Forum RUFOn

   Universul este intr-o continua expansiune .

Cel care a creat Universul  , are  control total asupra proiectului?

Pot sa apara evolutii si elemente in Univers  care sa nu-i apartina ?

Citat din: SLEAH19 din  17 Iulie 2011, 10:08:45
   Universul este intr-o continua expansiune .

Cel care a creat Universul  , are  control total asupra proiectului?

Pot sa apara evolutii si elemente in Univers  care sa nu-i apartina ?

După părerea mea Universul nu poate fi creat,ci el a existat dintodeauna,Marii creatori sânt de fapt doar arhitecţi,ziditori de cetăţi în univers,în care apoi se va naşte viaţa.Un exemplu este Sistemul nostru solar. După terminarea măreţei opere,şi predarea ei ,,la cheie''aceştia pleacă spre alte zări,lăsând restul creaţiei pe seama naturii.De-a lungul vremii aceasta crează regnuri,viaţă,cu fiinţe şi mai bune şi mai rele,mai mult sau mai puţin evoluate.Noi oamenii am evoluat şi noi dea lungul vremii ajungând la un dram de inteligenţă,şi o mândrie exagerată (dar probabil necesară pentru evoluţie),unii au intrat într-un proces intensiv de evoluţie,au început să înţeleagă mecanismul vieţii şi l-au modificat în interesul lor,aceştia trăiesc acum în super lumi alţii au mers mereu pe sens giratoriu,evoluând încet su deloc,aceştia trăiesc clipa,sânt la cheremul naturii şi periodic atunci când se înmulţesc prea mult sânt anihilaţi de cei inteligenţi fiind consideraţi doar ca o verigă necesară-un rău necesar.Cam aşa consider eu că funcţionează Marea Creaţie.Evoluează mereu şi mereu prin experienţa de viaţă.

Citat din: SLEAH19 din  17 Iulie 2011, 10:08:45
   Universul este intr-o continua expansiune .

Nu cred in aceasta teorie, este numai o perceptie a noastra asupra realitati.

CitatCel care a creat Universul  , are  control total asupra proiectului?

Eu cred ca da. Dar cine a creat universul?.....Probabil este vorba de o forma superioara de inteligenta. In sensul atribuit de noi acestui cuvant, de creatie, ordonare superioara, dezvoltare.

CitatPot sa apara evolutii si elemente in Univers  care sa nu-i apartina ?

Daca sistemul creat de aceasta inteligenta este conceput sa se dezvolte singur, este posibil sa apara anumite elemente in sistem care sa nu fie pe placul creatorului. Dar in acest caz, sigur creatorul va lua masurile necesare scopului urmarit. Eu asa vreau sa cred.

Dupa parerea mea noi suntem esenta creatiei.Pentru ca tot noi ne punem astfel de intrebari.Am ales "Omul este esenta creatiei" pentru ca nu a existat o optiune unde as fi putut sa aleg cum ca viata este esenta creatiei.

Dar tot odata sa fie si ceea ce gandim noi o creatie ?
Sau poate noi suntem doar o parte din creatie.Dar cum omul evolueaza, o sa devina o creatie proprie.

P.S. ceea ce am zis mai sus este doar o ideie din multe altele pe care le am.

@dorel6 nu prea inteleg ce vrei sa spui, te cam contrazici. Uite doua citate din ce ai spus mai sus:

CitatDupa parerea mea noi suntem esenta creatiei.

CitatSau poate noi suntem doar o parte din creatie

Pai daca noi credem ca suntem esenta creatiei, ce vor crede alte inteligente de prin univers? Vor zice: ,,Uite-i ba si pe astia, se cred buricul Pamantului, si nu stiu peste cat timp se vor crede si buricul universului. Trebuie sa luam masuri".  :rocket: :star: :-D

Ma contrazic pentru ca nimeni nu cunoaste inca raspunsul.
Si da ai dreptate exista fiinte mai inteligente decat omul.Iar daca acestea vad cate lucruri se petrec pe pamant sigur cineva va lua masuri.
Pentru ca nimeni nu va accepta sa facem in univers ce facem si pe pamant. (ma refer in mare parte la razboaie si genocid)

"Creatorul , este perfect sau evolueaza ? "

Raspunsul meu e: Nu stiu!

Deci exclus sa pot vota vre-una din variante. Poate doar daca includeai si "Nu stiu" acolo :)

Citat din: dorel6 din  17 Iulie 2011, 13:05:46
Pentru ca nimeni nu va accepta sa facem in univers ce facem si pe pamant. (ma refer in mare parte la razboaie si genocid)

Nici nu va fi nevoie sa accepte. Universul pt. noi inseamna moarte fizica. Asa cum suntem conceputi, suntem legati de acest mic corp ceresc. In afara lui reusim sa supravietuim foarte greu. Pt. edificare vezi ca este un topic pa'ci pe forum despre locul nostru in univers. Vom ajunge peste miliarde de ani in afara campului de particule exercitat de Soare? Atunci poate nu vom mai fi, sau nu vom mai fi sub forma pe care o avem astazi. Cu atat mai putin sa ducem rzboaie interplanetare. Asa ca nu au motive sa se teama. Marele Arhitect al Universului are creatia sub control, adica pe noi. Nu vom parasi cusca de capul nostru.
Pai si eu cred ca sunt entitati inteligente in univers. Fiinte? Probabil.....Dar dupa cunostintele mele in sistemul nostru solar nu sunt asemenea fiinte. Poate doar in trecere.

Cine este Creatorul ?
Ce este Creatorul ?
Daca Creatorul este peste puterea noastra de perceptie/intelegere, cum am putea intelege planul/creatia Creatorului pentru a ne da seama daca evolueaza ?
Daca Creatorul este perfect, in ce ar mai putea sa evolueze ?
Daca noi, oamenii, suntem la randul nostru Creatori (pe principiul mintea creeaza) de unde stim daca tot ceea ce percepem face parte din creatia noastra sau din planul/creatia Creatorului ?

Cand o sa am raspunsurile la toate aceste intrebari o sa ma hazardez sa votez ceva (daca exista o optiune de votat).

Citat din: StarDust din  17 Iulie 2011, 15:45:54

Raspunsul meu e: Nu stiu!

       Toti ,, Nu stim '' , Star , dar putem specula . Au nu pe speculatie se bazeaza si mare procent din subiectele dezbatute? Au nu pe speculatie/intuitie sau bazat dea lungul vremii multe descoperiri (ex. antimateria a fost intuita de P. Dirac in 1928, speculatiile cu privire la existenta gaurile negre au fost acceptate si apreciate , dupa zeci de ani )?

        Dupa cum se vede exista opinii formulate ca speculatii decente , si moduri interesante de a spune   ,, Nu stiu "!

Citat din: SLEAH19 din  17 Iulie 2011, 19:42:28
...     
        Dupa cum se vede exista opinii formulate ca speculatii decente , si moduri interesante de a spune   ,, Nu stiu "!

Sa nu ma intelegi gresit, cand spun "nu stiu" chiar nu stiu si asta, e doar o parere pur personala. Subiectul deschis cred ca tinteste mult prea departe, la fel cam ca si cum unii oameni de stiinta incearca sa explice ce ar fi fost inainte de "Big-Bang"(chestie care eu nu o pun la indoiala) desi nici in nanosecundele imediate dupa acest eveniment impresionant nu se poate inca spune ce a existat cu exactitate.
Sper ca m-am facut mai bine inteles, si nu trebuie sa luati ceea ce am postat decat ca o opinie pur personala. Iar ceea ce cred eu... poate fi sau nu adevarat atata timp cat nu pot proba ceea ce cred... raman cu indoiala.
O seara buna in continuare!

  Salutare!

Creatorul,atat cat( si cum)il pot eu definii,ar fi dupa parerea mea cel care a facut totul din nimic.Aici totusi cred eu ca se naste o intrebare fundamentala,pe care daca nu ma insel a mai pus-o cineva aici si  la care daca am avea un raspuns am putea sa tragem unele concluzii vis-a-vis de limitele acestui Creator.Asadar ;-Nimicul este totusi ceva ?sau;-Nimicul este pur si simplu nimic?.De ce intreb?Pentru ca dupa parerea mea un Creator care a facut totul din nimicul care este pur si simplu nimic,este dupa parerea mea intradevar Atotputernic,iar daca nimicul este tutosi ceva inseamna ca acest Creator are totusi nevoie de materie prima pentru a creea ceva adica are totusi niste limite.

Citat din: andrei din  17 Iulie 2011, 20:12:38
  Salutare!

Creatorul,atat cat( si cum)il pot eu definii,ar fi dupa parerea mea cel care a facut totul din nimic.Aici totusi cred eu ca se naste o intrebare fundamentala,pe care daca nu ma insel a mai pus-o cineva aici si  la care daca am avea un raspuns am putea sa tragem unele concluzii vis-a-vis de limitele acestui Creator.Asadar ;-Nimicul este totusi ceva ?sau;-Nimicul este pur si simplu nimic?.De ce intreb?Pentru ca dupa parerea mea un Creator care a facut totul din nimicul care este pur si simplu nimic,este dupa parerea mea intradevar Atotputernic,iar daca nimicul este tutosi ceva inseamna ca acest Creator are totusi nevoie de materie prima pentru a creea ceva adica are totusi niste limite.

CREATORUL a C R E A T. Nu a transformat.
Dumnezeu asteapta de la om sa gaseasca Scopul Creatiei,ratiunea Sa pusa in actul creator,te ratacesti cind utilizezi mijloacele rationale (ineficiente in cazul unui Dumnezeu transcendent) pentru a cerceta modul in care El a facut Lumea. Ratiunea ne-a fost data ca instrument de cunoastere a acestei lumi,o lume facuta pentru Om,(cercetarea stiintifica e o invitatie de-a lui Dumnezeu sa intelegem Scopul Creatiei) dar ca orice instrument nu-l poti folosi la altceva decit a fost conceput.
Si la urma urmei,chiar accesind Tainele Creatiei,nu poti pune in pericol pozitia Creatorului,nu I te poti substitui. Dumnezeu nu are vreo pozitie de aparat in fata Omului. Chiar El l-a facut stapin peste Lume.
Filozofii au precedat Stiinta experimentala in tentativa deca raspunde la intrebarea ta. Dar utilizind ratiunea nu generau decit concepte mentale rationaliste.
"Toate sa le incercati,tineti ce este bine!" e invitatia Bibliei.
Orice descoperire a Stiintei umane e facuta cu ingaduinta lui Dumnezeu, tehnologia e binecuvintata de El,dar numai daca ajuta omul sa-L cunoasca astfel mai bine pe Bunul Dumnezeu,caci cunoscindu-L mai bine,mai mare trebuie sa fie iubirea omului fata de El.

Creatorul evolueaza o data cu creatia.

Citat din: SLEAH19 din  17 Iulie 2011, 10:08:45
   Universul este intr-o continua expansiune .

Cel care a creat Universul  , are  control total asupra proiectului?

Pot sa apara evolutii si elemente in Univers  care sa nu-i apartina ?

Imi permit,foarte modest, sa aduc citeva elemente-raspuns la aceste intrebari.
Evolutionistii se chinuie sa explice aparitia Universului (implicit a Terrei deci) si diversitatea vietii fara Dumnezeu.
Nu cred ca Universul poate evolua independent de planul embrionar stabilit de Creator. Daca El a facut Universul,Lumea in care traim si Omul ca stapin peste Lume,El nu a facut o imensa jucarie mecanica,ca s-o observe impasibil. Lumea si Universul intreg sint parteneri de relatie cu Dumnezeu,Omul a fost facut din iubire si Dumnezeu asteapta deci un raspuns de iubire. Prin cunoasterea indreptata spre Creator si spre Scopul Creatiei,prin raspunsul sau de iubire,Omul se indumnezeieste,as putea afirma ca a primit ordinul sa devina Dumnezeu. Creatia evolueaza in functie de relatia Omului cu Dumnezeu,e destinata sa ajute Omul sa paseasca intr-un stadiu superior al acestei relatii.
Daca sint descoperite noi specii sau forme noi de viata,poate si extraterestre de ce nu, ele nu fac parte din alta categorie creata de Dumnezeu,e o adaptare la mediu,evolutia lor a fost deci ingaduita de Dumnezeu,chiar si omul creeaza rase de animale si tot soiul de plante,e vorba deci de variatii individuale aparute prin mutatii,pentru a transmite descendentei caracterul respectiv.
Creatorul nu e un Demiurg,adica un arhitect-mester care a faurit lumea din materia avuta la dispozitie.
Cit despre Expansiune si Big-Bang...ce pot spune?
Reamintesc doar semnificatie Primii Legi a Termodinamicii: intr-un sistem material inchis totalul materie-energie e constant,energia punerii in miscare nu poate proveni deci decit dintr-un aflux EXTERN,astfel e clar ca Materia nu este autosuficienta pentru a fi vesnica si pentru a crea un Univers in miscare.

Un articol foarte interesat si legat de subiectul discutat aici puteti citi pe Scientia. ro

Binecunoscutul astrofizician şi popularizator de ştiinţă, Carl Sagan, a scris şi o carte despre cum îl vede el pe Dumnezeu, plecând de la o serie de conferinţe ţinute chiar de el. Numele complet al lucrării este "Diversitatea experientei ştiinţifice - O viziune personală asupra căutării lui Dumnezeu."

Si ca sa vedeti cine suntem in acest univers si de ce suntem noi in stare, care ne place sa credem ca am fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Uite un citat:

Trăim într-un Univers unde întunericul este preponderent, lumina fiind o raritate. Rarele surse de lumină le constituie stelele, iar stelele reprezintă o mare de lumi din care lumea în care trăim este o parte insignifiantă. Doar în galaxia noastră, Calea Lactee, există câteva sute de milioane de stele, din care Soarele este doar una, iar numărul galaxiilor din Univers este mai mare decât numărul stelelor din Calea Lactee (se presupune că numărul total al stelelor ar fi 1 urmat de 23 de zerouri!). Acest număr imens de lumi nu a fost luat în calcul, nici măcar superficial, de nicio religie. Multe religii îşi reprezintă zeii prin statui foarte înalte sau construcţii măreţe în ideea de a ne face să ne simţim neînsemnaţi, pe când o simplă contemplare a cerului ar fi suficientă pentru a ne da un sentiment de evlavie.
•  Nu suntem centrul Universului – Pământul se află într-o galaxie îndepărtată, nesemnificativă; nu se află nici măcar în centrul sistemului său solar, iar steaua sa - Soarele, nu se învârte în jurul lui, ci invers.

Si voi vorbiti deja de cucerirea universului de catre om. Colonizarea altor planete, razboaie cosmice etc, si noi deabia am ajuns pe Luna si nu stim sigur ce este mai departe. Treziti-va fratilor din visare.

•  Cine este mai bătrân? Dumnezeu sau Universul? A existat Universul dintotdeauna sau a fost creat la un moment dat? Există o părere unanimă că Universul s-a format acum 13 miliarde de ani, în urma unei explozii. Şi atunci ce s-a întâmplat înainte de asta? Universul a fost creat de Dumnezeu sau pur şi simplu trăim într-un Univers oscilant, care este supus la expansiuni şi contracţii ? Sau există un număr infinit de Universuri care se nasc şi mor?
Arthur C. Clarke a afirmat că, doctrina creştină a omului făcut după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, este ca o bombă cu efect întârziat aşezată la temelia creştinismului şi programată să explodeze dacă vor fi descoperite creaturi inteligente pe alte planete. Vă invităm să citiţi în cele ce urmează o recenzie detaliată a acestei lucrări.
http://www.scientia.ro/homo-humanus/49-note-si-adnotari-carti-celebre/1844-recenzie-diversitatea-experientei-stiintifice-o-viziune-personala-asupra-cautarii-lui-dumnezeu.html (http://www.scientia.ro/homo-humanus/49-note-si-adnotari-carti-celebre/1844-recenzie-diversitatea-experientei-stiintifice-o-viziune-personala-asupra-cautarii-lui-dumnezeu.html)

jean - pentru mine doctrina omului facut dupa chipul si asemanarea unui dumnzeu inseamna mult mai mult decat o asemanare fizica. Inseamna un model standard de "ADN" si nimic mai mult.

Citat din: calator astral din  17 Iulie 2011, 23:41:08
El a facut Lumea. Ratiunea ne-a fost data ca instrument de cunoastere a acestei lumi,o lume facuta pentru Om,

Depinde ce înţelegi prin ,,lume'' şi cum îl vezi pe om,pentru că eu înţeleg prin lume un loc splendid şi divin,guvernat de o natură,unde printre altele mai sălăşluiesc din păcate şi fiinţe umane,şi care iată în numele unui dram de inteligenţă,s-au autodeclarat stăoânii lumii,însuşindu-şi şi distrugând pentru crearea confortului propriu întregul ecosistem şi toate bogăţiile naturii.Ori cum este posibil ca un creator să poată admite o asemenea profanare a creaţiei sale!? Nici un creator nu se chinuie să zidească o aşa de splendidă şi măreaţă creaţie,penru ca apoi s-o dea pe mâna unor răufăcători care iată acuşi nu mai au ce distruge.De aceia eu cred că Lumea cu rezultatul ei am ,,creat-o'' din păcate noi cu mâna şi cu mintea noastră.EI creatorii au aruncat doar sămânţa la începutul vremurilor,şi sânt convins că vor mai revenii cândva la marele ..seceriş.

Citat din: calator astral din  18 Iulie 2011, 00:48:53
.........Omul a fost facut din iubire si Dumnezeu asteapta deci un raspuns de iubire. Prin cunoasterea indreptata spre Creator si spre Scopul Creatiei,prin raspunsul sau de iubire,Omul se indumnezeieste,as putea afirma ca a primit ordinul sa devina Dumnezeu.....

           Zis-a Domnul
     
      Cine spune ca iubeste pe Dumnezeu dar nu-l iubeste pe fratele sau, mincinos este.

   Tu as fait un travail impeccable !

In aceasta zona sunt si eu , relatia cu Dumnezeu nu se poate desfasura intrun registru personalizat, nu poti avea deal-uri cu El decat in imaginatia proprie , poti ajunge la El , doar pe caile Lui. Dar din pacate  alegem drumurile infundate pomenite mai sus de Tayka.
 
  Optiunea ta, Calatorule primeste  un addendum:

                           Creatorul este perfect, creatia evolueaza pana la nivelul Creatorului.


                             

Citat din: jean din  18 Iulie 2011, 10:16:09
......  Cine este mai bătrân? Dumnezeu sau Universul? A existat Universul dintotdeauna sau a fost creat la un moment dat? ... Universul a fost creat de Dumnezeu sau pur şi simplu trăim într-un Univers oscilant, care este supus la expansiuni şi contracţii ? ....

  Creatorul Universului, este una si aceiasi entitate cu Dumnezeul Creator  de viata din Univers?

Aceasta-i intrebarea care o proiecteaza in mintea mea,  expunerile intodeauna argumentate rational ale lui jean. Interesanta trimiterea, plina de intrebari care ne framanta pe toti . O singura remarca as face: Anul Biblic nu este egal cu un an pamantean. Sta scris in Biblie ca ,, ... o zi poate fi un an si un an ca o mie de ani .. deci cei 6000 de ani Biblici se pot transforma lejer in 6 milioane de ani .


       Isaia 55:8 -  Căci gândurile Mele nu sunt gândurile voastre, şi căile voastre nu sunt căile Mele, zice Domnul.
     
    Deci e greu de incadrat in prisma noastra de valori si am putea gresi cand spunem ca suntem prea mici la scara Universului , ca sa ni se acorde atentie speciala .Adevar zici ca in forma materiala nu vom parasi cusca , dar atunci cand:
        ,,Sufletului lor le voi da un trup nou (probabil corp astral) , iar in mintea si inima lor , voi pune legea Mea.'' , sigur vom parasi cusca.
     
         
   

 
1.  Dupa parerea mea, optiunile din sondaj nu sunt corecte , adica exprima optiunile creatiei, gandirea creatiei ; ca sa fiu mai exact in exprimare , exprima nivelul gandirii creatiei adica nivelul la care este generata / formulata problema .
  Eu stiu ca metoda de a rezolva o problema este sa te ,, duci '' la nivelul imediat superior generarii problemei si acolo gasesti rezolvarea.

2.  Nu am nimic impotriva denumirii de '' Marele Arhitect al Universului '' desi numele asta e vehiculat doar in anumite cercuri . Intrebarea era : de ce ai ales acest nume ?

3.  Indiferent , atribuind un nume acelei forte care a fost dintotdeauna - iarasi vb d.p.d.v. omenesc - se naste inevitabil - cel putin pentru mine , intrebarea :  inainte de creator cine a fost sau ce a fost , la un nivel la care si creatorul universului meu reprezinta doar o alta creatie . Si de aici '' intram'' in posibil Universul Fractal .

4.  Spiritul patrunzator , neastamparul imaginatiei , profunzimea sentimentelor , iscodirea cotloanelor intunecate , impingerea frontierelor de orice fel cat mai departe , dorinta de depasire a conditiei umane , verificarea cu cerbicie a oricaror informatii gasite , un anumit grad de egoism ce tine poate de supravietuirea ca specie , intr-un cuvant : exploratori -asta cred ca suntem noi oamenii . Scopul ? nu imi este clar inca . Poate ca il voi stii candva . Pana atunci , pe langa supravietuirea zilnica in conditii decente , incerc sa am timp pentru toate cele enumerate la acest punct patru . Si poate , voi gasi raspunsul la intrebarea din titlu .

O seara faina !

Dumnezeu poate exista, dar numai daca exista un "EU" care sa-l perceapa. Fara un "EU" care sa-l perceapa, cine ar putea sa-i confirme existenta ?? Acest "EU" il creaza pe Dumnezeu. -  Nisargadatta Maharaj

simplu, nu ? ? ?  :-D

Citat din: fiulploii din  18 Iulie 2011, 20:45:52

2.  Nu am nimic impotriva denumirii de '' Marele Arhitect al Universului '' desi numele asta e vehiculat doar in anumite cercuri . Intrebarea era : de ce ai ales acest nume ?

Daca folosesti simplu: Creatorul, il disociezi cumva de legatura cu religiile.

Daca folosesti : Marele Arhitect al Universului, il asociezi cu toate religiile in mod egal , precum fac si cercurile de care pomenesti.

  Eu le-am folosit pe amandoua pentru ca am dorit sa evit pentru inceput, controversa si tenta  religioasa (in care si eu  am intrat  mai tarziu,dupa cum se vede ).

Marele Arhitect e formula Masoneriei.

Citat din: Nicipreaprea din  18 Iulie 2011, 20:54:45
Dumnezeu poate exista, dar numai daca exista un "EU" care sa-l perceapa. Fara un "EU" care sa-l perceapa, cine ar putea sa-i confirme existenta ?? Acest "EU" il creaza pe Dumnezeu. -  Nisargadatta Maharaj

simplu, nu ? ? ?  :-D

esti mortal nicipreaprea. :wink:
Deci daca nu e cineva sa te vada pe insula paradisiaca unde te-ai retras,departe de oligofrenii analfabeti care nu leaga doua vorbe inteligibile,daca nu e un EU constient care te vede cum te tolanesti in hamacu dintre doi palmieri cu o bere rece si cu walkmanu pe ureki,asta inseamna ca nu existi,exact?
Uite asculta-ma pe mine,ca pe un frate: stai departe de filosofii indieni,toata intelepciunea lor reunita nu valoreaza o propozitie luata la intimplare din Biblie.
Vrei sa te ratacesti? Intra pe Calea lor tulbure care duce drept in Iad.
Schimba lecturile. Revino la cultura ta crestina&europeana.

"Marele arhitect al Universului"... Pentru mine e o formulare tipic omeneasca care incearca sa personifice ceva aflat mult deasupra puterii noastre de intelegere. Probabil ca unii vor zice ca ma simt prea mic, si incapabil sa inteleg acest univers in care ne avem si noi micul locsor (inca) confortabil. Fals! Privesc acest univers magnific (pe care de multe ori il minimalizam prin vorbe, uitand despre adevaratele scale despre care discutam) si ai admir frumusetea, intreaga desfasurare de forte, forme, in evolutie, o evolutie in care noi inca nu ocupam decat o parte infima. Dar, cand privesc, nu uit ca aceasta frumusete e mortala. Parca existam in interiorul unui fel de furnal, plin de tot felul de pericole generate de materia care isi urmeaza evolutia in interiorul lui. Noi, si probabil multi altii existam in jurul unor scantei sarite din acest furnal, in niste conditii temporar propice (la scara cosmica) pentru scurta noastra existenta, sau conexiune cu acest univers. Cred ca evolutia noastra trebuie sa urmeze anumiti pasi, exista probabil realitati care nu pot fi percepute decat parcurgand anumite trepte de evolutie.
Daca Creatorul, evolueaza, are sau nu creatia sub control, din punctul meu de vedere e inca un mare mister, si un subiect ce ma depaseste.
Aceasta este parerea mea, si poate acum m-am facut mai bine inteles avand in vedere si postarile mele anterioare pe acest subiect.

Citat din: calator astral din  18 Iulie 2011, 22:18:23

esti mortal nicipreaprea. :wink:
Deci daca nu e cineva sa te vada pe insula paradisiaca unde te-ai retras,departe de oligofrenii analfabeti care nu leaga doua vorbe inteligibile,daca nu e un EU constient care te vede cum te tolanesti in hamacu dintre doi palmieri cu o bere rece si cu walkmanu pe ureki,asta inseamna ca nu existi,exact?
Uite asculta-ma pe mine,ca pe un frate: stai departe de filosofii indieni,toata intelepciunea lor reunita nu valoreaza o propozitie luata la intimplare din Biblie.
Vrei sa te ratacesti? Intra pe Calea lor tulbure care duce drept in Iad.
Schimba lecturile. Revino la cultura ta crestina&europeana.

Calatorule, du-te la oi si scuteste-ma de sfaturile tale etnobotanice.  :-D

Citat din: Nicipreaprea din  18 Iulie 2011, 20:54:45
Dumnezeu poate exista, dar numai daca exista un "EU" care sa-l perceapa. Fara un "EU" care sa-l perceapa, cine ar putea sa-i confirme existenta ?? Acest "EU" il creaza pe Dumnezeu. -  Nisargadatta Maharaj

simplu, nu ? ? ?  :-D

  Prea simplu.
       Daca EU nu l-am creat pe Dumnezeu/Creator , materia s-a ordonat singura in mocrocosmos si microcosmos ? ARN si ADN sunt pure intamplari la granita dintre materie si viata ? Supa primordiala a format din intamplare organisme unicelulare ? Dar cum sa hotarat prima  celula asa de una singura sa se multiplice , ceo fi urmarit cu asta?   Te-ai gandit TU la ea?

     Un topic extrem de interesant si de departe mult mai complet in informatii si comentarii , de pe prezentul forum. Ar trebui sa devina  lectura obligatorie.

     http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2355.msg40877.html#msg40877 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2355.msg40877.html#msg40877)

Depinde ce intelegem prin "creator". Dc ne referim strict la univers atunci creatorul evolueaza odata cu creatia. Este foarte complicat.

Citat din: SLEAH19 din  19 Iulie 2011, 21:54:34
  Prea simplu.
       Daca EU nu l-am creat pe Dumnezeu/Creator , materia s-a ordonat singura in mocrocosmos si microcosmos ? ARN si ADN sunt pure intamplari la granita dintre materie si viata ? Supa primordiala a format din intamplare organisme unicelulare ? Dar cum sa hotarat prima  celula asa de una singura sa se multiplice , ceo fi urmarit cu asta?   Te-ai gandit TU la ea?

     Un topic extrem de interesant si de departe mult mai complet in informatii si comentarii , de pe prezentul forum. Ar trebui sa devina  lectura obligatorie.

     http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2355.msg40877.html#msg40877 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2355.msg40877.html#msg40877)

Prea Simplu, nu ? Trebuie mai complicat ca sa fie CREDIBIL, nu ?  :-o

Daca tot ne-am pornit cu fel si fel de intrebari, hai sa te intreb si eu ceva pe tine.
Presupunem ca tu existi. Ai fost creat de CREATOR. Din NIMIC. Ai o forma creata din NIMIC, iar Creatorul te-a creat dupa chipul si asemanarea lui. Creatorul e NIMIC la fel ca tine. Daca tu si el sunteti NIMIC, unde te termini tu si unde incepe Creatorul ? Cum faci separarea dom'le ?

PS.Soarele straluceste pe cer pentru tine, din ceea ce esti.  Inainte sa fie pe cer, a trecut prin tine, iar tu l-ai acceptat in constiinta ta si l-ai format. Ai realizat realul.

Citat din: Nicipreaprea din  19 Iulie 2011, 23:17:25
Prea Simplu, nu ? Trebuie mai complicat ca sa fie CREDIBIL, nu ?  :-o

Daca tot ne-am pornit cu fel si fel de intrebari, hai sa te intreb si eu ceva pe tine.
Presupunem ca tu existi. Ai fost creat de CREATOR. Din NIMIC. Ai o forma creata din NIMIC, iar Creatorul te-a creat dupa chipul si asemanarea lui. Creatorul e NIMIC la fel ca tine. Daca tu si el sunteti NIMIC, unde te termini tu si unde incepe Creatorul ? Cum faci separarea dom'le ?

PS.Soarele straluceste pe cer pentru tine, din ceea ce esti.  Inainte sa fie pe cer, a trecut prin tine, iar tu l-ai acceptat in constiinta ta si l-ai format. Ai realizat realul.

Retorica bazata pe  N I M I C .

Citat din: SLEAH19 din  19 Iulie 2011, 23:46:33

Retorica bazata pe  N I M I C .

E in concordanta cu topicul.  :fullmoon:

Citat din: Nicipreaprea din  19 Iulie 2011, 23:54:44
E in concordanta cu topicul.  :fullmoon:

    Acum cel putin ne-ai luminat tu prin ce ai postat:

          Creatorul nu exista , decat in masura in care creatia mediteaza la EL
   

            iar in ce te priveste : Creatia nu evoloeaza. , si nici prea profunda ne este.

Citat din: Nicipreaprea din  19 Iulie 2011, 23:17:25
Prea Simplu, nu ? Trebuie mai complicat ca sa fie CREDIBIL, nu ? 

Daca tot ne-am pornit cu fel si fel de intrebari, hai sa te intreb si eu ceva pe tine.
Presupunem ca tu existi. Ai fost creat de CREATOR. Din NIMIC. Ai o forma creata din NIMIC, iar Creatorul te-a creat dupa chipul si asemanarea lui. Creatorul e NIMIC la fel ca tine. Daca tu si el sunteti NIMIC, unde te termini tu si unde incepe Creatorul ? Cum faci separarea dom'le ?

PS.Soarele straluceste pe cer pentru tine, din ceea ce esti.  Inainte sa fie pe cer, a trecut prin tine, iar tu l-ai acceptat in constiinta ta si l-ai format. Ai realizat realul.

:-o impresionant.
Mai ai d-astea in stock? Mai baga una.

Citat din: SLEAH19 din  20 Iulie 2011, 10:50:27
    Acum cel putin ne-ai luminat tu prin ce ai postat:

          Creatorul nu exista , decat in masura in care creatia mediteaza la EL
   

            iar in ce te priveste : Creatia nu evoloeaza. , si nici prea profunda ne este.

Citat din: calator astral din  20 Iulie 2011, 15:05:32
:-o impresionant.
Mai ai d-astea in stock? Mai baga una.

Ajunge. V-ati iritat suficient.  :lol:

" Intrebarea mea este cine la creat pe creator ?

Pana la urma cineva va avea dreptate.

dupa ce urmeaza ?

Sau daca punem tot universul,materia etc. la un loc doar atunci va exista un creator.

Pentru a face ceva trebuie sa dai ceva in schimb.

Daca tot ce exista este un sistem complex pentru a alcatui creatorul.

Asta inseamna ca fiecare dintre noi are un fragment din creator ? "

Sunt doar intrebari si speculatii.Nu vreau sa jignesc pe nimeni.

Dorel

Citat din: dorel6 din  20 Iulie 2011, 18:14:35
" Intrebarea mea este cine la creat pe creator ?

Pana la urma cineva va avea dreptate.

dupa ce urmeaza ?

Sau daca punem tot universul,materia etc. la un loc doar atunci va exista un creator.

Pentru a face ceva trebuie sa dai ceva in schimb.

Daca tot ce exista este un sistem complex pentru a alcatui creatorul.

Asta inseamna ca fiecare dintre noi are un fragment din creator ? "

Sunt doar intrebari si speculatii.Nu vreau sa jignesc pe nimeni.

Dorel

Nu jignesti pe absolut nimeni,fac mea culpa daca initial am gasit mesajul tau putin prea abstract si generalizator,probabil ca exemplificarile detaliate i-ar fi dat ceva mai multa consistenta si intrebarea ta ar fi devenit astfel mai concreta.
S-ar putea spune multe pe marginea acestui subiect.
Antropogia crestina,care in opinia mea este cea mai apropiata de Taina Creatorului, emite ipoteza ca noi toti impreuna avem aceleasi puteri sufletesti ca si Creatorul,dar la o scara infinit mai redusa.
E vorba de Puterea Rationala,Puterea Volitiva,Puterea Afectiva,Puterea Irascibila si Puterea Poftitoare.
Mai clar: puterea de a iubi,de a dori,de a voi,de a respinge,de a rationa,la care se adauga minia sau iutimea.
La aceste ingrediente generale Dumnezeu a adaugat Libertatea,care ne face liberi sa utilizam cum dorim aceste puteri.
Proprii Omului sint :a rationa,a voi si a iubi. A pofti si a respinge sint puteri detinute si de Sufletul animal.
Iti raspund deci limpede: chipul lui Dumnezeu in noi toti denota anumite insusiri comune,sintem deci fara indoiala o fiinta de felul lui,cu siguranta tocmai de aceea e de partea noastra neconditionat,de aceea cu generozitate ne-a numit "FII" ai Sai.

     Stop vot.
Multumesc celor care au votat si au argumentat, multumesc celor care nu au regasit optiunea lor si au expus acest lucru, multumesc celor care au ignorat subiectul, considerand-ul  prea slab sau neinteresant . A fost primul meu sondaj.

Pana la urmatorul , ,, Voi evolua''.

Subiectul ramane deschis .
                                                 Numa' de bine!

Citat din: SLEAH19 din  21 Iulie 2011, 13:17:25
     Stop vot.
Multumesc celor care au votat si au argumentat,

Şi noi îţi mulţumim-şi dela mine o bilă albă-La mai multe .!!

iata cateva argumente pentru fiecare

Citat din: andrei din  24 Iulie 2011, 14:09:55
iata cateva argumente pentru fiecare

andrei , fiind o pozitie argumentata din toate partile,  am expus-o mai vizibil.
                                                                                                                            Danke!


Argumente teiste


I. Argumentul Moral

     Un concept ce alimenteaza credinciosii este cel moral. Argumentul moral se bazeaza pe urmatoarele idei :
         1. Nu exista valori morale in natura omului;
         2. Valorile morale nu exista decat daca Dumnezeu exista;
         3. Concluzie : Dumnezeu exista.

     Argumentul moral al crestinilor este unul pur speculativ, Freud dovedind ca actele morale se structureaza in timpul primei copilarii (5-7 ani), in perioada maturizarii psihicului moralitatea individului fiind modelata in functie de societatea si mediul in care convietuieste. In plus argumentul moral este in contradictie cu afirmatia din Biblie ce sustine ca omul a fost creat cu propria judecata si capacitate de decizie !
   II. Argumentul Creatiei

         1. Tot ce se intampla are o cauza;
         2. La un moment dat, ceva a fost creat din nimic - Universul;
         3. Creatia trebuie sa fi avut o cauza;
         4. Din moment ce nu a existat materie in acel moment, cauza creatiei trebuie sa fi fost Dumnezeu.

     Acest rationament este speculativ, se bazeaza pe lipsa de informatii pentru a dovedi existenta divinitatilor. Referitor la (1) mecanica cuantica a observat ca, in natura, se creeaza particule, apoi se auto-anihilieaza fara nici o cauza. Din aceasta observatie rezulta ca existenta Universului (Big-Bangul) nu a fost determinata neaparat de o cauza. Afirmatia (4) este evident speculativa, in lipsa doveziilor, a argumentelor se presupune cu usurinta : "Cauza creatiei trebuie sa fi fost Dumnezeu". In prezent nu se poate extrage o concluzie clara asupra existentei Universului, religia din lipsa de informatii presupunand obligatorie interventia divina.
 

III. Argumentul Istoric

     Argument provenit din partea savantilor, care au incercat dovedirea existentei divinitatiilor, ce prevede ca : daca toti oamenii inca din antichitate credeau intr-o divinitate obligatoriu aceasta exista.

     Idee evident falsa. Chiar daca acest concept ar fi valabil, nu se ia in considerare faptul ca precedent credintei in divinitati a fost ateismul (necredinta in divinitati) care fusese prezent in toate civilizatiile.
   IV. Argumentul Complexitatii

     Complexitatea organismului uman si complexitatea elementelor Universului sunt imposibile pe cale naturala, nu se pot realiza decat prin interventie Divina.

     Pure Speculatii ; contra argumentul este Teoria Evolutionismului.
   V. Argumentul faptelor lui Isus

     Afirma ca faptele miraculoase ale lui Isus, culminand cu invierea, demonstreaza existenta divinitatilor.

     Nu se ia in considerare ca istoria nu a consemnat nimic din faptele sau existenta lui Isus, acestea fiind contestabile.
   VI. Argumentul Sufletului

     Crestinii sustin ca oamenii au suflet (imaterial), spre deosebire de animale. In absenta sufletului oamenii comportandu-se asemnea necuvantatoarelor !

     Ateii sustin ca sufletul este material, identificandu-se cu creierul. Dovezi in acest sens fiind urmatoarele :
         1. Dezvoltarea creierului este in stransa legatura cu dezvoltarea intelectuala. Dezvoltarea intelectului este imposibila fara evolutia creierului;


         2. Deteriorarea creierului in urma accidentelor, consumului de substante nocive, etc. rezulta in deteriorarea permanenta a intelectului. Daca intelectul (sufletul) se afla in afara creierului de ce cei care sufera traume in zona cutiei craniene nu mai au o activitate normala a intelectului (deficiente de memorie, devieri de comportament, etc.)?
         3. Daca sufletul este separat de creier de ce Alzheimer sau alte boli afecteaza permanent intelectul (sufletul) si nu doar creierul ?
   AXIOMA :

     1. Crestinii cred in Dumnezeu pe baza Bibliei
     2. Crestinii cred in autenticitatea Bibliei pe baza existentei lui Dumnezeu !


Argumente ateiste
I. Argumentul Creatiei

     Argumentul creatiei cuprinde teoria Evolutionismului (XVIII), promovata de Charles Darwin. Evolutionismul este o teorie stintiifica, dovedita, logica, ce explica aparitia si provenienta omului si a tuturor vietuitoarelor. Evolutionismul sustine ca materia se afla intr-un proces continu de dezvoltare(modificare), negand orice implicatie divinia. Conform acestei teorii, prima celula a fost identificata in Oceanul Planetar. Spre deosebire de Argumentul Creatiei provenit din segmentul teist, teoria Evolutionismului se bazeaza pe fapte dovedite stiintific, logice, reale, clare.
   
II. Argumentul Perfectiunii

   Sustine ca este ilogic, imposibil ca un Dumnezeu perfect sa construiasca o lume imperfecta (cutremure, eruptii, etc.).


   III. Argumentul Raului

     Crestinismul sustine urmatoarele afirmatii :
         1. Dumnezeu este atotiubitor, absolut bun;
         2. Dumnezeu este omnipotent;
         3. Dumnezeu a creat omul si Universul;
         4. Dumnezeu isi vegheaza, influenteaza si controleaza creatia.
     Evident afirmatiile de mai sus sunt false, deoarece daca Dumnezeu este atotiubitor, omnipotent, absolut bun si vegheaza, controleaza universul, de ce exita raul ?O fiinta absolut buna si omnipotenta nu ar permite existenta maleficului.

Citat din: SLEAH19 din  24 Iulie 2011, 16:27:48
O fiinta absolut buna si omnipotenta nu ar permite existenta maleficului.

Problema este doar la nivelul intelegerii umane, pentru ca omul isi imagineaza zeul dupa asemanarea lui si implicit dupa calitatile lui .

La nivel de Demiurg nu exista conceptul de bine sau rau, etic sau neetic , transcendental sau grosier. O actiune si consecintele ce decurg din ea nu are atribute morale decat numai in acceptiunea umana si functie de moravurile epocii respective - vezi diferente de moralitate intre perioada cruciadelor - organizate de fapt din considerente de suprapopulatie, economice si profit -mai ales ultima din ele, supranumita cruciada copiilor - si moravurile de azi.

La nivel de demiurg este altceva , non uman , indiferent ce inseamna asta pentru noi .

Citat din: fiulploii din  24 Iulie 2011, 17:05:30
Problema este doar la nivelul intelegerii umane, pentru ca omul isi imagineaza zeul dupa asemanarea lui si implicit dupa calitatile lui .
La nivel de Demiurg nu exista conceptul de bine sau rau, etic sau neetic , transcendental sau grosier. O actiune si consecintele ce decurg din ea nu are atribute morale decat numai in acceptiunea umana si functie de moravurile epocii respective - vezi diferente de moralitate intre perioada cruciadelor - organizate de fapt din considerente de suprapopulatie, economice si profit -mai ales ultima din ele, supranumita cruciada copiilor - si moravurile de azi.
La nivel de demiurg este altceva , non uman , indiferent ce inseamna asta pentru noi .

Punctul pe "i"...

Creatorul a ce? A lumii noastre,a universului? Putem spune ca,Creatorul a creat raul,barfa,minciuna,gelozia,etc? Putem spune ca El a creata crima,ca a creat omu si dupa aceea sa-l distruga? Ce fel de Creeator este? Eu spun asa,dupa cum am afltat si eu,mai presus de toate si chiar de Creator insusi,guverneaza legea,nu tampeniile noastre de legi ci legea armoniei,a frumusetii,a iubirii,a creatie. De aici pornesc toate. Creatorul este perfec deci si legile sunt perfecte,daca le-ar incalca,oare El ar mai fi perfect? Daca am gandi ca la inceput au fost legile si nu creatia,unde ne-am impinge cu cunoasterea? Oare nu am incepe prin a respecta aceste legi,respectandu-le oare nu ne-am armoniza,armonizandune oare nu ne-am apropia de Creator,apropiindune de El,oare nu am afla adevarul?......

Creatorul exista  in toate,el experimenteaza pe toate planurile si bine si rau, concepte care numai pentru OM exista   :-)

O mca intrebare:

Cum iti dai seama ca exista BINE....fara existenta Raului? SAu invers....

Creatorul sau cum il numim noi Dumnezeu...exista pentru ca avem in jurul nostru creatia sa....noi suntem de asemeni creatia sa....planetele ...stelele sunt creatia sa...ET sunt creatia sa...Poate pe planetele lor, ei il numesc altfel....de fapt el nu are nume....EL este pese TOT si in TOATE....el este CREATORUL....sau cum il mai numesc eu...STAPANUL UNIVERSULUI!!!! :rainbow:

Creatorul / Marele Arhitect al Universului are cu siguranta creatia sub control.
Noi, ca oameni si cu pretentii de "cea mai inteligenta fiinta", ne mai bagam nasul si mai stricam cate ceva. Nu toti... cativa cu pretentii de "viata si de moarte" asupra celorlalti, cativa cu orgoliul de "Stapani" si alti cativa care le urmeaza calea...
Dar ce inseamna "stricaciunile" noastre la dimensiunea Universului ?

Citat din: Ganditorul din  19 Noiembrie 2011, 12:38:08
Creatorul / Marele Arhitect al Universului are cu siguranta creatia sub control.
Noi, ca oameni si cu pretentii de "cea mai inteligenta fiinta", ne mai bagam nasul si mai stricam cate ceva. Nu toti... cativa cu pretentii de "viata si de moarte" asupra celorlalti, cativa cu orgoliul de "Stapani" si alti cativa care le urmeaza calea...
Dar ce inseamna "stricaciunile" noastre la dimensiunea Universului ?

      Si acei,cativa cu pretentii de "viata si de moarte" ,nu sunt si ei la randul lor creatia lui,pe ei de ce nu ii are sub control?Exista cumva o limita,o granita  a controlului sau acei cativa fac parte din putinii care reusesc sa "sara gardul"?

Ce bine ar fi daca am avea raspuns la toate intrebarile ...

Iată o altă părere şi poate un posibil răspuns. :-D :wink:
Nu cred că sântem dotaţi cu ,,aparatura''necesară unei recunoaşteri instantaneie a zonei creatorului,şi cu atât mai puţin de a ne putea documenta dacă mai sântem sau nu sub controlul SĂU.Eu cred că EL în mod deliberat ne opreşte accesul nostru la acele baze de date,şi mai cred eu că f. bine face pentru că dacă ne-ar satisface această curiozitate am cam vedea pe .. :evil:
Pentru că am păţii şi noi ca acele fiinţe plăcute la ..gust şi care trăiesc un timp (mai lung sau mai scurt )prin abatoare,unde li se crează toate condiţiile,li se dă hrană şi apă,mai fac şi..sex,au timp să se cultive,învaţă să vorbească,şi uite aşa îl întrebară  odată pe paznic;-Nene cei care ne-au creat şi ne ţin pe aici atât de plăcut,ce vor în schimb dela noi?La care paznicul pe nume..Mesya le răspunse:Iată EU zic vouă- că Le place f. mult de voi la tavă cu salată şi ..mujdei.Şi uite aşa convinşi fiind cu toţii că sânt foarte plăcuţi şi iubiţi de creatori,s-a înfiinţat în turmă o nouă religie... :x :roll: :-o :-D
Deci eu cred că noi sântem creiaţi doar pentru a ajuta la evoluţia LUI/LOR :| :? :-D :evil:

Tayka am inteles ce vrei tu sa spui. Eu prefer mai in sange asa ;)

Vreau sa raspunzi cat se poate de sincer la urmatoarea intrebare. Ce ai facut tu pentru umanitate ca sa cunosti adevarul si sa faci parte din elita conducatoare??. In ordine ierarhica avem niste conducatori misiunea noastra este ca la randul nostru sa conducem pe altii sau mai bine spus sa devenim ZEI.

Citat din: dab270277 din  20 Noiembrie 2011, 00:40:05
Tayka am inteles ce vrei tu sa spui. Eu prefer mai in sange asa ;)

Vreau sa raspunzi cat se poate de sincer la urmatoarea intrebare. Ce ai facut tu pentru umanitate ca sa cunosti adevarul si sa faci parte din elita conducatoare??. In ordine ierarhica avem niste conducatori misiunea noastra este ca la randul nostru sa conducem pe altii sau mai bine spus sa devenim ZEI.

Eu nu vreau  sa devin ZEU....eu vreau sa devin OM.....Crede-ma e mare diferenta....Pentru ca in stadiul nostru de evolutie a gandirii...in prezent....nu prea suntem diferiti de cei de acum 2000 de ani...Inca nu am facut acel Salt...de care vorbea acel Iisus din Nazaret.... :-P Si nu cred ca se va face in curand....De aceea este necesara interventia...."divina"....pentru ca omul e incapabil sa devina....OM, daca ma intelegi ce vreau sa zic...

L.E. Omul in stadiul actual este...un animal....manat de instincte primare....Nu suntem decat o turma condusa de lupi....dar suntem o turma de oi care au doar au impresia ca sunt inteligente,,,,dar nu sunt....Daca omul ar urca doar o"treapta" pe scara Evolutiei....nu ar mai exista foamete...si Crize Mondiale....A doua "treapta"...nu ar mai exista razboiae....lacomie....ura, crime....
Cea mai mare greaseala a Creatiei ....este insusi omul....care nu este decat un parazit pentru aceasta planeta....pe care aproape a dstrus-o datorita lacomiei sale....Si din pacate datorita LUPILOR.....toata turma va suferi.....

Citat din: angellla29 din  20 Noiembrie 2011, 10:28:32
Eu nu vreau  sa devin ZEU....eu vreau sa devin OM.....Crede-ma e mare diferenta....Pentru ca in stadiul nostru de evolutie a gandirii...in prezent....nu prea suntem diferiti de cei de acum 2000 de ani...Inca nu am facut acel Salt...de care vorbea acel Iisus din Nazaret.... :-P Si nu cred ca se va face in curand....De aceea este necesara interventia...."divina"....pentru ca omul e incapabil sa devina....OM, daca ma intelegi ce vreau sa zic...

L.E. Omul in stadiul actual este...un animal....manat de instincte primare....Nu suntem decat o turma condusa de lupi....dar suntem o turma de oi care au doar au impresia ca sunt inteligente,,,,dar nu sunt....Daca omul ar urca doar o"treapta" pe scara Evolutiei....nu ar mai exista foamete...si Crize Mondiale....A doua "treapta"...nu ar mai exista razboiae....lacomie....ura, crime....
Cea mai mare greaseala a Creatiei ....este insusi omul....care nu este decat un parazit pentru aceasta planeta....pe care aproape a dstrus-o datorita lacomiei sale....Si din pacate datorita LUPILOR.....toata turma va suferi.....

De ce astepti o interventie din exterior cand poti face singura asta? Si de fapt , rolul lui Isus a fost de a arata ca fiecare se mantuie pe sine si aici trebuie lucrat . S-a mai vorbit ...cu patima  :lol: - pe un alt topic despre sindromul Mesia .
Cea mai mare greseala a creatiei ?hmmmm , aici tu ai negat pur si simplu intelighentia Creatiei  :lol: tu ,doar un efect al creatiei - deci, ai ajuns mica zeita din postarea colegului @dab270277 .
Pai, eu te rog sa nu mai carcotesti impotriva Noii Ordini Mondiale si a mijloacelor ei de reducere a populatiei fiindca , spunand ca omul e un parazit , un cancer si trebe exterminat care ar fi concluzia ? Operatia de extirpare  :lol: si nu te baza pe o mesie care sa salveze la gramada pe toti sau pe alesi - credinciosi - crestini fiindca, o sa ai o mare deziluzie.
  Doar parerea mea ..

P.S. atata vreme cat existam in aceasta realitate , deci avem un corp fizic esti si o parte ..animal cu instincte pe masura . Care crezi tu ca e scopul acestui fapt? Sa te plangi ca esti animal ? sau sa lucrezi asupra ta ?  :wink:

                                                                                                                                                     Sleah

In crezul bisericii se spune:" ...TATAL ATOTIITORUL FACATORUL cerului si al pamantului..."etc
Ne oprim la primul atribut:"ATOTTIITORUL",adica Cel ce tine,Cel ce le intretine pe toate".Expresia este corecta si perfect valabila! Dumnezeu prin Lumina Sa,"INTRETINE VIATA MENTAL SPIRITUALA A TUTUROR LUMILOR MENTINAND SI INTRETINAND ECHILIBRUL COSMIC.Adevarat si real.
Atributul insa de" FACATOR al cerului si al pamantului,al tuturor celor vazute si nevazute"nu mai este chiar ,chiar asa!
Dumnezeu nu este fauritorul  planului biologic,nu El a facut materia,fie ea pozitiva sau negativa,nu a facut nici viata nici existenta.
Dumnezeu eset "CREATORUL" UNIVERSULUI CUGETATOR ,AL LUMII IDEILOR SI AL ESENTELOR para si suprarational. Dumnezeu si sfintii.misionarii Sai,sunt mari constructori ai civilizatiilor si culturii de pe toate planetele.NUMIT MARELE ARHITECT a ce?
ARHITECT a tot ceea ce inseamna gandire,religie,cultura,arta si stiinta.
Este exclus un Dumnezeu care pe unii sa-i faca extrem de redusi intelectual,iar pe altii sa-i faca genii.Ideea unui Dumnezeu "facator"al omului nu are si nici nu poate avea un temei logic. Este exclus sa existe un Dumnezeu care sa plasmuiasac oameni lipsiti de orice talent si primitivi in gandire,sau sa creeze oameni insensibili,iar pe altii sa-i faca artisti,creatori,savanti,genii.
Realitatea trebuie privita cu luciditatea necesara secolului care s-a orientat si a descifrat multe din tainele existentei noastre,patruzand in legile si in fenomenele care guverneaza lumea.
Daca admitem un Dumnezeu facator a toate,ne-am pune intrebarea de ce lumea noastra e asa plina de contradictii,de ce oamenii se prezinta atat de diferiti,dece exista prostie si inteligenta,etc
Dumnezeu este conceput de noi ca intruchiparea absolutului si perfectiunii.Cum poate insa o Fiinta perfecta sa comita asemenea imperfectiuni,asemenea aberatii? Ca a facut soarele si luna,luceafarul si stelele,frumos si laudabil. Ca idee insa! dar galaxiile,quasarile,stelele gigant si nebuloasele? dar spatiul? Cine a facut spatiul? Oare spatiul il poate "face"cineva? Poate o minte limpede sa-si inchipuie ca spatiul poate fi creat?
Hristos niciodata nu a numit pe Dumnezeu "FACATOR",L-a numit "TATA","PARINTE", si a tat! In nici o Evaghelie nu se spune ca Dumnezeu a facut cerul,pamantul,etc.Doar in Bilie,in "Carteai ntai a facerii" (stim cine a scris-o),dar formularea bibliei se adreseaza oamenilor de acum 7000 de ani,oricum gandirea oamenilor a mai avansat "Miturile" raman mituri !Ele contin un sambure de adevar,dar ele nu exprima adevarul.

Citat din: fiulploii din  20 Noiembrie 2011, 11:38:21
De ce astepti o interventie din exterior cand poti face singura asta? Si de fapt , rolul lui Isus a fost de a arata ca fiecare se mantuie pe sine si aici trebuie lucrat . S-a mai vorbit ...cu patima  :lol: - pe un alt topic despre sindromul Mesia .
Cea mai mare greseala a creatiei ?hmmmm , aici tu ai negat pur si simplu intelighentia Creatiei  :lol: tu ,doar un efect al creatiei - deci, ai ajuns mica zeita din postarea colegului @dab270277 .
Pai, eu te rog sa nu mai carcotesti impotriva Noii Ordini Mondiale si a mijloacelor ei de reducere a populatiei fiindca , spunand ca omul e un parazit , un cancer si trebe exterminat care ar fi concluzia ? Operatia de extirpare  :lol: si nu te baza pe o mesie care sa salveze la gramada pe toti sau pe alesi - credinciosi - crestini fiindca, o sa ai o mare deziluzie.
  Doar parerea mea ..

P.S. atata vreme cat existam in aceasta realitate , deci avem un corp fizic esti si o parte ..animal cu instincte pe masura . Care crezi tu ca e scopul acestui fapt? Sa te plangi ca esti animal ? sau sa lucrezi asupra ta ?  :wink:

Pai Noua Ordine Mondiala...este exact opusul dezvoltarii OMULUI NOU!!!! Crede-ma URASC atat de mult stadiul de decadere al UMANITATII incat imi e sila  sa nu mai fiu numita OM....OAmenii sunt niste ANIMALE....si nu retrag ce am spus.....Nici ANIMALE....nu merita sa fie numiti Oamenii care ucid, fura, distrug.....Acestia nu sunt oameni....si dupa cum vad...SOCIETATEA UMANA....nu face nimic impotriva lor....Din contra sunt priviti ca EROI....Cred ca Creatorul mai "trebuie sa lucreze" la mostenirea noaastra genetica....Crede-ma imi e sila de Umanitate... cand semeni de ai mei suferind de foame...fara adapost....copii traind pe strazi, dormind in scari de bloc....oameni nevoiti sa cerseasca....aici nu vorbesc de cei obisnuiti sa faca asa ceva... batrani calcandu-se in picioare pentru o bucata de paine.....Si de partea opusa... altii...traind in palate .....facand fitze in lux si bunastare....dobandite de cele mai multe ori nu pe cai ortodoxe.... si nepasandu-le de ceilalti...Oameni din lumea a -III-a nevoiti sa traiasca cu foarte putina apa...pe cand americanii si cei din tarile civilizate le consuma ratia de apa a bietilor saraci.....doar pentru un dus....Te intreb e normal asa ceva??? Te poti numi OM....privind cum altii sufera...calcand peste cadave...deh, tu esti superior....MAI POTI FII NUMIT OM????? E NORMAL SA FII INDIFERENT LA DUREREA SEMENILOR TAI....SA DISTRUGI PLANETA ....SA UCIZI FIINTE NEVINOVATE IN RAZBOAIE...SA PRODUCI VIRUSI SI MANCARE OTRAVITA....SA DISTRUGI VIATA....SI SA MAI FII NUMIT OM????

Suntem niste animale...si nimic mai mult....fara suparare....Daca am fii OAMENI....nu am mai indura si permite asa ceva...De ce avem nevoie de o interventie nepamanteasca? A fratilor nostri de pe alte planete....??? Pentr ca noi suntem lasi si incapabili sa ne schimbam viata in bine....Si permitem RAULUI sa ne domine ...OMUL NOU nu ar permite asa ceva....FRICA...este un cuvant necunoscut pentru oamenii noi....cei care vor veni...generatiile viitoare!!!!!!

Marele Creator al Multiversurilor, Spirit protector al constelatiilor , stelelor si planetelor, TATAL nostru din cele 64 de ceruri [dimensiuni], are un proiect clar ca VIZIUNE , MISIUNE , SCOP.
Iar fiecare catastrofa naturala sau artificiala, reseteaza ceasurile  EVOLUTIEI !!!
Creatia inteligenta -> Evolutie Rapida -> Mutatie sigura la nivelul urmator !!!

acesta este algoritmul genetic controlat strict de forte, unde , campuri, fluxuri, radiatii [ fizice si extra fizice ]

Suntem niste animale...si nimic mai mult....fara suparare....Daca am fii OAMENI....nu am mai indura si permite asa ceva...De ce avem nevoie de o interventie nepamanteasca? A fratilor nostri de pe alte planete....??? Pentr ca noi suntem lasi si incapabili sa ne schimbam viata in bine....Si permitem RAULUI sa ne domine ...OMUL NOU nu ar permite asa ceva....FRICA...este un cuvant necunoscut pentru oamenii noi....cei care vor veni...generatiile viitoare!!!!!!
[/quote]


‎"Ce e maimuta pentru om? Doar o batjocura sau o rusine dureroasa. Asa trebuie sa fie si omul pentru Supraom: doar o batjocura sau o rusine dureroasa."
                                                             NIETZSCHE

Dragilor, acum , nu demult şi eu am avut o poziţie asemănătoare pe topicul,, Nasa anunta un dezastru" :

Citat din: SLEAH19 din  17 Iunie 2011, 14:08:18
     ......,,Un muncitor american câştigã 25 dolari pe orã , îi cheltuie pe toţi şi se mai împrumutã de 1 dolar pe orã. Un muncitor chinez câştigã 1 dolar pe orã, cheltiueşte 0,60 cenţi iar restul îl economisete împrumutându-l pe american, ca sã îi cumpere produsele . .... Poate cã la nivel Macro, Globalizare, Geopliticã ,  sua capãtã rol secundar iar ploii financiari, migreazã , existã vaste câmpuri la nivel planetar care vor trebui îndatorate bãncilor la nivelul sua  (România are momentan un grad de îndatorare de 40 % din PIB, .. mai este loc , nu degeaba spunea un francez cã e greu sã îi manipulezi economic pe români pentru cã au un procentaj de proprietari de lociunţe mult prea mare  decât restul  UE , dacã am fi o naţiune de chiriaşi le-ar fi mai uşor... deci sã mulţumim comunismului pentru apartamente ) .

    Dacã cataclismele la care face referire Xanadron în repetate rânduri vor tãbãri pe biata noastrã planetã , eu îmi doresc sã plec în primul val, mã *** pe ea rezervã de apã şi pe buncãrele pentru şobolani , nu vreau sã vãd cum aratã planeta dupã , nu vreau sã trãiesc în noile condiţii.


     Nu ştiu de ce noi oamenii ne credem diferiţi  ca destin faţã de ... vaci de exemplu , ce se întâmplã cu sufletul unei vaci dupã ce moare ,  DECE NU ESTE INFORMATA  CU PRIVIRE LA IDENTITATEA ŞI MENIREA EI.
Normal ar fi atunci cand vine un OZN cu ET sã le explice oamenilor cum stau lucrurile , existã sau nu un creator? ...sã le explice şi vacilor!

       Simularea holograficã a venirii pe nori a lui Isus poate impresiona doar triburile de papuaşi, oamenii normali vor dori sã stea de vorbã cu el , sã asculte niscavai pilde moderne ,   ori cu o hologramã?.....

Şi am luat răspunsul primit ca fiind valabil ... şi aici.

Citat din: Xanadron din  17 Iunie 2011, 15:29:17
Alooo, vacile :-D n-au constiintza de sine, draga SLEAH19!!!
Si nici capacitatea intelegerii celui de-al doilea sistem de comunicare - abstractizarea vorbirii/scrisului adica.

Ca si oile sau alte dobitoace :-P cu statut mai mult sau mai putin evident de "roboti biologici necesari ecosistemului", dar aduse-n discutie absolut aiuristic in opinia mea, atunci cind vine vorba de teme privind dreptul nostru, al "turmei", de-a sti mai multe la nivel existentzial.
Pseudorgument uzat pina la tocire de partizanii asa-zisei absurditati a "pretentziei" noastre de-a afla cine/cum ne-a creat si care-ar fi scopurile reale ale vietuirii noastre incarnate pe Terra.

O fi deci cumva justificata expresia "turma" pentru pupatorii de moaste, :lol: dar de-aici si pina la o generalizare in definitiv devianta - si mai ales degradanta - a conditiei umane, e cale lunga... 8-)

Asa ca o sa fac aceleasi spume :-D de fiecare data cind oi mai auzi comparatia cu animalele duse la abator, pe care nimeni nu le intreaba daca le convine sau nu.

Citat din: SLEAH19 din  20 Noiembrie 2011, 16:55:31
Dragilor, acum , nu demult şi eu am avut o poziţie asemănătoare pe topicul,, Nasa anunta un dezastru" :

Şi am luat răspunsul primit ca fiind valabil ... şi aici.

Problema grava este ca noi...nu suntem vaci.....suntem oameni...Daca Creatorul voia niste vaci....nu mai crea omul....Omul a fost creat cu un scop....Sa fie sclav? ...ma indoiesc :wink:

Citat din: dab270277 din  20 Noiembrie 2011, 00:40:05
Tayka am inteles ce vrei tu sa spui. Eu prefer mai in sange asa ;)Vreau sa raspunzi cat se poate de sincer la urmatoarea intrebare. Ce ai facut tu pentru umanitate ca sa cunosti adevarul si sa faci parte din elita conducatoare??. In ordine ierarhica avem niste conducatori misiunea noastra este ca la randul nostru sa conducem pe altii sau mai bine spus sa devenim ZEI.

Acum sincer să fiu în afara faptului că îţi place friptura mai în sânge,în rest nu am prea înţeles mai nimic... :?
Eu nu îmi amintesc vreodată să fiu avut pretenţia că scriu adevăruri,şi cu atât mai puţin în domeniul ştiinţelor de frontieră,ci doar păreri personale,şi nici din elita conducătoare de oameni nu fac parte, poate doar în cea conducătoare de ..capre  :-D: Iar dacă tu crezi că ai o misiune de îndeplinit pe acest pământ(în afara celor lumeşti) este problema ta,pe care eu o respect,şi de aceia cred că e bine să o studiezi îndelung,şi dacă crezi că merită înplineşte-o,căci altfel vei fi blestemat.  :mrgreen: iar dacă nu merită..abandoneaz-o.Căci nici odată nu e târziu să schimbi macazul (cărarea vieţii tale).Ai nevoie doar de un pic de curaj şi multă muuultă înţelepciune.. :roll:  :-o
Poate că comparaţia dintre omenire şi credulele vieţuitoare din grădina abatorului,,EDENUL''nu pare prea edificatoare aşa că voi încerca o altă comparaţie ceva mai ,,blândă''. :roll:
Albina este o specie lăudată de toată lumea ca fiind harnică şi bună,că are un sistem social mai perfect chiar decât al omului,că este devotată comunităţii şi nu familiei.că este înţeleaptă,economă,şi bine chibzuită,etc,etc.
Probabil că privit pe ansamblu la fel şi sistemul social galactic din care face parte şi omul,este foarte bine văzut de către marii Creatori,care asemeni oamenilor văd abatoarele în ansamblul vieţii ca pe ceva foarte necesar şi util,indispensabile vieţii de zi cu zi. :-P
Să revenim însă la,,stup'' şi să zicem că noi sântem Marii Creatori.
Deşii cunoaştem bine viaţa în stup;faptul că masculii după ce îşi îndeplinesc
menirea sânt omorâţi,îi înţelegem şi pe ei,tragedia vieţii lor,şi desigur am putea intervenii producând un singur mascul,dar atunci s-ar destrăma obiceiul nunţii,şi poate că regina aşa ar vrea ca să aibă şi ea de unde alege,deci dacă am compara viaţa masculilor cu noi oamenii, şi regina şi restul stupului cu EI(îngerii),ei bine atunci dacă Marii Creatori ar intervenii în favoarea noastră,ar strica probabil bunul mers al sistemului.Deci eu cred că dacă am fost creiaţi sântem necesari pe undeva,avem şi noi un rol de jucat pe marea scenă a universului,alături de EI.şi poate pe picior de egalitate cu EI :lol:Poate că doar noi ne credem inferiori LOR.
S-au poate că noi ne-am cam plictisit de-a lungul vremii de statutul de om acordat nouă,şi am dorii să schimbăm rolurile,în ideia că ei ar duce-o mai bine. :-D
La acest lucru se pare că s-au gândit şi M.Creatori creindu-ne o posibilitate de a depăşii ,,rânduiala'' doar dacă reuşim ca în momentul când ,,înţepăm''tare regina să putem face cumva să transcedem împreună cu spermatozoidul oferit,şi astfel să revenim din culise pe scena vieţii intrând pe uşa cea ,,strâmtă''. :-D Această ,,soluţie'' pare a fi unicul mesaj transmis de M.Creatori deşii el a fost răstălmăcit
şi despicat de toate religiile vremii.

hmmm,multi nu inteleg ca drumul pe care OMUL se afla acum a fost si este prestabilit de (ce mirare pe noi): ALTI OAMENI sau prea iubita si infecta ELITA.Multi inca nu inteleg ca OMUL actual putea si poate trai aproape ca un ''zeu'':cum??? o luam simplu si logic:omul actual este LIMITAT fizic si moral.poi cum asa???? eu ca sa traiesc pe planeta asta trebuie sa ghici ce ? muncesc.prin munca eu capat niste : BANI, am dat direct definitia SCLAVIEI(nu mai e ca pe vremuri  , dau altii cu biciu' in tine si tu muncesti pentru ei si capeti hrana si adapost),astazi sclavia se rezuma la bani : muncesti ai bani,nu muncesti mori.simplu si la obiect.Continuam: eu ca sa ma duc la munca ghici ce? trebuie sa ma duc cu masina ,masina care functioneaza cu ?? benzina/motorina/gpl si alte mizerii.ca sa pot  cumpara benzina din nou imi trebuie bani --->>  sclavie.bun, ca sa imi incalzesc casa, sa functioneze becu',tv ul , radioul , pc ul imi trebuie curent, curent care il paltesc cu? ce miarre:  BANI --->>>SCLAVIE.Mai pe scurt viata omului e limitata de alti OAMENI :evil:  pentru ca acum stim cu siguranta se poate si ALTFEL adica MOCAAA.''Viata'' de mai sus poate fi traita si GRATIS nu doar CUMPARATA. Aici chiar nu e vorba de controlul pe care creatorul il are asupra creatiei,EL vrea sa experimenteze VIATA pe TOATE planurile , bune sau rele deci Controlul nu prea are ce cauta 'pe aici'.El automat si a luat niste ''masuri de siguranta'' contra creatiei (ex: prea iubitul PT unde 'bajetiie.t'' nu s in stare sa reproduca si sa cloneze CS ul decat sa l capteze).Control poate avea numai o fiinta MAI  evoluata asupra altei fiinte sub-evoluate,control care exista pana la un ANUMIT nivel/varful).NOI suntem adevaratii creatori si manipulatori ai lumii si vietii noastre,scopul e sa ne controlam PROPRIA persoana ci NU PE ALTII.Lumea este acum in stadiul actual pentru ca NOI vrem asta pentru c aNIMENI nu face nimic,ne convine situatia in care suntem si o iubim, nu stim sa traim altfel pentru ca asa am fost invatati sa traim IN SCLAVIE.Creatorul invata din orice experienta BUNA sau REA pentru ca ASTA E SCOPUL vietii, sa se experimenteze pe SINE intr o infinitate de situatii si conditii :-) :-)

@jean "Daca sistemul creat de aceasta inteligenta este conceput sa se dezvolte singur, este posibil sa apara anumite elemente in sistem care sa nu fie pe placul creatorului. Dar in acest caz, sigur creatorul va lua masurile necesare scopului urmarit. Eu asa vreau sa cred."

Daca sistemul este conceput sa se dezvolte singur atunci Creatorul, indiferent de forma Sa de manifestare, si-a blocat intentionat posibilitatea de-a interveni tocmai pentru ca vrea sa vada/invete ceva anume din rularea acestui program si dupa ce-l observa/analizeaza, daca in final nu-i place evolutia recurge la optiunea 'delete'  :-D
Parerea mea:)