentru ţările al căror deficit public depăşeşte 3 la sută din PIB sau în care nivelul datoriei globale creşte prea mult.

"Imediat ce Comisia Europeană declară că un stat membru depăşeşte nivelul de 3 la sută, vor fi consecinţe automate, cu excepţia cazului în care Consiliul (printr-un vot al statelor zonei euro) decide altceva, cu majoritate calificată", potrivit textului. "Circumstanţe excepţionale" pot fi "luate în calcul".


Concluzia: noi om tot suporta consecintele "automate"...

România ar dori să ia parte la deciziile luate în zona euro  :-D :-D :-D :-D , întrucât acestea îi afectează pe cetăţenii săi, a declarat joi preşedintele Traian Băsescu, la Congresul PPE de la Marsilia, adăugând că economia ţării noastre a avut de suferit din cauza indeciziei de pe plan european.

"România nu poate accepta o Uniune Europeană cu două categorii de state. România ar vrea să participe la deciziile din zona euro, pentru că orice decizie sau orice lipsă de decizie afectează viaţa de zi cu zi a cetăţenilor din România. Soluţia pentru criză este să rămânem uniţi, să rămânem UE cu 27 de membri, şi nu UE cu 17 membri", a mai spus Traian Băsescu.

e...uita ca de ce ne temeam,tocmai aia se intampla...suntem bagati la inaintare,doar pt ca unii din tara asta vor asa...in timp ce in alte tari,DEMOCRATICE,se mai consulta si cu parlamentele...
Sarkozy a precizat că şi Ungaria a decis să rămână în afara tratatului propus, în timp ce Republica Cehă şi Suedia au vrut mai întâi să-şi consulte parlamentele. "Toate celelalte state au dorit să se alăture tratatului interguvernamental", a precizat liderul francez.

Pai draga colega....tu nu esti tara democratica esti o tara OCUPATA........si nici nu mai ai popor...ci o adunatura....Lasa ca "stie" Base ce face...Mergem  fratilor pe mana lui ca stie el ce face....Ieri am auzit si eu la TV....ca in Italia cand s-a propus renuntatea la lira italiana si s-a adopta euro....imediat a doua zi .....preturile s-au dublat...Si stai...ca vorbim de Italia, nu de Romania....Sunt curioasa ce mai are Romania de "pus la bataie" ca aproape tot ce a avut s-a dus....Mai au sa ne ia pielea sa ne-o puna in bat....si sa i-o dea...aluia cu chip de sarpe....

Orice moneda are 2 fetze si am vazut des aici fatza in care suntem "prosti" ca aderam la conventii internationale - cum e si cea de mai sus. Hai sa vedem un pic si cealalta fatza, prin exemple :
Ce-ar insemna ca ceea ce e bun in Europa sa fie bun si la noi, imediat, neconditionat ?

- Pai uite, suntem din 2008 in UE. Ce-ar fi daca de maine ar trebui sa trecem la o valoare a dobanzilor de 2% asa cum e in Germania ? Ar fi rau ? Trebuia sa o facem de mult ... dar cine sa legifereze asta ? Cei din comisia buget-finante din Parlament ? :evil: N-o s-o faca si deduceti voi de ce - si aduceti-ve aminte ce greu au pornit la vot cand romanii au facut reclamatie ca bancile ii jupoaie. Ce a iesit ... o strutocamila, o lege inutila si fara efect - suntem spoliati la fel. Dar daca de maine am trece direct la "legea germana" la "legea finantelor europene" ar fi poate altceva.
- Imprumutam bani pt pensii si salarii, sanatate si invatamant - ca asta-i adevarul, economia e pe butuci si "banii" sunt sangele economiei ...nu circula, mori economic.
Statul vrea sa puna in miscare economia stimuland consumul (si ani la rand imprumuturile externe au avut aceasta motivatie )
Numai ca ... prin vama, pt 100 de euro trec zeci, sute de TIR-uri/vapoare cu marfa la negru. Marfa la negru insemna bani la negru - inseamna sume constante scoase din tara pt interesul "nu stiu cui", oricum nu a noastra care nu pupam nici impozite, nici accize si deci nici fonduri pt sanatate, invatamant, bugetari, pensionari. Iar asta nu reprezinta mult - cateva miliarde de euro/an, acel 5-10% care face diferenta dintre profit si pierdere. Din pacate il iau altii... si nu cred ca de la noi din tara, ca nu se vad aceste sume. Cele cateva masini/vile de lux sunt doar ...comisionul slugilor.
In timpul asta "legislativul" se codeste sa scoata o lege prin care vamile sa fie supraveghete serios, cu sisteme de inregistrare economica, sisteme video si audio ( ca cica le incalcam "intimitatea" profesionala). Apropo - vameshul sef, fost ministru de interne, e foarte regretat de "sistem" pt ca a intarziat introducerea unui control zdravan in vami... nu ca actualul care s-a apucat sa scormone prin zona ! Asta de acum e un "fraier", un tip "fara pregatire", un "pupincurist" al marinarului, care cica nu provine "din sistem" (asa spune media... nu eu  :evil:).
- Ce-ar fi ca de maine am  avea nemti in vama, cu tot sistemul lor de gestionare si inregistrare a marfii si ... banii romanilor, scursi incet dar sigur pe marfa de contrabanda, n-ar mai alimenta economii nationale din alte tari care sug de la noi ( si implicit de la UE) dandu-ne apoi lectii de "cat de profitabili sunt ei in comparatie cu noi sau UE ". N-ar fi bine ca ce e bun la nemtii sa fie bun si la noi ?

Am subliniat aici ca suntem sufocati de un sistem care ne suge ca o lipitoare, sistem care nu putem sa-l linistim de unii singuri - mai ales ca nu e numai interesul nostru si ca aceasta "hemoragie" a lichiditatilor din Romania afecteaza si UE - chiar daca avem ceva vointa politica. Cand vrei sa vezi cine e interesat sa apara o "schimbare" ca lucrurile sa mearga la fel... ca sistemul sa functioneze in continuare ca o lipitoare, cand vrei sa vezi de ce nu ies legi eficiente social-economic - e de ajuns sa vezi in cine da media cu parul (ajunsa un cor bine dirijat din afara - exceptiile intaresc regula).
Ar fi bine daca din cand in cand am privi ambele fetze ale monedei - adevarul e p'acolo... si pt criza, si pt razboi !

De acord ginditorule dar noi nu sintem nemti...
Sarkozy are perfecta dreptate, el nu vorbeste aiurea, e purtatorul de cuvint neoficial al nemtilor de care vorbesti, al lui Merkel, progresiv ne indreptam spre "solutia Van Rompuy" si o mai mare coordonare si austeritate la nivel european,poate chiar cu ajutorul unui nou Tratat European, unde Bruxelles impune o politica bugetara rigida,supranationala,asta nu inseamna deloc "pierderea suveranitatii nationale" cum eronat insinueaza unii colegi rufonisti.

Degeaba il criticati pe Basescu, a procedat foarte bine, noi nu trebuie sa ne uitam in gradina altuia,mai ales la dusmani seculari,de ce sa tinem noi cont de pozitia Ungariei, s-o luam in exemplu, mai bine sa ne vedem de ale noastre si sa inaintam usurel,in ritmul nostru, spre Zona €uro, ca alpinistul care nu trebuie sa se pripeasca dar nici sa piarda din vedere varful muntelui si sa evalueze etapele pentru atingerea telului fixat.

O sa vedeti ca si neutra Elvetie, bogata Norvegie sau orgolioasa Marea Britanie vor cere sa adere la Zona €uro cind economia mondiala va fi tinta unui atac coordonat al marilor speculatori financiari gen George Soros.
Nu uitati ce a facut acum citiva ani Soros Marii Britanii, el singur i-a dat economia peste cap in 24 de ore, numai speculind pe lira sterlina.

Calator

CitatSarkozy are perfecta dreptate, el nu vorbeste aiurea, e purtatorul de cuvint neoficial al nemtilor de care vorbesti, al lui Merkel

:-D :-D Ha... Nu-i asa d'a te-nteleg ... cei care-ti pun bani pe card sunt francezii ! Nu stiu daca ai observat dar "mushchetarii" schimbasera de curand macazul trecand de partea celor care i-au juganit pe libienii lui Gadafi. Acu s-au mai linistit dupa ce au vazut ca lumea s-a prins cine sunt "hortii care striga ...prindeti hotul" si a iesit la iveala ca bancile lor franceze scartzaie mai rau ca ale altora. Dar Sarkozy nu e etern iar francezii sunt un popor extrem de destept care vor scapa urgent de cel care i-a bagat in rahatul asta anti-UE.
Anglia in UE ?? Adica sediul celor 300 sub controlul statelor europene ?? Si mai ce ? Caini cu covrigi in coada ? Anglia va fi mereu anti-U.Euro indiferent de poleiala declarativa de suprafata.  Bancherii aia mari gen Soros o sa incerce sa ne-o traga (ca europeni - si cred ca ce vedem acum e opera lor) - dar mai trebuie sa ne facem si noi ca nu vedem. Jocul e strans si frumos.  Parerea mea !

Si ca o completare
Toate ce le-am spus mai sus ca "ar fi bine" sunt posibile odata ce aderam la unele conventii internationale. Mai mult, cred ca "hemoragia" de lichiditati care iese din UE prin Romania poate fi stopata si acele metode "nemtesti" de abordare a combaterii economiei negre vor fi urgent aplicate la noi - am aratat ca avem vointa politica, vointa de actiune, dar nu avem puterea de punere in practica pana la capat. De aceea cred ca aderarea ROMANIEI la Spatiul SCHENGEN - si rezolvarea astfel a frontierei de Est a Europei - este o chestiune de zile.
E un pronostic optimist dar ... mai vedem !

Doamne ajuta,asa sa fie cum spui tu!
Sa intram odata in Schengen, sa numai fim europeni second-hand.

Citat din: calator astral din  09 Decembrie 2011, 13:46:58
Doamne ajuta,asa sa fie cum spui tu!
Sa intram odata in Schengen, sa numai fim europeni second-hand.

Si tot asa... doamne ajuta sa ne integram in Galaxie, sa nu mai fim galactici second-hand...  :rocket:

Citat din: angellla29 din  09 Decembrie 2011, 10:57:16
....Sunt curioasa ce mai are Romania de "pus la bataie" ca aproape tot ce a avut s-a dus....Mai au sa ne ia pielea sa ne-o puna in bat....si sa i-o dea...aluia cu chip de sarpe....

Multe ,scumpa Angella, lasand deoparte aurul...argintul...wolframul...uraniul...petrolul...pamantul pe care ca prostii il dam pe mai nimic....nimeni n-a controlat cat pamant detin strainii in tara noastra.... :wink:
Oare de ce ne "iubesc" asa de mult si suntem in ue, nato si ce-or mai inffinta astia ???...

'Pentru ca Labyrintul inseamna confuzie si ratacire,inseamna pierderea drumului spre Centru;si numai Lumina Legaturii refacute dintre Cer si Pamant,Lumina miraculosului Ax al Lumii.
Ne gasim cu totii la sfarsitul unei mari epoci.Si este necesar sa ne reintoarcem la inceputul tuturor lucrurilor;si sa regasim ceea ce s-a pierdut...''spunea Brancusi
sursa:http://www.scribd.com/doc/34880395/Aforismele-%C5%9Fi-textele-lui-Constantin-Brancu%C5%9Fi-de-Constantin-Z%C4%83rnescu

Civilizaţia şi istoria au început acolo unde locuieşte azi neamul românesc.
(W. Schiller, arheolog american)

Pe tăbliţele de la Tărtăria, scrisul apare în teritoriile carpato-danubiano-pontice cu mult înainte de Sumer. (R. Schiller, Reader`s Digest, 7, 1975)

...ce cauta...cauta ce e ascuns...leaganul de-nceput al Omenirii...ceea ce au lasat aici cei ce ne-au creat..
Este doar parerea mea !

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 14:20:10
Si tot asa... doamne ajuta sa ne integram in Galaxie, sa nu mai fim galactici second-hand...  :rocket:

Pana sa ne integram noi in Galaxie....va mai trece ceva  vreme!!!!Cred ca deja sunt demult aici de mii de ani....Noi de abia acum incepem sa le simtim prezenta :wink:

Da domne,are dreptate ariel,vrea Vestu sa ne ia uraniul si aurul, pe deasupra mai vor sa ne ia si Tablitele alea unice  artefacte (artefalse mai bine zis, o alta "glumita" a poznasului B.P. Hasdeu) care arata ca noi si nimeni altcineva nu e "leaganu lumii"....
             :star:
Uitati-va oameni buni mai bine la pseudo-amuletele alea,vi le postez,sa nu credeti ca ar fi cine stie ce,cica pe ele,in afara unui desen pueril pe una din trei si o minzgilitura pe alta,ar scrie clar ditamai povestea pe a treia,pe care o postez separat,sa vedeti unde duce nebunia propagandei protocroniste si minciunile unor tembeli :
___________________

              Traducerea Tablitelor de la Tartaria

"Aici pe aceste meleaguri e Poarta de acces a marelui Rege Cer,cel care conduce cele patru districte ale tarii puternicilor Zei al Lunei si Focului, a protectorilor care slujesc masa cea mare pentru jertfele inchinate triadei sacre AN, ENKI, ENLIL-I si a renumitului zeu al Lunii din nord, cel care face sa prospere mâncarea si bautura, care va veni in curind,dar nu acum,ci dupa disparitia celor doi zei si doua zeite Igigi."
_________________

       :lol:

mai sa fie....ma intreb ce produse stupefiante produc efectele astea in creierasii unora.

Avem paduchi in Romania. Asta vor sa ne fure europenii.
Paduchii si fitzele care se intrezaresc prin gaura pantalonilor rupti exact acolo unde stim cu totii.

Nimeni nu vrea sa ne fure nimic.
Cu totii si-ar dori sa traim si noi ceva mai bine,sa numai emigram cu milioanele,sa numai le trimitem tiganii in circa,sa fim demni,nu in genunchi pe trotuare si cu mina intinsa pe la toate semafoarele Occidentului si sa papam daca se poate mai putine miliarde din fondurile Uniunii cind om duce-o mai bine....

Ca va place au ba,asta e tristul Adevar.

Speculam în septembrie , acum  se întâmplă. Este debutul guvernării unice cu buget centralizat  în UE şi primul pas spre disparitia statelor nationale şi regionalizare. Probabil că va trebui să ne adaptăm pentru că asta se va întâmpla fie că vrem sau nu vrem .

    Probabil că a fost una dintre cele mai importante decizii ale României din ultimii 20 de ani deşi a fost doar o înregimentare şi cred că geopolitic vorbind era singura viabilă.

     Posibil ca politicienii noştrii să nu conştientizeze ce o să li se întâmple clasei lor pentru că,  clasa de tipul celei existente acum în Romania va dispărea în scurt timp. Un buget cu deficit de maxim 3% anual , care nu îţi dă voie să cheltui prea mulţi bani din viitor si controlul de la nivel european al cheltuielilor , forteaza orice guvern să analizeze extrem de riguros unde se duc banii iar bani pentru furat cu contracte nu vor mai fi . Parazitarea politicului cu fripturişti nu va mai fi rentabilă , banii mulţi şi uşor de câştigat , tunurile,  vor dispărea şi sperăm că vor apărea si politicieni de carieră cu onoare şi profesionişti.

Consider o pierdere de vreme să plâng pierderea unor privilegii ale unor potentaţi vremelnici care ţipă acum ,, din patriotism,,. Pentru omul de rând nu poate fi mai rău ca acum.

CitatRe: Legaturi catre stiri interesante!
« Răspuns #1648 : 26 Septembrie 2011, 22:30:43 »
Citat

Si daca evenimentele cu , cometa nu debuteaza in nota asteptata ,poate aruncam o privire la ce se intampla sub nasul nostru pe cand noi visam la alte lumi.

    Fara politica. Observ ca dupa ce Olanda si Finlanda ne-au dat la coaste cu Schenghen , o avalansa de declaratii aduc in discutie formarea Statelor Unite ale Europei ca, ca o rezolvare a problemelor ,inclusiv cea cu Grecia. Sub spectrul dezintegrarii zonei euro probabil ca natiunile Europei vor accepta acest nou pas al Noii Ordini Mondiale, crearea SUE  , prefatata si de George Soros de acum cateva luni:

......."moneda euro a avut inca de la inceput un defect fundamental, pentru ca nu a fost sustinuta printr-o uniune politica sau printr-o trezorerie comuna a statelor care au adoptat-o......
...."Supravietuirea Uniunii Europene este de interes vital pentru toata lume,  UE are nevoie de schimbari structurale pentru a evita un proces de dezintegrare.Sistemul financiar ramane extrem de vulnerabil (...) Suntem la marginea prapastiei si este momentul sa recunoastem ca este nevoie de schimbare".

Potrivit acestuia, printre masurile care ar putea fi adoptate de UE se numara crearea unui buget central european mai amplu, directionarea catre acesta a unei portiuni din veniturile din taxa pe valoare adaugata sau dintr-o taxa speciala asupra tranzactiilor financiare, infiintarea unei institutii europene de garantii pentru banci si triplarea fondului de bailout prin suplimentarea acestuia cu venituri din taxe.                             




http://www.dailybusiness.ro/stiri-companii/de-la-teoria-conspiratiei-la-realitate-a-inceput-al-treilea-razboi-mondial-68553/ (http://www.dailybusiness.ro/stiri-companii/de-la-teoria-conspiratiei-la-realitate-a-inceput-al-treilea-razboi-mondial-68553/)

Of, of...cartile deja au fost facute din vremuri stravechi...degeaba ne dam noi peste cap cu alde UE...Italy si Base sau ceilalti din aceeasi zona care este deja cunoscuta si a fost...
Toti presedintii au fost alesi nu de noi, of course :)) poporul...dar asta nu cred ca ar mai conta cu ceea ce se intampla in aceasta societate, care de altfel la o vedere mai sublima sa spun asa..totul ar fi/este asa cum trebe' sa fie...la prima vedere..caci asta-i se pare echilibrul Universal.
O singura familie nu este ceva rau, din contra este ceea ce ar  fi necesar, dar evident nu doar din interes, doar pentru a fi bine doar unora...si pentru a exploata pe altii
Poate ca va veni momentul cand Oamenii vor deveni cu adevarat Oameni, iar Zeii isi vor vedea de ale lor... :rocket:

    Gresiti! Romania este condusa de oamenii NWO de 20 de ani.Ce sa intamplat pana acum, se va intampla si de acum inainte.Nu o sa curga deloc lapte si miere pe aici.Mai degraba cred ca vom platii din nou oalele sparte.Niciodata nu am fost bagati in seama prea mult,in afara de timpurile cand era nevoie de noi,sa murim aiurea,sau sa scoatem castanele din foc pentru altii.Parerea mea:cred ca trebuie sa ne pregatim pentru ce e mai rau.Cu cat suntem laudati mai mult cu atat ni se va cere mai mult.O sa vedeti ce pachet frumos ni se va pune in fata,impreuna cu laude si mangaieri pe crestet si ce vom gasii de fapt  inauntru cand il vom deschide. :-D  :-o
    P.S.  Doar nu sunteti naivi sa credeti ca ce sa intamplat in decembrie'89,sa intamplat fara sprijin NWO? :-D :?

Citat din: angellla29 din  09 Decembrie 2011, 19:11:25
Pana sa ne integram noi in Galaxie....va mai trece ceva  vreme!!!!Cred ca deja sunt demult aici de mii de ani....Noi de abia acum incepem sa le simtim prezenta :wink:

Da ? ... Credeam ca noi abia acum incepem sa le resimtim absenta...  :martiansmile:

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 20:11:35
Da ? ... Credeam ca noi abia acum incepem sa le resimtim absenta...  :martiansmile:

Sunt pe Luna...pe Marte....se pare ca si langa Mercur.. V-ati gandit vreodata ca fosta noastra "casa" sa fii fost Marte? :martiansmile:

Citat din: angellla29 din  09 Decembrie 2011, 20:20:28
Sunt pe Luna...pe Marte....se pare ca si langa Mercur.. V-ati gandit vreodata ca fosta noastra "casa" sa fii fost Marte? :martiansmile:

Fosta noastra casa ... probabil a fost toata galaxia ... sau Universul ... sau mai bine tac ... of of ... Viata este peste tot.  :martiansmile:

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 20:28:08
.. Viata este peste tot. 

Oare vreo forma de viata a pus pe Marte  pietrele intr-o forma, incat NASA a ramas ,,uimita,,?

http://www.yoda.ro/alte-categorii/nasa-uimita-de-noile-fotografii-de-pe-marte-robotul-opportunity-s-a-impiedicat-de-ceva.html (http://www.yoda.ro/alte-categorii/nasa-uimita-de-noile-fotografii-de-pe-marte-robotul-opportunity-s-a-impiedicat-de-ceva.html)

Dar sa revenim on topic  , devenim  camatari mondiali:
http://agenda.ro/news/news/49695/s-a-intors-lumea-pe-dos-romania-va-imprumuta-fmi.html (http://agenda.ro/news/news/49695/s-a-intors-lumea-pe-dos-romania-va-imprumuta-fmi.html)

Citat din: SLEAH19 din  09 Decembrie 2011, 20:36:57
Oare vreo forma de viata a pus pe Marte  pietrele intr-o forma, incat NASA a ramas ,,uimita,,?

http://www.yoda.ro/alte-categorii/nasa-uimita-de-noile-fotografii-de-pe-marte-robotul-opportunity-s-a-impiedicat-de-ceva.html (http://www.yoda.ro/alte-categorii/nasa-uimita-de-noile-fotografii-de-pe-marte-robotul-opportunity-s-a-impiedicat-de-ceva.html)

Dar sa revenim on topic  , devenim  camatari mondiali:
http://agenda.ro/news/news/49695/s-a-intors-lumea-pe-dos-romania-va-imprumuta-fmi.html (http://agenda.ro/news/news/49695/s-a-intors-lumea-pe-dos-romania-va-imprumuta-fmi.html)

1. Nu stiu sa-ti raspund la intrebare.  Zice ca nasa a ramas uimita de pietroaiele alea ? :mrgreen:
2. Deocamdata suntem debitori fara voia noastra. Sa-mi explice cineva si mie de ce statul evita sa se imprumute de la cetateni, si o face de la banci cu atata usurinta. Care-i smecheria ?  :moon:

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 21:29:07
1. Nu stiu sa-ti raspund la intrebare.  Zice ca nasa a ramas uimita de pietroaiele alea ? :mrgreen:
2. Deocamdata suntem debitori fara voia noastra. Sa-mi explice cineva si mie de ce statul evita sa se imprumute de la cetateni, si o face de la banci cu atata usurinta. Care-i smecheria ?  :moon:

1 Click pe link , sa vezi ca e uimita ,   s-o crezi nu alta.

2. ,,Nare" bani romanii la cantitatea  si viteza  pe care le are guvernul iar pe de alta parte chiar daca ar aduna strop cu strop banii de la cetateni ,, moare" bancile si pleaca , din cauza de concurenta. Smecheria este ca banii ti se pun la dispozitie sub diferite denumiri , centuri de siguranta , acorduri preventive, transe  .. felii ... capitalul trebuie plasat .

   Acordurile FMI cu Romania au fost un experiment ,,reusit". Pacientul e un pic lesinat.

Citat din: SLEAH19 din  09 Decembrie 2011, 21:58:35
2. ,,Nare" bani romanii la cantitatea  si viteza  pe care le are guvernul iar pe de alta parte chiar daca ar aduna strop cu strop banii de la cetateni ,, moare" bancile si pleaca , din cauza de concurenta. Smecheria este ca banii ti se pun la dispozitie sub diferite denumiri , centuri de siguranta , acorduri preventive, transe  .. felii ... capitalul trebuie plasat .

   Acordurile FMI cu Romania au fost un experiment ,,reusit". Pacientul e un pic lesinat.

Ideea era alta. In cazul imprumutului de la populatie se va vedea "bunastarea natiunii". Un imprumut de la populatie mi se pare foarte corect, imprumuti cat poti, iar cu banii imprumutati faci ce poti. Altfel se ajunge la tembelisme de genul "popor neperformant".

In cazul in care o sa imprumutam FMI cu bani, cu ce o sa garanteze creditul astia ?  :mrgreen:

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 22:11:13
Ideea era alta. In cazul imprumutului de la populatie se va vedea "bunastarea natiunii". Un imprumut de la populatie mi se pare foarte corect, imprumuti cat poti, iar cu banii imprumutati faci ce poti. Altfel se ajunge la tembelisme de genul "popor neperformant".

In cazul in care o sa imprumutam FMI cu bani, cu ce o sa garanteze creditul astia ?  :mrgreen:

     Cu banii imprumutati,intr-adevar, au sa faca ce pot,adica au sa-si umple buzunarele lor,pt ei a devenit sport national lucrul asta si culmea,nimeni nu poate face/zice nimic.Chestia asta se intampla nu de azi de ieri,ci de 22 de ani.
       FMI nu are sa-ti garanteze cu nimic,pana una alta suntem noi datori vanduti lor.

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 22:11:13
Ideea era alta. In cazul imprumutului de la populatie se va vedea "bunastarea natiunii". Un imprumut de la populatie mi se pare foarte corect, imprumuti cat poti, iar cu banii imprumutati faci ce poti. Altfel se ajunge la tembelisme de genul "popor neperformant".

In cazul in care o sa imprumutam FMI cu bani, cu ce o sa garanteze creditul astia ?  :mrgreen:

   Cel putin pana acum cand guvernul putea sa mearga pe deficit bugetar de <9% , imprumuta in draci bani din viitor,  pe care urmeaza sa ii achite urmasii nostri pentru plata salariilor si pensiilor , dezvoltare, investitii , creare de noi locuri de munca, import de materii prime etc . Sanki , banii ,,dezvoltau" infrastructuri  si autostrazi cu preturi de 300% mai scumpe ca in alte tari din Est , ..lucruri stiute. Acum cu maxim 3% deficit bugetar impus  si control european, mai poate cheltui un guvern doar daca exista incasari reale si sanatoase din economie . Purcoaie de bani in transe de miliarde nu vor mai fi posibile fara sanctiuni automate . Deci cine vrea guvernare trebuie sa se apuce de treaba. Desi economistii spun ca o economie ar avea nevoie de 6% deficit bugetar pentru o dezvoltare sanatoasa . Nu cred ca poti testa bunastarea romanilor , pentru ca inca nu au cultul economisirii in banci , bonuri de tezaur sau obligatiuni de stat  si nici nu poti finanata economia limitandu-te doar la banii populatiei , ar fi un regres . Asa e sistemul actual.

Citat din: Nicipreaprea din  09 Decembrie 2011, 21:29:07
Sa-mi explice cineva si mie de ce statul evita sa se imprumute de la cetateni, si o face de la banci cu atata usurinta. Care-i smecheria ?  :moon:

Toti banii sunt imprumutati oricum de la cetateni, fie ca sunt imprumutati de la banci, fie de la FMI.
Bancile (ca si FMI-ul de altfel) au bani stransi sau depozitati de la cetateni (defapt nici macar nu au bani la modul fizic, ci elibereaza o hartie cu multe zerouri pe ea :-D) pe care ii imprumuta statului (la diverse cote de dobanzi - in functie de situatia economica sau politica a statului respectiv).
Statul ia banii si-i face de cele mai multe ori nevazuti  :evil:
Dupa care, cand vine vremea sa plateasca datoriile, strange bani din nou de unde ? Tot de la cetateni :-D - taind salariile, marind taxele sau impozitele, etc.
Daca poti sa iei de doua ori bani de la oameni pentru aceeasi chestie, de ce sa n-o faci ?
Daca ai lua bani de la cetateni si acestia ti-ar impune niste conditii ? Daca ar trebui sa raspunzi in fata lor in cazul in care n-ai respectat conditiile si n-ai cum sa le mai returnezi banii ? Daca acei oameni si-ar face dreptate ?
De ce sa nu eviti toate acestea simplu, elegant si eficient ?  :evil:

Opinii: Cum sa ingropi tara cu maini straine

"In principiu, doar o tara de mana a doua se imprumuta de la FMI. Nimeni nu se duce sa ceara bani de la Fondul Monetar ca sa se dezvolte, ci doar pentru a supravietui, pentru a reusi sa isi plateasca pensiile si salariile si pentru a iesi dintr-o criza mai grava decat guvernantii ar fi intuit-o.

Daca unele tari ajung sa imprumute bani de la FMI ca sa supravietuiasca si nu au nicio politica de refacere a economiei, atunci cazul este pierdut. E si exemplul Romaniei. Functionarii FMI incearca, dar exemplele de mai sus demonstreaza ca tarile le raman straine pana la capat. Apoi, pentru ca tratamentul administrat de FMI sa aiba succes, este necesar ca tara respectiva sa aiba o economie, oricum ar fi ea, dar sa existe.

Din nou, Romania se incadreaza cu greu in profilul unei tari cu o economie stabila, chiar daca in criza, dar functionala candva si susceptibila de a-si reveni. Mostenind un schelet expirat din comunism, din fosta economie romaneasca, prost construita de la inceput, nu au mai ramas in prezent decat doar cateva oaze care ar putea fi repuse pe picioare. Iar din acestea, majoritatea apartin sau au fost cumparate de investitori straini.

Ca un bonus pe langa aceste "binecuvantari ale trecutului", clasa politica din Romania si mai cu seama actualii guvernanti au facut un fel de a fi din minciuna, clientela politica si demagogia de care se folosesc pentru a rezista la putere. Asadar, avem toate premisele pentru ca Fondul Monetar sa inregistreze un nici macar rasunator esec si aici.

Cu toate acestea, trecand si peste amestecul presedintelui in negocierile dintre Executiv si FMI, situatia in care Romania ajunsese in fata reprezentantilor Fondului este mai mult decat jenanta. Practic Jeffrey Franks conduce tara, oricat l-ar deranja, sau nu, pe Traian Basescu acest lucru. Iar pretentiile oficialilor FMI legate de OUG 50 privind reglementarea creditelor bancare sunt pur si simplu umilitoare.

Traian Basescu nu se mai afla insa in pozitia in care sa il trimita la plimbare pe Jeffrey Franks. Dupa ce a spus nu avem nevoie de un acord cu FMI, ca nu suntem in criza, ca un imprumut la FMI ne-ar readuce in anii '90, apoi ca totusi ar fi bine sa il luam ca pe o centura de siguranta, iar acum sa insiste ca avem nevoie de un NOU acord cu Fondul, presedintele si-a castigat competenta maxima in acest domeniu.

Si poate ca Traian Basescu ar fi tentat sa il trimita acasa pe Jeffrey Franks, intr-un acces de personalitate si mandrie nationala, mai ales ca astfel si-ar recastiga acum o buna parte din popularitatea pierduta, insa gaurile din buget si frica de a nu mai putea plati nici macar pensiile si salariile, asa taiate cum sunt si cum vor ramane, cred ca au un cuvant mai greu de spus decat orice alta rabufnire de orgolii.

Negocierile cu reprezentantii FMI, care mai nou se poarta mai mult la Cotroceni decat la Palatul Victoria, demonstreaza cel mai bine cine decide practic in acest moment in Guvern. Probabil ca nimeni nu se simte prea deranjat de aceasta anomalie, nici macar reprezentantii delegatiei FMI, dar poate ca si aceasta ciudatenie a spatiului nostru este o cauza a situatiei tragice in care ne aflam in prezent.

Interventia FMI in Romania poate fi cu adevarat falimentara daca guvernantii nostri nu inteleg ca banii care acum tot curg de la FMI sunt de fapt bani pe care, in cea mai scurta perioada de timp, trebuie sa invatam sa ii producem noi. Altfel, imprumuturile continue pentru platile sociale nu sunt decat drumul sigur spre faliment.

Daca engleza oficialilor FMI nu se potriveste cu engleza presedintelui, iar ai lui ministri nu inteleg ca trebuie sa propuna si alte masuri decat taierile bugetare, pentru iesirea din criza, atunci putem sa spunem si noi - "It's ridiculous, indeed"!


http://www.ziare.com/politica/presedinte/cum-sa-ingropi-tara-cu-maini-straine-1052432 (http://www.ziare.com/politica/presedinte/cum-sa-ingropi-tara-cu-maini-straine-1052432)

Dati o prea mare valoare sociala... banilor.
Banii sunt o certitudine sau o promisiune.
O certitudine ca prin munca individuala sau de grup mi se recunoaste valoarea prin care pot obtine serviciile/bunurile/munca altora.
Promisiunea ca iin viitor prin munca mea sau a grupului social (tara) pot sa acopar ceea ce cer altii pe serviciile/bunurile/munca lor.
Vedeti la noi "munca" ridicata la rang de lege economica ? Noi speculam diferite instrumente financiare "promitand" ca pe viitor, generatiile care vin, vor acoperi cheltuielile generate de parinti .

De ex - cheltuim pe an (ca tara) peste 7 miliarde de euro pe produse agro-alimentare din import (bani care ies din tara catre cei care produc aceste alimente ) in timp ce am putea obtine aceasta hrana din productie proprie. Dar cine sa-i convinga pe romani sa munceasca organizat, sa se asocieze in organizatii zoo/agricole/alimentare unde eficienta sa fie litera de lege, cine sa-i convinga pe romani sa valorifice acest aur negru care este pamantul ?
Preferam sa ne imprumutam (cershim ), si sa ne vaitam, ca tiganii...
- Pe de alta parte educatia in Romania este ca " o capra raioasa si cu coada sus'. Vrem sa educam doar la modul abstract copilul/tanarul. Nu -i mai educam pt meserii din care sa-si castige existenta, nu-i invatam nici macar bunull simt sau valoarea muncii si bunului primit (si cine are copii stie ca "laptele si cornul" este subiect de footbal in timp ce altii mor de foame prin case de copii, azile, spitale). Nu mai sunt bani de salarii - spun profesorii - si d'aia nu ne implicam.
- Pentru ai invata pe copii sa fie politicosi, cu bun simt si sa dea respect picaturii de lapte si painii pe care o primesc... iti trebuie bani suplimentari, nu-i asa ?
Dar e prima data cand trecem prin situatii grele ??  Ati invatat la istorie ca GOGA, IORGA, SADOVEANU si alti mari oameni de cultura si-au abandonat profesia de formare a tineretului ...pt ca n-au avut bani la salariu ??  :evil:
Tradarea din interiorul sistemului de invatamant in aceasta situatie de criza este evidenta - si porneste de la nivelul educational prescolar, pana la cel postuniversitar. Ne facem ca nu vedem asta ...si asta o sa ne coste !

Citat din: Ganditorul din  10 Decembrie 2011, 11:44:23
Dati o prea mare valoare sociala... banilor.

Dar cine sa-i convinga pe romani sa munceasca organizat, sa se asocieze in organizatii zoo/agricole/alimentare unde eficienta sa fie litera de lege, cine sa-i convinga pe romani sa valorifice acest aur negru care este pamantul ?
Preferam sa ne imprumutam (cershim ), si sa ne vaitam, ca tiganii...
- Pe de alta parte educatia in Romania este ca " o capra raioasa si cu coada sus'. Vrem sa educam doar la modul abstract copilul/tanarul. Nu -i mai educam pt meserii din care sa-si castige existenta, nu-i invatam nici macar bunull simt sau valoarea muncii si bunului primit (si cine are copii stie ca "laptele si cornul" este subiect de footbal in timp ce altii mor de foame prin case de copii, azile, spitale). Nu mai sunt bani de salarii - spun profesorii - si d'aia nu ne implicam.
- Pentru ai invata pe copii sa fie politicosi, cu bun simt si sa dea respect picaturii de lapte si painii pe care o primesc... iti trebuie bani suplimentari, nu-i asa ?
Dar e prima data cand trecem prin situatii grele ??  Ati invatat la istorie ca GOGA, IORGA, SADOVEANU si alti mari oameni de cultura si-au abandonat profesia de formare a tineretului ...pt ca n-au avut bani la salariu ??  :evil:

Banii.....personal ma dezgusta numai cand aud de ei...Da din pacate ZEUL BAN...e la putere...draga colega....oricat nu am vrea  noi....

Pai cand au fost C.A.P.-urile au fost distruse....ca deh!! ne amintea ce Ceasca....Dar sa fm seriosi....altele erau motivele....si romanii ca fraierii au pus"botul"...Interesul era ca tarisoara noastra sa nu mai produca nimic....ci doar sa importe....Asa ca...

EDUCATIE??? Colega....trezeste-te....un om slab educat...e un om USOR DE MANIPULAT!!!!! Asa ca nu exista interes ca micutii nostri sa aiba foarte multa educatie.....O leguma e usor de "bagat in oala"...Pe cand um om inteligent e greu de dus de nas.....Asa ca.....planurile lor sunt exacte ca un ceas elvetian...

Citat"In principiu, doar o tara de mana a doua se imprumuta de la FMI. Nimeni nu se duce s

Corect! Corect este si tot articolul ce incepe in acest fel si ai dreptate angellla29 daca aderi la aceste adevaruri. Aderam si noi ceilalti dar, din pacate, nu da nimeni solutii. Si nu le da de 21 de ani incoace nimeni - nici conducerea vanduta si nici supusii. Daca analizam un pic vedem si de ce, stim cu totii de ce nu face nimeni nimic, concluzia fiind ca discutia acestor subiecte -zise politice- este curata pierdere de vreme. O analiza structurala a problemelor legata de criza economica si razboi, cu analizarea interdependentelor intre elemente, in aranjamentul lor piramidal, eventual ne mai poate aduce oarece noutati. Tot din pacate, daca nu exista o utilitate finala a acestor studii, cu o eventuala punere in practica, tot degeaba.

  M-am intalnit odata, la un targ pe varful unui munte, cu un profesor universitar de biologie, aflat cu cativa ani inaintea pensionarii. Atunci am avut pentru prima data raspunsuri clare la unele probleme fundamentale care macina societatea romaneasca (nu de azi de ieri).
  De ex., am primit raspuns scurt la intrebarea: De ce nu se inteleg românii intre ei? Cu variantele: De ce nu se pot asocia, organiza? De ce se supara unii pe altii, chiar in familie, de la imparteala de orice, de la un cuvant interpretat (ne)corespunzator, de la o privire stramba, etc.? De ce tot ce-i obstesc in societatea romaneasca arata neingrijit si numai inauntrul zidurilor si gardurilor lor romanii au ordine si curatenie? De ce..., etc.?
  Raspuns: Pentru ca acesta populatie, de culoare alba, europeana, zisa si caucaziana, fiind si cea mai veche pe aici prin partea centrala a Europei locuite de albii astia de cateva miisoare bune de ani (pe un areal cuprins de la Rin la Bug si din Creta la M. Baltica, asa cum ne-o dovedeste istoria adevarata), are o problema tocmai din pricina vechimii ei extraordinare si a locuirii sedentare, problema numita endogamie. Nu intram in amanunte doveditoare (pe care eu le am obtinut inclusiv din studii genealogice proprii) si mergem mai departe cu ideea.
  Endogamia este imposibil de evitat la o populatie sedentara (si inca pe parcursul de vreo cateva mii bune de ani) iar rezultatele acestei endogamii nu sunt deloc cele vanturate de mediul stiintific oficial. Ce se intampla totusi cand limitele endogamiei (permisa totusi intre niste limite considerate de siguranta, de ex. casatoriile sunt permise intre veri de grad mai mare de IV) sunt depasite? 
  Profesorul mi-a explicat ca se intampla o declansare a unui mecanism biologic al speciei/populatiei, un mecanism de indepartare a indivizilor intre ei. In felul acesta, devine perfect comprehensibil faptul ca fratii romani nu-si vorbesc intre ei dupa ce au avut o mostenire de impartit, explicabil de ce chiar parinti si copii nu se ageeaza prea tare la romani (desi iubirea...), si de ce nu exista nici o asociatie romaneasca spontana in Romania pe indiferent ce profil (uneori cate unul mai constient si altruist ii aduna mai fortat pe cetateni in cate o "asociere", asociere care dureaza numai atata timp cat acel "unu" traieste) si de ce romanii nu se suporta chiar deloc intre ei nici macar in discutii libere, si inca o mie de ŢdeceŢ-uri de acelasi gen. 
  Aceasta invatatura, banala in biologie, mi se pare extrem de importanta pentru romani si de aceea am tinut sa o impartasesc si altor curiosi.

  Intorcandu-ne la politichie, acum cred ca se intelege de ce romanii dispar foarte rapid in ultima vreme si ca de ce nu se intrevede vreo rezolvare spontana. (Evident ca prin activitate umana de tip organizatoric se pot rezolva si aceste probleme -si orice fel de probleme in general- iar printr-o munca indreptata constient si dedicata scopului "binele romanilor" s-ar putea face cate ceva dar eu personal am indoieli FF mari.)
  E posibil ca unii sa gasesca si alte motive pentru decaderea prabusita a romanilor, cum ar fi de pilda slabirea reflexelor de aparare ale indivizilor unei populatii sedentare, tocmai datorita sedentaritatii (imbelsugate si comode, in antagonism cu nomazii flamanzi) producandu-se in timp o "molesire" a indivizilor si a coeziunii societatii respective.

Citat din: mm din  10 Decembrie 2011, 14:26:34

  Raspuns: Pentru ca acesta populatie, de culoare alba, europeana, zisa si caucaziana, fiind si cea mai veche pe aici prin partea centrala a Europei locuite de albii astia de cateva miisoare bune de ani (pe un areal cuprins de la Rin la Bug si din Creta la M. Baltica, asa cum ne-o dovedeste istoria adevarata), are o problema...

Stimate coleg dacă ar fi să-ţi pot acorda 100 de like ţi le-aşi acorda cu multă milosârdie,căci mesajul tău se apropie aproape ,,nepermis'' de mult de marele adevăr (ruşinos)ascuns cu atâta înverşunare de cei câţiva care cunosc adevărata geneză a Românilor Valahi.Sânt convins că profesorul de biologie de care ne-ai vorbit,cunoştea el mai multe ... 8-) Mai ales că târguri pe vârf de munte nu prea sânt decât pe-la.. Găina  :-D

Citat din: mm din  10 Decembrie 2011, 14:26:34
...   De ce tot ce-i obstesc in societatea romaneasca arata neingrijit si numai inauntrul zidurilor si gardurilor lor romanii au ordine si curatenie?
    ...  E posibil ca unii sa gasesca si alte motive pentru decaderea prabusita a romanilor...

Asta e valabil stimabile pentru anii din urma cand comunistii ne-au invatat ca bunurile e ale intregului bobor si deci fiecare uzeaza de ele cum vrea. :evil:
Pe vremea lui bunicu chiar daca romanii erau la fel de certareti se adunau bine-merci si totul era curat si ingrijit. Insa 50 de ani de conducere comunista si EXTERMINAREA FIZICA in lagare a celor care exact cu asta se ocupau a dus la dezastrul de azi. In anii 20-30 bunicul meu si altii ca el construiau scoli in Basarabia si alfabetizau latin populatia romaneasca de acolo - fara sa ceara nimic in plus decat salariul de invatator. Asta se numea apostolat si se facea din credinta in ceva si nu din interes. Dar cei RAI, LENESI, PIZMASI dupa '47 i-au macelarit pe astia asa ca nu mai plangeti si puneti mana voi si faceti ce au facut inaintasii vostrii, scuipati in palme si puneti mana pe lopata, la lopata fuga-mars!  :fullmoon:


GOD IS GREAT, BEER IS GOOD AND PEOPLE ARE CRAZY!

Studiul acela genetic e frumos, spectaculos dar cred ca nu i se poate da o importanta mai mare de 10 - 15 %. Daca am inceput sa cautam solutiile unei ineficiente economico-sociale in genetica ... e rau.
Micul popor chinez e mai "static" ca noi si totusi e motorul economiei mondiale acum, la fel si japonezii, la fel si grecii sau italienii - sunt deasupra noastra si ca civilizatie actuala si ca eficienta economica (dincolo de basmele cu "criza" din Grecia si Italia).
In economie orice lucru se face la timpul lui - altfel, orice desincronizare atrage dupa sine pierdere/dezastru. La nivel macroeconomic lucrurile se privesc altfel si de cele mai multe ori total opus/diferit decat la nivel micro-economic. Si am sa dau un exemplu de lucru nefacut la timpul sau care a generat pierderi :

Prin 90 - 95 eram loviti, daca mai tineti minte, de "blocajul financiar". Aveam bani, aveam industrie, agricultura doar incepea sa fie pusa pe butuci. Nu aveam insa lichiditati - pt ca orice roman "postrevolutionar" voia sa vada banul in mana lui. Primministrul de atunci (parca N. V.) a scos legea cu "trata, cambia, biletul lal ordin". Adica popular - n-ai bani dar emiti o hartie de valoare pe numele lui Gica, Gica plateste cu ea pe Ionica, Ionica cumpara cu ea marfa de la Costica, iar Costica iti plateste cu acea hartie marfa pe care o ia din depozitul tau - inchizand circuitul cu o viteza si eficienta mult mai mare decat al banilor/lichiditatilor..
Au trecut aproape 17 ani de atunci si aceste mecanisme economice nu au fost folosite de romani... care voia sa vada BANUL in mana (ca el nu umbla cu hartii...) s-au facut imprumuturi (purtatoare de dobanda si deci de cheltuieli suplimentare ), bancile s-au imbogatit ...iar firmele noastre au falimentat (in buna parte si pe aceasta nefolosire a mecanismelor financiare existente). Nu stiu daca mai mult de 10% din firme au folost aceste mecanisme financiare...

Ce doresc sa subliniez - nu trebuie ca cineva sa vina sa-ti arunce afacerea in aer pt ca tu sa falimentezi - e de ajuns sa fi cu 10% peste pretul pietii si din cauza asta sa pierzi contractul, pt ca partenerul de afaceri il prefera pe altul cu 10% mai ieftin.
Noi ne-am batut joc de utilitati, de materie prima (nici azi nu se recicleaza mai mult de 3% ... desi materia prima reciclata ar scadea pretul produsul finit cu multe procente ... facandu-ne competitivi pe piata internationala ), ne-am batut joc de utilaje si spatii de productie (marea majoritate a utilajelor fiind vandute la fier vechi iar spatiile ... ca depozite, mall-uri, hoteluri si parcuri de distractie ). Si pentru ca am avut patroni/industriasi de 2 lei ... acestia si-au scos profitul de pe urma afacerii lor nerentabile dand salarii mici, fentand taxele la stat, asteptand "devalorizarea leului pt incurajarea exportului", practicand munca la negru (iar azi zeci de mii de romani nu au vechimea necesara pensiei, sau nu au drept la servicii de sanatate), patroni ca si-au rotunjit averea din contrabanda, furt, delapidare... sabotarea firmelor de stat si a Statuluii Roman.

Starea actuala nu este vina directa a romanilor - popor care traind 50 de ani sub un regim (bun/rau, cum a fost, a fost ) a fost pus in fata unei realitati economice de care nu avea habar (societatea competitiva capitalista)... si mai mult, pus sa joace contra unor rechini financiari de talie mondiala.
Vina nu este genetica - cum spunea colegul, ci administrativ-politica. De dragul "ciolanului" politic nimeni din conducerea tarii nu s-a gandit sa explice romanului care sunt mecanismele reale ale capitalismului (la noi firmele au functionat si functioneaza  "dupa ureche"). Dimpotriva - aliantele interne si deciziile de stat s-au facut in interesul "finantatorului de partid" care oferea "politrucului" promisiunea cava ajunge "lider zonal" (am folosit ghilimele petru sabloane mediatice cunoscute).
Asa ca unii au favorizat parte rusa, altii partea franceza, altii pe americani si altii pe nemti, olandezi, suedezi. Pe romani insa ...nimeni nu i-a favorizat, desi toti se bateau si se bat cu pumnul in piept ca "asta le e credinta".
- Comunismul/socialismul a avut si partile lui bune - industrializarea, electrificarea, dezvoltarea agriculturii (care nu a ajuns dupa 21 de ani de "capitalism" nici la 70 % din ce faceam atunci real...), educatia, sanatatea, asigurarile sociale ...etc. Dar a avut si o parte rea/malefica - a anulat/desfiintat/distrus orice urma a realizarilor inaintasilor, mergand pana la crima si disparitie fizica.
- Capitalismul actual nu numai ca a preluat sintagma "distrugeti /negati tot cea fost inainte" dar a introdus in viata social-economica si un "supliment" - "distrugeti/furati orice face cel de langa voi - in lupta pentru supravietuire totul e permis" scotand munca/eficienta in afara legii si cutumelor sociale.

Acum, cand nu mai e nimic de distrus/furat ... evident trebuie sa incepem sa si platim pentru felul cum am fost prostiti peste 20 de ani. Culmea e ca ne "cearta" pt acest dezastru exact campionii privatizarilor strategice, campionii desfiintarii locurilor de munca (disponibilizarilor), campionii distrugerii sistemului de aparare (armata/industrie de armament), campionii cheltuielilor pe sanatate (vaccinuri pt col uterin/gripa aviara/gripa porcina), campionii destramarii coeziunii sociale care timp de 20 de ani nu au facut decat sa ne faca sa ne incaieram pe diferite motive ...pentru ca tot ei sa vina apoi salvatori, sa rezolve situatia de pe pozitii de "lideri politici zonali".
Nu stiu daca o sa le mai mearga minciuna... parerea mea !

Citat din: mm din  10 Decembrie 2011, 14:26:34
   Endogamia este imposibil de evitat la o populatie sedentara (si inca pe parcursul de vreo cateva mii bune de ani)

Cum se explica faptul ca urmasii vechilor summerieni, desi au ramas pe acelasi loc, nu au aceste probleme ca si romanii ? Ca si sumerienii sunt vechi de cand lumea ...

Citat din: mm din  10 Decembrie 2011, 14:26:34
Profesorul mi-a explicat ca se intampla o declansare a unui mecanism biologic al speciei/populatiei, un mecanism de indepartare a indivizilor intre ei.

Ai putea te rog, sa dai mai multe detalii despre asta ?  Este extrem de interesant, am vrut sa caut mai multe informatii pe net, insa m-am lovit de faptul ca ... nu stiam ce sa caut. Nu stiu nici macar cum se numeste mecanismul respectiv : inteleg ca e o consecinta a endogamiei.
   Ai putea sa povestesti mai multe detalii din discutia respectiva cu nenea profesorul ? 

Citat din: Tzipi din  11 Decembrie 2011, 05:30:15
Cum se explica faptul ca urmasii vechilor summerieni, desi au ramas pe acelasi loc, nu au aceste probleme ca si romanii ?

-Probabil pentru că pe acolo nu au ajuns ţâganii.. :wink:

Citat din: Tayka din  11 Decembrie 2011, 10:41:53
-Probabil pentru că pe acolo nu au ajuns ţâganii.. :wink:

Sa te tii atunci....

Oameni buni.....iesirea din criza este foarte smpla...divolzarea organismelor internationale care impun popoarelor sclavia.....stiti voi care sunt....nu le mai enumar aici....Romaniei nu ii trebuie UE....si nici alta alianta....la cate bogatii naturale are aceasta tara....nu are nevoie sa fie vasalul nimanui....Primul pas pe care l-ar putea face tarisoara noastra este....iesirea din NATO si UE...alungarea tuturor multinationalelor infecte din tara precum si a FMI.......totusi daca se doreste mentinerea legaturilor cu ei....acestea sa fie strict comerciale....Readucerea  companiilor vitale care au apartinut statului....sa apartina Romaniei....si sa aduca beneficii DOAR ROMANIEI....Intre Romania si strainatate sa existe doar acorduri comeciale si turistice....ROMANIA NU ARE NEVOIE DE "INVESTITORI"(cititi...HOTI)....Romania se poate ridica  din cenusa precum pasarea Pheonix.....Dezvoltarea industriei si agriculturii prin FORTE PROPRII....redeschiderea si retehnologizare vechilor fabrici...Aici unii ar spune....vezi tot avem nevoie de straini....NU domnilor.....gresit....ce pot face strainii....putem face si noi....Chiar mult mai bine.....Strainii daca vor ceva de la romani...sa plateasca...nu degeaba....Stimularea societatilor comerciale ...si schimbarea CONSTITUTIEI...precum si adoptarea unor legi in favoarea cresterii productiei si creearea de locuri de munca....Introducerea pedepsei cu moartea pentru criminali....si pentru coruptie...trafic de droguri, pedofilie etc....Iar pentru hoti.....asta TREBUIE NEAPARAT adoptata legea....taierea mainii drepte din cot.... Daca il bagi in puscarie...iese si apoi fura din nou...mai mult....Intr-o lume violenta.....trebuie aplicate legi violente....Ca  sa stopezi...astfel de manifestari este necasar sa fii dur...ca daca ierti hotul a doua oara "te ia pe sus".....Cat despre coruptie....glontul si atat....
La cat de frumoasa e tara asta....turismul ar trebui sa fi euna din principalele surse de venituri pentru Romania....Cat despre mitul Dracula....ar putea aduce....milioane de euro....catre Romania....
Nu dati vina pe comunisti...ei au incercat cat de cat sa fim independenti....ce ar fi sa le continuam munca....creand o Romanie independenta....si nu o tara colonie.....Eu , personal, cred ca se poate!!!

  Din scurta mea experienta de navigare pe forumuri romanesti ma obisnuisem ca subiectele esentiale sa nu atraga atentia mai mult decat cele "colaterale" si de aceea sunt un pic surprins ca scurta mea relatare a unei discutii de prin ~92 sau 93, intr-adevar pe Varful Gaina, cum observa Tayka, a iscat oarecare interes. 
  De aceea incerc sa raspund cat pot de bine unor intrebari formulate de cei interesati.

* Profesorul universitar despre care am vorbit a predat in doua din urmatoarele localitati: Oradea, Satu Mare, Baia Mare. Atat mi-a ramas in memorie si aceasta informatie e sigura iar cei interesati in a afla mai multe ar putea face "sapaturi" in acele locatii (universitati, profilul de biologie, etc.). Din pacate, desi am povestit multe lucruri in cele 24 ore cat ne-am aflat acolo si in special pe drumul de coborare, pe care l-am facut impreuna si am si ratacit cararea, in bulibaseala de tip "claie peste gramada" de oameni, corturi, rucscuri si transpiratie, din mijlocul de transport in comun am pierdut legatura, nu am apucat sa facem un schimb de adrese iar eu am uitat in ce localitate din apropierea Mt. Gaina locuia profesorul (in retragere la pensie sau inainte de retragere, originar din zona fiind, el se pregatea sa revina la "originile geografice" natale). Nimic nu a ramas in memoria mea, nume, localitate, zona, nimic in afara de ce-am spus deja.

* Am primit si un raspuns la intrebarea mea ca de ce exista niste miscari de "translatie" (de expansiune) a unor populatii pe suprafata Europei Centrale in conditiile in care romanii accepta pe oricine sa locuiasca pe teritoriul lor, chiar fara fasoane. O parte din raspuns a fost dat deja mai inainte. In plus, profesorul a facut precizarea (si de atunci o tin minte) ca nu toate populatiile se afla in expansiune ci numai doua-trei, anume rusii dinspre rasarit, germanii dinspre vest (de fapt germanicii adica urmasii vikingilor, respectiv, englezi, olandezi (neder), germani) si ungurii. Turcii nu mai intra in ecuatia expansiunii istorice iar tiganii nu pot fi categorisiti "in expansiune" deoarece ei se vantura "nomadic" de colo-colo, neavand o baza geografica fixa in jurul careia sa "expandeze". Prin urmare, aria gandirii general difuze precum ca sunt miscari de popoare, mutari, etc. se reduce la niste precizari exacte.

  Urmeaza ca fiecare sa analizeze mai departe problema expansiunii. Eu, ca si nespecialist, nu pot decat sa ma duc cu mintea la aceeasi lucrare de biologie de care am mai vorbit (pe care o traduc acum) dar sunt mult mai multe astfel de lucrari ce ar putea oferi raspunsuri interesante. Din cartea respectiva se desprinde foarte clar curba de dezvoltare (curba de crestere) -aceeasi pentru populatii, indivizi, specii si alte fenomene- care e compusa din etape continui lungi, intrerupte de niste "paliere de criza" care sunt de fapt niste perestroici, restructurari in romaneste. Aceste restructurari, fie ca ne referim la acelea produse la o populatie fie ca ne referim la un organism, sunt niste modificari la nivelul central de organizare al entitatii respective, la nivelul administrativ, al managementului. (Schimbare de guvern sau conducere, constitutie, etc. daca ne referim la populatie sau momentul/transformarea de gastrula, nastere, pubertate, moarte daca ne referim la individul uman.)

  In aceasta curba a dezvoltarii exista o zona de crestere (expansiune daca e vorba de o populatie), compusa chiar din mai multe etape si nivele critice dar exista si o portiune descrescatoare, descendenta, finalizata prin moarte (la individ) sau extinctie (la grupuri populationale si chiar la specii). Treaba asta e asa de generala incat ea ne permite sa "ghicim" evolutia cosmica de specii, ET-ii, si chiar de formatiuni stelare, planetare, de corpuri ceresti. Voi reveni.

Citat din: mm din  10 Decembrie 2011, 14:26:34
     Endogamia este imposibil de evitat la o populatie sedentara (si inca pe parcursul de vreo cateva mii bune de ani) iar rezultatele acestei endogamii nu sunt deloc cele vanturate de mediul stiintific oficial. Ce se intampla totusi cand limitele endogamiei (permisa totusi intre niste limite considerate de siguranta, de ex. casatoriile sunt permise intre veri de grad mai mare de IV) sunt depasite? 
  Profesorul mi-a explicat ca se intampla o declansare a unui mecanism biologic al speciei/populatiei, un mecanism de indepartare a indivizilor intre ei. In felul acesta, devine perfect comprehensibil faptul ca fratii romani nu-si vorbesc intre ei dupa ce au avut o mostenire de impartit, explicabil de ce chiar parinti si copii nu se ageeaza prea tare la romani (desi iubirea...), si de ce nu exista nici o asociatie romaneasca spontana in Romania pe indiferent ce profil (uneori cate unul mai constient si altruist ii aduna mai fortat pe cetateni in cate o "asociere", asociere care dureaza numai atata timp cat acel "unu" traieste) si de ce romanii nu se suporta chiar deloc intre ei nici macar in discutii libere, si inca o mie de ŢdeceŢ-uri de acelasi gen. 
   

Nu am inteles ceva sau poate mi se pare :)))))

1- zici ca romanii sunt o populatie sedentara
2- la o pop. sedentara endogamia e imposibil de evitat
3 - pui intrebarea ce se intampla cand limitele endogamiei sunt depasite?? in ce sens?? 
ENDOGAMÍE s. f. 1. Contractare obligatorie a căsătoriilor în sânul aceluiași trib, practicată la unele populații primitive. 2. (Biol.) Unire a doi gameți formați în același organism. – Din fr. endogamie
4- raspunzi ca are loc declansarea mecanismului biologic de indepartare a indivizilor intre ei?!
Concluzie: romanii se indeparteaza intre ei pt ce nu sunt endogami!!! ????

CitatCum se explica faptul ca urmasii vechilor summerieni, desi au ramas pe acelasi loc, nu au aceste probleme ca si romanii ? Ca si sumerienii sunt vechi de cand lumea ...

* Nu stiu daca mai exista azi vreun Sumerian (sau urmas genetic actual) si nici daca e dovedita continuitatea de limba, istorica sau de vreun fel oarecare pe arealul vechiului Sumer. Nu sunt istoric si daca spun cate ceva o fac doar « punctual », pe informatia respectiva, dupa ce o verific in vreun fel, tocmai cu scopul sa nu dezinformez (si) pe altii. Ca sa fiu sincer acum, in citatul de mai sus, cred ca ai facut o afirmatie pe care nu o poti dovedi, ba chiar cred ca e o falsa dilema in citat sau poate o dezinformare.

  * Tzipi, ca sa-ti raspund la intrebarea « cum se numeste mecanismul respectiv » ar trebui sa fiu biolog si nu sunt. Cred insa ca informatia esentiala pe care am primit-o prin intermediul profesorului poate fi verificata "in teren", ceea ce am si facut in modul meu (tehnic) personal si am gasit confirmare perfecta (trebuie sa precizez ca am practicat si sunt atestat ca cercetator stiintific deci vorbesc de pe aceasta pozitie, care imi si limiteaza autoritatea si credibilitatea spuselor). Informatiile (putine si disparate) pe care le dau sunt 99% sigure, cel putin in acceptia mea si in conformitate cu pregatirea mea. Ramane ca fiecare dintre cei interesati sa verifice la randul lor dupa cum cred de cuviinta.

  In legatura cu aceasta problema, in cartea acad. Jirmunskii poate fi gasita referirea la mecanismele de adaptare ale fiintelor vii, ale sistemelor biologice, intelegand prin sisteme atat indivizi cat si (inclusiv) comunitati de indivizi (am dat linkul, evit repetitia). Problematica adaptarii sistemelor biologice la conditiile externe si interne este dezbatuta in sute si mii de lucrari de specialitate. Acad. Jirmunskii (fost director al Institutului de Biologia Marii din Valdivostok, institut care ii poarta numele in prezent) pomeneste despre mecanismele de adaptare in avans ale fiintelor sau ale comunitatilor de fiinte si aceste referiri se afla deja in capitolele traduse in romaneste. Nu cred ca exista vreo indoiala ca sistemele biologice iau masuri inclusiv impotriva pericolului (consecintelor) endogamiei.

  Pe aceasta baza (stiintifica) putem sa gandim logic-normal ca o comunitate, o populatie sedentara ocupand un anume areal, pe un anume interval de timp (istoric), in cazul nostru latinii de daci si de români si de « bulgari » timoceni vorbitori de româna (acasa, de unde sunt si eu provenit) sau de « sârbi" voivodeni vorbitori de romana sau de « slovaci » vorbitori de româna, « austrieci » vorbitori de româna, « ucrainieni » vorbitori de româna, « greci » români de Salonic (600.000 de români in zona golfului cu pricina, citit de mine cu ochii mei in cartea de istorie de cls. IV-a) vorbitori de romana, aromâni si chiar elvetieni neaosi vorbitori de româna (ce-i drept ramasi extrem de putini), o asemenea populatie poate reactiona in avans, adica inainte de a se intampla niste consecinte negative distrugatoare, poate reactiona in mod « inconstient » am putea zice (de fapt neconstient pentru noi indivizii ei) dar va actiona negresit deoarece comunitatea biologica de latini, la fel ca orice comunitate sau sistem biologic sau chiar specie, are o administratie proprie care functioneaza bine mersi independent, asa cum ne spun lucrarile stiintifice ale biologilor. Aceasta "administratie", "management" biologic, ia hotararile respective fara sa ne mai intrebe si pe noi. Iar noi constatam ca nu ne mai intelegem, ca ne indepartam unii de altii (si chiar ne ciondanim fara rost pe forumuri) dar nu stim de ce. Iata de ce !

CitatStudiul acela genetic e frumos, spectaculos dar cred ca nu i se poate da o importanta mai mare de 10 - 15 %. Daca am inceput sa cautam solutiile unei ineficiente economico-sociale in genetica ... e rau.

* Cred ca am dat raspuns mai sus si acestui citat din Ganditorul. Studiile acestea de biologie dau un raspuns cam de 99%, ca probabilitate de adevar in problema ce o discutam. Ramane doar sa citesti aceste studii, sa le studiezi si sa constati daca se confirma in realitatea ce-o traim. Asaa, fara sa stau pe ganduri, si eu pot sa spun ca tot ce zici tu este probabil sa fie adevarat in proportie de cel mult 10 – 15 % ! Dar as vorbi numai ca sa ma aflu in treaba.

  * padme, faptul ca endogamia este un pericol pentru o populatie (relativ izolata) este cunoscut si recunoscut de catre toata lumea, de la cea stiintifica pana la triburile din Amazonia (care au un sistem extrem de complicat de limitare a endogamiei). In ceea ce priveste definitia fenomenului, formele de manifestare si alte aspecte tehnico-stiintifice sunt nevoit sa am bunul simt si sa nu intru in astfel de amanunte deoarece nu sunt de specialitate. Tocmai de aceea am pomenit mereu cartea lui Jirmunskii si am folosit afirmatiile lui si nu pe ale mele. Fiecare dintre noi avem niste limite de competenta, detinem fiecare cate « o bucata » de realitate si putem incerca sa potrivim intre ele aceste « bucati », complectandu-ne unii pe altii.

 

CitatOameni buni.....iesirea din criza este foarte simpla...divolzarea organismelor internationale care impun popoarelor sclavia.....stiti voi care sunt....nu le mai enumar aici....Romaniei nu ii trebuie UE....si nici alta alianta....la cate bogatii naturale are aceasta tara....nu are nevoie sa fie vasalul nimanui....Primul pas pe care l-ar putea face tarisoara noastra este....iesirea din NATO si UE...alungarea tuturor multinationalelor infecte din tara precum si a FMI......

*  angellla29, ce spui are oarecare logica. Din pacate nu specifici cine sa faca toate acele dorinte ale tale (poate si ale noastre), adica cine sa faca « dizolvarea », « iesirea » din NATO, « alungarea » FMI –ului si multinationalelor, etc. Exprimarea ta la modul impersonal e ciudata si poate da de gandit si in alt fel. Romania sa faca si sa dreaga e un nonsens deoarece aceste fapte (politice) sunt apanajul strict al unor persoane sau organizatii de persoane. Aud mereu si la televizor: Romania sa faca, Romania drege; astea-s niste exprimari aburoase.

  Cred ca nu are sens din pdv practic o exprimaresa la modul general si impersonal : sa faca...  Daca nu are cine « sa faca » asta e o vorba fara consecinte. Toata lumea stie ce trebuie facut. Daca ai putea sa dai si niste amanunte, gen : cum ? si cine ?  poate ca ar avea sens. Tocmai asta e problema – la facut si nu la enuntarea masurilor. Ceea ce se intampla acum (si de vreo 200 de ani incoace) in lume si in special in Europa, se datoreaza unei vointe care planifica, impinge, manageriaza totul dar si finanteaza toate aceste schimbari, indreptate in mod evident impotriva noastra (ca indivizi si ca structuri colective). Tocmai am vorbit despre nivelele critice, schimbarile, restructurarile ce sunt manageriate natural de catre sistemele biologice insesi sau artificial –asa cum vedem ca o face NWO. Dar e greu sa le reprosam ceva lor, altora, cat ar fi mai potrivit sa ne (auto)reprosam noua insine ce nu ne convine. Lenea, dezinteresul, miscarea divergenta fata de apropiati si altele sunt suficiente motive de pornire la actiune si rezolvare. Numai « vorbitul » si căinarea n-au sens fara solutii si masuri concrete, fiind doar pierdere de vreme. Sau, sunt neconstructive.

Citat din: mm din  11 Decembrie 2011, 17:30:42


  Cred ca nu are sens din pdv practic o exprimaresa la modul general si impersonal : sa faca...  Daca nu are cine « sa faca » asta e o vorba fara consecinte. Toata lumea stie ce trebuie facut. Daca ai putea sa dai si niste amanunte, gen : cum ? si cine ?  poate ca ar avea sens. Tocmai asta e problema – la facut si nu la enuntarea masurilor. Ceea ce se intampla acum (si de vreo 200 de ani incoace) in lume si in special in Europa, se datoreaza unei vointe care planifica, impinge, manageriaza totul dar si finanteaza toate aceste schimbari, indreptate in mod evident impotriva noastra (ca indivizi si ca structuri colective). Tocmai am vorbit despre nivelele critice, schimbarile, restructurarile ce sunt manageriate natural de catre sistemele biologice insesi sau artificial –asa cum vedem ca o face NWO. Dar e greu sa le reprosam ceva lor, altora, cat ar fi mai potrivit sa ne (auto)reprosam noua insine ce nu ne convine. Lenea, dezinteresul, miscarea divergenta fata de apropiati si altele sunt suficiente motive de pornire la actiune si rezolvare. Numai « vorbitul » si căinarea n-au sens fara solutii si masuri concrete, fiind doar pierdere de vreme. Sau, sunt neconstructive.

Cine sa faca???? Toata ROMANIA....eu; tu....noi toti....Lenea, dezinteresul provine de la faptul ca romanii au fost invatati cu dictonul :"Lasa mah,,,ca merge si asa".....Sau...."Noi ne facem ca municim...voi va faceti ca ne platiti"....Aceste doua fraze trebuie sa dispara din mentalitatea POPORULUI ROMAN....Ah...uitasesm si asta:" Sa moara si capra vecinului..."
Ca sa fim o tara democratica si independenta....ne trebuie o clasa politica adecvata.....care sa FIE ROMANEASCA...SI PENTRU ROMANIA......In prezent NICI UN PARTID  nu serveste interesele tarii noastre...Aceste partide care sunt in prezent in politica tarii noastre,,,,NU SERVESC ROMANIA!!!! SI NICI UN POLITICIAN....ASTA SA FIE CLAR....
Tot ce are nevoie Romania sunt niste oameni PATRIOTI....Toti cei care au condus tara de la Revolutie au fost niste TRADATORI....asta e clar.....Poporul roman este vinovat ca atunci cand nemernicii ne-au distrus MUNCA noastra de zeci de ani....si aici ma refer la industrie; agricultura;turism;invatamant;protectie sociala....tot...absolut tot....POPORUL ROMAN A TACUT.... Si inca TACE.....Nu este normal....ca ei sa ia decizii pentru tara...si noi sa platim in urma lor....NOI...trebuie sa fim consultati....si LEGILE sa fie pentru cetatenii romani....si NIMENI SA NU FIE MAI PRESUS DE LEGE....NIMENI....Si asta depinde noi....de poporul roman nu de niste sclavi straini de tara lor...chiar daca in buletinele lor scrie:ROMAN!!!!
Daca Romania si poporul ei vor sa fie independenti de toti acei care vor sa faca sa dispara aceasta tarisoara....SE POATE....
Cum sa dam afara FMI...si strainii? Cum au facut si islandezii....si putem face si noi.....Nu avem nevoie de UE....oricum nu ne-au fost de ajutor cu nimic....doar EI au avut avantaje...nu NOI....NATO nici atat...nu avem nevoie....De cine sa fie frica ??? De Rusia...care e in cardasie cu NATO???? De CHINA??? De arabi??? Noi am dus razboaiele altora...soldati romani au murit pentru altii....Romania nu are nevoie si nici nu e amenintata de "teroristi"....Cine are probleme cu "teroristii" sa si le rezolve singur....ca ei si-au cautat-o....Totul depinde ne NOI....POPORUL ROMAN....eu, tu. noi , voi, ei ele.....Daca si anul viitor Romania va repeta greselile anilor trecuti....nu va mai exista pe harta.....nici macar geografic....ca economic...a "murit" demult!!!!!!

  Salut!
Poate in parte endogamia,ar fi o explicatie,pentru felul in care ne comportam ca natie,insa cred ca nu acopera intru totul metehnele poporului astuia ?Cum explica endogamia felul de a fi al romanului care are o inclinatie deosebita spre a sterpelii indiferent ce,orice nu e bine pazit,sudat, fixat,etc.Si asta chiar daca are trebuinta sau nu de acel lucru.Sau cum explici faptul ca romanul se gandeste cum sa faca si sa dreaga sa-i fie lui bine iar de restul,cum o da Domnul?Eu cred ca explicatia sta in primul rand in cei 50 de ani de comunism in care am fost tinuti ca in lagar,privati de toate,de la hrana,pana la orice fel de distractie,cand daca lucrai intr-o uzina sterpeleai orice iti cadea in mana cu gandul ca nu se gaseste si poate iti va trebui vre-o data.Tot acolo sta si explicatia de ce romanii nu reusesc sa fie solidari intre ei.Pur si simplu atunci nu puteai fi solidar cu nimeni pentru ca nu stiai in cine sa te increzi.Se spionau si se ,,sifonau"vecinii intre ei,prietenii si chiar neamurile.Era de ajuns sa te parasca unul ca ai scapat vre-o vorba contra regimului,sau sa i se para altuia ca cheltui prea mult fata de cat ar trebuii si te trezeai cu securitatea la usa.Se traia sub teroare,imfometati,haituiti.Toti aveau o singura grija:Sa supravietuiasca cumva si nu freca pe nimeni grija daca celalalt moare de foame.De asemeni toti stiau ca exista cineva care le spune ce si cum sa faca.Daca nu primea un ordin ,nimeni nu misca un pai,acolo unde considera ca nu e de responsabilitatea lui.Sa stiti ca aceste conditionari  nu dispar din subconstientul colectiv de pe o zi pe alta.Se transmit cateva generatii la rand.Parintii isi invata copii asa cum au fost ei invatati sau cum au invatat pe propria piele si acestia isi invata la randul lor proprii copii asa cum au fost invatati de parinti lor.Asta cred ca este explicatia mult mai aproape de adevar.
   

Citat din: mm din  11 Decembrie 2011, 17:30:42
  * Nu stiu daca mai exista azi vreun Sumerian (sau urmas genetic actual) si nici daca e dovedita continuitatea de limba, istorica sau de vreun fel oarecare pe arealul vechiului Sumer.

Ai dreptate : nici macar continuitatea de limba nu mai exista, pe teritoriul vechiului Summer.

Citat din: mm din  11 Decembrie 2011, 17:30:42
Cred insa ca informatia esentiala pe care am primit-o prin intermediul profesorului poate fi verificata "in teren", ceea ce am si facut in modul meu (tehnic) personal si am gasit confirmare perfecta

Nu contest nici o secunda corectitudinea informatiei. Dimpotriva : fiind o informatie total noua pentru mine, si cum eu trebuie sa stiu tot, m-am apucat de cautat informatii si de sucit problema pe toate partile. Insa e dificil cand nu stii ce sa cauti. De asta speram la mai multe detalii , sau la mai mai multe raspunsuri , ca pot fi gasite la tine.
    Ma intriga foarte tare de ce se intampla doar la romani ? Ma gandesc, de ce chinezilor nu li se intampla, pentru ca si ei sunt foarte vechi ?

Citat din: mm din  11 Decembrie 2011, 17:30:42
Problematica adaptarii sistemelor biologice la conditiile externe si interne este dezbatuta in sute si mii de lucrari de specialitate. ....
Studiile acestea de biologie dau un raspuns cam de 99%, ca probabilitate de adevar in problema ce o discutam.

Ai putea, te rog sa ne dai niste titluri, niste autori ? Sunt complet pe dinafara subiectului, si mi-ar usura munca de cautare.

Mai fratilor ...mai!!! Romania plateste pentru gaze naturale de exemplu de 2 ori mai mult decat Austria ....Asta am  vazut acum la RTV....DOAMNEEEEEEEEEE!!!!!! Unde am ajuns fratilor???? Ce nivel l de trai are Austria si ce nivel de trai are Romania...Deci mi se pare ceva extrem de ridicol....Asa ceva nu se mai poate!!!!!! Si milogii continua se se certe pe bani publici...

Citat din: angellla29 din  11 Decembrie 2011, 20:28:19
Mai fratilor ...mai!!! Romania plateste pentru gaze naturale de exemplu de 2 ori mai mult decat Austria ....Asta am  vazut acum la RTV....DOAMNEEEEEEEEEE!!!!!! Unde am ajuns fratilor???? Ce nivel l de trai are Austria si ce nivel de trai are Romania...Deci mi se pare ceva extrem de ridicol....Asa ceva nu se mai poate!!!!!! Si milogii continua se se certe pe bani publici...

  angellla29 ,cauta alte surse de informare,altele decat RTV sau Antenele,nu zic ca nu ar avea si dreptate cateodata dar se stie ca subiectele lor au o singura directie.............

Citat din: kefren din  11 Decembrie 2011, 21:15:01
  angellla29 ,cauta alte surse de informare,altele decat RTV sau Antenele,nu zic ca nu ar avea si dreptate cateodata dar se stie ca subiectele lor au o singura directie.............

Stim...stim....dar aici chiar nu aveau de ce sa minta!!!!Stim cu toti ca preturile....la orice doriti d-voastra...sunt mai mari decat cele din Uniune....pe cand salariile sunt de cel putin 5-6 ori mai mici....Vorbesc de pensiile si salariile obisnuite.....nu nesimtite de parlamentari sau de...bancheri :evil:

Daca aveti o problema cu gazele (zic asta pentru ca si colegul @prometeus a aruncat o aluzie pe un alt subiect - din cauza numelui pe care-l folosesc pe forum) ar trebui sa cautati raspunsul in politica externa a Romaniei si in modul de intermediere  a acestor gaze in ultimii ani...
Dar cum pe acest forum nu se face politica, n-o sa incep acum sa va explic cum sau lucrurile.
Spun doar atat: ne vindem gazul peste hotare pe doi lei ca sa importam mai apoi in conditii aberante rezultate din politica de apropiere a Romaniei de state "vecine de peste mari si oceane". M-a uimit intotdeauna lipsa "intentionata" de tactica in a ne face "prieteni" aproape de granitele noastre.

p.s. - Nu va mai faceti atatea griji, poate in curand vom importa gaze din Israel, asa cum vom importa si tehnica de predare a istoriei Holocaustului la prescolari si scolari  :wink:. Poate asta va ajuta la dezvoltarea economica a Romaniei conform viziunii "novembriste" a guvernantilor romani  :wink:

CitatM-a uimit intotdeauna lipsa "intentionata" de tactica in a ne face "prieteni" aproape de granitele noastre.

:evil: Explicatia sta tot in genetica, cum spunea domnul profesor de pe Muntele Gaina... Romanul este un romantic incurabil si i se pare ca femeia de peste ocean e mai frumoasa ca vecina de peste granita. Dar pt ca nu vede bine (orbit de dragoste... fireshte) abia cand se apropie... vede ca e o gloaba batrana.
Si tot ca un obicei genetic ... e prea tarziu ca sa mai indrepte ceva !

CitatMa intriga foarte tare de ce se intampla doar la romani ? Ma gandesc, de ce chinezilor nu li se intampla, pentru ca si ei sunt foarte vechi ?

Istoria si problemele chinezilor sunt extrem de putin cunoscute la noi in Romania (noi nu le stim bine nici pe ale noastre) iar despre endogamia la chinezi cu atat mai putin putem emite vreo parere. In schimb, din revista "China", ce aparea in lb. romana candva (si la care eram abonat), am retinut faptul ca in China traiesc peste 30 de nationalitati (diferite de cea chineza), printre care si un segment important de rusi, ceea ce dovedeste neomogenitate. Nu stim nimic nici cu privire la schimburile, legaturile, comunicatia chinezilor cu tarile vecine lor si ca atare nici gradul lor de izolare nu-l putem aprecia. Acest grad de izolare e important in definirea acelei entitati nationale care, apoi poate fi studiata dupa legea dezvoltarii la care m-am tot referit iar vechimea poate avea legatura cu endogamia doar in anume context. (Am usoara impresie ca nu a citit nimeni din traducerea publicata de mine la: http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/t33-numarul-magic-ee (http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/t33-numarul-magic-ee) )

CitatAi putea, te rog sa ne dai niste titluri, niste autori ? Sunt complet pe dinafara subiectului, si mi-ar usura munca de cautare.

La sfarsitul cartii lui Jirmunskii se dau cateva sute de trimiteri bibliografice dar unele dintre ele le gasesti deja in bucata de traducere indicata mai sus. 

CitatCum explica endogamia felul de a fi al romanului care are o inclinatie deosebita spre a sterpelii indiferent ce,orice nu e bine pazit,sudat, fixat,etc.Si asta chiar daca are trebuinta sau nu de acel lucru.

Andrei, aici vorbesti despre tigani si nu despre romanii albi caucazieni. In localitatea de ~5.000 de suflete in care m-am nascut si crescut, pe atunci nu fura nimeni. Erau numai doi cetateni care faceau naveta intre puscarie si localitate si ori de cate ori se raporta vreun furt politia ii cauta pe-acasa. Pe unul din ei il cunosteam, era din vecinatate si ... semialb. Afirmatia din randul subliniat de mine este o minciuna. Se mai numeste si dezinformare, confuzie intentionata de identitati, reacredinta, etc.

In satul in care m-am nascut (in Ardeal ), cand eram copil, imi amintesc ca nimeni nu isi incuia poarta si nici usa de la casa : pentru ca nu intelegeau de ce ar face asta. Pur si simplu, cand plecau de acasa, puneau matura de-a curmezisul portii, si ala era semnul pentru toata lumea ca " nu suntem acasa, va rugam reveniti ". Nu existau furturi, nu intra nici o tzata curioasa, sa vada ce are vecina in sertare.
    Acum, intra tiganii in casa peste babe, le violeaza si le iau banii de pensie. Recoltele pe campul din jurul satului, nu mai pot fi culese de oameni, ca le fura tiganii, in cea mai mare parte a lor. Le e frica oamenilor sa mai umble seara pe ulite, din cauza tiganilor ( tiganii sunt minoritari in sat.... doar vreo cateva familii. Dar vin la furat si din satele din jur ).
   

Multumiri pentru link ! Nu stiam ca exista forumul respectiv.
Mi-a ramas pe creier afirmatia dumneavoastra despre triburile din Amazon care au un sistem complicat de evitare a endogamiei : ati putea sa expuneti in linii mari, in ce consta ?
Cum pot sa evite endogamia, pe termen foarte lung ? Nu se ajunge la un moment dat in punctul in care fiecare e ruda cu fiecare, din cauza ca e tribul mic si izolat ?

Citat din: Siberia din  12 Decembrie 2011, 01:50:31
Daca aveti o problema cu gazele (zic asta pentru ca si colegul @prometeus a aruncat o aluzie pe un alt subiect - din cauza numelui pe care-l folosesc pe forum) ar trebui sa cautati raspunsul in politica externa a Romaniei si in modul de intermediere  a acestor gaze in ultimii ani...
Dar cum pe acest forum nu se face politica, n-o sa incep acum sa va explic cum sau lucrurile.
Spun doar atat: ne vindem gazul peste hotare pe doi lei ca sa importam mai apoi in conditii aberante rezultate din politica de apropiere a Romaniei de state "vecine de peste mari si oceane". M-a uimit intotdeauna lipsa "intentionata" de tactica in a ne face "prieteni" aproape de granitele noastre.

p.s. - Nu va mai faceti atatea griji, poate in curand vom importa gaze din Israel, asa cum vom importa si tehnica de predare a istoriei Holocaustului la prescolari si scolari  :wink:. Poate asta va ajuta la dezvoltarea economica a Romaniei conform viziunii "novembriste" a guvernantilor romani  :wink:

Pai ce sa ii faci Siberia...draga mea colega?! Daca la anul sunt alegeri...si trebuie si monserul sa isi faca o micuta capanie electorala?! :evil: Stimabilii nostri conducatori si-ar vinde si  mamele domniillor sale....pentru un pumn de euroi......Ala care da mai multa " spaga" pentru  buzunarele lor...aia primesc pe gratis Romania....pe tava....

@Colega Ganditorul....pun pariu ca superbei noastre clase politice....daca si o iapa....le-ar da "verzisori"....ar face....Sau mai bine ar face ei pe "capra".... :evil:

"Endogamia" - cu tot respectul - se incadreaza pe linia zicatorii "Un intelept arunca o piatra..."
Sa uitam ca romanii sunt etnogeneza a doua popoare (cum se invata la scoala...) "daci si romani" si spunem ca suntem etnic-puri ? Pai si deosebirile dintre daci si romani citite in forma urechii ce sunt ? Pareri populare !!!?
Uitam de marile valuri migratoare care pe langa indivizii ramasi aici (raniti, prizonieri ...) au lasat si urme ale violurilor ?
Uitam de regiunile populate cu turci, tatari, rusi (aveti lista "nationalitatilor" in lista politicienilor care rontzaie o paine calda prin Parlament)
Uitam de perioada dominatiei turce, austriece, ruse ... unde "nashul" incerca primul cinstea miresii (adica violuri... spus mai elegant - asta apropo de cat de bine era pe atunci) ?
Uitam diferenta dintre olteni, moldoveni, dobrogeni, ardeleni ? Pai numai ardelenii cat sunt de "incrucisati" cu natiunile conlocuitoare ( aia cu puritatea etnica romaneasca sau maghiara din Ardeal e o poveste... contemporana ).
Eu zic ca e bine sa lasam discutiile etnico-puritane pe alt registru si in alt loc. Suntem cetateni romani si avem de rezolvat o problema - CRIZA . Aia cu "puritatea etnica si efectul ei - Endogamia" o s-o rezolve "barza" cumva...

P.S. Daca vreti sa subliniati efectele "endogamiei" puteti aborda subiectul pe linia "caselor regale" care conduc unele tari ( cum se doreste/sugestioneaza si in Romania, in ultimul timp). Acolo ... incrucisarile intre rude de acelasi sange dau urme vizibile ...chiar si in viata publica. Eu nu mi-as ancora viata in sperantele puse pe seama "distinctiei" unui astfel de urmas. Interesant este ca pana acum eram acuzati ca dorim unitate cand de fapt eram un popor "multinational" ... iar acum apare curentul ca suntem "vinovati" ca suntem si am ramas prea puri !  :evil:
Parerea mea !

Vad ca topicul asta o ia rau pe aratura...ca sa nu fiu silit sa iau masuri drastice,o sa il blochez cateva zile,pana va mai racoriti si uitati de politichie...asadar   TOPIC BLOCAT TEMPORAR!

Citat din: Nicipreaprea din  08 Decembrie 2011, 22:54:48
Rezolvarea e simpla. Sa refuze sa mearga la razboi.  :martiansmile:

Corect ...

Dar ce faci daca "resboiu" se muta la la noi pe coclauri ...

http://www.resboiu.ro/2011/12/31/riposta-echipei-resboiu-pentru-scenariul-dintre-rosii-si-verzi/ (http://www.resboiu.ro/2011/12/31/riposta-echipei-resboiu-pentru-scenariul-dintre-rosii-si-verzi/)

Merita citit ... poate ne mai trece din iubirea nemarginita fata de "dusmanosi" ...

Am zis .

P.S. Su - 34 ... este " cheia " din cer ... 

Citat din: mr din  07 Decembrie 2011, 16:53:17
Eu vad asa situatia:
SUA, in numele zeului "terorist", si-a pregatit terenul pentru a invada o zona a planetei in limitele careia au existat civilizatii vechi si foarte vechi, pline ochi de "mistere" (poate chiar stargate). Au testat terenul in Irak prin anii '90. Au vazut ca merge si prin anul 2001 au invadat Afganistanul. Apoi a urmat Irakul. Au baze in Arabia Saudita, Israel, Turcia si o zona tampon cu Rusia, in Georgia. Sprijin logistic in Romania si Bulgaria.

Au flancat la propriu Iranul (vechea Persie, vechiul Sumer), la sud cu portavioane pe mare, la est Afganistan, la vest Irak, Arabia Saudita, Israel, la nord Turcia si Georgia. S-au "asezat" in cativa ani pe toate planurile in jurul Iranului. Au creeat si intriga, motivatia pentru atac. Urmeaza semnalul de incepere...pentru a incununa opera!   ...sau poate mi se pare numai mie :|

si eu vad situatia la fel ca si tine .se pare ca razboiul in Irak a inceput  in anul 2003 si s-a terminat in 2011, au distrus tot ce a  mai ramas bun acolo..au distrus economia  ,au distrus intregi orase,au ucis  sute   de mii de persoane,au distrus totul ...
iata aici un filmulet care merita sa fie vazut ..

Il motivo per cui Adam Kadmon invita al Buon Senso e all'Altruismo (http://www.youtube.com/watch?v=sWcWGWWuW0E#noexternalembed)

Citat din: angellla29 din  06 Decembrie 2011, 20:51:11

Nu există alte ieşiri din criza mondială: INFLAŢIE SAU RAZBOI! sau... AMÂNDOUĂ LA UN LOC –


- Razboi intre cine si cine?

mai intai  este criza ,apoi   razboiul si apoi solutia ...PROBLEMA _REACTIE -SOLUTIE .Asa s-a intamplat  si cu primul razboi si al doilea razboi mondial ,aceste doua razboaie au fost create tot  de aceleasi persoane  ca sa introduca organizatia   Natiunile Unite, Uniunea Europeana  si Fondul Monetar International  deci au gasit solutia problemei !!!!... in afara de razboiul   profetizat de catre Albert Pike  care se intampla acum pe planeta ... va fi altul   in viitorul apropiat  iar tarile care se vor implica in acest razboi  se pare ca sunt  Statele Unite ,Europa , China  si Rusia   deci  guvernul invizibil  va crea si de data asta Problema-Reactie -Solutie ,adica  imediat dupa razboi vor crea  un guvern mondial  si un exercit mondial  adica Noua Ordine Mondiala  care  aceasta ordine mondiala semnifica  si guvernul autoputernic sau  Guvernul Guvernelor.... .