Forum RUFOn

De mult timp ma gandesc la problema asta si stau si io si ma intreb de ce marile religii ale lumii au pus femeia pe treapta de jos , ca sa ma exprimez doct  :-D pentru ca asta e parerea mea care poate fi argumentata .
  Insa , poate gresesc si de aceea s-a nascut ideea acestuia unui sondaj , argumentat daca se poate .

Pentru ca , eu zic ca atunci cand te temi de ceva sau de cineva , sau cand desconsideri ceva sau pe cineva , numai atunci procedezi asa . Asta e o caracteristica umana oare?

De ce se teme religia de Femeie si de ce o desconsidera ? - asta e o intrebare complementara  :lol:

Multumesc celor ce vor participa . Alea bune !

P.S. Are legatura cu modul cum privim/tratam problema extraterestrilor .

Buna intrebare.

Un motiv la care ma pot gandi (cel putin in cazul crestinismului) e ca femeia e sursa pacatului primordial. Sau o fi din cauza ca Dumnezeu, Allah, Buddha, etc. sunt toti masculi?  :-D

Din punct de vedere fiziologic, intelectual, etc. nu vad cum ar putea fi inferioare femeile.

DA, sint misogine - nu-i oricum vreo noutate de ultima ora stirea asta.
Stati sa vina colegul "matriarhalofil" Socrate prin zona si vedeti voi mai bine care-i treaba, popilor...
Run for your life, priests! :-D

Cred oricum ca tema topicului poate avea intr-adevar conexiuni cu tema ET - mai precis, cu intrebarea "De ce le e frica zeilor?" :roll:
De... femei, natural (printre altele).
Si de resursele lor (para)psihice deseori superioare barbatilor. :star:

Dar, cum aprofundarea discutiei asteia ar echivala c-un weekend consumat scriind argumentatii oricum inutile (ce, credeti ca BOR ar redeschide templele preoteselor babiloniene dupa o postare din asta? :-D) - ma dau batut si fuuug catre un alt nou topic, promis mai demult.

Citat din: Xanadron din  13 August 2011, 14:16:59
DA, sint misogine - nu-i oricum vreo noutate de ultima ora stirea asta.
Stati sa vina colegul "matriarhalofil" Socrate prin zona si vedeti voi mai bine care-i treaba, popilor...
Run for your life, priests! :-D

Cred oricum ca tema topicului poate avea intr-adevar conexiuni cu tema ET - mai precis, cu intrebarea "De ce le e frica zeilor?" :roll:
De... femei, natural (printre altele).
Si de resursele lor (para)psihice deseori superioare barbatilor. :star:

Dar, cum aprofundarea discutiei asteia ar echivala c-un weekend consumat scriind argumentatii oricum inutile (ce, credeti ca BOR ar redeschide templele preoteselor babiloniene dupa o postare din asta? :-D) - ma dau batut si fuuug catre un alt nou topic, promis mai demult.

Oh...am votat prima varianta...Daca si zeilor le e frica de femei :lol:

Parerea mea este ca exprima desconsideratie fata de femei, dar si fata de Cunoastere in general, cum e in cazul Crestinismului, unde iti este practic interzis sa aprofundezi anumite stiinte oculte, pentru ca o sa fii "pacatos".
Motivul cred ca este mult prea complex si depinde si de contextul istoric de-a lungul zecilor de mii de ani.
Eu cred ca datorita religiilor in general Umanitatea a stagnat din mai multe puncte de vedere, iar ceea ce au facut ele printre altele a fost sa dea "shut down" si sa zica "shut the f*ck up" la 50% din populatia planetei, insa asta numai aparent. Practic, e ca si cum ai lua la un test nota 5, abia e nota de trecere, pentru ca nu vrei sa lasi sa dezvolte potentialul din oameni- atat femei, cat si barbati :star:. Iar treaba asta a adus dezavantaje si barbatilor pentru ca nu se poate separa Umanitatea in femei si barbati, suntem toti aici cu scopul nostru. Nu putem spune ca pe barbati i-a avantajat prea mult situatia asta, pentru ca invataturile cuprinse in religii sunt in majoritate B.S.-uri.
Astia ne-au distrus pe toooooti! :-D

Am votat dar ma abtin de la comentarii  :-D
Vorba colegului @Xanadron, il astept pe colegul @Socrate sa vina cu argumentele si sa-i ia la intrebari pe adeptii patriarhatului  :-D
Sau pe colegul @calator astral cu contraargumente  :-D
Defapt, sper sa nu se supere nimeni daca spun ca am credinta ca o discutie deschisa intre cei doi colegi ar fi foarte interesanta  :evil:

Citat din: fiulploii din  13 August 2011, 01:30:12
De mult timp ma gandesc la problema asta si stau si io si ma intreb de ce marile religii ale lumii au pus femeia pe treapta de jos , ca sa ma exprimez doct  :-D pentru ca asta e parerea mea care poate fi argumentata .
  Insa , poate gresesc si de aceea s-a nascut ideea acestuia unui sondaj , argumentat daca se poate .

Pentru ca , eu zic ca atunci cand te temi de ceva sau de cineva , sau cand desconsideri ceva sau pe cineva , numai atunci procedezi asa . Asta e o caracteristica umana oare?

De ce se teme religia de Femeie si de ce o desconsidera ? - asta e o intrebare complementara  :lol:

Multumesc celor ce vor participa . Alea bune !

P.S. Are legatura cu modul cum privim/tratam problema extraterestrilor .

Nu cred sa aiba, in sine, ceva cu femeia ci doar o folosesc. Cu asa numita energie feminina, adica lumea interioara a fiecaruia, emotia, informatia si energia ordonata in anumite tipare ... asta da, este un spin in coasta marilor religii. Mai ales ca "reteta" este relativ simpla si prezenta in toate relegiile lumii si clar articulata in crestinism vechi (gnostic) : "Iisus le-a spus: " Când veti face din doi unu, si veti face interiorul totuna cu exteriorul si exteriorul totuna cu interiorul, si partea de sus totuna cu partea de jos.." Daca ar trata egal cele doua manifestari, atunci s-ar intampla mai des ca unii " sa faca din doua una" si ar creste gradul de "luminozitate" ... si cine ar mai avea nevoie de becuri  :-D Cand lumea interioara ( ceea ce unii numesc inconstient ) ar fi unita si integrata cu constientul ( aka energia masculina, exteriorul, forma ) si toate ar fi in echilibru ( o carte de 'retete" interesante este Cartea secreta a lui Ioan ), iluminarea si ascensionarea probabil ca ar deveni sport mondial. Si cine sa mai sufere, cine sa mai munceasca pentru nwo si altii asemenea?

Sau poate femeia si ce reprezinta ea este periculoasa --- doar este "puterea cea dintai si cea mai mare". Hmm.... Asa ca mai bine tampim un mapamond intreg sa-si refuze si sa blocheze toata lumea interioara , aka sufletelu' si inventam psihiatria, vindem medicamente si facem bani. Doar ca oricat ai forta si deforma lucrurile, un cerc nu va putea niciodata sa fie cerc fara interior. Exteriorul nu exista in lispsa interiorului. Si uite asa ajungem iar la Centru.

Citat din: roxaline din  17 August 2011, 10:21:51
Nu cred sa aiba, in sine, ceva cu femeia ci doar o folosesc. Cu asa numita energie feminina, adica lumea interioara a fiecaruia, emotia, informatia si energia ordonata in anumite tipare ... asta da, este un spin in coasta marilor religii. Mai ales ca "reteta" este relativ simpla si prezenta in toate relegiile lumii si clar articulata in crestinism vechi (gnostic) : "Iisus le-a spus: " Când veti face din doi unu, si veti face interiorul totuna cu exteriorul si exteriorul totuna cu interiorul, si partea de sus totuna cu partea de jos.." Daca ar trata egal cele doua manifestari, atunci s-ar intampla mai des ca unii " sa faca din doua una" si ar creste gradul de "luminozitate" ... si cine ar mai avea nevoie de becuri  :-D Cand lumea interioara ( ceea ce unii numesc inconstient ) ar fi unita si integrata cu constientul ( aka energia masculina, exteriorul, forma ) si toate ar fi in echilibru ( o carte de 'retete" interesante este Cartea secreta a lui Ioan ), iluminarea si ascensionarea probabil ca ar deveni sport mondial. Si cine sa mai sufere, cine sa mai munceasca pentru nwo si altii asemenea?

Sau poate femeia si ce reprezinta ea este periculoasa --- doar este "puterea cea dintai si cea mai mare". Hmm.... Asa ca mai bine tampim un mapamond intreg sa-si refuze si sa blocheze toata lumea interioara , aka sufletelu' si inventam psihiatria, vindem medicamente si facem bani. Doar ca oricat ai forta si deforma lucrurile, un cerc nu va putea niciodata sa fie cerc fara interior. Exteriorul nu exista in lispsa interiorului. Si uite asa ajungem iar la Centru.

straniu interpretarea pe care o faci roxaline despre rolul femeii în Biblie....eu cred ca este cazul sa restabilesc adevarul ,reproduc deci aici învatatura Credintei noastre crestine :

"Femeia să asculte învăţătura în linişte, cu toată supunerea. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă. Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie." (I Timotei 2, 11-15)

"Femeilor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi legea. Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică". (I Corinteni 14, 34-35)

___________

ps > este mesajul meu numarul 666.

Votare inchisa . Multumesc tuturor care au votat , celor care au raspuns si celor care doar au citit; sper sa aiba un motiv de a-si pune intrebari .

Din numarul total de membrii au votat circa 2,2% majoritar convinsi de misoginismul religiilor acestei umanitati .

Interesant este ca s-a considerat aceasta intrebare ca fiind o blasfemie si la fel de interesant parerea celor care zic ca religiile sunt ok - asta apropo colega @biss de parerea ta vizavi de forumul liber cugetatorilor  :lol: , parere care s-a topit in coada lui Elenin azi dimineata ca si raspunsul meu de altfel  :wink:

Nu in ultimul rand apreciez parerea persoanei care a raspuns ca nu participa la acest sondaj din diferite motive . Iti multumesc totusi pentru participare .

Concluzia? mai avem destul de lucrat , fiecare asupra lui insusi . Gresesc?  :roll:

"Nu in ultimul rand apreciez parerea persoanei care a raspuns ca nu participa la acest sondaj din diferite motive . Iti multumesc totusi pentru participare."

Eu sint acea persoana. Marturisesc ca inca nu am o opinie clara, constat pozitia de inferioritate a femeii din lectura Bibliei,e evident,dar observ ca asta intervine numai daca femeia isi baga nasul unde nu trebuie si incearca sa dea "indicatii pretioase" sau sa explice ea Divinitatea in Biserica,de exemplu.
Atunci intervine o anumita rigiditate si raspunsul e invariabil "stai in banca ta,intreaba-ti barbatul!".
Cred ca o lume condusa de femei,intr-o societate matriarhala,ar lua-o razna foarte rapid,avind in vedera instabilitatea psihica si versatilitatea femeii,prea dominata de hormoni.

Eu am votat ca intrebarea reprezinta o blasfemie. Conform definitiei cuvantului blasfemie, asa si este.

Eu zic ..ca cea ce  "expun" mai jos ... are legatura si cu intrebarea acestui topic ...
Dar cum v-am obisnuit ... cu modul meu de exprimare scurt si concis ... voi etala "faptele si dovezile "...

http://www.e-psiho.ro/barbatii-si-femeile-diferentehttp://www.youtube.com/watch?v=SIqKuSC12LY&feature=player_embedded# (http://www.e-psiho.ro/barbatii-si-femeile-diferentehttp://www.youtube.com/watch?v=SIqKuSC12LY&feature=player_embedded#)!

http://www.consultanta-psihologica.com/diferente-de-gandire-intre-femei-si-barbati/ (http://www.consultanta-psihologica.com/diferente-de-gandire-intre-femei-si-barbati/)

http://www.youtube.com/watch?v=SIqKuSC12LY&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=SIqKuSC12LY&feature=player_embedded#)!

http://dragoscraescu.wordpress.com/2010/02/09/diferentele-dintre-femei-si-barbati/ (http://dragoscraescu.wordpress.com/2010/02/09/diferentele-dintre-femei-si-barbati/)

:-D :-o :lol: :evil: :roll: :mrgreen:

Citat din: calator astral din  21 August 2011, 15:30:50
"Nu in ultimul rand apreciez parerea persoanei care a raspuns ca nu participa la acest sondaj din diferite motive . Iti multumesc totusi pentru participare."

Eu sint acea persoana. Marturisesc ca inca nu am o opinie clara, constat pozitia de inferioritate a femeii din lectura Bibliei,e evident,dar observ ca asta intervine numai daca femeia isi baga nasul unde nu trebuie si incearca sa dea "indicatii pretioase" sau sa explice ea Divinitatea in Biserica,de exemplu.
Atunci intervine o anumita rigiditate si raspunsul e invariabil "stai in banca ta,intreaba-ti barbatul!".
Cred ca o lume condusa de femei,intr-o societate matriarhala,ar lua-o razna foarte rapid,avind in vedera instabilitatea psihica si versatilitatea femeii,prea dominata de hormoni.

Te contrazic ,calatorule astral,ai o parere proasta despre femei(avind in vedera instabilitatea psihica si versatilitatea femeii,prea dominata de hormoni.).....
Cand Dumnezeu a facut femeia ,trebuia sa fie ceva deosebit .Ce spune EL???
-I-AM FACUT UMERII SUFICIENTI DE PUTERNICI .Ca sa poata suporta poverile lumii...dar in acelasi timp calzi si comozi.
-I-AM LASAT DARUL DE A DA VIATA ,SI CEL DE A ACCEPTA REFUZUL DIN PARTEA FIILOR SAI..Ce a mai spus Duminezeu/? I-a dat puterea sa lupte cand ceilalti abandoneaza ,puterea de a ingriji familia in ciuda bolii si a oboselii .Ce i-a mai dat Dumnezeu??Capacitatea de a iubi copiii cu dragoste neconditionata .Chiar si atunci cand ei o ranesc sufleteste.I-a mai dat forta de a-si suporta SOTUL in ciuda defectelor sale... si a-i ramane alaturi fara a-l TRADA .
SI IN SFARSIT CE I A MAI DAT DUMNEZEU FEMEII???......L A C R I M I L E......Numai prin intermediul LACRIMILOR  ajungem sa-i vedem INIMA.

Citat din: zana@M din  22 August 2011, 09:17:45
Numai prin intermediul LACRIMILOR  ajungem sa-i vedem INIMA.

Imi place, esti optimista...din pacate la profilul de mai sus nu se incadreaza decat Maica Tereza si atat... momentan.
Si totusi ar trebui ridicata o statuie femeii, toate imperiile au luat nastere si au murit datorita femeilor, razboaiele asemenea...

Citat din: zana@M din  22 August 2011, 09:17:45
I-a dat puterea sa lupte cand ceilalti abandoneaza ,puterea de a ingriji familia in ciuda bolii si a oboselii .Ce i-a mai dat Dumnezeu??Capacitatea de a iubi copiii cu dragoste neconditionata .Chiar si atunci cand ei o ranesc sufleteste.I-a mai dat forta de a-si suporta SOTUL in ciuda defectelor sale... si a-i ramane alaturi fara a-l TRADA .
SI IN SFARSIT CE I A MAI DAT DUMNEZEU FEMEII???......L A C R I M I L E......Numai prin intermediul LACRIMILOR  ajungem sa-i vedem INIMA.

Astea nu i le-a dat Dumnezeu, i le-a dat societatea. Mie mi se pare un profil de "fraiera"( scuze pentru sinceritate). Nu e necesar sa suferi ca sa ajungi la Inima, decat celor carora le place suferinta poate.
Deci, no thx! :wink:

Citat din: X din  22 August 2011, 10:23:47
Astea nu i le-a dat Dumnezeu, i le-a dat societatea. Mie mi se pare un profil de "fraiera"( scuze pentru sinceritate). Nu e necesar sa suferi ca sa ajungi la Inima, decat celor carora le place suferinta poate.
Deci, no thx! :wink:

Cool, X ! :lol:
Concluziile "profiling"-ului citat de colega @zanaM de pe tarlaua netului pot avea o valoare statistica subiectiva cumva (fiindca se pare ca femeile sint realmente mai stoice decit noi), dar nu-s chiar convins de adevarul lor 100% - asa cum sublinia si Urban mai sus.
Nu doar fiindca si mame care-si abandoneaza copiii, si sotzi tradati (sau chiar cu topoare-n freza cadorisite de consoarte) :-D sint cita frunza si iarba.

P.S. (ca sa fiu si ontopic): ramin la convingerea ca religiile SINT misogine.
Asta nu inseamna insa c-as fi de acord cu acordarea permisiunii de-a fi preot practicant femeilor.
Fiindca ramin si la convingerea ca religia trebuie desfiintzata - sub forma ei actuala cel putin.

Citat din: zana@M din  22 August 2011, 09:17:45

  Duminezeu/? I-a dat puterea sa lupte cand ceilalti abandoneaza ,puterea de a ingriji familia in ciuda bolii si a oboselii .Ce i-a mai dat Dumnezeu??Capacitatea de a iubi copiii cu dragoste neconditionata .Chiar si atunci cand ei o ranesc sufleteste.I-a mai dat forta de a-si suporta SOTUL in ciuda defectelor sale... si a-i ramane alaturi fara a-l TRADA .
SI IN SFARSIT CE I A MAI DAT DUMNEZEU FEMEII???......L A C R I M I L E......Numai prin intermediul LACRIMILOR  ajungem sa-i vedem INIMA.

Fara sa vorbim de relatia fiecaruia cu "Duminezeu" ,eu zic ca l-ai depasit si pe Steven Spilberg,zano...vad ca si X,urban sau xanadron constata ca dincolo de vorbe mari tip "inima,fidelitate,curaj" nu e nimic...decit opusul acestor remarcabile substantive.
Ai uitat sa mai precizezi ca in ziua nuntii sint toate fete mari!
Din pacate intre fictiunea ta si realitate e o prapastie imensa. La fel de mare ca diferenta dintre mesajul userului Arhanghelul si adevarata lui opinie.
Femeile din ziua de azi nu au de fapt nici un tabu,multe fac meserii de barbat,cu totii cunoastem o gramada de femei care beau,se drogheaza,au zeci de parteneri sexuali,sint avide dupa masini frumoase,bijuterii si haine scumpe,majoritatea femeilor isi inseala barbatul,multe isi omoara copiii,in general au un comportament la 180° de tabloul idilic pe care l-ai facut. In general toate sint versatile,deloc fiabile,atrase de material si de futilitati.
Inima?...mai inimosi sint barbatii. Fereasca Dumnezeu sa puna mina femeia pe un post de responsabilitate,imediat ii vezi adevaratul chip,iese untu din tine,cel mai adesea datorita "toanelor" feminine,strins legate de ciclu si de nivelul oestrogenal.

Citat din: X din  22 August 2011, 10:23:47
Astea nu i le-a dat Dumnezeu, i le-a dat societatea. Mie mi se pare un profil de "fraiera"( scuze pentru sinceritate). Nu e necesar sa suferi ca sa ajungi la Inima, decat celor carora le place suferinta poate.
Deci, no thx! :wink:

D-le X-lescu sunt curios lui mama ta si femei tale ii spui ca e fraiera ?

Mai uitate odata la cele 5 "parti" din filmuletul postat de mine ...
Eu sunt fript rau cu muierile ... sunt mai apropiat de varsta lu' colegul plimbaret ... n-am fost castorit dar sunt destul de plimbat ... asa ca vine intrebarea de ce vrem sa fie langa noi femeile ... sunt cumva fraiere ca ne nasc,cresc si iubesc ... eu niciodata n-o sa inteleg femeia ... dar stiu ca cu ea ... facem intregul ... asa cum se poate ... cu cearta , cu bucuri,cu  amaraciuni ,etc... sau ce-o mai fi ...
Poate uni ar prefera mai bine femeia "umflabila"  ... sau berea ca ii calmeaza ...

P.S. Exact cand vroiam sa trimit postul a aparut si mesajul colegului Xanadron ... ma facut sa ma intorc putin ... dar am decis sa continui sa-l trimit ...
P.P.S. Ptr. Xanadron ... si "tati" nu abandoneaza copii .. sau folosesc mana "dreapta " cea specializata ... aviz filmuletul ... mediteaza daca gresesc si raspunde ... si spunele doamnelor "talea" daca ai curaj ca sunt niste fraiere ... eu n-am curaj ...poate imi zboara capul ca se joaca si cu dalea ...  oare mie frica  ... sau e logica ...

"Fraier/a" poate-i un cuvintzel cam tare, dar nu uita, colega Arhanghelul, ca popii-l au pe buze zilnic - ce-i drept, sub forma "cei blinzi".
Care vor beneficia, desigur, de Viatza Vesnica si tot tacimul adiacent. :roll:
Cu conditia sa fie cuminti, supusi, fatalisti, pasivi, inghetati in orice proiect venit "de sus" etc.

N-am intentia sa pornesc insa o noua controversa despre imensa manipulare a Bisericii (in principal prin promisiuni abstracte si prin nimic verificate, plus amenintari similare) - cu scop clar de perpetuare a docilitatii celor multi, superstitiosi si creduli - nu credinciosi - in marea lor majoritate, din pacate.
Si foarte usor ghidonabili prin FRICA. :|
Fiindca ma minunez in continuare cit de greu e de lamurit logica simpla a manevrei asteia stravechi, actionind exclusiv in favoarea asupritorilor asociati de milenii cu ea, Biserica.

Draga coleg Xanadron ... aici nu te contrazic ... dar muierea e cu "noi"(chiar e fraiera ... ca se duce pe la biserica ... poate primim si noi din ce se roaga ea ... ca noi dumnezeu cu mila daca ne vede o data pe an si aia la lumina de Paste) ...  nu popa ...popa vine si zboara ... ca o "pasare rara" ...

REclama altex cu batman (http://www.youtube.com/watch?v=4z1GKZldpjQ#)

Citat din: Arhanghelul din  22 August 2011, 10:46:17
D-le X-lescu sunt curios lui mama ta si femei tale ii spui ca e fraiera ?

Mai uitate odata la cele 5 "parti" din filmuletul postat de mine ...
Eu sunt fript rau cu muierile ... sunt mai apropiat de varsta lu' colegul plimbaret ... n-am fost castorit dar sunt destul de plimbat ... asa ca vine intrebarea de ce vrem sa fie langa noi femeile ... sunt cumva fraiere ca ne nasc,cresc si iubesc ... eu niciodata n-o sa inteleg femeia ... dar stiu ca cu ea ... facem intregul ... asa cum se poate ... cu cearta , cu bucuri,cu  amaraciuni ,etc... sau ce-o mai fi ...
Poate uni ar prefera mai bine femeia "umflabila"  ... sau berea ca ii calmeaza ...

Eu spun lucrurile astea in calitate de femeie :-o Nu am timp sa ma uit la filmulet. Insa raman la parerea mea.  :wink:

@Xanadron
Nu mai am ce sa adaug, asta cred si eu, ai zis esenta.

Doamne ajuta!

Citat din: X din  22 August 2011, 11:20:55
Eu spun lucrurile astea in calitate de femeie :-o Nu am timp sa ma uit la filmulet. Insa raman la parerea mea.  :wink:

@Xanadron
Nu mai am ce sa adaug, asta cred si eu, ai zis esenta.

Doamne ajuta!

Ok ... daca dumneata asa spui ca ... femeie ...macar puneti genul (masculin sau feminin ) in dreptul userului ... iti jur ca nu ma mai bagam ... sa im' iau iar BCA-uri in freza ... daca o femeie se considera asa ...
Ma jur ca nu mai scriam nimic pe acest post in ultimele 2 ore ...
Sa ma ierte Dumnezeu pentru cele spuse ... si sa ma iertati ceilalti care ati pierdut timpul cu  prostiile mele ...
Nu mai scriu nimic la acest topic ...
Am zis.

P.S. Postul personal 200

Citat din: X din  22 August 2011, 10:23:47
Astea nu i le-a dat Dumnezeu, i le-a dat societatea. Mie mi se pare un profil de "fraiera"( scuze pentru sinceritate). Nu e necesar sa suferi ca sa ajungi la Inima, decat celor carora le place suferinta poate.
Deci, no thx! :wink:

Profilul de ''fraiera'' te intreaba :
-Ai nevasta???
-Ai copiii?
-Si mai ales ai ,MAMA ?/?.
CE INIMI AU ELE???AI AJUNS OARE LA INIMA LOR/??
SA INTELEG ,FEMEIA E O GRESEALA PE ACEST PAMANT??NU EA FORMEAZA ACEL INTREG NECESAR OMENIRII///??DACA N-AVETI NEVOIE DE EA ,DE CE N-O DA-TI LA ''COSUL DE GUNOI''??
Am zis!!

Citat din: zana@M din  22 August 2011, 18:08:00
Profilul de ''fraiera'' te intreaba :
-Ai nevasta???
-Ai copiii?
-Si mai ales ai ,MAMA ?/?.
CE INIMI AU ELE???AI AJUNS OARE LA INIMA LOR/??
SA INTELEG ,FEMEIA E O GRESEALA PE ACEST PAMANT??NU EA FORMEAZA ACEL INTREG NECESAR OMENIRII///??DACA N-AVETI NEVOIE DE EA ,DE CE N-O DA-TI LA ''COSUL DE GUNOI''??
Am zis!!

Wooo, chill, woman! Am zis ca sunt "fraiere" cele care se ghideaza in viata dupa principiul "suferintei", al "sacrificiului" si al "ascultarii". Concept perfect pentru sclavagizarea populatiei, facuta mai ales prin intermediul religiilor, care DA, sunt misogine. Altceva?
Nu am zis ca femeia e de aruncat la gunoi, am zis ca mentalitatea asta de sclav este. Ce naiba... Asta ma enerveaza la forumuri, dar este riscul meu calculat, ca eu sa zic ceva si sa se inteleaga cu totul altceva.

@Arhanghelul, nu-mi pun nici un sex in dreptul profilului, pentru ca nu e nevoie. Mesajele se percep dupa informatia postata, nu dupa sexul userului.

Citat din: zana@M din  22 August 2011, 09:17:45
SI IN SFARSIT CE I A MAI DAT DUMNEZEU FEMEII???......L A C R I M I L E......Numai prin intermediul LACRIMILOR  ajungem sa-i vedem INIMA.

Asta zice tot. :fullmoon: Sa va aduc batiste?

Citat din: X din  22 August 2011, 18:28:19
Wooo, chill, woman! Am zis ca sunt "fraiere" cele care se ghideaza in viata dupa principiul "suferintei", al "sacrificiului" si al "ascultarii". Concept perfect pentru sclavagizarea populatiei, facuta mai ales prin intermediul religiilor, care DA, sunt misogine. Altceva?
Nu am zis ca femeia e de aruncat la gunoi, am zis ca mentalitatea asta de sclav este. Ce naiba... Asta ma enerveaza la forumuri, dar este riscul meu calculat, ca eu sa zic ceva si sa se inteleaga cu totul altceva.

@Arhanghelul, nu-mi pun nici un sex in dreptul profilului, pentru ca nu e nevoie. Mesajele se percep dupa informatia postata, nu dupa sexul userului.

Asta zice tot. :fullmoon: Sa va aduc batiste?

Multumesc ,pastreaza-le insa(am inteles ca esti femeie) ,intr-o zi vei avea nevoie de ele .Imi pare rau ca n-ai inteles  semnificatia cuvantului''LACRIMILE'' FEMII....

Am (re)urmărit de curând documentarul produs de BBC, the Root of All Evil cu Richard Dawkins. În partea a doua a documentarului, the Virus of Faith, apare la un moment-dat o referință (nu e singura, dar mi s-a părut relevantă pentru acest subiect) către Vechiul Testament.

Am căutat şi am găsit următorul fragment din Judecătorii, cap. 19

10. Dar omul nu s-a învoit să rămână, ci s-a sculat şi a plecat şi a venit până la Iebus, care acum este Ierusalimul. Cu el erau doi asini încărcaţi şi concubina lui.
11. Dar când s-au apropiat ei de Iebus, ziua se apropia de seară. Atunci a zis sluga către stăpânul său: "Să ne abatem în cetatea aceasta a Iebuseilor şi să rămânem în ea".
12. Stăpânul lui însă i-a zis: "Nu, să nu intrăm în cetatea unor oameni de alt neam, care nu sunt din fiii lui Israel, ci să mergem până la Ghibeea".
13. Apoi a zis iar către sluga sa: "Să mergem până la unul din aceste locuri şi să rămânem în Ghibeea sau Rama".
14. Şi au mers ei şi au ajuns aproape de Ghibeea şi, când au ajuns la Ghibeea lui Veniamin, a asfinţit soarele.
15. şi s-au abătut într-acolo, ca să meargă să rămână în Ghibeea. Şi au venit şi au rămas în uliţa cetăţii, căci nimeni nu i-a chemat În casă ca să-i găzduiască.
16. Iată însă că venea un bătrân de la lucru din câmp, seara; acesta era de neam din Muntele Efraim şi trăia în Ghibeea. Iar locuitorii din cetatea aceasta erau din fiii lui Veniamin.
17. Şi ridicându-şi ochii săi, văzu un trecător pe uliţa cetăţii; şi a zis bătrânul: "Încotro mergi şi de unde vii?"
18. A zis acela: "Noi mergem de la Betleemul Iudei la muntele lui Efraim, de unde sunt eu; am fost la Betleemul Iudei şi acum mă duc la casa Domnului; dar nimeni nu mă cheamă în casă;
19. Noi avem şi paie şi nutreţ pentru asinii noştri; de asemenea pâine şi vin pentru mine şi pentru roaba ta şi pentru sluga aceasta a robilor tăi; n-avem nevoie de nimic".
20. Atunci bătrânul a zis: "Fiţi liniştiţi; toate lipsurile rămân asupra mea, numai să nu rămâi în uliţă!"
21. Apoi l-a dus în casa sa şi a dat nutreţ asinilor lui, iar ei şi-au spălat picioarele şi au mâncat şi au băut.
22. Dar după ce s-a veselit inima lor, iată locuitorii cetăţii, oameni desfrânaţi, au înconjurat casa, bătând în uşă şi zicând bătrânului, stăpânul casei: "Scoate pe omul care a intrat în casa ta, ca să-l cunoaştem".
23. Atunci stăpânul casei a ieşit la ei şi le-a zis: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi rău omului, de vreme ce a intrat în casa mea, să nu faceţi această ticăloşie!
24. Iată, eu am o fiică fecioară şi el are o concubină; vi le voi scoate, ca să le cunoaşteţi pe ele şi să faceţi cu ele ce vă place; iar cu omul acesta să nu faceţi această nebunie!"
25. Dar ei n-au voit să-l asculte. Atunci omul a luat pe concubina sa şi a scos-o în uliţă. Iar ei au cunoscut-o pe ea şi şi-au bătut joc de ea toată noaptea până dimineaţa, şi la ivirea zorilor au părăsit-o.
26. Şi în revărsatul zorilor a venit femeia şi a căzut înaintea uşii casei omului aceluia, la care era stăpânul ei şi a zăcut acolo până s-a făcut ziuă.
27. Stăpânul ei însă s-a sculat dimineaţa, a deschis uşa casei şi a ieşit, ca să plece în drumul său; şi iată concubina sa zăcea la uşa casei, şi mâinile ei erau pe prag.
28. Atunci el i-a zis: "Scoală să mergem!" Dar n-a primit nici un răspuns, pentru că murise. Atunci el a pus-o pe un asin şi s-a ridicat şi a plecat la casa sa.
29. Iar dacă a ajuns la casa sa, a luat un cuţit şi, apucând pe concubina sa, a tăiat-o bucăţică eu bucăţică în douăsprezece părţi şi le-a trimis în toate hotarele lui Israel.
30. Tot cel ce vedea acestea zicea: "N-a mai fost, nici nu s-a mai văzut ceva asemenea din zilele ieşirii fiilor lui Israel din ţara Egiptului, până în ziua aceasta". Iar oamenilor trimişi din partea sa le dăduse poruncă, zicându-le: "Aşa să spuneţi la tot Israelul: A mai fost oare cândva asemenea cu aceasta? Luaţi seama la aceasta, sfătuiţi-vă şi hotărâţi!"

Şi în episodul cu Sodoma şi Gomora apare același comportament...

Facerea, capitolul 19

1. Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot şedea la poarta Sodomei. Şi văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor şi s-a plecat cu faţa până la pământ
2. Şi a zis: "Stăpânii mei, abateţi-vă pe la casa slugii Voastre, ca să rămâneţi acolo; spălaţi-Vă picioarele, iar dimineaţă, sculându-Vă, Vă veţi duce în drumul Vostru". Ei însă au zis: "Nu, ci vom rămâne în uliţă".
3. Iar el I-a rugat stăruitor şi S-au abătut la el şi au intrat în casa lui. Atunci el Le-a gătit mâncare, Le-a copt azime şi au mâncat.
4. Dar mai înainte de a Se culca Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa,
5. Şi au chemat afară pe Lot şi au zis către el: "Unde sunt Oamenii, Care au intrat să mâie la tine? Scoate-I ca să-I cunoaştem!"
6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,
7. A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.
8. Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"
9. Iar ei au zis către el: "Pleacă de aici! Eşti un venetic şi acum faci pe judecătorul? Mai rău decât Acelora iţi vom face!" Şi repezindu-se spre Lot, se apropiară să spargă uşa.
10. Atunci Oamenii aceia, care găzduiau în casa lui Lot, întinzându-Şi mâinile, au tras pe Lot în casă la Ei şi au încuiat uşa;
11. Iar pe oamenii, care erau la uşa casei, i-au lovit cu orbire de la mic până la mare, încât în zadar se chinuiau să găsească uşa.


Interesant, nu?

Foarte trist...

Abia acum inteleg de ce ai scris cu rosu...sensul verbului "a cunoaste" in Biblie e deseori sinonim cu sexualitate,a cunoaste INTIM. Erau prin urmare homosexuali sau bisexuali dar preferau barbatii...sau cel putin in seara aia.
Deci e remake'ul potential al distrugerii Sodomei dupa teoria "aceleasi cauze provoaca intotdeauna aceleasi efecte".

Yack... The Snuff Bible ... :evil:
Si totusi... lumea iubeste violenta si jura cu mana pe ea, nu-i asa ?

O sa detaliez ceea ce am scris mai devreme si apoi nu am mai avut timp sa revin. Dar am vazut o multime de interventii interesante dar si aparitia patimii tipice discutiilor legate de credinte, femei, feminin.  Intotdeauna m-am straduit sa inteleg cuvintele ... poate poate ajung la Cuvant. :) Si nu mica mi-a fost surpriza sa vad cum, in timp, am fost manipulati cu cuvintele, prin schimbarea sensurilor, alterarea, pervertirea lor. Asa ca, parte din lecturile mele "obligatorii" pentru sufletul si mintea mea sunt cartile legate de etimologie, traduceri cat mai exacte ale textelor vechi etc etc. Si da ... am fost genul de copil enervant, care nu se oprea niciodata din a intreba "da' de ce?".  Cred ca unora acest mesaj o sa li se para plictisitor si teribil de lung.

Titlul  subiectului este "Sunt misogine marile religii ale lumii ?"  si am observat ca FiulPloii a folosit in mesaj exact sensul vechi al cuvantului misogin, sens care este FRICA de femei ( i.e. scrierile lui  Tullius Cicero, sec 1 i.e.n. )si abia apoi forma "albita" a acestei frici, respectiv lipsa de respect, desconsideratia.
 
Eu am spus ca religiile nu au in sine ceva cu femeia. Religia ca sens, este doar o distinctie legata de reconectare. Ca idee - am intalnit 3 variante de etimologie pentru religie - in ordinea cronologica a aparitiei / mentionarii cuvantului sau a teoriei:
1. re-legare:  "to carefully gather";  "to carefully choose"; "to read over again" (leg- gather, study, read'); "to pay attention to" - asa apare la Cicero ( asta insemanand cu vreun secol si ceva inainte de Cristos). 
2. re-ligaŒre :  "to bind back": > religio  (lig- 'bind') - vezi cum a fost folosit de Lactanius ( era noastra) - asta este varianta considerata oficiala, acceptata. Am subliniat considerata pentru ca sunt doar supozitii care uneori si unora le apar mai coerente decat alte supozitii.
Deci ca sensuri avem: a alege cu grija, a aduna cu grija, a citi din nou cu atentie, a fi atent la, a te reconecta.
3. Exista si o a treia ipoteza mai noua, interesanta de altfel - cel putin pentru mine. Am intalnit-o in cartea lui Gary Searle "Cuvinte periculoase. [...]" ( titlul era mai lung dar nu mi-l amintesc). Ipoteza prezentata este re-ligens ca fiind in opozitie cu   neg-ligens ( a neglija) si exprimand, practic, un grad de atentie. Tot in textul respectiv aparea si propunerea unei conexiuni cu   di-ligens - sensul fiind de atentie, cu grija.

Deci ... religiile, din punctul meu de vedere, nu au ceva cu femeia ci reprezinta tendintele fiintelor umane de a se reconecta, a alege ceva. Cum fac asta fiintele umane, asta este alta poveste.

Credintele pe post de devar absolut  adunate in "spatele" cuvantului "religie", sunt altceva - aceea este dogma. Si da, in cazul UNOR dogme religioase si a institutiilor si autoritatilor ce le sustin ( este adevarat ca acum sunt majoritare ) vorbim despre manifestarea clara a fricii fata de ceea ce reprezinta femeia, frica disimulata in fel si chip. Dar exista si religii in care credintele - convingerile adunate sunt ok si cu barbatii si cu femeile si privesc totul ca fiind exprimari in forme diferite ale aceleasi divinitati.
 
Pentru mine crestinism inseamna spusele / zicerile lui Iisus asa cum s-au pastrat ele in diverse documente, stiute de mai demult sau descoperite mai recent. Interpretarile celorlalti sunt doar interpretari, selectia unor lucrari/ consemnari ale spuselor in detrimentul altora a fost o chestiune de politica si patima multa pentru razboiul de fiecare zi, acel razboi numit "eu am dreptate si tu nu". Am citit cu un deosebit interes cam tot ce am gasit legat de gnostici, scrierile gnostice si "razboiul" impotriva gnosticilor. Este un subiect interesant pentru ca, in acest razboi, miza a parut a fi paradigma fiintei umane. In textele gnostice problema umana nu este pacatul ci mai degraba ignoranta, iar "combinatia castigatoare" este credinta insotita de cunoastere si vointa aliniata Vointei.

Revenind la dogmele misogine, eu cred ca este amuzanta frica asta; mai ales faza cu asa numitul pacat al Evei si ceea ce a fost tradus ca fiind "binele" si "raul" in VT. Pentru cei care vor sa "sape" ceva mai mult, exista enrom de multe dezbateri legat de modul in care a fost tradus VT si intrebari legate de motivul pentru care o anumita varianta de traducere (Septuaginta) a fost cea mai bine "marketata".  Ceea ce este exasperant este modul in care a fost propagata "frica de feminin" si impactul in constiinta colectiva. Nici ca se putea capcana mai eficienta pentru suflet si spirit.

Iata doar un exemplu considerat de mine ca fiind interesant si care ar putea conduce la o intrezarire a gradului de deviatie intre ceea ce ar putea exprima scripturile si ceea ce ni s-a spus ca reprezinta, respectiv cum au fost traduse si popularizate.
Un citat dintr-o sectiune a unei lucrari interesante scrisa de Carlo Suares:

CitatThe so-called "tree of good and evil" is, in Hebrew, the tree of TOV-RAA. The word translated as good is TOV, written TAYT-VAV-VAYT with the schema (9.6.2.) (BAYT is equally well transliterated VAYT in Hebrew). The word for evil is RAA, written RAYSH-AYN, with the numbers (200.70).
Now TAYT expresses the archetypal female character of con­tinually building up from elements. In the word TOV, the VAV symbolizes that this activity impregnates or passes on its character to BAYT, which is the archetype of all containers, all dwellings.
When decoded, TOV therefore expresses the structure of a continual process of building-up of containers, repeating indefinitely the same form. It is a cycle of recurrences which do not change. The endless repetition of the same prototypes, static in potential. This is supposed to be good, in all the translations.
AYN is the word for eye in Hebrew. It symbolizes that which sees and is therefore open to all present possibilities. RAYSH is the universe. Hence RAYSH-AYN signifies an openness to all the possibilities of the universe. This is supposed by the translators to be bad, something to be avoided, evil.

sursa: http://duversity.org/suares/ (http://duversity.org/suares/) ( ebraica veche nu este atat de speciala, pur si simplu s-au pastrat ceva informatii despre simbolismul semnelor folosite, simbolism oricum mult mai vechi. Vezi aici o posibila evolutie a alfabetelor http://www.ancientscripts.com/alphabet.html (http://www.ancientscripts.com/alphabet.html) si aici http://www.omniglot.com/writing/protosinaitc.htm (http://www.omniglot.com/writing/protosinaitc.htm) )

Daca ar fi sa speculam un pic sa vedem daca ajungem la ET si la ce s-ar putea sa vada ET la noi .... ar trebui sa luam in considerare cam toate culturile lumii, toate punand problema unei separatii in interiorul fiintei umane; la egipteni sunt ka si ba, la crestini ( pana la un anumit moment) - suflet si spirit, la greci psyche si thumos, la chinezi hun si po,  etc etc. Este interesant de observat ca toate culturile si-au pus problema unificarii celor doua componente, ca fiind esential evolutiei omului.

Biblia e plina de povesti legate de separatie, trecere de la 1 la 2 si mai departe. Divinitatea desparte ziua de noapte, uscatul de apa, pe Adam primordialul il separa in doua, femeie si barbat ( chestia cu numele de Eva nu este asa ca in traducerile grecilor, vezi Carlo Suares si nu numai ), Cain si Abel, iacov si Esau etc etc, toti opusi egali. Chiar si VT incepe cu ... cea de-a doua litera a alfabetului, litera ce are, ca toate celelalte, un simbolism propriu. In cazul acestei litere ( bayt) simbolul este o casa, deci o separare intre interior si exterior.

Cititind despre toate astea oricine ar observa ca descrierile "partilor", indiferent daca vorbim despre ba si ka, suflet si spirit, hun si po, yin si yang seamana extrem de mult cu ceea ce noi numim minte constienta si inconstienta, "mintea si inima", ratiunea si emotia. Fiecare dintre componente are la randul ei expresii duale, in perechi si integrarea acestor dualitati dureaza .. uneori o viata intreaga. Inca este usor sa gasesti o tanti care, de la orizontul celor 70 si ceva de ani sustine ca " toti barbatii sunt porci" sau un nene care spune ca "numele femeii este slabiciune".

Daca vom considera separatia barbat – femeie mentionata in VT ca fiind realmente distingerea intre doua componente IN INTERIORUL nostru , atunci povestea cu pomul cunoasterii incepe sa capete sens.  Femeia – femninul este cea care traieste emotiile – sau inima, cum mai este simbolizata trairea ( se spune in VT ca ea vede ca pomul este bun de mancat, o incantare pentru ochi si te face si intelept  :-D) ; dar actiunea trairii in absenta a ceva anume (!) ( si nu este mintea rationala, aka barbatul ... care umbla creanga prin alte parti din rai .. glumesc  8-) ) este ceva incomplet. La fel si mintea rationala si  emotionalul ( barbatul a venit langa femeie – amandoi langa pomul cu pricina) nu sunt suficiente, chiar daca fizic cei doi sunt prezenti in acelasi loc ( aceeasi cutie craniana??) femeia ii da barbatului  din fruct iar el nu este constient de ceea ce primeste, ca mananca ce mananca si nici de faptul ca incalca porunca ( inconstientul care trimite semnale permanente mintii constiente dar aceasta le ignora ca asa-i programul :D ). Constienta apare dupa ce au mancat amandoi. Mintea rationala, emotiile si inca ceva –constienta - dau intregul sau te conduc spre drumul spre intreg, plinatate ... chestie confirmata ulterior in text, in partea cu ,,daca mai gasesc si pomul vietii, gata o sa fie ca noi" ( asta nu este un citat).

Doar ca atunci cand iti ruleaza in ,,program" un cod care iti spune ca partea emotionala ( blanda, cea care hraneste, nu este agresiva, nu este logica ci este traire ) sau partea rationala ( ferma, activa, rapida, ritmica, etc) este partea rea, nu ai nici o sansa sa ajungi intreg, sa faci pasul spre plinatate, spre pleroma, pentru simplul motiv ca esti realmente steril. Tot prin VT se intalnesc N exemple despre cupluri credincioase, ascultatoare ... dar fara copii pana la varste inaintate, pentru ca sotia – jumatatea feminina este sterila. Interesant este tiparul de ,,fertilizare" si are de a face cu constientizarea; povestile expuse arata exact ceea ce are un om de constientizat si adus la lumina – adica ce are de facut rationalul.

Cand ceea ce este ascuns ajunge la lumina – constientizarea – cele doua parti sunt UNU.  Trairea este atat de intensa, incat cu greu o poti cuprinde in cuvinte. Si fiecare dintre noi am trait si traim uneori astfel de momente de echilibru. Va mai aduceti aminte cand ati ras ultima oara cu lacrimi, acel ras din ADN, din fiecare celula ? Ei, asta este ceea ce apare cand suntm aliniati – mintea pricepe ce are de priceput, emotiile sunt si ele in acord, trairea este extrem de intensa.

Dar se mai stie si ca mintile umane sunt interconectate. Si nu suntem constienti de asta; doar stim cate ceva. Apoi mai sunt persoane care au reusit sa integreze intr-un grad mai mare cele doua componente si traiesc la alte cote; unele dintre ele au tot felul de abilitati care, in cea mai neutra exprimare, se numesc empatie, intuitie ... si sfideaza ratiunea, timpul si spatiul.
Conform povestii din Biblie cu pomul si femeia, se pare ca accesul la constientizare este prin emotii, prin feminin. Cea mai blamata parte din fiinta umana este partea feminina, femininul din fiecare. Baietii invata ca nu-i frumos sa plangi, ,,un barbat nu plange, tre' sa fie tare ca piatra", fetele ... hmm... mai nou fetele invata ca e mai safe sa fie ca baietii aia care nu plang.
O populatie mentinuta intr-o paradigma in care tot ceea ce este asociat femininului = rau, pacatos, nu are nici o sansa sa devina constienta la nivel global. Asa ca si la nivel de constiinta colectiva ceea ce se vede este o mare ceata. Cred ca asta vad ozn-urile si aliens-ii  cand se uita spre noi. Gata si legatura cu ET-ul .  :rainbow:

Mult de citit, dar pentru cine are rabdare, merita: explicatia e pe intelesul tuturor (cred).
Chiar daca raspunsul nu are decat 3 linkuri inserate si nici un videoclip YT, adevarul cuprins in aceste randuri merita efortul de a va concentra 10 minute :)

Felicitari, @roxaline.

Subscriu si bag un Like si eu - nu doar pentru efortul roxalinei de-a scrie un mic tratat de patristica, ci pentru meandrele f. bine conduse ale continutului intrinsec al postarii.

Chiar daca eu as fi fost mai putin iertatoriu :-D vizavi de misoginismul popesc - formulez simplist fiindca (ma repet, asta e) n-am de gind sa mai intru-n discutii/dispute teoretice prea mincatoare de timp, raminind la parerea ca ne-a mai ramas ceva vreme doar pentru relativa clarificare a unor raspunsuri la intrebari "sensibile" de interes cit de cit practic.

P.S. M-am gindit ca-i de fapt aiurea sa nu dau Like-uri, din moment ce dorinta mea initiala (de a NU mi se da mie-ma) se vede ca nu-i fezabila. :lol: Implicit, musai tre'sa ies dintr-o postura care ar putea fi interpretata cumva gresit - tip "turn de fildes" poate.

Bai fratiori dragi si surorele...OK! apelati la  Linurile ******* ...dar ....parerea voastra  fara goagel...unde este nu v-ati saturat sa vorbiti din "gatlejul" (mintea) altuia ? Mai lasati sursele si mai dati ceva si din sursele proprii...!!! eu nu mai incerc, va las pe voi astia de copiati de pe "goagel" si surse...dar vreau sa vad ce aveti voi "in die bierne" nu numai cu netul...Acum cevaaaaa... timp se discuta din suflet, experienta si cunoastere pe acest forum...intrau romani simplii cu experiente ciudate si intamplari inexplicabile...aveau curaji si ancredere toti oamenuii indiferent de studii si cunostiinte de limbi straine sau navigare pe "*****... NET" voi astia cu fite si talente ati gonit oamenii normali...DE CE??? Pentru ce este creeat acest Forum in tara noastra de "PORC"...Pentru cei "Destepti"???;;; sau pentru oamenii care au avut dea face cu situatii neelucidate Si cauta si ei un raspuns...??? Daca acest forum are alt rost, ar fii bine sa stie si vasile sau gheorge...care nu sunt la nivelul alora cu scoli multe si gooagel in cap...

Roxaline,interesanta legatura cu Pomul Vietii si al Cunoasterii :wink:
Propun o secventa explicativa dintr-un film,corespunde perfect dilemei masculine pe care ai evidentiat-o atit de bine.
Nu cred ca este vorba de "teama"...mai degraba o imensa deceptie.

The Fountain ( Arborele Vietii Vs. Arborele Cunoasterii Binelui si Raului ) (http://www.youtube.com/watch?v=cs_3bENYKGE#ws)

wow ... am ramas fara piuit  :-o Uite prejudecata ... ma asteptam la "tocatura" si in nici un caz la aprecieri.

Multumesc mult si ma bucur enorm daca ceea ce am scris a contribuit in vreun fel cuiva.

in alta ordine de idei: @Xanadron  :star:

"misoginismul  popesc" este cel mai tare driver de incetinire a evolutiei constiintei umane. Avantajul este ca procesul de constientizare, practic vorbind, poate lua mai putin de o secunda  :-D

Iar perceptia "turn de fildes" sau "camp de flori" tin de acordul colectiv, aka "dogma" constiintei colective. Doar ca noi suntem carma, NOI dam directia!

@ Siberia : Multumesc!  :star:

@calator astral, multumesc pentru secventa din film... Nu stiu cum ai reusit sa aduci acel film pe topicul asta, dar recunosc ca m-ai uimit de data asta.

The Fountain este unul dintre putinele filme cu un mesaj "adanc" din ultima vreme. Este o metafora pe tot parcursul lui. Am fost entuziasmata din prima clipa cand l-am vazut si l-am recomandat mai multor prieteni. A fost oarecum dezamagitor la vremea respectiva sa constat ca femeile au inteles aproape imediat mesajul filmului si chiar l-au extrapolat in diverse teorii (in jurul cafelei) imbinand iubirea si cunoasterea, pe cand barbatii s-au plictisit dupa jumatate de ora, au constatat ca filmul e plin de efecte din Adobe si alte soft-uri, s-au vanturat de colo colo in cautare de tigari si la sfarsit au intrebat candizi: de fapt ce zice filmul asta ?  :D

Pe scurt, il recomand oricui nu l-a vazut pana acum, cu toate ca nu prezinta urme de misoginism :D

Citat din: Siberia din  26 August 2011, 00:49:34
@calator astral, multumesc pentru secventa din film... Nu stiu cum ai reusit sa aduci acel film pe topicul asta, dar recunosc ca m-ai uimit de data asta.

The Fountain este unul dintre putinele filme cu un mesaj "adanc" din ultima vreme. Este o metafora pe tot parcursul lui. Am fost entuziasmata din prima clipa cand l-am vazut si l-am recomandat mai multor prieteni. A fost oarecum dezamagitor la vremea respectiva sa constat ca femeile au inteles aproape imediat mesajul filmului si chiar l-au extrapolat in diverse teorii (in jurul cafelei) imbinand iubirea si cunoasterea, pe cand barbatii s-au plictisit dupa jumatate de ora, au constatat ca filmul e plin de efecte din Adobe si alte soft-uri, s-au vanturat de colo colo in cautare de tigari si la sfarsit au intrebat candizi: de fapt ce zice filmul asta ?  :D

Pe scurt, il recomand oricui nu l-a vazut pana acum, cu toate ca nu prezinta urme de misoginism :D

Multam fain siberia. Si mie mi-a placut enorm de mult desi nu am absolut nimic "feminin" in mine.
Stii siberia....FEMEILE NU AU MONOPOLUL INIMII SI AL SENSIBILITATII.
Nu ader deloc la teoria "complementaritatii barbat-femeie,nici la "barbatii vin de pe Marte,femeile de pe Venus". Cred in egalitatea barbat-femeie,asta mi-a adus intotdeauna numai neplaceri,si trebuie s-o spun aici: in fata raportului de forta impus de patriarhat,femeia a dezvoltat un adevarat arsenal de "arme sentimentale neconventionale",asta e durerea noastra, a barbatilor.
Am doua fetze,una e omniprezenta,aia dura de razboinic care m-a ajutat sa supravietuiesc,dar de fapt sint romantic si sentimental in adincul inimii. Explicatia uimirii roxalinei? Sint mult mai complex decit am fost (mult prea repede) catalogat. E suficient sa vizionezi filmele mele pe youtube pt a ma intelege roxaline.

Citat din: calator astral din  25 August 2011, 23:56:42
Roxaline,interesanta legatura cu Pomul Vietii si al Cunoasterii :wink:
Propun o secventa explicativa dintr-un film,corespunde perfect dilemei masculine pe care ai evidentiat-o atit de bine.
Nu cred ca este vorba de "teama"...mai degraba o imensa deceptie.

The Fountain ( Arborele Vietii Vs. Arborele Cunoasterii Binelui si Raului ) (http://www.youtube.com/watch?v=cs_3bENYKGE#ws)

M-am uitat de 3 ori la videoclip si cred ca sunt cuvinte pe care nu le inteleg. Edit: am citit comentariul @Siberiei si m-am dus spre review-urile filmului, asa am priceput ca intelesesem bine cuvintele, doar ca nu aveau sens prima data "Will you deliver Spain from bondage?").

As spune cum vad eu acest videoclip ... pentru ca NU vad deceptia . Videoclipul este genial. O sa ma uit si la film in weekend. In sine, videoclipul, asa cum va lucrurile acum, arata exact ceea ce este de facut ref rational mind aka ego. DIE!

Mintea rationala, adica masculinul, a fost  "castrata" cu mult timp in urma prin inocularea fricii de moarte. I s-a scos partea creativa. Si da, exista o parte creativa extrem de importanta ce tine de energia masculina: FORMA. In absenta formei perfect armonice, continutul se deformeaza.

Procesul vietii implica doua componente:  aparitia unui continut nou si a unei forme noi, adecvate noului continut. Ego-ul nostru ( ca parte de manifestare a mintii constiente - a masculinului) se tine de "pozele" din trecut, de ceea ce crede ca stie, nu crea sa renunte la ele si renuntarea apare ca moarte. In fata a ceva nou ce trebuie voit / ales si trait , raspunsul ego-ului este "nu stiu cum ... " desi procesul in sine NU implica a sti ci A FI si a manifesta acel a fi ( actiunea). Iar A FI este caracteristica energiei masculine; este existenta insasi. Femininul are partea cu A TRAI, viata insasi ( asta apropos de Carlo Suares cu barbatul care este existenta dar nu este viu si femeia care este viata dar nu exista). Pentru a crea o forma noua adecvata noului continut iti trebuie curaj sa te desprinzi de ceea ce stii deja si sa o iei permanent de la zero. Ca in povestile cu mersul la maestrii orientali, unde ti se face demonstratia ca o cana de ceai plina deja nu mai poate fi umpluta. Si exact ca in film, ego-ul de acum pare mic fata de copacul vietii, dar forma copacului este data de ego-urile momentane. Si copacul este etern.

In viata de zi cu zi chestia asta arata cam asa: sa presupunem un el si o ea intr-o relatie. Daca el / ea se uita la ea / el dimineata si ceea ce vede sunt "pozele" din trecut si incearca sa potriveasca ce vede ACUm cu pozele respective, situatia devine nashpa repede.  Ceea ce va ramane in existenta va fi nepotrivirea. Chestie de compunere a undelor. Daca pastrezi o unde aferenta altei surse ( altei pietre aruncate in lac) si vrei sa o potrivesti cu noua piatra, tot ceea ce vei avea, evident, vor fi diferentele. La un curs de leadership am fost extrem de impresionata de ceea ce a spus liderul de curs. Tipul fusese in Vietnam si trecuse prin moarte si iad,  cu astea in suflet ajunsese inapoi in tara si se confruntase cu respingerea societatii fata de veteranii de razboi si situatia particulara cu razboiul din Vietnam ( opozitia fata de razboi). Cumva ii aparea ca toata confruntarea lui fusese degeaba. A trecut prin dependenta de droguri, depresie, tentative de suicid, apoi a intalnit niste persoane ( printre care si persoana ce i-a devenit sotie) care au SIMTIT cum sa dea o noua FORMA / SENS experientei lui. Esenta a ceea ce a primit atat din Vietnam cat si din experienta ulterioara a rezumat-o in juramantul de la casatorie fata de sotia sa" "Iti promit sa nu te cunosc niciodata si astfel sa fii libera SA FII, in orice moment al vietii noastre". Prima data am auzit numai prima parte a juramantului si intregul meu ego s-a ofuscat mai ceva ca un arici. "pai cum vine asta, eu ma straduiesc ca cineva sa ma cunoasca si asta jura si promite sa nu ma cunoasca niciodata?" Vreo 3 minute oricum NU am auzit ce a spus. Abia dupa aceea am inceput sa aud: "cand cred ca te cunosc, te-am facut deja prizoniera mintii mele si pozelor de realitate pe care le-a generat mintea mea. DAr daca aleg sa nu te cunosc, in fiecare zi ma pot minuna de cine esti tu, in fiecare zi pot sa fiu indragostit"..... So, erau impreuna de muuulti ani!

Cam la un an distanta am cunoscut un cuplu ce erau impreuna de 30 de ani dar era ceva electric intre ei; nu stiu cum sa explic, se uitau unul la altul si aerul era "lichid". Oricine putea sa spuna " ei sunt impreuna" , toti percepeau un soi de legatura ciudata, calda si foarte luminoasa. Si, ghidata de al meu "da' de ce", m-am dus si l-am intrebat pe el ce face de relatia lor este asa. Si mi-a povestit multe; eu taman ce venisem de la un curs din alta tara si brusc m-am luminat. Auzisem la curs despre setarea mintii pe ceea ce este "nou si diferit" si a fi indragostit de asta. Brusc am priceput ce auzisem la curs; omul aplica pur si simplu, nativ.

Fiecare dintre noi experimentam existenta energiei asa numit masculine. De fiecare data cand suntem tinuti in brate simtim daca suntem tinuti in brate just because sau este exact acea tinere de care avem nevoie. Bratele si tot ce este acolo cu ele capata EAXCT acea forma de care avem nevoie atunci; NU o forma specifica pentru femei si barbati si acea forma de care avem nevoie atunci. Si reactia este pe masura; ai brusc senzatia ca te poti relaxa, ca poti SA FII asa cum esti!  Si mi ai senzatia ca timpul se suspenda. Ceea ce este adevarul adevarat! Parol  8-)

@calator astral De ce deceptie?

Misoginism ...
Excelente texte scrise pana acum. Imi incerc si eu norocul in scris, dar cu siguranta cele mai importante lucruri s-au spus.
"Frica de femeie" e o interpretare interesanta si realista. Chestia cu femeia slaba si sentimentala versus barbatul calculat si curajos e cam "trasa de par". Probabil uitam cum arata o femeie care-si apara pruncul...
Femeia plange sau e sentimentala atunci cand vede ca se distruge, ca se ucide, cand simte violenta. In schimb barbatul e barbat si ... distruge, ucide, se bate, se lupta fara pic de resentiment... probabil chiar si cu o anumita placere. Eu cred  ca mai normal e sa plangi, sa ai un sentiment de regret pentru distrugerea unei vieti - fie ea floare, pom, salbaticiune sau om - pentru ca orice viata este pana la urma o creatie divina, si e normal sa ai un sentiment de  regret pt disparitia unei creatii divine, indiferent de utilitatea/justificrea gestului.
Femeii ii place frumosul, armonia, curatenia, ordinea... barbatilor dimpotriva - le place lucrul facut in graba, grotescul, cheful, intrecerile sportive (cat mai dure), riscul inutil, manifestarile de forta fizica in public, sunt ordonati numi prin educatie, iar frumosul e frumos numai daca e facut de altcineva (de-a gata).
In toata societatea umana femeia "tine casa" iar barbatul este reprezentantul "fortei", al protectiei. Cred ca pe undeva, ca barbati... am pierdut sensul vietii. Normal ar fi sa fi respectat pentru frumosul si utilul care-l creezi in jurul tau. De vre-o 2000 de ani suntem respectati, ca barbati, pentru distrugerea din jurul nostru, pentru sentimentul de teama si frica care-l imprastiem in jur.
Razboaiele au inceput de la femei - spunea cineva. Mai degraba au inceput pentru ca barbatii au vrut o femeie deosebita care sa "le tina casa" - Penelopa pt ca tesea frumos, Elena din Troia pt ca stia sa imprastie frumusete si armonie in jurul ei, invazia romana a inceput pt ca era mai usor sa aduci femeii de "acasa" ceva luat cu forta sabiei decat propria munca si creatie. Egiptul a cazut cu tot cu biblioteca Alexandriei  pentru ca era condus de Cleopatra, Cartagina la fel - condusa tot de o regina - iar asta arata ca "forta sabiei" a invins "forta ratiunii", arata ca atunci cand nu poti egala si respecta o civilizatie... mai bine o distrugi.
Cred ca misoginismul religiilor este mai degraba rezultatul fricii de propria noastra imgine - ca barbati. Probabil ne-a fost frica mereu de compratia intre imaginea noastra violenta/groteasca si imaginea femeii inclinate spre cunoastere, creatie, frumos si viata.
Am preferat sa aducem sub voalul negru femeia, sa-i mutilam frumusetea sub haine slute, sa "legiferam" supunerea ei oarba (si azi e cam la fel...) decat sa realizam ca e mai normal sa respectam viata, creatia, armonia.
Putinele momente de armonie si frumos din viata noastra le mascam imediat prin "duritate masculina". Daca eram scriitori, pictori, muzicieni sau savanti eram (si suntem) pampalai, papa-lapte, lashi. Preferam "meseriile dure"... si sute de ani iti faceai un titlu de noblete din numarul vietilor curmate, din palmaresul distrugerilor si violentelor practicate (asa-i istoria, n-o mai putem rescrie).
Dar cred ca esti mai lash atunci cand distrugi fara resentimente de cat atunci cand creezi si respecti viata si armonia - cum face de obicei o femeie (chiar daca luam in calcul doar creatia vietii copiilor ei si educatia lor ).
Felicitari celui care a deschis acest topic, e pentru prima oara cand ima gandesc serios pe aceasta tema.  Cred ca in plan secundar ar trebui sa ne intrebam de ce sunt misogine religiile, societatile secrete, organizatiile oculte si administratiile de stat ? .
Un raspuns simplu si imediat ar fi : Pt ca nu promoveaza viata, creatia si armonia ci ... distrugerea, ura, crima. Evident nu direct, ci in forme voalate, justificative, motivationale.

Citat din: roxaline din  26 August 2011, 01:59:46


Fiecare dintre noi experimentam existenta energiei asa numit masculine.

Asa numita energie masculina, e de fapt feminina. :mrgreen:
Toate energiile cu forma sau fara forma apartin femininului. Masculinul e un trigger al energiilor feminine. E atentia, constienta de care vorbesc unii prin carti. Atentia se focuseaza prin vointa si devine intentie la contactul cu energia feminina. IUBIRE. Asta e iubirea aceea de care vorbesc unii prin carti, uniunea dintre feminin si masculin. Ratiunea, emotia, samd... intreaga creatie este domeniul principiului feminin. Femininul este constiinta, masculinul este constienta. Una fara alta nu se poate. Din actul iubirii s-a nascut intreaga creatie, indiferent ca o numim buna sau rea. In timp ce masculinul este acelasi peste tot, femininul este ierarhizat. Fiind acelasi peste TOT, masculinul cunoaste Binele si Raul. Pur si simplu. Stie tot sau are ratiunea TOTULUI, e acelasi lucru. Separarea se face in feminin, prin urmare evolutia apartine femininului. Masculinul, dupa actul creativ rezultat din unirea cu femininul, nu mai face nimic altceva decat sa-si contemple creatia. Priveste pana se uita. Un barbat care se priveste in oglinda, vede defapt o femeie ... ce ironie.

Desigur, intreaga discutie nu este altceva decat o dihotomie. Totul e in un intreg, o buna reprezentare a acestuia fiind sarpele Ouroboros care isi devoreaza/contempla/cunoaste coada nestiind ca e tot el.  :star:

Pt ca tot discutati atata mai ales despre diferentele dintre barbati si femei, va propun parerea expertului:


Allan Pease - De ce barbatii nu asculta si femeile nu stiu sa se uite pe harta ro subbed (http://www.youtube.com/watch?v=5loKLhLIofs#)

Aş pune problema uşor diferit. Avem deci 2 mari tipuri de oameni, femei şi bărbaţi.,. De femei nu se tem doar bărbaţii ci şi femeile :) 

Nu mai comentez cât de minunaţi şi pragmatici sunt oamenii femei căci e un lucru ştiut. Ar fi totuşi un aspect care merită punctat. Oamenii femei au o poartă, o deschizătura inter-dimensională în oul lor energetic prin care aduc în aceasta lume suflete în marea existenţă materială. Aceasta deschizătura s-a descoperit că poate fi folosită şi altfel şi aşa au apărut vrăjitoarele. Vrăjitorii însă trebuie să deschidă singuri cu intenţia lor o asemenea trecere, de aceea se consideră că femeilor le e mai uşor în domenii de frontieră.,. Pericolul însă, vine din faptul că femeile nu sunt conştiente de aceasta fereastră naturală către alte lumi de care dispun şi astfel prin ele se pot manifesta forţe stranii şi străine de lumea oamenilor. Totuşi natura le-a înzestrat cu un pragmatism şi realism suficient ca în majoritatea cazurilor să fie imune la efectul micii porţi dintre lumi. Dacă religiile sunt misogine din aceasta cauză au fost în opinia mea. Dar nu numai cu femeile para s-au purtat rău ci în general cu toţi oamenii deosebiţi.,. adică cu cei care tocmai le-au iniţiat. De aici concluzia mea că religiile ca şi instituţii generatoare de mediocritate sunt posedate de un spirit răuvoitor.,. Nicidecum de unul eliberator. 

Roxaline, te-as intreba, tu ce crezi despre Isus? Poate fi doar o reflectare a unui Principiu Cosmic.... si cit de mult au fost rastalmacite spusele lui

daca ai timp si numai daca nu ti se pare pare cam aiurea intrebarea...

sper ca sint ontopic,,,

Citat din: Ganditorul din  26 August 2011, 03:17:48
Misoginism ...
Excelente texte scrise pana acum. Imi incerc si eu norocul in scris, dar cu siguranta cele mai importante lucruri s-au spus.
"Frica de femeie" e o interpretare interesanta si realista. Chestia cu femeia slaba si sentimentala versus barbatul calculat si curajos e cam "trasa de par". Probabil uitam cum arata o femeie care-si apara pruncul...
Femeia plange sau e sentimentala atunci cand vede ca se distruge, ca se ucide, cand simte violenta. In schimb barbatul e barbat si ... distruge, ucide, se bate, se lupta fara pic de resentiment... probabil chiar si cu o anumita placere. Eu cred  ca mai normal e sa plangi, sa ai un sentiment de regret pentru distrugerea unei vieti - fie ea floare, pom, salbaticiune sau om - pentru ca orice viata este pana la urma o creatie divina, si e normal sa ai un sentiment de  regret pt disparitia unei creatii divine, indiferent de utilitatea/justificrea gestului.
Femeii ii place frumosul, armonia, curatenia, ordinea... barbatilor dimpotriva - le place lucrul facut in graba, grotescul, cheful, intrecerile sportive (cat mai dure), riscul inutil, manifestarile de forta fizica in public, sunt ordonati numi prin educatie, iar frumosul e frumos numai daca e facut de altcineva (de-a gata).
In toata societatea umana femeia "tine casa" iar barbatul este reprezentantul "fortei", al protectiei. Cred ca pe undeva, ca barbati... am pierdut sensul vietii. Normal ar fi sa fi respectat pentru frumosul si utilul care-l creezi in jurul tau. De vre-o 2000 de ani suntem respectati, ca barbati, pentru distrugerea din jurul nostru, pentru sentimentul de teama si frica care-l imprastiem in jur.
Razboaiele au inceput de la femei - spunea cineva. Mai degraba au inceput pentru ca barbatii au vrut o femeie deosebita care sa "le tina casa" - Penelopa pt ca tesea frumos, Elena din Troia pt ca stia sa imprastie frumusete si armonie in jurul ei, invazia romana a inceput pt ca era mai usor sa aduci femeii de "acasa" ceva luat cu forta sabiei decat propria munca si creatie. Egiptul a cazut cu tot cu biblioteca Alexandriei  pentru ca era condus de Cleopatra, Cartagina la fel - condusa tot de o regina - iar asta arata ca "forta sabiei" a invins "forta ratiunii", arata ca atunci cand nu poti egala si respecta o civilizatie... mai bine o distrugi.
Cred ca misoginismul religiilor este mai degraba rezultatul fricii de propria noastra imgine - ca barbati. Probabil ne-a fost frica mereu de compratia intre imaginea noastra violenta/groteasca si imaginea femeii inclinate spre cunoastere, creatie, frumos si viata.
Am preferat sa aducem sub voalul negru femeia, sa-i mutilam frumusetea sub haine slute, sa "legiferam" supunerea ei oarba (si azi e cam la fel...) decat sa realizam ca e mai normal sa respectam viata, creatia, armonia.
Putinele momente de armonie si frumos din viata noastra le mascam imediat prin "duritate masculina". Daca eram scriitori, pictori, muzicieni sau savanti eram (si suntem) pampalai, papa-lapte, lashi. Preferam "meseriile dure"... si sute de ani iti faceai un titlu de noblete din numarul vietilor curmate, din palmaresul distrugerilor si violentelor practicate (asa-i istoria, n-o mai putem rescrie).
Dar cred ca esti mai lash atunci cand distrugi fara resentimente de cat atunci cand creezi si respecti viata si armonia - cum face de obicei o femeie (chiar daca luam in calcul doar creatia vietii copiilor ei si educatia lor ).
Felicitari celui care a deschis acest topic, e pentru prima oara cand ima gandesc serios pe aceasta tema.  Cred ca in plan secundar ar trebui sa ne intrebam de ce sunt misogine religiile, societatile secrete, organizatiile oculte si administratiile de stat ? .
Un raspuns simplu si imediat ar fi : Pt ca nu promoveaza viata, creatia si armonia ci ... distrugerea, ura, crima. Evident nu direct, ci in forme voalate, justificative, motivationale.

Multumesc ,Ganditorule pentru  acest raspuns simplu si direct......
......''Probabil ne-a fost frica mereu de compratia intre imaginea noastra violenta/groteasca si imaginea femeii inclinate spre cunoastere, creatie, frumos si viata.
Am preferat sa aducem sub voalul negru femeia, sa-i mutilam frumusetea sub haine slute, sa "legiferam" supunerea ei oarba (si azi e cam la fel...) decat sa realizam ca e mai normal sa respectam viata, creatia, armonia.''

CitatAm preferat sa aducem sub voalul negru femeia, sa-i mutilam frumusetea sub haine slute, sa "legiferam" supunerea ei oarba (si azi e cam la fel...) decat sa realizam ca e mai normal sa respectam viata, creatia, armonia.''

Am preferat cine doamna/domnisoara zana@M?
Cred ca este o  exagerare ! Posibil ca re/sentimentul dvs. vine de la  interpretari / experiente personale nefericite , mai degraba decat de la o analiza obiectiva ! Priviti in istorie: a fost odata  ...:-D si matriarhatul , cand femeie era "centrul vital " (ca PCR ul) si/ sau religii in care preotesele erau actorii principali daca pot spune asa .
Ca sa nu mai spun ca mitologia si unele credinte din parti ale lumii sunt full de godese si zeitati feminine ! Asa ca sa o lasam mai moale cu misoginismul/marginalizarea/mutilarea , supunerea oarba and so on...
Barbatii si femeile au parcurs impreuna istoria si dupa cum a aranjat MARELE ARHITECT  nu s-ar fi putut unul fara altul, omenirea asa cum o stim noi acum nu ar fi existat fara femei si barbati !Ca vreumurile i-au adus  la un moment dat ,  pe unul ori pe altul deasupra :-D asta e viata ! Punct .
Am zis !

Citat din: romulus din  27 August 2011, 19:57:40
Am preferat cine doamna/domnisoara zana@M?
Cred ca este o  exagerare ! Posibil ca re/sentimentul dvs. vine de la  interpretari / experiente personale nefericite , mai degraba decat de la o analiza obiectiva ! Priviti in istorie: a fost odata  ...:-D si matriarhatul , cand femeie era "centrul vital " (ca PCR ul) si/ sau religii in care preotesele erau actorii principali daca pot spune asa .
Ca sa nu mai spun ca mitologia si unele credinte din parti ale lumii sunt full de godese si zeitati feminine ! Asa ca sa o lasam mai moale cu misoginismul/marginalizarea/mutilarea , supunerea oarba and so on...
Barbatii si femeile au parcurs impreuna istoria si dupa cum a aranjat MARELE ARHITECT  nu s-ar fi putut unul fara altul, omenirea asa cum o stim noi acum nu ar fi existat fara femei si barbati !Ca vreumurile i-au adus  la un moment dat ,  pe unul ori pe altul deasupra :-D asta e viata ! Punct .
Am zis !

Colega ,Romulus  citeste ce a scris colegul Ganditorul ,se refera la voi ,barbatii .
.
Calatorule astral e valabil si pentru tine....citeste ce recunoaste un barbat,este destul de interesant....

N-am sa incep a-mi plange soarta pe acest forum .E bine sa citim  bine ce se scrie si apoi sa ne dam cu presupusul....

Citat din: zana@M din  27 August 2011, 22:12:54
Colega ,Romulus  citeste ce a scris colegul Ganditorul ,se refera la voi ,barbatii .
.
Calatorule astral e valabil si pentru tine....citeste ce recunoaste un barbat,este destul de interesant....

N-am sa incep a-mi plange soarta pe acest forum .E bine sa citim  bine ce se scrie si apoi sa ne dam cu presupusul....

zanico, pai cine l-a declarat pe el "barbat"?! Sa-i dea banii inapoi.
Ascundem femeile de privirile altora din gelozie. Orice alta justificare e minciuna. Femeia mea e a mea,nu a altuia.
Ochii vad,inima cere....deci dupa tine ar trebui sa umble toate numai in minijupe,cu stringuri vizibile (sau deloc,mai nou,observ ca e canicula),provocante...de ce nu...dar in ce scop? Ar fi un talmes-balmes daca ar fi lasate de capul lor.
Femeile sa fie decente,serioase,la casa lor,sa nu le fuga ochii dupa barbati. Macar sa salveze aparentele.
Zic (si) eu.
Constient ca libertatea vestimentara a femeii e mai degraba un deserviciu si o ipocrizie,ele singure cad astfel in capcana raportului de forte defavorabil.
Eu unul as interzice rujul si artificiile cosmetice,chirurgia plastica si chiar si fustele si rochiile,inclusiv tocurile. Toate in pantaloni si tunse scurt.
Asta ar fi o buna baza de plecare pentru o adevarata egalitate si o reconsiderare a statutului femeii,obligata azi sa triseze,sa minta,sa fie ne-naturala.

Citat din: calator astral din  27 August 2011, 23:00:57
zanico, pai cine l-a declarat pe el "barbat"?! Sa-i dea banii inapoi.
Ascundem femeile de privirile altora din gelozie. Orice alta justificare e minciuna. Femeia mea e a mea,nu a altuia.
Ochii vad,inima cere....deci dupa tine ar trebui sa umble toate numai in minijupe,cu stringuri vizibile (sau deloc,mai nou,observ ca e canicula),provocante...de ce nu...dar in ce scop? Ar fi un talmes-balmes daca ar fi lasate de capul lor.
Femeile sa fie decente,serioase,la casa lor,sa nu le fuga ochii dupa barbati. Macar sa salveze aparentele.
Zic (si) eu.
Constient ca libertatea vestimentara a femeii e mai degraba un deserviciu si o ipocrizie,ele singure cad astfel in capcana raportului de forte defavorabil.
Eu unul as interzice rujul si artificiile cosmetice,chirurgia plastica si chiar si fustele si rochiile,inclusiv tocurile. Toate in pantaloni si tunse scurt.
Asta ar fi o buna baza de plecare pentru o adevarata egalitate si o reconsiderare a statutului femeii,obligata azi sa triseze,sa minta,sa fie ne-naturala.

Sa traiti ,am inteles ... :-o..''toate in pantalon si tunse scurt....'' Mamaaaaaaaa ,sa vezi atunci cate femei serioase .. :-D.ochi-n pamant si fata la usa.... :cry:
Zic (si) eu .

Citat din: zana@M din  27 August 2011, 23:44:59
Sa traiti ,am inteles ... :-o..''toate in pantalon si tunse scurt....'' Mamaaaaaaaa ,sa vezi atunci cate femei serioase .. :-D.ochi-n pamant si fata la usa.... :cry:
Zic (si) eu .

cine a zis asa ceva?! De ce? Daca au rochii si bijuterii  scumpe si silicoane nu tin ochii-n pamint in fata unor smecheri?
Nu imi pot imagina o societate evoluata in viitor in care femeia sa fie in continuare obligata sa se maimutareasca ca un copil, sa ramina etern infantilizata,o fetita capricioasa.
Nu cred ca nici extraterestrele nu se imbraca cu fuste si nici nu se pudreaza sau rujeaza,imaginezi o micuta grey cu furou si bigudiuri?...sau vezi vreo aliena prin discoteca?

I will survive - Alien Song (http://www.youtube.com/watch?v=Mdc3o7wOwNA#)

Daaa...se pare că, daaaaa....cu certitudine DA,FEMEIA(Spiritul Matern) are ultimul "cuvint" de spus pe TERRA,dupa ce a spus la "aparitia" TERREI,AM NASCUT VIATA si odata cu EA si REGULAMENTUL(Principiile Dreptatii) de desfasurare a VIETII,evident pt."vietuitoare".
Se pare ca "paternul spirit" a nesocotit REGULAMENTUL VIETII fapt care a adus cu sine,LOGIC...NU..!? si HAOSUL SOCIAL,instaurat prin  prin legea patriarhala care dainuie de la instaurarea la putere a odiosului sistem pina la ora actuala
Se pare ca clipele misogismului religios sunt numarate si evident,va urma "festivitatea de premiere" pt.odiosul zeu mascul si impielitatele sale "creatii",pt.stradania lor in a NU respecta PRINCIPIILE DREPTATII si astfel DREPTATEA si DEMNITATEA MATERNA.

PS.Am "absentat nitel",dar constat cu placere "noi" RATIONALISTI pe acest Rationalist Forum,alaturi de cei "imbatriniti de vreme" in acesta calitate.

Socrate bine ai revenit!  imi lipseai.
Dialoghez direct pe text ca e weekend si Sfanta Duminica,o zi stranie in Constiinta Colectiva umana,o zi ca niciuna, unde dimineata se intimpla minuni si unii au anumite revelatii.

Citat din: socrate din  28 August 2011, 01:59:41
Daaa...se pare că, daaaaa....cu certitudine DA [ - deci de trei ori "da",ca cocosul in zori,ok-],FEMEIA(Spiritul Matern) [-ce mai e si asta?!-] are ultimul "cuvint" de spus pe TERRA [-in fata cui? -],dupa ce a spus la "aparitia" TERREI,AM NASCUT VIATA si odata cu EA si REGULAMENTUL(Principiile Dreptatii) de desfasurare a VIETII,evident pt."vietuitoare".[-unde a spus asta femeia respectiva,de unde stii,unde scrie chestia asta ca ea ar fi nascut viata?! Dar ca sa nasca,trebuia sa fie...vie,da sau nu? E o adaptatie a ghicitorii "cine a fost primul oul sau gaina?"-]
Se pare ca "paternul spirit" [-?!-]a nesocotit REGULAMENTUL VIETII [-cine a scris acest regulament si unde a fost publicat,cum putem respecta un regulament daca nu stii ca exista?! banuiesc ca femeia care a ouat viata,nu? -] fapt care a adus cu sine,LOGIC...NU..!? si HAOSUL SOCIAL [-esti sigur? Nu mai degraba sistemul economic-financiar capitalist?-],instaurat prin  prin legea patriarhala [-?! ,publicata in monitoru oficial-] care dainuie de la instaurarea la putere a odiosului [- brrr,m-a trecut un fior(d),acest cuvint e mort,odata cu stim-noi-cine-] sistem pina la ora actuala
Se pare ca clipele misogismului religios sunt numarate [-the Final Countdown-] si evident,va urma "festivitatea de premiere" pt.odiosul zeu mascul [-vai de mama mea,in ce consista premierea respectiva,nici nu indraznesc sa imi imaginez...dar sigur e in legatura cu masculinitatea,altfel nu era bai-]si impielitatele sale "creatii" [-care sint impielitatele alea? !-],pt.stradania lor [-"lor"?!-] in a NU respecta PRINCIPIILE DREPTATII [-unde sint scrise,daca dau un google la repezeala cu "principiile dreptatii" imi apar macar niste minzgilituri puerile?-] si astfel DREPTATEA [-?! pai principiile dreptatii si dreptatea ar fi doua chestii diferite deci-] si DEMNITATEA MATERNA [-?? mai bine scriai "maternitatea demna", era mai conform-]

PS.Am "absentat nitel",dar constat cu placere "noi" RATIONALISTI [- ! care sint aia ca eu unul nu vad vreun rationalist -] pe acest Rationalist Forum[-idem ibidem-],alaturi de cei "imbatriniti de vreme" in acesta calitate.[-traduc :"ma bucur sa constat ca adeptii cultului ZEITEI s-au inmultit ca serpii dar e normal ca popa numai vine pe-aici deoarece il injuram si din "hotule pervers da banii lasa bisericile!" nu-l scoatem,atit noii veniti cit si noi cei imbatriniti in rele."-]

Vreau sa abordez si un alt scenariu vis-a-vis de expunerea foarte logica (documentata, demonstrata) si de 'bun simt' a Roxalinei ,
in ce priveste problematica  : religie vs dogma, Copacul Vietii, Implinirea si Desavirsirea Intregului..

- Daca, totusi, asa zisul BB, vrea sa mascheze (sa oculteze) , cea de-a doua venire a lui Iisus, pentru ca de fapt, in mod real,  Judecata celor Vii si Invierea celor Morti,  va fi adusa si desavirsita  de catre  FEMEIE (sa zicem, 'reincarnarea' lui Iisus BARBATUL!)...., iar lucrul acesta se stie cam de mult...(zic io)... (apropoooo.... si de mesianism si Revelatie(Apocalipsa)....iar, implinirea vizibila a acestei ipoteze va fi  marcata de un alt asa-zis Potop...(simbolul Apei)

sint cam indrazneata...deh( dar cam si tuta, ce-i drept)

Citat din: calator astral din  28 August 2011, 00:25:03
cine a zis asa ceva?! De ce? Daca au rochii si bijuterii  scumpe si silicoane nu tin ochii-n pamint in fata unor smecheri?
Nu imi pot imagina o societate evoluata in viitor in care femeia sa fie in continuare obligata sa se maimutareasca ca un copil, sa ramina etern infantilizata,o fetita capricioasa.
Nu cred ca nici extraterestrele nu se imbraca cu fuste si nici nu se pudreaza sau rujeaza,imaginezi o micuta grey cu furou si bigudiuri?...sau vezi vreo aliena prin discoteca?
Un fotomodel Alien....Fragment scurt din cantecul  , Îngerul lui James Blunt "Eşti frumoasă",


I will survive - Alien Song (http://www.youtube.com/watch?v=Mdc3o7wOwNA#)

Nicio femeie nu si-ar dori sa fie obligata sa se maimutareasca ca un copil ,dar sunt si exceptii si alea le numeri pe degete .Asta vreau sa intelegi ,nu baga toate femeile in aceiasi oala......
...sa nu uit ,parerea mea.... :oops:

Citat din: calator astral din  28 August 2011, 00:25:03
cine a zis asa ceva?! De ce? Daca au rochii si bijuterii  scumpe si silicoane nu tin ochii-n pamint in fata unor smecheri?
Nu imi pot imagina o societate evoluata in viitor in care femeia sa fie in continuare obligata sa se maimutareasca ca un copil, sa ramina etern infantilizata,o fetita capricioasa.
Nu cred ca nici extraterestrele nu se imbraca cu fuste si nici nu se pudreaza sau rujeaza,imaginezi o micuta grey cu furou si bigudiuri?...sau vezi vreo aliena prin discoteca?

I will survive - Alien Song (http://www.youtube.com/watch?v=Mdc3o7wOwNA#)

Iti trimit si un fotomodel A lien./......Fragment scurt din Îngerul lui James Blunt "Eşti frumoasă",

Angelic Alien sings James Blunt's "You're Beautiful" (http://www.youtube.com/watch?v=qrrxKp1VbHc#)

Citat din: calator astral din  28 August 2011, 00:25:03
cine a zis asa ceva?! De ce? Daca au rochii si bijuterii  scumpe si silicoane nu tin ochii-n pamint in fata unor smecheri?
Nu imi pot imagina o societate evoluata in viitor in care femeia sa fie in continuare obligata sa se maimutareasca ca un copil, sa ramina etern infantilizata,o fetita capricioasa.
Nu cred ca nici extraterestrele nu se imbraca cu fuste si nici nu se pudreaza sau rujeaza,imaginezi o micuta grey cu furou si bigudiuri?...sau vezi vreo aliena prin discoteca?

I will survive - Alien Song (http://www.youtube.com/watch?v=Mdc3o7wOwNA#)

NU sunt (mereu) adeptul  "zicerilor plimbaretzului "(mai ales c-am un BCA pregatit ptr. el) ... dar are dreptate ... cele mai multe sunteti frumoase din nastere la exterior (pe care il boiti si slutti ) si interior (sau nu) ... altele nu aveti exteriorul "super" dar la interior bateti "zanele bune " ... tie mai mare dragul cand deschide "vorba" si "frigiderul"  :-P ...
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/11/23/de-ce-am-avea-nevoie-de-machiaj-si-bijuterii-care-e-originea-lor-si-ce-putem-pune-in-loc/ (http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/11/23/de-ce-am-avea-nevoie-de-machiaj-si-bijuterii-care-e-originea-lor-si-ce-putem-pune-in-loc/)

P.S. Sufletul n-are vesmant sau uniforma ...

Eu sunt cel care a scris mai sus
"Am preferat sa aducem femeia sub voalul negru... etc "
Iar Romulus a raspuns de fapt textului meu si nu textului colegei noastre...
"Am preferat cine doamna/domnisoara zana@M?
Cred ca este o  exagerare ! Posibil ca re/sentimentul dvs. vine de la  interpretari / experiente personale nefericite , mai degraba decat de la o analiza obiectiva ! Priviti in istorie: a fost odata  ... si matriarhatul , cand femeie era "centrul vital " (ca PCR ul) si/ sau religii in care preotesele erau actorii principali daca pot spune asa .
Ca sa nu mai spun ca mitologia si unele credinte din parti ale lumii sunt full de godese si zeitati feminine ! Asa ca sa o lasam mai moale cu misoginismul/marginalizarea/mutilarea , supunerea oarba and so on...
Barbatii si femeile au parcurs impreuna istoria si dupa cum a aranjat MARELE ARHITECT  nu s-ar fi putut unul fara altul, omenirea asa cum o stim noi acum nu ar fi existat fara femei si barbati !Ca vreumurile i-au adus  la un moment dat ,  pe unul ori pe altul deasupra  asta e viata ! Punct .
Am zis !"
Domnule Romulus eu am vrut sa raspund elegant si sa nu initiez un razboi intre sexe in secolul 21. Chestia cu "MARELE ARHITECT" e desueta si lipsita de sens - nu cred ca exista un Mare Arhitect care sa doreasca un astfel de dezechilibru intre barbat si femeie.
Dezechilibrul poate fi dorit insa de impotenta unui Mare Arhitect Pamantean care a dorit sa-si legifereze ingustimea viziunii despre viata reala prin acest concept dogmatic rligios/ocult ce "supune" femeia... "barbatului".
Cum am spus si mai sus nu putem rescrie istoria asa ca nu putem scoate din istorie nici mostruozitatea "centurii de castitate" si nici epoca "arderii vrajitoarelor pe rug" si nici "victoriile" luarii pe varful lancii a femeilor insarcinate. Cretinatatea, schizofrenia, nebunia acelor vremuri dominate de dogmatismul religios al "barbatului care era stapan femeii" nu vor putea fi sterse din istorie.
Ca barbati trebuie sa recunoatem ca ne-am mutilat partenera de viata punandu-i lanturi pe solduri in numele unei religii care ne chema la lupta si distrugere in "locurile sfinte" (ca sa ne aratam "barbatia si potenta" distructiva) pt ca mai apoi sa dam vina pe "vrajitoare" pentru esecul aceleiasi religii in stingerea spiritului creator al umanitatii (ca d'aia nu erau oamenii inclinati spre ascultarea caii cele drepte "ale domnului" ...pt ca le luau mintile "vrajitoarele" )
O scurta lectura a jurnalelor "judecatilor" de atunci v-ar scarbi indeajuns pentru a privi un pic mai realist si mai critic epopeea "barbatului evlavios" din Evul Mediu.
Astazi sub numele aceleiasi religii a bunului plac (evident, religia in varianta"protestanta" & Co... ) punem basmale in cap femeilor (si copilelor) din Romania, le interzicem accesul la cultura, lectura, informatii, dezvoltare profesionala etc etc.
In mediul islamic situatia e ceva mai tragica si nu cred ca e cazul sa dezvolt un subiect arhicunoscut.
In acelasi timp - ca sa abordez si domeniul laic - "cea mai veche meserie din lume" este un stigmat, o eticheta pe care o aruncam extrem de usor pe obrazul unei femei, in timp ce barbatii pot avea oricate amante (inclsiv popii catolici) fara ca asta sa le stirbeasca in vre-un fel "cinstea".

Deci nu e vb nici de impresie, nici de resentimente, nici de PCR si nici de exagerare. Daca suntem cu adevarat barbati trebuie sa recunoastem am scris in trecut cu placere o poezie dedicata femeii atunci cand am fost "in calduri" pt ca  apoi, dupa ce "reduta e cucerita", sa aruncam in lanturile castitatii sau pe rugul "vrajitoarei" pe cea care am cucerit-o cu disperare.
Asa e si acum - nu dorim sa consideram femeia ca jumatatea noastra, ca partenerul nostru de viata si armonie, ci sub indemnul "barbatul este cap femeii precum Isus Bisericii" o aruncam in uitare si dezinteres (in majoritatea cazurilor) la un an, doi dupa primul copil nascut.
Emanciparea femeii, reevaluarea rolului ei in viata sociala a inceput in anii 50- 60... deci in ultimii 50 de ani ai unei istorii de peste 2000 de ani dominata de "virilitatea si potenta intelectuala masculina". Si procesul pare sa stagneze, chiar sa aiba un anumit regres in fata noului val al dogmatismului religios mondial.
Si ca sa nu par exagerat va invit sa ne uitam in jur si sa vedem cate procente nu se incadreaza in acest tipar al misoginismului modern ( si sa facem o evaluare reala si nu bazata pe ... trendul/reclama mediatica).

P.S. Domnule Romulus... spuneati ceva de matriarhat. Perfect. Ce informatii exacte aveti despre acea perioada (informatii neviciate de "dominatia masculina/violenta" din ultimii 2000 de ani) ? Ce informatii aveti despre permisiunea accesului femeii in mediile oculte (masonerie, societati secrete, inaltul cler religios ) ?
Aaaa, vreti sa vb de "armele femeii", de felul cum si-a folosit inteligenta pentru ca hormonii din noi barbatii ...sa-i dea dreptate si sa-i satisfaca necesitatile imediate... Vreti sa vb despre cum "hormonal" noi ne pierdem cumpatul dupa 2 - 3 minute de avansuri sexuale, in timp ce femeia rezista cam 30 de minute ( parca asta era raportul de "dependenta sexuala" demonstrat medical ... si nu invers ) ?
Perfect - dar asta e alta discutie. Si in general, in fata fortei, orice forma de aparare e permisa... chiar si cea hormonala folosita de obicei de camaradele noastre de viata... femeile.

Doar cateva:

Citateu am vrut sa raspund elegant si sa nu initiez un razboi intre sexe in secolul 21.

Ar fi destul de greu daca nu imposibil .
In loc de marele arhitect se poate citi: Dumnezeu, Allah, Budha, Forta , ori orice altceva dupa credinta/placerea fiecaruia, asa, sa nu se supere nimeni !

CitatDaca suntem cu adevarat barbati trebuie sa recunoastem am scris in trecut cu placere o poezie dedicata femeii atunci cand am fost "in calduri" pt ca  apoi, dupa ce "reduta e cucerita", sa aruncam in lanturile castitatii sau pe rugul "vrajitoarei" pe cea care am cucerit-o

Totul e valabil si viceversa : adicatelea  o femeie dupa ce "fraiereste" un tip il lasa cu buza umflata  si gaseste altul mai ....viril , gasesti la tot pasul !!!

CitatDomnule Romulus... spuneati ceva de matriarhat. Perfect. Ce informatii exacte aveti despre acea perioada

Mai mult dacat ce scrie prin cartile de istorie  nu stiu - si asta pentru ca subiectul nu m-a interesat in mod special .
Si ultima propozitie : curve (la propriu) am vazut cu duiumul si printre barbati  asa ca .....cea mai veche meserie si blamul public aferent, nu cred ca au fost inregistrate la OSIM in contul femeilor !
Am zis !

Citat din: zana@M din  28 August 2011, 09:27:13
Nicio femeie nu si-ar dori sa fie obligata sa se maimutareasca ca un copil ,dar sunt si exceptii si alea le numeri pe degete .Asta vreau sa intelegi ,nu baga toate femeile in aceiasi oala......
...sa nu uit ,parerea mea.... :oops:

   M-a distrat putin polemica dintre voi cauzata de "maimutarelile" femeilor :D

   Totusi, nu ma pot abtine ... asa ca va sfatuiesc ca inainte de-a mai incerca o polemica pe tema asta, sau linkuri catre site-uri religioase, sa va informati putin asupra originii cosmeticelor, bijuteriilor, pantofilor cu toc inalt sau orice alte idei va mai trec prin cap pentru a defini acele "maimutareli".
   V-ati gandit vreodata ca "industria" cosmeticelor a aparut ca o necesitate medicala ? V-ati gandit ca poate am preluat pana in ziua de azi o "maimutareala" despre care nu ne-am gandit vreodata la ce a servit in vremuri stravechi ?
   Bijuteriile erau purtate de mii de ani. Pe langa semnalarea unui anumit statut social, aceleasi bijuterii puteau avea si efecte terapeutice (nu suntem primi care au descoperit efectele cristalelor, metalelor, etc).
   Parfumurile pe langa efectul pur odorizant, au si efect terapeutic (probabil stiti ca exista si aromaterapie).
   Pantofii cu toc sunt descrisi de pe vremea egiptenilor cand erau folositi in ceremonii religioase sau pentru  a semnala diferite trepte sociale. De-a cursul timpului, pantofii cu toc mediu  erau folositi atat de barbati cat si de femei pentru a reflecta clasa sociala (nu vorbim aici despre tocurile utilitare folosite de macelari, actori, sau oameni care aveau de infruntat noroaie), iar tocurile inalte au fost folosite de pe vremea Romanilor de catre prostituate (si nu doar pentru efectul estetic, cat pentru faptul ca un toc inalt sau foarte inalt ingreuneaza deplasarea, femeia nu poate fugi, deci n-are cum sa scape din bordel, harem etc... odaliscele purtau tocuri in Turcia... in Asia s-a gasit o varianta chiar mai crunta... a incaltarilor minuscule cu acelasi efect).
   Ganditi-va putin cine "propovaduieste" in lumea actuala aceste "maimutareli" ? Cat de fericiti ar fi detinatorii de companii de cosmetice, creatorii de pantofi (marea majoritate sunt barbati, nu?) cei de haine (incomode, care produc diverse probleme medicale - la fel ca si pantofii cu toc inalt sau cosmeticele) daca femeile ar renunta la toate aceste "maimutareli" ?
   Si mai ganditi-va si cat de fericite ar fi femeile daca ar putea sa se simta eliberate de tot stressul dichisului... sa economiseasca timp si bani din timpul si banii care-i foloseau sa se "maimutareasca" ca sa fie Ok conform unui standard impus de barbati, pentru placerea oculara si nu numai a barbatilor.

Si sa nu uitam o vorba pastrata din stramosi : "intr-o casa, barbatul poarta pantalonii !" De ce ? :D

Sa ma mai dau putin cu parerea  :-D
Discutiile au evoluat cam asa cum ma asteptam , cu puncte de vedere extreme sustinand primordialitatea fie a barbatului fie a femeii insa toti ne dam seama ca ceva nu e in regula .

Ce legatura are asta cu extraterestrii?
Pai, pe langa teama de ceva extraterestru eu zic ca este una si mai mare . Teama de o civilizatie extraterestra de tip matriarhal desi s-ar putea gasi o cale de intelegere si cu acest tip de civilizatie .
   Insa o civilizatie androgina sau una in care sa existe 3 sexe sau una in care cele 2 sexe sa fie pe pozitii egale , asta zic eu ca ar fi prea mult pentru intelegerea umana .  :-D
   Ca sa te intelegi cu cineva iti trebuie un minim de elemente ale profilului psihologic sa poti ,, empatiza ,, cumva cu el/ea pentru a construi o punte de comunicare .
   m-am intrebat adeseori de ce exista si genul neutru in unele limbi vorbite pe Pamant  :roll:  si pe mine ma depaseste problema . Are cineva un posibil raspuns?

  Suntem prea destepti si prea ,,treziti,, pentru ca zeii sa se mai plimbe printre oameni asa cum o faceau in trecut - vezi si povestile cu Dumnezeu si Sfantul Petru care se plimbam pe pamant si mai intrau in vorba cu unul sau cu altul  8-) 

   Ideea centrala din trilogia Matrix   nu e matricea realitatii ci faptul ca oamenii ar fi doar ,,baterii,, pentru a alimenta cu energie Altceva . Si nu marefer la ceea ce numim curent electric ci la energia spirituala emisa continuu - un fel de cordon de argint - prin credinta fiecaruia din noi .

  Cam 99% din toti zeii cunoscuti au cerut si cer adorare , sacrificii si timp din existenta noastra , timp dedicat exclusiv Lor. Pentru ca aceasta energie bruta umana sa poata fi folosita au fost lasate ritualuri in scopul ,,elevarii,, energiei prin ridicarea frecventei .
  Ritualurile sunt in esenta aceleasi peste tot , prin muzica , gesturi-mudre si prin elemente vizuale- obiecte de cult specifice  se dezvolta simtaminte de smerenie, piosenie , inferioritate in fata creatorului local , totul pe un fond de teama-Frica.
  Toate acestea nu fac altceva decat sa induca sentimentul ca Divinitatea este undeva in afara ta ca Om si de aceea exista ritualul si timpul petrecut la templu pentru a te reintoarce  :-D  la Divinitate - lucru FALS in opinia mea .

  Pentru a mentine Frica trebuia gasit si elementul catalizator iar acesta este Femeia si are si un marketing pe masura  :lol:  ,, Femeia te ridica, femeia te coboara , caci fratilor Femeia e data dracului ,, - sa ma scuze Doamnele  :-D

  Si cu asta , sistemul functioneaza singur si zeii nu-si mai au locul printre noi - e o ipoteza .
Ai pe de o parte elementul Barbat , cam ,,natang,, fiind impregnat cu idei false gen sexul tare , pozitiv ... si totusi slab in fata avansurilor Femeii si din cauza asta supus Fricii sa nu ,,pacatuiasca,, el, rezistentul care nu poate rezista  :lol:
  Pe cealalta parte ai elementul Femeie , cam ,,imbrobodita,, la randul ei cu etichete despre sine ca fiind sexul slab , negativ , capabil de trairi abisale , supusa fricii la randul ei.

  Daca ati inteles ideea Fricii ati inteles si ce e cu misoginismul , cu zeii antici ajunsi pana azi in credintele noastre diverse .
  Atata vreme cat tratam orice problema doar dintr-un punct de vedere preconceput pe diferente de sex ramanem sclavii unor conceptii tributare zeilor , adica ramanem sclavii zeilor .
  Acesti zei nu sunt si nu reprezinta Divinitatea . Acesti zei cauta la randul lor Divinitatea si au propriile lor interese iar noi daca ramanem in tiparele lor , nu putem ajunge la acelasi nivel cu ei .

  Am evoluat - nu stiu de ce dar cineva si-a bagat ,,deshtu,, prin zona noastra de Univers  :-D
  Am evoluat si am ajuns deocamdata o civilizatie razboinica cu un spirit razboinic , luat per ansamblu si asta tot pe baza sentimentului inoculat al Fricii .

  Asta este pe scurt explicatia mea privitoare la misoginismul religiilor .

P.S. Apropo, matriarhatul este identic cu patriarhatul , nu difera decat numai prin cine e la putere , cine isi impune regulile si conceptiile dar tot pe Frica se bazeaza  :lol:
      Evident, parerea mea ! 

citez din fiulploii:

"Am evoluat - nu stiu de ce dar cineva si-a bagat ,,deshtu,, prin zona noastra de Univers  :-D
  Am evoluat si am ajuns deocamdata o civilizatie razboinica cu un spirit razboinic , luat per ansamblu si asta tot pe baza sentimentului inoculat al Fricii ."


Corect!...desi, inocularea fricii ca o reactie razboinica, nu este normala;

te citez iar:

"P.S. Apropo, matriarhatul este identic cu patriarhatul , nu difera decat numai prin cine e la putere , cine isi impune regulile si conceptiile dar tot pe Frica se bazeaza  :lol:
      Evident, parerea mea ! "



nu sint de acord,- parerea mea-,....

- daca ar fi la putere matriarhatul, sau chiar si cind fi fost'a ,  nu s-a bazat pe sentimentul inducerii fricii, ci, dimpotriva, ...al acceptarii
si rezonantei cu /la/ pentru si in virtutea puterii.....nu zic, 'unei anume puteri,'...

Ca biiiiiine mai zici  fiulploi  mai sus, mie in suta sunt de acord cu tine si ma gandesc ca marile religii ale lumii tot cam aceeasi baza ar avea, nu numai manipulare si minciuna,religile din ziua de azi taaare mie ca divinizeaza de fapt tot niste ''zeisori'' care se hranesc  cu ale ''prostimii'' credinte(existand iluzia unui singur dumnezeu) chiar daca ei nu se mai numesc ra, apollo,thor, zeus,lilith si alte dracii de nume date E.T iilor   :-) :-) 

Sa incep cu trecutul ... se pare ca nu sunt un "om de cuvant "....

Citat din: Arhanghelul din  22 August 2011, 11:30:55
Ok ... daca dumneata asa spui ca ... femeie ...macar puneti genul (masculin sau feminin ) in dreptul userului ... iti jur ca nu ma mai bagam ... sa im' iau iar BCA-uri in freza ... daca o femeie se considera asa ...
Ma jur ca nu mai scriam nimic pe acest post in ultimele 2 ore ...
Sa ma ierte Dumnezeu pentru cele spuse ... si sa ma iertati ceilalti care ati pierdut timpul cu  prostiile mele ...
Nu mai scriu nimic la acest topic ...
Am zis.

P.S. Postul personal 200

Dar parca nu-m pot tine in frau singurul neuron si ala "blond" ...

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
...............................................
Discutiile au evoluat cam asa cum ma asteptam , cu puncte de vedere extreme sustinand primordialitatea fie a barbatului fie a femeii insa toti ne dam seama ca ceva nu e in regula .

Corect ....

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
Ce legatura are asta cu extraterestrii?
Pai, pe langa teama de ceva extraterestru eu zic ca este una si mai mare . Teama de o civilizatie extraterestra de tip matriarhal desi s-ar putea gasi o cale de intelegere si cu acest tip de civilizatie .
   Insa o civilizatie androgina sau una in care sa existe 3 sexe sau una in care cele 2 sexe sa fie pe pozitii egale , asta zic eu ca ar fi prea mult pentru intelegerea umana .  :-D
   Ca sa te intelegi cu cineva iti trebuie un minim de elemente ale profilului psihologic sa poti ,, empatiza ,, cumva cu el/ea pentru a construi o punte de comunicare .
   m-am intrebat adeseori de ce exista si genul neutru in unele limbi vorbite pe Pamant  :roll:  si pe mine ma depaseste problema . Are cineva un posibil raspuns? vezi si povestile cu Dumnezeu si Sfantul Petru care se plimbam pe pamant si mai intrau in vorba cu unul sau cu altul  8-) 

Ingeri ... cum or fi ... buni sau rai ... nu se "inmultesc " .... probabil au nevoie de AVICOLA TVM-ista ... sau poate se multilica prin Creator sau " tuberculi " :)

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
   Ideea centrala din trilogia Matrix   nu e matricea realitatii ci faptul ca oamenii ar fi doar ,,baterii,, pentru a alimenta cu energie Altceva . Si nu marefer la ceea ce numim curent electric ci la energia spirituala emisa continuu - un fel de cordon de argint - prin credinta fiecaruia din noi .

Poate aceste entitati sunt creatiile constintei umane si sunt hranite cu energia "benefica " a bucuriiei si sentimentului de fericire , plinatate ,satisfactie , etc. ...si cu energia " negativa" tristete,frica,nemultumire,frustrare,durere,etc.

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
  Cam 99% din toti zeii cunoscuti au cerut si cer adorare , sacrificii si timp din existenta noastra , timp dedicat exclusiv Lor. Pentru ca aceasta energie bruta umana sa poata fi folosita au fost lasate ritualuri in scopul ,,elevarii,, energiei prin ridicarea frecventei .
  Ritualurile sunt in esenta aceleasi peste tot , prin muzica , gesturi-mudre si prin elemente vizuale- obiecte de cult specifice  se dezvolta simtaminte de smerenie, piosenie , inferioritate in fata creatorului local , totul pe un fond de teama-Frica.
  Toate acestea nu fac altceva decat sa induca sentimentul ca Divinitatea este undeva in afara ta ca Om si de aceea exista ritualul si timpul petrecut la templu pentru a te reintoarce  :-D  la Divinitate - lucru FALS in opinia mea .

Noi (precum si stramosi nostri) si urmasi  nostri "naturali ,vom fi "parinti creatori" ai acestor entitati ...
(Geneza 1.27. Dumnezeu a facut pe om dupa chipul Sau, l-a facut dupa chipul lui Dumnezeu;parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut.)

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
  Acesti zei nu sunt si nu reprezinta Divinitatea . Acesti zei cauta la randul lor Divinitatea si au propriile lor interese iar noi daca ramanem in tiparele lor , nu putem ajunge la acelasi nivel cu ei .

  Am evoluat - nu stiu de ce dar cineva si-a bagat ,,deshtu,, prin zona noastra de Univers  :-D
  Am evoluat si am ajuns deocamdata o civilizatie razboinica cu un spirit razboinic , luat per ansamblu si asta tot pe baza sentimentului inoculat al Fricii .

Pai daca si-a bagat Dracos coada ... poate ei nu sunt de sorginte creatori , ca Omul ...
Si atunci au nevoie sa ciordeasca ce nu pot crea  ... sufletul ... cea ce prin barbat si femeie (in special;gate souls) se poate implanta ... deoarece ...ce vine de la Creator ... e SUFLET ...

Citat din: fiulploii din  29 August 2011, 13:13:46
  Asta este pe scurt explicatia mea privitoare la misoginismul religiilor .
      Evident, parerea mea ! 

IDEM ...

Cu ceva intarziere am citit mesajele postate pana cum. Mesajul meu o sa fie un amestec de raspunsuri pentru unii dintre utilizatori si ceva comentarii ( opinii proprii) despre subiect si ce anume se intampla cand oamenii discuta despre asta.

@Ganditorul
Cred ca toti, barbati si femei, am cam pierdut sensul vietii. Fie si numai pentru ca "luam personal" diverse informatii sau pareri si in toata povestea cu separarea energiilor numite feminina si masculina identificam aceste energii cu femela si masculul, aka forma materiei in care ne manifestam pe parcursul unui ciclu de existenta.  Ne straduim sa integram dualitatile din N alte domenii ale vietii noastre, acceptam chiar ca o planta / sau apa/ sau sarea este ok si poate fi si orava si vindecare, in functie de cumpatarea cu care o folosesti, chiar la nivel de biologie incepem sa acceptam ca informatiile preluate de celule atunci cand isi executa programul provin dintr-un camp ce se afla in jurul celulei / organismului respectiv si chiar si neuropsihologia arata dualitatea pre-existenta in noi ( vezi experientele legate de separarea corpului calos- i.e  Roger Sperry http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Wolcott_Sperry (http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Wolcott_Sperry)  - structura ce uneste cele doua emistefere si comportamentul "ca doua entitati / personalitati diferite" a subiectului uman).  Ne straduim sa integram noile paradigme ale fizicii cuantice care arata rolul constientei umane in generarea realitatii ... dar cand vine vorba despre acceptarea dualitatii noastre interioare, aceasta separare in doua arhetipuri denumite feminin si masculin ... picam instantaneu in capcana sexualitatii, a identificarii cu sexul. E amuzant  :-D

In loc sa ne percepem ca fiind niste minunatii manifestate in fel si chip - iar alegerea de a trai intr-un corp de femela sau mascul tine doar de ceea ce am ales sa experimentez - exteriorizam imediat separatia si judecam femeile si barbatii; practic judecam arhetipurile din noi.

@Nicipreaprea
respect opinia ta, nu pot sa spun ca este si a mea sau ca este conform cu ceea ce percep, dincolo de ceea ce am citit. Dar avand in vedere subiectivitatea perceptiilor, daca ne limitam doar la carti - de exemplu scrierile gnostice , prima separatie a masculinului de feminin ( de fapt a mamei de tata, in sine separatia de sursa - distinctie ) am vazut ca apare, in sine, la Sophia.

Citat,,and our sister Wisdom (sophia) [the sister of the other aeons] (is) she who came down in innocence (akakos) in order to rectify her deficiency. There for she was called Life (zoe), wich is the Mother of the living, by the Forethought (pronoia) of the sovereignity (authentia) of heaven". citat dintr-o carte a lui Peter Schäfer care citeaza la randul lui un document din Nag Hammadi

Am ajunge in discutii ce nu-si au rostul pe acest forum ( cred!! )

Nu as spune ca energia numita masculina este pasiva; interventiile Tatalui fiind numeroase, dupa ce Sophia a "nascut" un gand fara "contributia" Tatalui si din acel gand o iesit una bucata fiu al haosului. Nici aparitia lui Barbelo nu implica pasivitatea Tatalui decat in forma scurta a Apocrifei lui Ioan ( al III-lea codex).

In privinta "oglindirii" nu as spune ca ceea ce rezulta este "femeie"; Barbelo s-o fi nascut ea din oglindire dar era "de 3 ori barbat" ... asta ca sa ne jucam un pic cu cuvintele. avand in vedere ca Barbelo este prima putere si mai cere 4 si toate sunt emanatii androgine ... ca urmare pentada poate fi numita si dekas ( cele 10). Inclin sa cred ca vorbim despre manifestari diferite. Intr-o analogie cumva simplista, trecerea de la Tatal - Barbelo - Copilul Luminii ar fi similara cu ceea ce este si va fi sa fie - ceea ce face sa fie / creasca - ceea ce creste /este si va deveni.

ar fi o discutie lunga si interesanta, dar, din nou, nu cred ca locul unei astfel de discutii este acest forum.

@dida
In opinia mea Iisus nu este doar o reflectare ci mult mai mult; in mod sigur mult mai mult decat poate cuprinde mintea mea. Rstalmacirea spuselor lui este imensa, dar a fost facuta in contextul ..... separarii. Adica au ramas "oficiale" numai ceea ce a convenit din anumite puncte de vedere, cel mai evident fiind cel corespunzator paradigmei "omul este o greseala, un defect, o chestie roaba bla bla ".

La fel ca si in cazul raspunsului de mai sus, nu cred ca acest forum este pentru astfel de discutii, deci nu cred ca suntem ontopic  :star:

De vreo 3 ori am vrut sa apas butonul "postare" si m-am oprit. Initial imi venise un gand sa va povestesc despre 2 dintre experientele ce m-au vindecat pe mine de asocierea "barbat - agresiune - ne-simtire" si "femeie - slabiciune", apoi m-am gandit ca-s prea personale, etc etc.

Hai sa va povestesc totusi.

A fost odata ca niciodata .... o Roxaline care chiar credea ca barbatii asa sunt, agresivi, insensibili, bla bla. Intr-o zi, plimbandu-ma prin parc (Tineretului) prin zone mai putin aglomerate, am intrevazut o silueta ingenunchiata si chircita cumva. Era un barbat care plangea; auzeam plansul, icnetele, furia, disperarea. A plans chircit o vreme, am vrut sa ma duc sa-l intreb daca il pot ajuta cu ceva dar nu m-am putut clinti din loc iar ceea ce era in mintea mea era ceva de genul "lasa-l in pace, e plansul lui, curatarea lui, limpezirea lui, procesul lui" si chestia asta rula in mintea mea ca o placa stricata. Il vedeam usor din profil. La un moment dat s-a ridicat drept drept, inalt si zdravan si lacrimile ii curgeau in continuare, dar si-a ridicat fata spre cer. Spunea ceva dar nu stiu ce, lacrimile ii curgeau dar era cumva mai calm si statea cu fata spre cer. Senzatia brusca pe care am avut-o a fost ca timpul s-a oprit si lumina a crescut brusc, ca nu mai bate vantul, nici sunetel nu se mai misca, parca totul era suspendat , doar acel barbat statea cu fata spre cer si-i curgeau lacrimile.   Nu stiu sa exprim in cuvinte spledoarea si maretia acelui moment.

Multi ani mai tarziu, deja aveam copil, eram intr-un satuc pierdut pe un mal de mare in Grecia. In seara aceea se starnise o furtuna de numa' numa. Exista la inceputul unei furtuni la mare un moment anume care imi place; cumva marea se agita inainte ca furtuna sa ajunga efectiv pe uscat. Si m-am dus sa-mi admir "momentul" si pe plaja pustie era o femeie care, la fel ca barbatul din parc, statea chircita in genunchi si plangea si spunea ceva ( in greaca cred). Plangea si spunea ce avea de spus, spunea si iar plangea si vedeam cum o trec valuri valuri de plans. Deja stiam lectia, nici macar nu m-am gandit sa ma apropii, am stat la distanta. Furtuna deja ajunsese pe uscat, norii spre mare erau negri negri, sufla vantul si batea deja ploaia. Dar ea nu se sinchisea; taman cand sa plec tiptil, s-a ridicat in picioare dreapta dreapta si o auzeam vorbind si plangand, dar parca se certa cu furtuna. Am incremenit in fata imaginii -  femeie plangand, cu fustele si parul fluturand pe lanaga ea, fata in fata cu una bucata foarte neagra furtuna. Pe masura ce treceau secundele aveam senzatia ca puterea femeii creste si furtuna scade. Era un soi de dans nebun, furtuna dadea sa se inteteasca si femeia spunea ceva plangand in hohote si parca furtuna se retragea. Si, dupa alte cateva minute, si-a ridicat fata spre cer, plangea in continuare si spunea ceva, dar cumva se linistise. semana teribil cu barbatul din parc. A dat sa plece si s-a intors din drum, a spus ceva si a "impuns" aerul cu mana, parca aratnd spre furtuna. Cert este ca dupa vreo 10 minute s-a oprit furtuna  :-D pur si simplu, din senin.

Mai tarziu, la adapostul micii taverne exclusiviste ( nu ca design ci ca meniu  8-), inclusiv cu desertul pe tavan, strugurii de stafide ) ma gandeam ca si femeia pe care o vazusem si barbatul care plangea cu fata s[pre cer erau la fel; pur si simplu am avut perceptia de "nici o diferenta"; doar un soi de putere nestiuta in fiecare - acceasi putere, o maretie nestiuta si invizibila  in fiecare - aceeasi maretie, doar manifestata diferit.

Cam asa m-am vindecat eu de separaea femeie - barbat si am inceput sa vad oamenii.  :rainbow:

Citat din: calator astral din  22 August 2011, 10:41:27

Femeile din ziua de azi nu au de fapt nici un tabu,multe fac meserii de barbat,cu totii cunoastem o gramada de femei care beau,se drogheaza,au zeci de parteneri sexuali,sint avide dupa masini frumoase,bijuterii si haine scumpe,majoritatea femeilor isi inseala barbatul,multe isi omoara copiii,in general au un comportament la 180° de tabloul idilic pe care l-ai facut. In general toate sint versatile,deloc fiabile,atrase de material si de futilitati.
Inima?...mai inimosi sint barbatii. Fereasca Dumnezeu sa puna mina femeia pe un post de responsabilitate,imediat ii vezi adevaratul chip,iese untu din tine,cel mai adesea datorita "toanelor" feminine,strins legate de ciclu si de nivelul oestrogenal.

as vrea sa raspund  si domnului calator astral care nu prea imi place cum gandeste despre  femei  , are idei cam  gresite ,dar  as vrea sa raspund si la o alta intrebare  expusa putin mai sus de catre domnul  fiulploiiintrebarea pare sa fie   urmatoarea:
,,De ce se teme religia de Femeie si de ce o desconsidera ? ,,  iata aici  raspunsul in detaliat :
cuvintele luna si menstruatie deriva din aceeasi radacina .Cuvantul latinesc mens desemna luna si minte .In greaca veche ,cuvantul mens  desemna luna ,fiind radacina  de la care au derivat  instrumentul de masurare (timpul) si menstruatia .Menos insemna simultan  luna si putere .Aceste cuvinte  isi au  ,la randul  lor originea  in cuvantul ma ,mama intregii Creatii .Cuvantul egiptean pentru subconstient era amenta .Toate acestre cuvinte  sunt strans legate intre ele :luna ,minte ,menstruatie .Menstruatia a fost conceputa  ca un instrument natural  pentru a-i permite femeii  sa se odihneasca o data pe luna,eliberandu-se  astfel de tensiunile vietii .Acesta era Sabatul  original  care insemna  odihna inimii in limbajul babilonian ..O femeie in stare pura (de o feminilitate absoluta)poate accesa  alte lumi in perioada pre-menstruala  si cea a  menstruatiei propriu-zise.Ea poate avea  viziuni  ,caci centrul ei psihic  se deschidesi comunica  in aceasta perioada  cu cosmosul .Aceasta a fost  conexiunea cosmica  ce a inspirat  oracole din Grecia Antica  si din alte lumi .Din pacate  ,la un moment dat  au intervenit preotii  si au sechestrat aceste ,,femei  inzestrate ,,  ,blocand astfel  canalul de comunicare  cu celelelte lumi .Daca femeilor  li s-ar  permite  sa-si redobandeasca  puterea ,canalele subconstiente ale Universului   s-ar redeschide...

cat despre  religii  ele  au  fost cele mai  mari afaceri din toate timpurile...