Forum RUFOn

Stati ca nu inteleg...democratia inseamna poporul, parca asa imi amintesc.... Cum un referendum  ca acel din Grecia poate fi daunator democratiei? Nu reprezinta VOCEA POPORULUI??? Deci daca Papandreous a aplelat la puterea democratiei e contra ..democratiei? Un imens paradox...cred ca si Romania ar trebui sa faca un referendum daca mai ramanem in UE...marea hotie unita....Nu credeti ca asa ar fi normal intr-un stat democrat? Dar stai ca noi NU avem Papandreous-i in tara...nu s-au nascut inca...Avem numai slugi si sclavi ordinari....la conducere...


L.E. Ma gandesc ca REFERENDUMUL e o amenintare pentru DICTATURA...pentru  COLONII.... nu pentru state SUVERANE SI DEMOCRATE...

Cred ca ai "ridicat la fileu" 2 probleme.
1. Existenta si ratiunea de a fi a UE
2. Referendumul din Grecia.

1. Orice forma de organizare poate aduce beneficii participantilor daca este functionala. UE a fost gandita ca o structura de cooperare dintre puternicile industrii franceze si germane in efortul lor de a face fata unei concurente neloiale care impunea bariere economice si reguli comerciale preferentiale - si nu cred ca e cazul sa spun cine facea acest lucru.
Dupa caderea comunismului a fost si mai evidenta necesitatea cooperarii pt ca regulile jocului economic se impuneau de pe pozitii de forta - sa ne aducem aminte campaniile de "pace" din Irak, Afganistan si Yugoslavia. Lupta pentru "sferele de influienta" era dura si pe fata si o tara singura nu putea face fata presiunilor.
UE a luat nastere deci - in forma actuala - ca o cooperare intre statele europene nevoite sa faca fata unei presiuni economice si politice enorme, pe fondul crizelor mai mult sau mai putin reale (si multe state au aderat dupa 90).
Daca ne inchipuim ca opozantii UE au stat degeaba ne inselam. Au facut tot ce le-a sta in putinta pentru dezagregarea acestei cooperari care era imaginea independentei tarilor europene, o punte catre o viata care are la baza si altceva decat FORTA si AMENINTAREA CU FORTA. Nu cred ca Grecia a intrat in criza gratuit - Grecia cred ca a fost o tara destul de slaba ca sa joace la doua capete - si al UE si al anti-UE - iar acum plateste aceasta prostie - si o platim si noi pt ca ne-am facut ca nu vedem ). Distrugerea din interior a UE este scopul final pt ca "n-ar da bine la imagine" ca dupa "lupta impotriva comunismului si terorismului" acum sa se lanseze o noua tinta - lupta impotriva UE.
Pentru credibilitatea variantei "acoperite" de peste ocean, UE ar trebui sa se dezintegreze din interior, sa fie cat mai multe tensiuni economice interstatale, sa se creeze sindromul "fricii de cooperare" (cam ce s-a intamplat si la noi dupa 90 ... dar la o scara mult mai mare ).
Arta in a face cooperare este in primul rand de a nu te lasa deturnat de la scopul initial. Acest "strigat" al Frantei " Grecia sa se hotareasca daca vrea in UE sau nu  " e de fapt semnalul det pentru destramare. Cine il da si de ce face asta ? Probabil Iuda are astazi fata de muschetar...
Ce se va intampal dupa disparitia UE... pai, un colos politico-economico-militar ca SUA va putea impune orice conditii de cooperare oricarei tari europene, fara ca aceasta sa aiba alta varianta. Preturi mari la materii prime...preturi mici la produs finit... cooperare in campaniile de "pace"...combustibili conditionati de "alinierea" la politicile interne ale ...globalizarii ).
Daca asta ne dorim ... atunci JOS UE.
Dar eu cred ca mai corect ar fi sa corectam aceasta deturnare de la scopul initial al cooperarii europene, aceasta deviere fortata de la un subiect care inseamna pana la urma ...viitorul nostru.

2. Referendumul este necesar pt ca dupa validarea lui conducerea elena - indiferent care va fi ea - va putea inabusi orice forma de anarhie, anarhie care dupa cum se vede foloseste scopului anti-UE. Vor fi ani multi de sacrificii pentru poporul grec si conducerea statului vrea o asumare constienta dinn partea populatiei a acestui "ajutor".
"Subiectul" in propozitie nu cred ca e Grecia ci existenta UE, acoperirea celui de-al doile "front" de conflict care a facut o gaura de 100 de mld euro in bugetul tarilor europene (primul "front" a fost Yugoslavia, intamplator sau nu... tot tara preponderent ortodoxa )
Cine este cel mai inversunat impotriva acestui referendum care ar putea sa aduca stabilitate in politica UE ??? Pai, cel care "grabeste lucrurile", cel care este suparat ca Grecia nu accepta direct/neconditionat "ajutorul", cel care crede ca o masura facuta "dupa ureche" si fara acordul poporului grec va putea aduce ceva bun. De ce o face ?? Pentru ca e ingrijorat de soarta U.E. ??  Pentru ca ne vrea binele ? Ma indoiesc...

Dupa parerea mea U.E. a fost primul stadiu in implementarea globalizarii.
Acest prim stadiu a fost necesar pentru a crea un precedent in crearea unor uniuni continentale statale, iar crearea acestei uniuni a fost stabilita inca de la inceputul secolului XX.
U.E. a fost atat cobai cat si deschizator de drumuri, si-a facut bine treaba pana acum, dar se pare ca lucrurile trebuiesc precipitate in directia globala si nu unional-continentala.
Cat despre criza Greciei si referendumul aparut peste noapte, parerea mea este ca sunt doar jocuri dinainte stabilite chiar de cei care acum striga si dau din picioare. Sa nu uitam ca e nevoie de o destabilizare a sistemului pentru a crea necesitatea instaurarii altor principii financiare globale.
La fel cred ca toata aceasta agitatie atat pe pietele financiare cat si in pietele unor orase au acelasi scop, toate fiind in stransa legatura.

Ar mai exista o posibilitate (dar nu stiu cine ar putea s-o verifice) si anume ca toata aceasta agitatie sa fie provocata de lupta a doua factiuni: una care doreste instaurarea NWO, si una care doreste intarzierea acestei instaurari sau chiar neinstaurarea ei si schimbarea polilor de putere.

   Salut!
De data asta te contrazic Angellla29.Nu spun asta pentru ca mor de dragul francezilor,ci pentru ca, cunosc situatia de la fata locului ca sa spun asa.Spre deosebire de altii(ma refer la italieni si mai ales la spanioli)grecii, da-mi voie sa-ti spun ca isi merita soarta.Nu stiu daca cunosti,dar ei au trait pe picior mare vreme de 30-40 de ani numai din imprumuturi. Salariile erau de multe ori mai mari decat in alte tari din Europa,nu percepeau impozite decat simbolice si chiar si pentru astea existau fel de fel de scutiri cu pretexte de-ti sta mintea in loc.Iata un ex:Daca tu erai propietar al unui mic magazin,puteai sa fi scutit de plata totala a impozitelor daca declarai ca iti extinzi magazinul.Dar nimeni nu te lua la rost daca tu construiai in fiecare an cate un perete.Construiai si basta.Declarai ca ai cheltuit tot profitul cu constructia si la revedere.Anul urmator mai faceai un perete,si iar nu mai plateai nimic la stat.Ca urmare statul Elen se imprumuta ca sa acopere deficitul in fiecare an cu dobanzi din ce in ce mai grele.Lasitatea guvernului grec sta in faptul ca a preferat sa indatoreze statul,decat sa ia vre-o masura antipopulara, care le putea zdruncina scaunele si implicit beneficiile functiilor.Ca urmare avand tot timpul la dispozitie bani din partea creditorilor,statul platea fel de fel de ajutoare,aproba mariri de salarii si pensii tot intr-o veselie ca sa iasa la alegeri iar si iar.Ca urmare poporul elen o ducea tot intr-un bairam.Sa sti ca in Grecia ziua de munca incepea de obicei pe la 10-11 si se termina pe la ora 16,17 cel tarziu.Noaptea toate barurile si localurile de distractie erau pline ochi pana dimineata.Urmarea,s-a ajuns(de mult) nu numai la fundul sacului propriu ci si la fundul buzunarelor creditorilor.Acum,sefii U.E.si bancherii au inteles ca statul Elen nu poate platii in veci uriasa datorie acumulata in treizeci de ani de huzur si au hotarat sa o reduca la jumatate cu unele conditii:-impozite,reduceri salariale,taieri de ajutoare,etc.Usor de zis,greu de facut.Invatati cu viata de huzur,grecii nu  vor accepta in veci sa isi schimbe modul de viata.La fel de iresponsabil si las,ca intotdeauna guvernul elen,incearca sa arunce pisica moarta in curtea poporului,pentru a putea spune apoi :-,,Noi v-am pus sa alegeti si voi ati ales.Noi nu suntem de vina". Numai ca pentru greci nu prea mai exista alegere.Si intr-un caz si in celalalt sunt in galeata.Daca nu primesc imprumutul,Grecia intra in incapacitate de plata.Nu se mai platesc ajutoare,pensii,salarii si.. adio bairam.. :-D Si raman cu datoriile.Daca primesc imprumutul,implicit si conditiile,guvernul trebuie sa ia masuri:taieri de salarii,de pensii,ajutoare etc.Si tot ..adio bairam .Dar macar scapa de o parte din datorii.:-D Papandreous stie bine toate astea.Stie ca el este raspunzator pentru ce o sa se intample si tremura in izmene.Nu stie cum sa iasa bine si cauta sa se spele pe maini ca Pilat din Pont. :lol:De cealalta parte europenii,au gasit o cale de mijloc,care sa salveze Grecia(si interesele lor,de ce sa nu o recunoastem)dar nu au putut garanta ca salveaza si guvernul(si pielea lui Papandreous)dar se asteptau ca omul sa fie macar in ceasul al doisprezecelea,mai responsabil si sa puna interesele tarii mai presus de ale lui.De asta se crucesc toti..de ce la dus mintea pe asta.Prefera sa lase Grecia cu 100 de miliarde de euro in plus la datorie,doar ca sa isi scape pielea. :-D Oricum nici pentru Papandreous,nici pentru greci nu urmeaza timpuri prea bune.

Oameni buni, chiar nu inteleg de ce va consumati inutil timpul si energiile cu bagaboanta :-D asta care-i politica in definitiv. Mai precis politica "vizibila" - aia pulverizata prin tembelizor si/sau ziare direct in mintile deja lenevite de informatia predigerata cu care ne-am obisnuit in ultimele decenii.

Zic asta nu doar fiindca pe topicul asta s-ar face politica marunta (OK, cu scuza/pretextul, dar de fapt iluzia desurubarii capacului lazii cu abureli a sforarilor NWO  :evil:), ci si fiindca sper c-ati aflat deja ca Papandreu & Co. deja.... S-AU SUCIT abrupt, anulind referendumul, :lol: confirmind din nou targetul ametzelii urmarite de "teatrul scurt absurd" atit de pervers/iscusit pus in scena zi de zi de expertii-n manipulare.
Care reusesc sa ne convinga cit de priceputi sintem nu doar la fotbal sau masini, ci si la politichie... :-P

Citat din: Ganditorul din  03 Noiembrie 2011, 15:38:52
Cred ca ai "ridicat la fileu" 2 probleme.
1. Existenta si ratiunea de a fi a UE
2. Referendumul din Grecia.



1. Orice forma de organizare poate aduce beneficii participantilor daca este functionala. UE a fost gandita ca o structura de cooperare dintre puternicile industrii franceze si germane in efortul lor de a face fata unei concurente neloiale care impunea bariere economice si reguli comerciale preferentiale - si nu cred ca e cazul sa spun cine facea acest lucru.
Dupa caderea comunismului a fost si mai evidenta necesitatea cooperarii pt ca regulile jocului economic se impuneau de pe pozitii de forta - sa ne aducem aminte campaniile de "pace" din Irak, Afganistan si Yugoslavia. Lupta pentru "sferele de influienta" era dura si pe fata si o tara singura nu putea face fata presiunilor.
UE a luat nastere deci - in forma actuala - ca o cooperare intre statele europene nevoite sa faca fata unei presiuni economice si politice enorme, pe fondul crizelor mai mult sau mai putin reale (si multe state au aderat dupa 90).
Daca ne inchipuim ca opozantii UE au stat degeaba ne inselam. Au facut tot ce le-a sta in putinta pentru dezagregarea acestei cooperari care era imaginea independentei tarilor europene, o punte catre o viata care are la baza si altceva decat FORTA si AMENINTAREA CU FORTA. Nu cred ca Grecia a intrat in criza gratuit - Grecia cred ca a fost o tara destul de slaba ca sa joace la doua capete - si al UE si al anti-UE - iar acum plateste aceasta prostie - si o platim si noi pt ca ne-am facut ca nu vedem ). Distrugerea din interior a UE este scopul final pt ca "n-ar da bine la imagine" ca dupa "lupta impotriva comunismului si terorismului" acum sa se lanseze o noua tinta - lupta impotriva UE.
Pentru credibilitatea variantei "acoperite" de peste ocean, UE ar trebui sa se dezintegreze din interior, sa fie cat mai multe tensiuni economice interstatale, sa se creeze sindromul "fricii de cooperare" (cam ce s-a intamplat si la noi dupa 90 ... dar la o scara mult mai mare ).
Arta in a face cooperare este in primul rand de a nu te lasa deturnat de la scopul initial. Acest "strigat" al Frantei " Grecia sa se hotareasca daca vrea in UE sau nu  " e de fapt semnalul det pentru destramare. Cine il da si de ce face asta ? Probabil Iuda are astazi fata de muschetar...
Ce se va intampal dupa disparitia UE... pai, un colos politico-economico-militar ca SUA va putea impune orice conditii de cooperare oricarei tari europene, fara ca aceasta sa aiba alta varianta. Preturi mari la materii prime...preturi mici la produs finit... cooperare in campaniile de "pace"...combustibili conditionati de "alinierea" la politicile interne ale ...globalizarii ).
Daca asta ne dorim ... atunci JOS UE.
Dar eu cred ca mai corect ar fi sa corectam aceasta deturnare de la scopul initial al cooperarii europene, aceasta deviere fortata de la un subiect care inseamna pana la urma ...viitorul nostru.

2. Referendumul este necesar pt ca dupa validarea lui conducerea elena - indiferent care va fi ea - va putea inabusi orice forma de anarhie, anarhie care dupa cum se vede foloseste scopului anti-UE. Vor fi ani multi de sacrificii pentru poporul grec si conducerea statului vrea o asumare constienta dinn partea populatiei a acestui "ajutor".
"Subiectul" in propozitie nu cred ca e Grecia ci existenta UE, acoperirea celui de-al doile "front" de conflict care a facut o gaura de 100 de mld euro in bugetul tarilor europene (primul "front" a fost Yugoslavia, intamplator sau nu... tot tara preponderent ortodoxa )
Cine este cel mai inversunat impotriva acestui referendum care ar putea sa aduca stabilitate in politica UE ??? Pai, cel care "grabeste lucrurile", cel care este suparat ca Grecia nu accepta direct/neconditionat "ajutorul", cel care crede ca o masura facuta "dupa ureche" si fara acordul poporului grec va putea aduce ceva bun. De ce o face ?? Pentru ca e ingrijorat de soarta U.E. ??  Pentru ca ne vrea binele ? Ma indoiesc...

Intrebare: Este Grecia tara democrata? Raspuns : DA...se vede de la o posta....

Intrebare secundara: Este Romania tara democrata? Raspuns : NU. Este colonie...se vede de la o posta...chiar doua....


REFERÉNDUM s. n. consultare a cetățenilor unei țări care trebuie să se pronunțe prin ,,da" sau ,,nu" asupra unei chestiuni importante de ordin general; plebiscit (2). (< fr. référendum, lat. referendum)


DEMOCRAȚÍE ~i f. 1) Formă de organizare și de conducere politică a societății, care proclamă suveranitatea poporului. 2) Formă de guvernare a statului, bazată pe separația puterilor și pe votul universal. 3) Stat căruia îi este proprie o astfel de organizare. 4) Metodă de conducere a unui colectiv, care asigură participarea tuturor membrilor la luarea deciziilor importante. [Art. democrația; G.-D. democrației; Sil. -ți-e] /<fr. démocratie

Am pus aici niste definitii pentru cei care nu stiu ce inseamna democratia si referendum...Nu ma refer la colega @Ganditorul....De ce oare aveti impresia ca Grecia este "manipulata " de DARKSIDE...ca sa grabeasca sfarsitul marelui rahat  UE.... cand eu am impresia ca toti ceilalti sunt ai lui VADER...(asta aluzie la Star Wars....) si  observ ca singura care este de partea REBELILOR e GRECIA!!! E singura tara care a reusit sa ii faca sa tremure pe oamenii mici si negri din UE....si NATO!!! Nu o fii Papandreu...Yoda...dar e curajos...chiar daca o fi gresit si el....dar a avut CURAJUL...sa fie DEMOCRAT  chair si in ceasul al-XII-lea....Ceea ce Boc-Boboc nu o sa faca niciodata...pentru ca e prea  LAS!!!!!

Acum serios....nu vi se pare normal intr-o tara democrata....ca Romania... sa avem si noi parte de un referendum asa cum au grecii...referitor la datoria uriasa a tarii....pe care la urma urmei tot noi o platim?? Pai de asta scarbele astea fac ceea ce fac.....ca nu vine nimeni sa ii traga de maneca atunci cand fac...manariii sau hotii.....Fara suparare  daca toti  gandesc ca daca ii spui hotului...STOP nu mai fura, nu mai invada....nu mai fura din buzunarul meu.......vine Guvernul Mondial  peste  ei ....si masonii...si iluminatii... si le mananca urechile.....Fratilor voi nu vedeti ....ca suntem manipulati la sange cu BAU-BAU.... Nu fac referendum ca vine Guvernul Mondial peste mine si ma ia Dracul...cum bine zicea Tayka.....E un rahat mare fratilor....sa credeti asta....daca cainii nu latra...ursul merge....dar daca mai multi caini latra....ursul nu mai vine ...

Citat din: angellla29 din  04 Noiembrie 2011, 11:19:59
DEMOCRAȚÍE ~i f. 1) Formă de organizare și de conducere politică a societății, care proclamă suveranitatea poporului. 2) Formă de guvernare a statului, bazată pe separația puterilor și pe votul universal. 3) Stat căruia îi este proprie o astfel de organizare. 4) Metodă de conducere a unui colectiv, care asigură participarea tuturor membrilor la luarea deciziilor importante. [Art. democrația; G.-D. democrației; Sil. -ți-e] /<fr. démocratie [/b][/size]

@Angellla29, iti recomand sa urmaresti (cand ai timp) seria de interviuri a lui Yuri Bezmenov in care explica iluzia democratiei, Noua Ordine Mondiala si Uniunea Europeana, iluzia civilizatiei si cei patru pasi importanti pentru infrangerea oricarei natiuni: demoralizarea, destabilizarea, criza si normalizarea.
Te asigur ca nu va fi o pierdere de timp si vei intelege lucrurile intr-un alt mod.

Noi avem 100 miliarde datorie si nu am construit nimic. Ei au 300 de miliarde si sunt pusi la punct. Au porturi au autostrazi au cai ferate. Au turism. Hai sa fim seriosi. Nu exista grec sarac. Asta este un model pentru toate statele lumii. Si daca nu platim datoria care este problema? Ne asociem 3/4/5 tari si ne debarasm de restul lumii. Grecii au sansa sa sparga si sa naruiasca planurile NWO. E simplu. Frati Greci nu platiti nimic!

Foarte bun documentarul recomandat ...si tine doar 9 minute.

Ma mira doar faptul ca atacam cu atat usurinta un popor - poporul grec - care a fost si este o victima a speculatiilor financiare transnationale. Acum grecii sunt lenesi, prosti, idioti sau "curajosi" ca ies in strada...mai ieri era randul nostru sa fim "lenesi, infractori, cersetori". Maine va fi poate randul nemtilor...
- Grecia traieste din 3 activitati de baza comert/transport maritim, turism si masline (si citrice). In Grecia, ca si in alte tari mediteraneene nu poti muncii la ora pranzului - e prea cald. D'aia grecii intre 11-16 cam freaca menta - cafea, table, tigari. Bun, ok. E specificul tarii lor - globalizarea, aia pe care o criticam noi, exact astaa face - globalizeaza judecatile netinand seama de specificul tarii.
Sub aceasta globalizare a "judecatilor" grecii sunt vinovati ca nu muncesc intre 11-16 ca altii.
- In realitate Grecia e o tara curata, aranjata, cocheta(fara PET-uri si gunoaie perpetue..)  ... care stie sa scoata bani frumosi din turism (si turismul inseamna si statul "degeaba" si zambitul la oaspetele ce a venit sa-ti viziteze vestigiile istorice - frumos aranjate si scoase in evidenta ... nu ca la noi).
- Stiu sa scoata bani frumosi si din comert - acolo poti/puteai sa vinzi orice, sa cumperi orice... fara franele care astazi ataca comertul romanesc prin reguli si IQ -uri comunitare absurde. Si grecii erau in UE la fel ca noi ... dar pietele lor erau pline de producatori autohtoni si comertul era cel marunt, de dugheana, care oferea aproape fiecarui grec posibilitatea sa-si obtina venitul necesar zilnic. Noi "am pasat" latura de comert la "super-mall" aproape in exclusivitate... si asta ne costa, ne costa extrem de mult.
- Agricultura - bazata pe cultura maslinului e ceva ce noi romanii nu vo face in veci. Maslinul iese pe rod dupa 50 DE ANI. Adica ai grija o viata de o livada de maslini pt ca ... nepotul tau sa culeaga prima recolta. La noi ... pai noi nu stim sa avem grija de livezi care ies pe rod dupa 3 ani si milioane de ha stau parloaga prin Romania. Asa ca pana sa vedem "paiul din curtea altuia" ar trebui sa vedem "parul din ochiul nostru".

GRECIA a gresit din pct meu d.v. pt ca a aratat ca distributia castigului poate face astfel ca si ultimul om sa se simta fericit muncind cinstit. Faptul ca Grecia obtinea castiguri asa - dansand, cantand, primind turisti (pt ca orice s-ar zice in Grecia a fost cam fiecare european...) - a deranjat enorm. "Elita" nu doreste oameni zambind, nu doreste multi oameni care castiga decent ... si-ar pierde astfel puterea de dominatie prin suferinta si FRICA.
Iar pentru acest "pacat" Grecia trebuie sa plateasca. Si plateste pentru ca a avut "conducatori" prea increzatori in succesul lor de moment.

Eu zic ca avem ulte de invatat din criza din Grecia. Daca vom invata si solidaritatea atunci vom fi de 1000 de ori mai castigati.
-  Sincer, prefer sa dau 100 de euro/an pt a ajuta Grecia decat sa dau 100 euro/an pentru a plati dobanzile pe care rechinii financiari le pun la "imprumuturile strategice" din Romania, sau la firmele capusha din distributia gazului, sau la "baietii deshtepti" din industria energetica romaneasca, sau la "regii" asfaltului,  sau Bechtel sau ... sa mai continui ?

Foarte frumos Ganditorul. Ma bucur ca mai exista oameni care vad realitatea altfel decat este prezentata in ziarele financiare si la TV.

ok, Ganditorule, adevarat ce spui, dar faptul ca grecii fenteaza taxele si impozitele este o realitate; statul in loc sa cheltuie din ce colecteaza, cheltuie din imprumuturi si de aici nasolia, au cu ce sa-i ameninte, santajeze, constranga, or what ever nasoale vor sa le faca  :-(; delicata treba cu "las' ca merge si-asa"....

  Iti inteleg revolta, angella29, dar asa se intampla lucrurile atunci cand le gandim (si le facem la intamplare sau "dupa ureche"). Par example, chiar definitiile de dictionar ce le-ai dat nu sunt corecte sau nu au legatura cu "practica".

Citat1) Formă de organizare și de conducere politică a societății, care proclamă suveranitatea poporului.

Observa cineva ca aici cuvantul "politica" este in plus?  Pentru ca "a conduce" e f. clar, nu are nevoie de conotatii. Poti conduce bine sau prost, la dreapta sau la stanga, inainte si inapoi, poti conduce turma la pascut, etc. Dar "a conduce", respectiv "conducerea", este o activitate foarte bine definita, este o stiinta neutra (fara nici o conotatie) predata in facultati, are principii tehnice, legi, structura, tot ce vrei. Ce cauta cuvantul politica (fara substanta) amestecat cu conducerea? Ori conduci si nu ai timp sa faci politica, ori faci politica, deci nu conduci! Da, dar ti-au bagat in cap ideea -inca din dictionar- ca politica ar fi ceva desi nu este decat o "tinta falsa".
  Care suveranitate? E asa o definitie la plesneala, ca din istorie stim ca niciodata popoarele n-au fost suverane, tot timpul le-a pastorit (pascut) cineva. Deci definitia asta nu bate cu realitatea banal cunoscuta noua.

Citat2) Formă de guvernare a statului, bazată pe separația puterilor și pe votul universal.

Si cum se face votul asta? Se poate fura? Da, sunt indeplinite toate conditiile posibile ca sa fie fals, furat, aiurea, etc. Si nu e de jos in sus, am mai subliniat acest lucru in alta postare si nu mai repet. Si de ce sa fiie separate puterile? Pentru ca sa dea vina una pe alta, sa nu poti sa-l tragi la raspundere pe conducator (care tre sa fie unic!). Sa poti pasa pe oricine de la "Ana la Caiafa"? Si de ce separatia asta ar fi democratie? De ce nu e o smecherie politica? Si iar ai primit in cap, de-a gata, niste subliminale! Ce zici? Pai, daca asa scrie in dictionar, asa o fi; de ce sa mai gendesc eu cum ar trebui sa fie si cum as vrea sa fie???

Citat4) Metodă de conducere a unui colectiv, care asigură participarea tuturor membrilor la luarea deciziilor importante.

Pai nu s-a vazut inca asa ceva in toata istoria pe care o stim! Unde s-a vazut ca sa ia multimea deciziile importante in locul sefilor, care numa' cu asta se ocupa? Ca sa fie asa, ca in definitia asta, ar trebui ca la vot sa fie prezenti toti odata simultan, macar saptamanal, la circumscriptia de care apartin si sa-si "asume raspunderea" pe legi, hotarari, si alte r...

  Din aceasta scurta analiza reiese ca nu exista macar o definitie corecta pentru democratie. Daca vom continua cu studiul, vom afla faptul surprinzator ca democratia americana e diferita de democratia franceza sau germana sau de o alta si ele intre ele! Adica, nu exista aici pe Pamant, nici macar o singura definitie a democratiei standard, general valabila in principiu pentru toti oamenii. Desi cuvantul paine il inteleg toti la fel, cuvantul a conduce inseamna pentru toti acelasi lucru, atunci de ce nu intelegem toti cuvantul democratie la fel? Pai nu cumva ne lasam sedusi de propriile noastre reprezentari, ne lasam impresionati ca niste antropoide de gesturi si cuvinte in loc sa fim impresionati de fapte, nu de vorbe!?
   Pai daca ne lasam "impresionati" atunci ne-o meritam, zic eu.

Citat din: Ganditorul din  04 Noiembrie 2011, 12:38:39
Foarte bun documentarul recomandat ...si tine doar 9 minute.

Ma mira doar faptul ca atacam cu atat usurinta un popor - poporul grec - care a fost si este o victima a speculatiilor financiare transnationale. Acum grecii sunt lenesi, prosti, idioti sau "curajosi" ca ies in strada...mai ieri era randul nostru sa fim "lenesi, infractori, cersetori". Maine va fi poate randul nemtilor...
- Grecia traieste din 3 activitati de baza comert/transport maritim, turism si masline (si citrice). In Grecia, ca si in alte tari mediteraneene nu poti muncii la ora pranzului - e prea cald. D'aia grecii intre 11-16 cam freaca menta - cafea, table, tigari. Bun, ok. E specificul tarii lor - globalizarea, aia pe care o criticam noi, exact astaa face - globalizeaza judecatile netinand seama de specificul tarii.
Sub aceasta globalizare a "judecatilor" grecii sunt vinovati ca nu muncesc intre 11-16 ca altii.
- In realitate Grecia e o tara curata, aranjata, cocheta(fara PET-uri si gunoaie perpetue..)  ... care stie sa scoata bani frumosi din turism (si turismul inseamna si statul "degeaba" si zambitul la oaspetele ce a venit sa-ti viziteze vestigiile istorice - frumos aranjate si scoase in evidenta ... nu ca la noi).
- Stiu sa scoata bani frumosi si din comert - acolo poti/puteai sa vinzi orice, sa cumperi orice... fara franele care astazi ataca comertul romanesc prin reguli si IQ -uri comunitare absurde. Si grecii erau in UE la fel ca noi ... dar pietele lor erau pline de producatori autohtoni si comertul era cel marunt, de dugheana, care oferea aproape fiecarui grec posibilitatea sa-si obtina venitul necesar zilnic. Noi "am pasat" latura de comert la "super-mall" aproape in exclusivitate... si asta ne costa, ne costa extrem de mult.
- Agricultura - bazata pe cultura maslinului e ceva ce noi romanii nu vo face in veci. Maslinul iese pe rod dupa 50 DE ANI. Adica ai grija o viata de o livada de maslini pt ca ... nepotul tau sa culeaga prima recolta. La noi ... pai noi nu stim sa avem grija de livezi care ies pe rod dupa 3 ani si milioane de ha stau parloaga prin Romania. Asa ca pana sa vedem "paiul din curtea altuia" ar trebui sa vedem "parul din ochiul nostru".

GRECIA a gresit din pct meu d.v. pt ca a aratat ca distributia castigului poate face astfel ca si ultimul om sa se simta fericit muncind cinstit. Faptul ca Grecia obtinea castiguri asa - dansand, cantand, primind turisti (pt ca orice s-ar zice in Grecia a fost cam fiecare european...) - a deranjat enorm. "Elita" nu doreste oameni zambind, nu doreste multi oameni care castiga decent ... si-ar pierde astfel puterea de dominatie prin suferinta si FRICA.
Iar pentru acest "pacat" Grecia trebuie sa plateasca. Si plateste pentru ca a avut "conducatori" prea increzatori in succesul lor de moment.

Eu zic ca avem ulte de invatat din criza din Grecia. Daca vom invata si solidaritatea atunci vom fi de 1000 de ori mai castigati.
-  Sincer, prefer sa dau 100 de euro/an pt a ajuta Grecia decat sa dau 100 euro/an pentru a plati dobanzile pe care rechinii financiari le pun la "imprumuturile strategice" din Romania, sau la firmele capusha din distributia gazului, sau la "baietii deshtepti" din industria energetica romaneasca, sau la "regii" asfaltului,  sau Bechtel sau ... sa mai continui ?

Bravo colega!!! Vezi de asta iti dau eu mereu "quote" tie...ca  nu esti departe de adevar....Tot ce misca in jurul nostru....de la piata pana la Palatul Victoria....sunt manipularile UE...NATO( aici intra bineinteles marea "greseala " USA). Inclusiv cei care ar trebui sa ne apere  de hoti....Dar cum sa ne apere de hoti....chiar  hotii??? Romania nu se va compara niciodata cu Grecia...pentru ca bietul roman s-a complacut mereu....in situatia de a fi sclav....Si inainte... si acum....Nu am avut curajul cum au strainii sa spuna hotilor de la FMI....GATA, AJUNGE PANA AICI....MI-AI LUAT SI HAINA DUPA MINE...VREI SA IMI IEI SI PIELEA????? Pai normal ca ala vine si iti ia si pielea daca tu nu zici nimic....Dar daca i-ai pus "mana in gat" si i-ai zis...GATA!!!! ori se potoleste...ori vine cu alti 2-3 hoti sa te intimideze....Ca sa scapam de hoti in mod pasnic...trebuie sa avem conducatori cu ceva sange in......Nu numai lasi care sa pupe dosurile...ca sa isi mentina functiile.....Daca conducatorii sunt lasi...ori trebuie schimbati din functii...ori trimisi unde le e locul...la jail...adica...Ori ambele...ca nu ma supar....Fara suparare...Romania e o colonie de sclavi....o plantatie....Nu avem curajul sa spunem hotilor....STOP!!!!


L.E. Colega @Mm to respectul....pai atunci hai sa le aratam un urias "dictionar" sub forma unui REFERENDUM....dar cine il face? Ca piticul Boc.... in nici un caz!!!

Pt Horia

:-D :-D :-D :evil:... Si ti se pare ca in Romania Statul cheltuie din impozite ?
Care impozite ? Ca sa ai ce impozita trebuie ca cineva sa produca venit impozabil... ti se pare ca in Romania exista "economie impozabila " ? La noi cred ca poti face impozitul si 50%... ca tot 1000 de firme il vor plati la timp.
Restul nu platesc, adica ... clientele politica (veche si noua...), baieti deshtepti de aici sau de aiurea, "obligatii" si "pupincuristi de servici" etc etc.
Mai plateste romanul de rand 25% TVA la orice produs cumparat... dar asta nu se pune ca"venit impozabil", ca salariul romanului este cam cat cheltuie aia de la Bechtel sau Nokia pe pasta de dinti/prezervative anual.
Deci de unde "cheltuieli din impozit" ?? Imprumutul sa traiasca... ("O tara fara imprumuturi externe nu poate exista" - Ilie Serbanescu, ministru de Finante prin 1996-2000). :-D
Stai sa vezi cand or veni "negocierile salariale" pe fondul alegerilor de la anu'... atunci sa vezi concurs de minciuni politice ! Grecii or sa fie mici copii !  :evil:

Citat din: Ganditorul din  04 Noiembrie 2011, 13:27:43
Pt Horia

:-D :-D :-D :evil:... Si ti se pare ca in Romania Statul cheltuie din impozite ?
Care impozite ? Ca sa ai ce impozita trebuie ca cineva sa produca venit impozabil... ti se pare ca in Romania exista "economie impozabila " ? La noi cred ca poti face impozitul si 50%... ca tot 1000 de firme il vor plati la timp.
Restul nu platesc, adica ... clientele politica (veche si noua...), baieti deshtepti de aici sau de aiurea, "obligatii" si "pupincuristi de servici" etc etc.
Mai plateste romanul de rand 25% TVA la orice produs cumparat... dar asta nu se pune ca"venit impozabil", ca salariul romanului este cam cat cheltuie aia de la Bechtel sau Nokia pe pasta de dinti/prezervative anual.
Deci de unde "cheltuieli din impozit" ?? Imprumutul sa traiasca... ("O tara fara imprumuturi externe nu poate exista" - Ilie Serbanescu, ministru de Finante prin 1996-2000). :-D
Stai sa vezi cand or veni "negocierile salariale" pe fondul alegerilor de la anu'... atunci sa vezi concurs de minciuni politice ! Grecii or sa fie mici copii !  :evil:

Sper colega anul viitor sa nu mai alegem pe nimeni din cei care au fost...Ca nu facem altceva decat sa rasucim cutitul in rana....Sper sa fim  foarte atenti anul viitor la alegeri...Si daca definitia statelor nu mai este democratica....ma refer la actualitate....care este definitia mai exact ?? Nu stiu ca m-am debusolat de tot....Ma duc sa urmaresc ceea ce mi-a recomandat colega Siberia...Dar inca ceva....daca RAUL cel mare nu dispare...oricine va fi la conducerea statelor....vor fi nevoiti...sa pupe dosuri....sau sa se aleaga cu un glont in creier....Hitler...era mic copil....fata de ce este acum in lume....si fara suparare.....datorita tacerii POPOARELOR, mizeriile  astea de conducatori politici, Elite, Papa...fac ceea ce fac....Toti sunt "mana in mana"....o uriasa plaga care vrea sa distruga aceasta Omenire....


@ Am uitat sa adaug la lista...FMI, Grupul 20 , Bilderberg, ONU...si care mama dracu mai sunt.....Asta fiind lista HOTILOR!!!!!

Sarkozy are perfecta dreptate, degeaba criticati Franta si U.E.,grecii sint niste trintori, nu au nici o disciplina bugetara, de fapt nu numai Sarkozy i-a luat la ochi, in realitate Germania lui Merkel s-a saturat pina peste cap sa plateasca grecoteii,care la urma urmei nu produc nimic. Deja nemtii i-au invitat sa "vinda investisorilor privati occidentali citeva insule din miile de insule abandonate, nelocuite", o solutie rapida care nu implica "pierderea suveranitatii nationale" cum eronat e prezentata de populistii demagogi,aceiasi care incita europenii dezabuzati sa ceara destramarea Uniunii.
Vor pina la urma grecii sa iasa din Zona Euro? Sa iasa, dar nu va mai fi cale de intoarcere. Criza "Grecia" e doar aperitivul, sa vedeti cind s-o pune reflectoru ala mare pe Italia, care numai poate jongla cu devaluatia competitiva monetara,ar fi facuta in sfirsit Dreptate,ca din "zingari romeni" nu ne scoate presa&televiziunea macaronarilor.
Noi romanii sa ne vedem de ale noastre,asa cum sintem, sa nu facem valuri si sa mentinem obiectivul "ue-schengen & zona euro" cu orice pret, in ritmul nostru, eu unul m-am saturat de comentariile anti-UE, anti-occidentale si pro-ceausescu care au acaparat forumul.
Ceausescu ne-a adus la sapa de cauciuc,fie-i tarina beton armat,din cauza lui sintem acum "europeni de mina a doua".
Daca n-am fi in NATO & UE ne regasim intr-o zona gri,si abia atunci veti vedea sacalii cum ne vor da tircoale,atunci veti intelege jocul Rusiei si al Ucrainei,la care se va adauga si o Ungarie bucuroasa ca am iesit din clubul select unde sintem protejati.
Problema noastra e aceeasi : oamenii politici corupti si fosta Securitate care a impartit tortul cum a vrut ea,oamenilor ei.

Pt Ganditorul :-D
Din nou de acord cu tine.... 8-)
Dar era vorba de Grecia, unde aia macar din imprumuturi au facut cate ceva.....la noi, cum spui, dupa ce ca rata de colectare e cum e, din aia + imprumuturi nu fac nimic totul e "comision" (ce s-o mai coafam, furt si spaga); asta-i tara noastra, degeaba isi/ne plange angellla de mila ca ne calaresc altii, tot ai nostri au pus saua pe noi, (chiar daca cu supervizarea "cui trebuie") :fullmoon:
vorba lu' Badea - traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul; sau mai tragic, vorba lu' Tatulici - frumoasa tara avem, pacat ca-i locuita.... :oops:  (desigur, vorbind la extrem)

Angela scria...

CitatAm uitat sa adaug la lista...FMI, Grupul 20 , Bilderberg, ONU...si care mama dracu mai sunt.....Asta fiind lista HOTILOR!!!!!

- Bun, "acum" am aflat care sunt hotii... desi stiam asta de mult, inainte de 89, cand ne spunea "tatucu Ceausescu" de "agenturili straine si imperialismul financiar".

Intrebarea e "Cum ii oprim pe hoti ?"
Prin alegeri, facand "rotatia de cadre" (alegand p'aia de au fost si acu 4, si acu 8, si acu 12 ani - adica il schimbam pe DRK cu ta'su) ?  :evil:
Iesind in strada cu pietre si molotoave ?  Faine propuneri... :-D :-D :-D

Citat din: Ganditorul din  04 Noiembrie 2011, 14:26:48
- Bun, "acum" am aflat care sunt hotii... desi stiam asta de mult, inainte de 89, cand ne spunea "tatucu Ceausescu" de "agenturili straine si imperialismul financiar".

Intrebarea e "Cum ii oprim pe hoti ?"
Prin alegeri, facand "rotatia de cadre" (alegand p'aia de au fost si acu 4, si acu 8, si acu 12 ani - adica il schimbam pe DRK cu ta'su) ?  :evil:
Iesind in strada cu pietre si molotoave ?  Faine propuneri... :-D :-D :-D

Idei ar fi, important de revazut topicurile lui colegului Urban
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3157.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3157.0.html)
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3256.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3256.0.html)
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3357.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3357.0.html)
dar din pacate vedem si cum au decurs si sfarsit discutiile.... :oops: si din pacate de aia cred ca i s-a luat si lui de ne-a cam lasat balta, pierindu-i interesul de a mai posta ca odinioara

Citat din: horia2008 din  04 Noiembrie 2011, 14:09:05
Pt Ganditorul :-D
Din nou de acord cu tine.... 8-)
Dar era vorba de Grecia, unde aia macar din imprumuturi au facut cate ceva.....la noi, cum spui, dupa ce ca rata de colectare e cum e, din aia + imprumuturi nu fac nimic totul e "comision" (ce s-o mai coafam, furt si spaga); asta-i tara noastra, degeaba isi/ne plange angellla de mila ca ne calaresc altii, tot ai nostri au pus saua pe noi, (chiar daca cu supervizarea "cui trebuie") :fullmoon:
vorba lu' Badea - traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul; sau mai tragic, vorba lu' Tatulici - frumoasa tara avem, pacat ca-i locuita.... :oops:  (desigur, vorbind la extrem)

Bun, Horica, e adevarat ca  ai nostri sunt mai......banditi decat cei "de afara" dar seaua care ne-au pus-o in spinare este a  ALORA si la  ORDINUL ALORA!!!! Adaugata la marea lacomie de a fura a "mandrilor nostri conducatori" dupa '89 incoace....S-a distrus dar nu s-a pus nimic in loc....tot ce s-a construit in timpul cizmarului s-a distrus....Sincer nu prea am vazut noi locuinte, fabrici, scoli, spitale sa fie construite dupa Revolutie....De inchiderea sau distrugerea lor ....DA!!!

@ Multumesc colega @Siberia a fost interesant ceea ce mi-ai recomandat tu.... :star:

@ Colega Ganditorul....pai sa nu ii mai alegem tot pe "aia vechi"...sau sa ii rotim...la viitoarele alegeri...dar acum sincer...ma intreb si eu ca cetateanul turmentat al lui Caragiale..."eu cu cine votez? "Ca sunt cam toti la fel...de banditi....Zici tu de molotoave ....nu, nu sunt de acord cu violenta.... desi pare a fii singura sansa de a ii speria pe HOTI.......dar daca mai multe tari...eu as prefera toate tarile....ma refer la  popoarele lor...s-ar uni in mod PASNIC... si ar forta guvernantii sa mai tina cont si de vointele si nevoile oamenilor....nu numai de "nevoile" bogatasilor si mafiotilor....atunci eu cred ca altfel ar fi treaba....Pentru ca de fapt PUTEREA e in mainile celor multi....Dar numai ca cei multi ...dorm....le e frica...si Banditii...profita de asta....Cum bine ai zis tu...Elita nu vrea oameni fericiti...vor sa ne fie frica de ei....sa ne poata "calari" cum a zis Horica.....Atat am avut de zis...Cum ii oprim pe hoti....sa le pregatim niste "locuri caldute...dupa gratiii...sau pe scaunul electric.... :evil:

Uuoaauu... ce subiecte, ce dezbateri. Pacat ca aceasta "flacara" a tinut putin. "Liga ultimilor romani" a tinut, de ex, din 26 pana in 30 ian 2011.

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-10608203-grecia-renuntat-referendum-finistrul-finante.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-10608203-grecia-renuntat-referendum-finistrul-finante.htm)
deci, ca sa citam din clasici in viata, case closed

Citat din: horia2008 din  04 Noiembrie 2011, 15:38:37
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-10608203-grecia-renuntat-referendum-finistrul-finante.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-10608203-grecia-renuntat-referendum-finistrul-finante.htm)
deci, ca sa citam din clasici in viata, case closed

Ministrul de finante Evangelos Venizelos a facut aceasta promisiune in convorbiri telefonice avute cu seful Eurogroup, Jean-Claude Juncker, comisarul european pentru afaceri economice si monetare, Olli Rehn, si ministrul german de finante, Wolfgang Schaeuble.

"Venizelos si-a informat interlocutorii despre decizia Greciei de a nu organiza un referendum", se arata intr-un comunicat al ministrului grec de finante.



Promisiuni??? Colega Horica...exact ce iti spuneam...le e frica de multime.... de a nu se  afla vointa poporului...pentru ca e total diferita de a lor.....Si ar face si pe dracu in patru....sa nu se trezeasca cei multi si prosti....Ma intreb ce amenintari sau ce spagi uriase li s-a promis celor din guvernul grec...de a nu face referendum....VEDETI...le e FRICA....de populatie....Le este frica ca Grecia sa nu fie un exemplu de urmat si de catre alte tari....Dar e prea tarziu acum....cei multi si prosti ....au aflat asta...Daca cei multi si prosti sunt si un pic curajosi....atunci sa te tii....

Titlul topicului este: REFERENDUMUL- o amenintare pentru democratie?
Acum intreb si eu: care democratie, din ce tara?
Ca eu nu am cunostine de tari democratice. Poate republici care sustin ca la "ei e democratie" da, e altceva.
Iar Romania in nici un caz nu e democratie, e republica (daca nu ma insel asa scrie in constitutie). Nici nu poate fi vorba de democratie deoarece in acel tip de oranduire (sau de societate) fiecare cetatean ar avea un cuvant de spus (prin propriul vot nu prin "reprezentanti" ca acum) la fiecare lege emisa, la bunul mers la tarii, la investitii, creditari etc. In schimb se spune ca noi avem reprezentanti in parlament. Ha? Ce gluma buna, tragic e ca 99% din populatia romaniei o inghite pe nerasuflate cu o deosebita placere. Voi ati auzit de cazuri in care un parlamentar a "umblat de bezmetic" printre proprii votanti sa le ceara sfatul si parerea despre cum sa voteze o anumita lege? Ca eu nu am auzit de asa ceva, si nici sanse de a auzi nu exista (acum nu se pun asa-zisele intalniri cu votantii in care-i intreaba daca o duc bine, daca sunt sanatosi etc, chestii de la banal in jos). 

Citat din: Ganditorul din  04 Noiembrie 2011, 13:27:43
"O tara fara imprumuturi externe nu poate exista" - Ilie Serbanescu, ministru de Finante prin 1996-2000

Intrebare, de la cine se imprumuta ? :D Externele nu sunt tot tari ? are nenea Ilie destula logica dar nu vede miezul problemei "Economie" care de fapt este exact pe dos, asta daca nu cumva am uitat ce reprezinta cuvantul.
Problema in lume e lipsa egalitatii si invidia sau capra vecinului, iar vina este a tuturor , pentru ca asta e natura umana. Si asa se intampla de cateva mii de ani, doar ca acu suntem mai multi ca numar, in rest nimic nou.
Btw, scria cineva pe prima pagina ca "asa le trebuie grecilor , ca prea fenteaza taxele", bravo lor , vreau si io sa vad o sustinere legala a vreunui impozit, ca nu am vazut inca :). Mie intotdeauna mi-a placut faza cu , eu muncesc si platesc pentru ca muncesc, e tare rau ... .

Grecia o sa ia amploare si o sa crape intr-un final si sistemul asta de rahat, razboaie nu mai au cu ce .... nu mai merge prosteala cu "aia ne vrea rau' " :D

Citat din: dacian din  04 Noiembrie 2011, 16:08:10
Titlul topicului este: REFERENDUMUL- o amenintare pentru democratie?
Acum intreb si eu: care democratie, din ce tara?
Ca eu nu am cunostine de tari democratice. Poate republici care sustin ca la "ei e democratie" da, e altceva.
Iar Romania in nici un caz nu e democratie, e republica (daca nu ma insel asa scrie in constitutie). Nici nu poate fi vorba de democratie deoarece in acel tip de oranduire (sau de societate) fiecare cetatean ar avea un cuvant de spus (prin propriul vot nu prin "reprezentanti" ca acum) la fiecare lege emisa, la bunul mers la tarii, la investitii, creditari etc. In schimb se spune ca noi avem reprezentanti in parlament. Ha? Ce gluma buna, tragic e ca 99% din populatia romaniei o inghite pe nerasuflate cu o deosebita placere. Voi ati auzit de cazuri in care un parlamentar a "umblat de bezmetic" printre proprii votanti sa le ceara sfatul si parerea despre cum sa voteze o anumita lege? Ca eu nu am auzit de asa ceva, si nici sanse de a auzi nu exista (acum nu se pun asa-zisele intalniri cu votantii in care-i intreaba daca o duc bine, daca sunt sanatosi etc, chestii de la banal in jos). 

Bine zis

 Pe vremea lui Richard Inima de Leu era simplu ... te faceai haiduc, te numeai Robin Hood, stateai la drumul mare ca sa recuperezi banii furati de la populatie. Mai trageai o sageata la tinta, mai cucereai inima unei printese (precum Petrica inima fetelor de la APACA). Am ramas cu amintiri romantice din perioada aia ... si mai speram ca si acum lucrurile se mai rezolva asa.

Hotiile inter-statale, asasinii economici folosesc acum conturi, hartii de valoare, transferuri bancare. Stau in hoteluri luxoase de pe insule sau paradisuri fiscale ...privind la televizor cum mii de oameni se bat pe strada pt "dreptate si democratie" pariind discret pe ... nr final de victime si perioada/zilele de conflict.
La asta singurul leac e informatia, stiinta de carte si pe cat se poate... lipsa de compromis.

Acum, cu decizia Greciei de a nu face referendum s-a "votat" exact posibilitatea ca poporul elen sa se "revolte" la un oarecare moment dat pt ca ... nu a fost consultat.
Deci avem parte nu de o "relaxare a tensiunilor in UE" ci de siguranta ca aceste tensiuni vor putea fi scoase oricand la suprafata.

  Salut!
Prieteni cred ca sunteti intr-o eroare majora.Eu cand spun ca U.E. are dreptate in privinta Greciei,nu o spun din pozitia de aparator al conducatorior NWO,ci a omului care priveste oarecum obiectiv aceasta situatie.Iata de ce:La terminarea celui de al doilea razboi mondial,sa pus la un moment dat problema impartirii zonelor de imfluenta in Europa intre puterile invingatoare. Spre sfarsit ramasese de impartit zona Balcanilor si ca o ironie apropo de divergentele de aici de pe forum(Grecia vs Romania), nu se cadea de acord asupra a doua tari:Grecia si Romania.Spre nenorocul nostru,occidentul a ales Grecia.Urmarea,Grecia a beneficiat de Planul de Reconstructie European si implicit de o multime de fonduri si ajutoare.Asta a fost baza dezvoltarii Greciei si nu harnicia lor extraordinara.A urmat apoi un alt episod,in care Grecia prin premierul Papandreous,tatal actualului premier a santajat pur si simplu Europa, nevrand sa acorde votul pentru largire decat in schimbul a 30 de miliarde de euro. Au reusit apoi sa primeasca ajutoare(pe care le primesc si acum)din partea UE,mult mai substantiale si fara prea multe clauze(si asta tot in urma unor amenintari cu retragerea si subminarea constructiei Europene) decat alte state mai slab dezvoltate,de ex noi sau bulgarii.Destul de suspect nu.. apropo de influenta la nivelul conducerii NWO?Aristotele Onassis cel mai bogat om al sec 20, era grec.. nu? :evil:Acum au incercat din nou vechea schema ca sa mai obtina alti bani moca. :-D Numai ca.. nu a mai tinut figura. :lol:In concluzie grecii nu au fost in nici un caz niste oropsiti,ci un soi de plozi rasfatati,obisnuiti sa traiasca si sa chefuiasca moca , iar Papandreii nu sunt niste viteji inflacarati ci mai degraba niste indivizi fara scrupule pe care nu ia interesat niciodata ca banii primiti de greci pentru a chefuii noapte de noapte, erau poate luati(mai mult cu japca) altor state,cu cetateni mai responsabili, care aveau poate mai multa nevoie de acesti bani.Asta pe de o parte.Referitor la economia Greciei ..in afara de comert si citrice,nu e mare branza de capul ei.Si nu se sta la ora pranzului penru ca mori de cald,ci pentru ca atunci orice grec respectabil isi face siesta,ca sa fie in forma noaptea,cand incepe distractia.E un mod de viata...care cred ca sa cam terminat ..din pacate pentru ei. :?
  P.S. cineva vede aici Grecia ca pe singura tara care se opune planurilor de globalizare.Gresit,dupa mine,grecii, ca si pana acum,nu au nimic impotriva acestor planuri, cu conditia sa le dea si pe mai departe cineva bani de pomana :-D.

Pentru voi dragi colegi...poate asa...mai uitam de necazuri....O melodie care sincer ma face sa plang cand o ascult!!!!! V-o dedic din tot sufletul....Nu cred ca vom scapa vreodata de DRACU!!!! Acum sincer....

Nuans - Parla Piu Piano (http://www.youtube.com/watch?v=_WAlTCS8LzY#)

Grecia este un stat care a trait pana acum din bani care nu ii apartineau. Europenii s-au milogit de ei si au zis ca tebuie sa le dea o mana de ajutor nu atat ca sa ii salveze pe greci cat mai ales sa salveze bancile lor care detin active grecesti. Grecii s-au gandit sa se joace un pic cu nervii lui Sarkozy si lui Merkel si aveau chef de referendum. Dar nu le-a mai mers.

Ar fi de 100 de ori mai interesant comentariul dvs daca ati putea explica ce inseamna "bani care nu ii apartineau"... si ce inseamna acest concept si pentru Romania.
Multumesc.

   Salut!
Ganditorule,da-mi voie sa te lamuresc eu.Spun asta pentru ca si eu am sustinut ca, Grecia a beneficiat de prea multa,, ingaduinta",la impartirea banilor europeni.Iata asadar despre ce este vorba:Dupa cum se stie U.E. aloca anumite fonduri pentru dezvoltare,tarilor europene mai slab dezvoltate.Insa nu aloca banii astia asa la intamplare,ci dupa anumite criterii(in functie de numarul de locuitori,putere de absorbtie,criterii politice,economice etc).Cel mai important criteriu,este insa un altul  :-D,si anume cotizatia catre fondul U.E,care este stabilit dupa aceleasi criterii.Adica mai pe scurt, daca cotizezi cu sa zicem un miliard poti primi fonduri de trei miliarde.Smecheria este insa urmatoarea.Banii astia sunt ca minutele de la vodafon :-D.Poti primi pentru banii tai doua mii de minute pe luna,insa nu poti sa le vorbesti in veci,decat cu conditia sa stai non-stop cu telefonul la ureche.In schimb platesti pentru ele.Cam asa si cu fondurile U.E. Pentru miliardul tau,U.E. spune ca poti primi trei miliarde.Dar ei stiu(in urma studiilor foarte precise ), ca tu nu ai putere de absorbtie decat pentru opt sute de milioane sa zicem.Ca sa fie si mai siguri ca le ramane ceva,iti mai pune si niste clauze imposibile,tocmai ca sa nu poti accesa acesti bani cu usurinta.Ca urmare din toate cotizatiile raman o gramada de bani la dispozitia U.E.Si tocmai aici este toata smecheria.Daca ti se impune niste clauze superdure(sa nu platesti din ei salarii,pensii,sa nu faci aia sau ailalta,niciodata nu poti accesa mai mult decat depui).Daca esti mai cu stea in frunte precum Grecia,si ai relatii la conducerea NWO :wink:,UE inchide ochii si te lasa sa faci ce vrei tu cu toti banii pe care ii poti primii.Poti sa dai salarii,sa maresti pensii sa ii bei treaba ta.Nu te intreaba nimeni nimic.Si atunci,slava Domnului, poti primii de trei ori cat depui intr-un an si tot sa nu-ti ajunga.Numai ca diferenta pe care tu o papi, provine din partea altor state,poate mai amarate ,care depun un miliard si nu pot accesa decat opt sute de milioane.Iar in statele astea cetatenii platesc impozite mai mari,tocmai pentru ca tu (care esti smecher)si santajezi U.E. sa poti primii bani in plus, cu care sa trandavesti.Iar daca nici astia nu-ti ajung poti sa mai incerci un santaj ordinar din cand in cand poate tine si mai pimesti niste bani moca.   Apropo Ganditorule,ti-ai vazut visul cu ochii atunci cand spuneai ca preferi sa dai 100 de euro in plus pe an pentru a ajuta Grecia.Probabil nici nu stiai ca deja o facusei. :-D :-D :-D

In mare parte ai dreptate dar se pot aduce corectii si argumente la sinteza facuta.
1. Nimeni nu e vinovat ca tu nu poti absorbi banii U.E. La noi sunt 3 "bube" mari pe aceasta directie - lipsa de informare, lipsa de specialisti dedicati pe proiecte si spaga.
- lipsa de informare - guvii si statul in general se plang ca nu au proiecte de absorbtie a banilor UE dar "caietul de sarcini" "ghidul solicitantului" apare cu 3 - 15 zile inainte de terminarea sesiunii de depunere. Cine-i de vina ? Sfatul duh ... ca administratorii nostrii apocaliptici - indiferent de culuoare politica - n-ar recunoaste niciodata asta.
- Lipsa de specialisti. Nu avem prea multi oameni capabili sa faca proiecte de absorbtie a banilor UE. Si nu ma refer aici doar la faza de redactare a proiectului. In proiect intra si colaborarile cu autoritatile locale, si colaborarile cu populatia (la proiecte ce impun voluntariat), colaborari cu firme care prezinta bonitate (d'aia la noi firmele castigatoare sunt cele infiintate cu 30 de zile inainte de depunerea proictului... cele mai vechi "cad" la verificarea bonitatii ) si multe altele. N-ai sa gasesti decat f greu si pe proiecte mici oameni care sa "cante aceiasi arie".
- SPAGA - pe deo parte colaborarea cu autoritatile locale este gestionata de eterna intrebare "mie ce-mi iese ?" iar pe de alta parte timpul scurt pana la incheierea sesiunii de proiect te obliga sa "ungi" mecanismele care fac posibila depunerea proiectului tau.

Asa se face ca ...nu avem apa si canalizare dar s-au tras la xerox zeci de proiecte cu "salii de sport". Nu avem pe proiecte pe agricultura, pe mediu, pe educatie.
Aaaa, avem multe proiecte in derulare pe "know how". Adica de 20 de ani invatam "cum se face" dar nimeni nu stie/nu vrea sa faca ceva cu adevarat. Tocam bani pe "consultante" ... nu si pe finalizari reale de proiect.

2. Grecia are un statut special - de acord. "Onassis sa traiasca". Noi nu avem pile asa de mari - am fi putut avea prin Iosiv Constantin Dragan - proprietar al unei averi colosale pe Butan GAS. N-avem ,asta e ...
Bun, si daca n-avem pile la NWO ce facem, punem frane pe principiul "Sa moara si capra vecinului" ?

3. Banii, fie ai UE fie ai alte entitati financiare, nu sunt ...gratuiti. Ei reprezinta surplusul de capital pe care un finantator il pune la dispozitie pentru un anumit scop, scop pe care el nu-l poate realiza de unul singur.
Asa se face ca multi/multe ONG-uri mananca o paine alba facand proiecte pe "cat de criminali au fost romanii inainte de 89" - si apar "studii" ale comunismului, ale drepturilor (incalcate) ale omului, ale nerespectarii dreptului de proprietate etc etc - studii duse dincolo de limita bunului simt si a adevarului (adica comparativ cu perioada istorica avuta in vedere, cu ceea ce puteai sau nu sa faci constrans de legile timpului respectiv si cu ceea ce altii mai "democrati" ca noi au facut in acelasi timp).
Pe romaneste "ne punem cenusa in cap fara sa ne-o ceara nimeni"
Daca finantatorul ar ridica astfel problema ... ar putea fi acuzat ca are interese ascunse. Dar asa, noi le dam atuuri forte in negocierile pe "proiecte strategice" pe pricipiul "uite ce zic romanii despre ei insisi, deci sunteti vinovati, ca atare participati la acordul international X numai daca ..." si urmeaza o serie de conditii pe care altfel am putea sa nu le acceptam sau macar sa le negociem.

Logica lucrurilor nu e noua - cam la fel se facea si cand mergeai cu jalba la "Inalta Poarta" sau la Moscova ... pt inlaturarea adversarului care avea "ciolanul" - infierai si "demascai" lucruri reale sau inchipuite, lucruri  pentru care mai apoi  romanul/Romania  platea cu disperare.  Dar ce mai conteaza ... acu "TU" esti la ciolan (butoane).
Am prezentat romantat schema de principiu - situatia reala fiind mult mai complexa.

Citat din: Ganditorul din  10 Noiembrie 2011, 16:58:14
In mare parte ai dreptate dar se pot aduce corectii si argumente la sinteza facuta.
1. Nimeni nu e vinovat ca tu nu poti absorbi banii U.E. La noi sunt 3 "bube" mari pe aceasta directie - lipsa de informare, lipsa de specialisti dedicati pe proiecte si spaga.
- lipsa de informare - guvii si statul in general se plang ca nu au proiecte de absorbtie a banilor UE dar "caietul de sarcini" "ghidul solicitantului" apare cu 3 - 15 zile inainte de terminarea sesiunii de depunere. Cine-i de vina ? Sfatul duh ... ca administratorii nostrii apocaliptici - indiferent de culuoare politica - n-ar recunoaste niciodata asta.
- Lipsa de specialisti. Nu avem prea multi oameni capabili sa faca proiecte de absorbtie a banilor UE. Si nu ma refer aici doar la faza de redactare a proiectului. In proiect intra si colaborarile cu autoritatile locale, si colaborarile cu populatia (la proiecte ce impun voluntariat), colaborari cu firme care prezinta bonitate (d'aia la noi firmele castigatoare sunt cele infiintate cu 30 de zile inainte de depunerea proictului... cele mai vechi "cad" la verificarea bonitatii ) si multe altele. N-ai sa gasesti decat f greu si pe proiecte mici oameni care sa "cante aceiasi arie".
- SPAGA - pe deo parte colaborarea cu autoritatile locale este gestionata de eterna intrebare "mie ce-mi iese ?" iar pe de alta parte timpul scurt pana la incheierea sesiunii de proiect te obliga sa "ungi" mecanismele care fac posibila depunerea proiectului tau.

Asa se face ca ...nu avem apa si canalizare dar s-au tras la xerox zeci de proiecte cu "salii de sport". Nu avem pe proiecte pe agricultura, pe mediu, pe educatie.
Aaaa, avem multe proiecte in derulare pe "know how". Adica de 20 de ani invatam "cum se face" dar nimeni nu stie/nu vrea sa faca ceva cu adevarat. Tocam bani pe "consultante" ... nu si pe finalizari reale de proiect.

2. Grecia are un statut special - de acord. "Onassis sa traiasca". Noi nu avem pile asa de mari - am fi putut avea prin Iosiv Constantin Dragan - proprietar al unei averi colosale pe Butan GAS. N-avem ,asta e ...
Bun, si daca n-avem pile la NWO ce facem, punem frane pe principiul "Sa moara si capra vecinului" ?

3. Banii, fie ai UE fie ai alte entitati financiare, nu sunt ...gratuiti. Ei reprezinta surplusul de capital pe care un finantator il pune la dispozitie pentru un anumit scop, scop pe care el nu-l poate realiza de unul singur.
Asa se face ca multi/multe ONG-uri mananca o paine alba facand proiecte pe "cat de criminali au fost romanii inainte de 89" - si apar "studii" ale comunismului, ale drepturilor (incalcate) ale omului, ale nerespectarii dreptului de proprietate etc etc - studii duse dincolo de limita bunului simt si a adevarului (adica comparativ cu perioada istorica avuta in vedere, cu ceea ce puteai sau nu sa faci constrans de legile timpului respectiv si cu ceea ce altii mai "democrati" ca noi au facut in acelasi timp).
Pe romaneste "ne punem cenusa in cap fara sa ne-o ceara nimeni"
Daca finantatorul ar ridica astfel problema ... ar putea fi acuzat ca are interese ascunse. Dar asa, noi le dam atuuri forte in negocierile pe "proiecte strategice" pe pricipiul "uite ce zic romanii despre ei insisi, deci sunteti vinovati, ca atare participati la acordul international X numai daca ..." si urmeaza o serie de conditii pe care altfel am putea sa nu le acceptam sau macar sa le negociem.

Logica lucrurilor nu e noua - cam la fel se facea si cand mergeai cu jalba la "Inalta Poarta" sau la Moscova ... pt inlaturarea adversarului care avea "ciolanul" - infierai si "demascai" lucruri reale sau inchipuite, lucruri  pentru care mai apoi  romanul/Romania  platea cu disperare.  Dar ce mai conteaza ... acu "TU" esti la ciolan (butoane).
Am prezentat romantat schema de principiu - situatia reala fiind mult mai complexa.

Banii dati sunt planificati sa se intoarca inapoi draga colega....Ce tu nu ai inteles pana acum??? Ti se da cu o mana si ti se ia cu doua.....ca asa e in "tenis".... Poti sa o numesti si altfel....intr-un termen mai "murdar" dar mai apropiat de relaitate...CAMATARIE!!!!

L.E. Ah, da...ai mare dreptate cand zici ca banii nu sunt gratuiti....Nimic nu e grauit pe aceasta lume....cu atat mai mult banii de la UE...sau FMI....plus cat se mai"trage" din ei...pentru comisioane, etc....la destinatie mai ajunge jumatatea lui cinci..... :evil:

   Salut Ganditorule!
Exact ce faci si tu acum. :-DChestiunea cu cenusa in cap...vreau sa zic.De ce ma rog crezi ca la greci nu functioneaza treaba cu spaga?De ce crezi ca nu e coruptie si in alta parte?In occident vreau sa spun?Iti spun eu ca hotia  functioneaza si acolo chiar mai bine decat la Romanica.Treaba sta insa in alta parte si anume acolo unde mi se pare ca incerci sa negi evidenta si sa aluneci spre panta cu ,,cat sunt grecii si astilalti, de cum sunt,noi suntem si mai prosti si mai corupti si mai vai mama noastra"Sa stii ca nu e asa.Nu suntem deloc mai prosti decat altii si nu ti-o spun din auzite.Am vazut cu ochii mei cat ii duce capul pe cei care ne dau lectii.Problema noastra sta doar in faptul ca nu reusim sa ne impunem acolo unde se fac jocurile, la varfurile puterii mondiale.Din cauza asta suntem priviti ca o natie de mana a doua buna doar de facut bani pentru altii.De fapt putem sa schimbam asta daca ne schimbam mentalitatea.Politicienii nostrii sunt de vina ,nu pentru ca sunt corupti,spagari,ciorditori. Toti sunt la fel.Si ai nostri si ai lor.Ai nostrii sunt insa de vina in primul rand pentru ca in raporturile cu strainii se arata slugarnici,lingusitori,aserviti.Ei sunt primul etalon dupa care este privita natia asta de catre strainatate.Hai sa ne punem in pielea unui politician strain care vine sa trateze nu stiu ce chestiuni cu noi si vede ditamai parlamentarii si senatorii facand sluj in fata lui,cu petreceri, nu stiu ce dineuri,lautari etc,etc :wink: :-D :-DPai ala se crede din start o mare scula si trateaza cu tine de pe o  pozitie superioara.Atunci iti va dicta el clauzele si tu nu vei mai putea decat sa te miorlai pe margine :,,Stiti n-am putea sa mai lasam de colo sau de dincolo?" si ala,, Nu si Nu"tocmai pentru ca te vede pres in fata lui e constient ca pana la urma o sa fie ca el.Strainii (in special occidentalii,care stiu ce e capitalismul) sunt foarte duri si apucatori iari cand impart banii, stiu sa isi traga partea leului.Si daca stie ca e loc,ca il lasi sa te calce in picioare,o face tot timpul..vezi cum suntem catalogati prin presa din occident.
   1.Nu putem absorbii bani din U.E.nu neaparat din cauza birocratiei,sau din lipsa de specialisti sau din cauza spagii.Sunt adevarate in parte dar sunt si folosite ca pretext pentru a ni se fixa conditii foarte dure tocmai pentru a nu putea sa accesam decat o parte din fonduri.Grecilor nu le-au fost impuse asfel de conditii,tocmai pentru a putea accesa toti banii care le statea la dispozitie.A fost de fapt o modalitate de plata la vesnicul santaj al Greciei. :lol:
   2.La punctul 2 cred ca ti-am raspuns deja.Schimbam mentalitatea,nu neapart a noastra cat a politicienilor nostrii...sau schimbam politicienii :-D :-D :-D
   3. Pai la punctul asta aceeasi treaba.Nu cred ca ai sa vezi ONG care sa nu aiba in spate partide sau oameni politici.In general sondajele sunt comandate si fac treaba celui care le plateste.Daca e facut sa arunce cu noroi,asta o sa faca.Ar fi bine sa vedem cine cere sondaje cu intrebari de genul:-,,Sunteti de acord cu numarul mare  de infractiuni,comise de romanii din Franta".E clar ca un asfel de sondaj nu serveste intereselor tarii ci altor scopuri.Si tot clar este ca cine il comanda este doar o marioneta pentru interesele straine,nu :?. :-D

   Scuze pentru dubla postare.Acum am vazut ca la stiri,sa discutat despre un banc aparut pe seama grecilor,se zice inventat de slovaci,dupa ce li sa cerut sa contribuie cu 7 miliarde de euro,la un fond de stabilitate a zonei euro pentru a garanta datoriile Greciei.
   Iata cum suna:
   Noua initiativa UE:
   Adopta un grec pentru doar 500 de euro.
   Pentru aceasta suma,el va face tot ce nu ai tu timp sa faci:
   -Va dormii pana la amiaza
   -Va citii ziarele
   -Va bea cafea
   -Va discuta despre sport si politica
   -Va trage un pui de somn dupa amiaza
   -Va merge la bar,la restaurant si la chefuri.
                Bonus:-Noua moneda a Greciei se va numii Zeuro  :-D :-D :-D
   Se pare ca am avut ceva dreptate ...nu Ganditorule??? :? :-D   

Ca de obicei solutia cea mai buna vine dupa o anliza "la sange" pe toate fetele problemei. Ce spui tu e o fata  a problemei - si e clar ca sunt destule forte interesate sa-si atinga scopul calcandu-ne in picioare.
Intrebarea este "Cu ce contracaram aceste actiuni" pt ca refuz sa cred ca "destinul" romanilor este deja scris si pus in practica. Atunci hai sa vedem unde gresim si ce putem pune in loc.

    Salut Ganditorule!
Sa stii ca mi-am pus de mai multe ori aceasta intrebare:-,, de ce suntem priviti cum suntem si tratati cum suntem".Am avut ocazia de-a lungul timpului,sa observ comportamentul mai multor natii in diferite situatii de viata si sa fac o comparatie intre felul in care ne comportam noi si ceilalti ,strainii.Concluzia mea;-cred ca mentalitatea noastra este de vina. Mai ales superficialitatea cu care privim viata.Gandim foarte putin in viitor si suntem dispusi la compromisuri pentru a ne asigura o bunastare de moment.Daca privesti atent,chestia asta functioneaza in toata societatea noastra si in toate domeniile,de la politicienii cei mai suspusi pana la ultimul boschetar.Cred ca tot anii de comunism,in care cineva dadea un ordin si toata societatea, de sus pana jos executa, ne-a desobisnuit sa gandim la modul practic dar si realist.Asa cred ca am devenit o tara de ,,yesmani"in care toti asteptam sa ne spuna cineva ce avem de facut.Ne simtim minunat daca vine unul de undeva si ne spune ,,faceti asa si pe dincolo!"Nu ne punem deloc intrebarea daca ce spune ala, e de bine sau de rau pentru noi.In general e de rau,fiindca ala care vine,vine sa ne jecmaneasca si nu sa ne fericeasca.Important e ca avem pe cineva care sa gandeasca in locul nostru,sa ne scuteasca de povara decizilor care ne poate pereclita bunastarea de moment si mai ales... daca treaba iese prost,avem pe cine sa aruncam vina.Chestia asta se poate observa usor in comportamentul politicienilor romani,care tot timpul asteapta ca altcineva sa isi asume responsabilitatea deciziilor si intre timp incaseaza salarii si beneficii adiacente functiilor,dar si pe strada unde toti ne vaicarim cand observam ceva in neregula, dar nici unul nu miscam un pai ca sa indreptam lucrurile,considerand ca trebuie sa vina cineva sa faca ceva :? :?.Cel mai rau e faptul ca actuala clasa politica,este formata pe acest profil,fiindca majoritatea sunt fostii ,,yesmani"prea batrani atunci cand au acaparat puterea pentru a-si schimba obiceiurile,sau cei crescuti la scoala lor.Asadar eu cred ca pana nu va disparea actualii politicieni,cu totul,nu doar unii de la diferite partide si pana nu va aparea o generatie de politicieni care sa vada viata din alte unghiuri,care sa gandeasca nu doar sa execute si care sa aiba si curajul sa isi asume niste responsabilitati,tara asta si noi ca cetateni ai ei vom fi priviti la fel ca si pana acum.Nu stu insa daca mai este timp si daca nu cumva ...vor aparea alti ,,yesmani"insa la alti stapini. :evil: :-D

Somnul ratiuni ... naste monstri ...
Somnul natiuni ... naste m....UE...

http://capitalismpepaine.wordpress.com/2012/01/27/germania-deasupra-tuturor-romania-dedesubtul-tuturor/ (http://capitalismpepaine.wordpress.com/2012/01/27/germania-deasupra-tuturor-romania-dedesubtul-tuturor/)

(http://capitalismpepaine.files.wordpress.com/2012/01/razboi-civil.jpg)

P.S. Poza asta va fi reala cand ne vom destepta ... pacat ...de sangele varsat ... 1989 ...

Aveam varsta lui Pistruiatu' ..cand oameni aia "luptau" si " se executau" ... eroi au fost ... eroi vor fi ... pacat de sangele varsat ...

Vali Sterian- Vino Doamne Lyrics (romanian/norwegian) (http://www.youtube.com/watch?v=hoL0TUD8nzg#)

___________________________________________________________________

Valeriu Sterian Amintire cu haiduci- Outlaw Memory- (http://www.youtube.com/watch?v=HxOcHs0UeDw#)
Zdob si Zdub Doina Haiducului (http://www.youtube.com/watch?v=2JbwXP8g-6I#)     (.md)

Referendumurile nu sint o amenintare la democratie. Ar trebui sa fie in mai toate deciziile ce au impact in societate mai general.
Se pot face pe net f usor.
Si sa se tina cont de ele ca un factor de informare ptr cei cei ce iau decizii.
Unele obligatorii.
Dar problema nu este referendumului in sine, ci informarea (sau mai bine zis dezinformarea) corecta a oamenilor, si manipularea, uneori grosolana  a oamenilor inainte de referendum.

Referendumul denota slabiciune din partea guvernantilor. O conducere puternica nu organizeaza referendum. Ea decide si suporta consecintele ca de aceea a fost aleasa.
De la referendum la anarhie este un drum mult mai scurt decat de la dictatura la anarhie si fereasca a-l de sus sa traim vremurile anarhiei.
Cat despre democratie...bleah, imi e greata de cuvantul acesta. E arborat sau mai degraba antamat de unii care se stie cum isi aleg presedintele (a se vedea sistemul electoral din SUA) si folosit impotriva propriului electorat. Ceva de genul, tu ai voie sa scandezi iar eu am voie sa iti car bulane de cate ori scandezi.
Stia el Platon ce stia vis-a-vis de forma asta ciudata de guvernare numita Democracy.

Vremurile sunt cum sunt si mai ales sunt in miscare continua. Peste tot in  ziua de azi conteaza numaratorul adica cel care numara  :evil:
    Parerea mea...

Eu sunt si voi fi intotdeauna pentru SCHIMBARE, de orice fel, indiferent de "dinamica creata de papusari". Schimbarea aduce cu sine experienta, orice constructie implica o deconstructie...in rest, papusarii raman aceiasi, papusile doar se "schimba" in functie de piesa...oricum, ce sa o mai dam de gard, suntem si vom ramane un popor de lasi(90%)...

Citat din: uforever din  17 Februarie 2013, 03:19:30
Eu sunt si voi fi intotdeauna pentru SCHIMBARE, de orice fel, indiferent de "dinamica creata de papusari". Schimbarea aduce cu sine experienta, orice constructie implica o deconstructie...in rest, papusarii raman aceiasi, papusile doar se "schimba" in functie de piesa...oricum, ce sa o mai dam de gard, suntem si vom ramane un popor de lasi(90%)...

@uforever
  Ma intreb cum de in alte chestiuni nu judeci dupa cliseele mainstreamului media in schimb in problema asta o faci  :roll:
Mde, nimeni nu e perfect, nici macar eu . :lol:

Un popor care nu isi cunoaste istoria este ca un copil care nu isi cunoaste parintii.

"Nicolae Iorga, citat despre popor"
Aici in Istorie se afla raspunsul . Nu zic sa iei de bune afirmatiile mele sau ale altuia , ar fi interesant daca ai judeca singur si nu dupa aparentele vremelnice si meteorice - ca tot trecu meteorul acu' 2 zile .
Zici ca vrei schimbare de orice fel ? Da-mi voie sa zambesc fiindca nu cred ca stii exact ce ai zis. La scara foarte mica , am inteles din zicerile tale ca te ocupi cu muzica , creezi, compui si/sau ai si o formatie si esti undeva prin zona rock. Fac pariu ca nu canti rock la muzicuta si la ocarina :lol: Ce ar fi sa incerci la urmatorul tau spectacol doar asa, de dragul schimbarii de orice fel fiindca dinamica creata de papusari pe domeniul rock este cea pe care o stie toata lumea.
  Si sa pui pe forum noua ta experienta venita in urma deconstructiei realizate.
  Cand vorbim la nivel de popor , natiune sau rasa atunci nu putem aplica tehnica raspunsului rapid .
Doar parerea mea fara nici un gand ascuns sau atac personal.

Cantat Rock? putin spus :lol:, dar da, in prima tinerete 8-), intre timp "m-am trezit", unde nu-i industrie, nu-i nici "constructie"/ "deconstructie". Cat despre istorie, nu stiu ce sa zic, dar stiu ca e scrisa de invingatori(papusari+papusi), asa ca nu prea am incredere "100%", iertare prietene :-D. "Raspunsul rapid" provine probabil din furie si din faptul ca am facut politica la nivel local si judetean, evident am facut o mare greseala, am crezut ca interactionez cu oameni, m-am inselat. Sa nu te mire daca ma vezi cantand muzicuta :lol:

:lol:Total offtopic: Uneori un copil care nu-si cunoaste parintii, e un norocos...evident, parerea mea.

  Democratia este doar o lozinca pentru naivi.Nu a existat niciodata democratie, nicaieri pe lumea asta.Omul este de fapt o... fiinta antidemocratica... ca sa spun asa.Omul este facut sa comande sau sa execute.Dictatura se pliaza mult mai bine pe natura umana.Daca ultimul idiot al unei natii ar ajunge primul om intr-un stat asa zis democrat,in secunda doi s-ar crede mare scula si ar lua daca nu toate ,cel putin o mare parte din decizii de capul lui fara sa tina cont de vointa celor care l-au ales.O tara democratica este de fapt tot o dictatura, cu un individ(sau un grup mic de indivizi) care iau decizii de capul lor,dar sunt atat de smecheri incat reusesc sa ii prosteasca pe toti, cum ca ei fac de fapt tot ceea ce doreste poporul.
   Adica tot un fel de dictatura in care tie ca om de rand,ti se da iluzia ca ai avea un cuvant de spus.

Democratia=Utopie
Cum ar trebui sa arate Democratia Carnivorelor aplicata Ierbivorelor?
Cred ca o idee despre acest lucru se poate afla studiind Democratia Romaneasca.

Citat din: BaDa din  17 Februarie 2013, 10:53:49
Democratia=Utopie
Cum ar trebui sa arate Democratia Carnivorelor aplicata Ierbivorelor?
Cred ca o idee despre acest lucru se poate afla studiind Democratia Romaneasca.

:lol: Tu te crezi in Rai ?  :lol: ca numai acolo ierbivorul sta la taclale cu carnivorul .
Democratia nu poate exista pe paliere diferite - parerea mea.

Citat din: uforever din  17 Februarie 2013, 05:04:07
Sa nu te mire daca ma vezi cantand muzicuta :lol:

:lol:Total offtopic: Uneori un copil care nu-si cunoaste parintii, e un norocos...evident, parerea mea.

Da si tu un link unde poti fi vazut cantand la muzicuta . Si da, uneori a adevarat ce ai zis mai sus.
Oricum, din partea mea esti iertat pentru experientele suficiente dar nu si necesare in domeniul politicii. Chiar daca ai fi Horia Moculescu  :lol:    :lol:   
O zi faina sa ai alaturi de ce blonda vrei tu  :-) na, am pus una verde  :-D te descurci tu.

Subiect alunecos spre o zona gris fonce    :lol:
Parerea mea...

M-da...,"cine nu'si unoaste istoria nu cunoaste istoria "parintilor"...sau "paritelui"...?
"parintele" democratic\patriarhal este acelasi de la acederea la "putere" pana la ora actala..."nuantele" de manifestare difera dar structura este aceias...despre ce vorbiti voi..?!
....despre vorbire?...sau despre "continutul vorbirii""?... :-D

    Mda...vorbim de fapt de ambalajul vorbirii.Adica de felul in care ni se prezinta acelasi rahat dar  intr-un pachet frumos colorat si cu fundita.

  Chiar daca definitia exacta si unitara a democratiei inca nu a fost data - si nici general acceptata pe pamant - cred ca se poate sesiza un nonsens inca din titlul acestui subiect.
  Referendumul este chiar o chintesenta a democratiei, adica o ultima ramasita din antica organizare tribala (votul /decizional al/ multimii). Fireste, daca acceptam ca actuala organizare sociala este rezultatul istoric al dezvoltarii (citeste erodarii) unei organizari sociale primare, spontane, naturale, firesti, specifica primelor grupuri de oameni (familie, ginta, trib, obste, etc.).

  De atunci (10.000 de ani in urma - dupa cum atesta caramizile datate cu radio-carbon, dezgropate de noua autostrada in zona Sibot) si pana acum, s-a intamplat mereu acelasi lucru: deteriorarea deciziei grupului in favoarea deciziei alesilor. Referendumul a ramas doar cu numele, se intampla foarte rar iar cand se intampla... ati vazut cum poate fi anulat de "alesi". In ziua de azi totul e pe baza de inlocuitori, totul a devenit sintetic, mancarea, imbracamintea, materialele, viata, distractia, chiar si alesii sunt tot sintetici.

  Pe scurt, referendumul nu poate fi o amenintare pentru democratie intrucat, principial, se cam confunda cu ea. 

  Adica referendumul frumos ambalat,da raspunsul dorit.
  Am urmarit de curand un serial mai vechi...un western.Se numeste DeadWood. Din titlu nu parea cine stie ce,dar spre surpriza mea am descoperit acolo,mult adevar despre cum sa format de fapt ,,cea mai democratica si libera natiune".Spre sfarsitul sezonului trei sunt cateva episoade foarte interesante, despre cum se ,,vota democratic" pe la 1870 in America.
  Amuzant este insa felul cum se manareau si se aranjau lucrurile,,pe sub mana" pe intuneric,asfel incat totul sa dea bine si frumos la lumina zilei...pentru prostime... desigur.Ceva foarte asemanator cu democratia mioritica.Juri nu alta ca scenaristul a... plagiat :-D de pe la noi... din proaspata noastra democratie. :-D. Pe cuvant ca am ramas tare dezamagit.Dupa cum ne spuneau noua toti trimisii democratiior de vita-veche,democratia era o chestie imaculata pe care noi am transformat-o intr-o bulibaseala Balcanica.Credeam ca macar la asta suntem originali.De unde dracu'?!Ce aplicam noi acu, faceau ei in 1870...Atunci am tras cateva concluzii:
   1.Democratia este la fel peste tot. :roll:
   2.America este si acum cea mai ,,democrata" tara...inseamna ca le-a fost bine. :-D :?
   3.Brucan nu a avut dreptate cand a spus ca ne mai trebuie 20 de ani ca sa ii prindem din urma.Suntem de fapt cu 150 de ani in urma lor si manarim rudimentar, cum manareau ei in 1870. :roll:
   4.Cel mai nasol:=ne mai asteapta cel putin 130 de ani de democratie. :-D  :cry:
   
   
   

Citat3.Brucan nu a avut dreptate cand a spus ca ne mai trebuie 20 de ani ca sa ii prindem din urma

Ooo, my friend, dar cine mai crede in "Duhul Apelor", la cum se aranjaza "ploile" ? :lol: