Stie cineva mai multe despre aceasta gena? Am inteles ca ea se afla in corpul uman si NU lasa celulele sa se regenereze , mai pe scurt daca am scoate-o afara am devenii la propriu nemuritori. 'Zeii' din vechime se zice ca aveau aceasta gena activata :-)
Cine zice si cine a studiat genele zeului respectiv??
Istoria si miturile in care credea prostimea acum cateva miiiiiii de ani ,legendele olimpului poate iti spun ceva. pana sa apara religile oamenii credeau in zei , zei la randul lor care logic sa o luam erau de fapt e.t de azi. inteles? eh 'baietii' aia aveau anumite abilitati paranormale si cunoasteau secretul nemuririi cel putin a corpului fizic ca doar d'aia erau ZEI si erau adulati de prostii din acele timpuri si astfel au luat nastere religiile :-) dar sa revenim la p 21
Unde e aia cu "pff ma omori" ca ma pregatisem sa raspund ca o faci bine si singur, n-ai nevoie de mine! :))))))))
Eu am citit Legendele Olimpului si pot sa te asigur ca nu scria nimic de gena P21. Deci cine a studiat aceasta gena inseamna ca a studiat si genele unui zeu (daca era din Olimp sau nu are mai putina importanta, zic yo) ca sa poata lansa o asemenea teorie. Acuma... tu intelegi??
The p21(WAF1) protein can also interact with proliferating cell nuclear antigen (PCNA), a DNA polymerase accessory factor, and plays a regulatory role in S phase DNA replication and DNA damage repair.
http://en.wikipedia.org/wiki/P21 (http://en.wikipedia.org/wiki/P21)
Teoria ta cu zeii se cam duce ...
eh acum imi pare rau ca nu am scris ''pf ma omori' pt. ca se pare ca NU intelegi. AM zis eu ca a studiat cineva vreo gena a vreunui zeu de acum nush cate mii de ani???. Datorita evolutiei spirituale, tehnice , GENETICE si cum vrei tu oamenii de atunci ii credeau 'zei' pe baietii astia si TOT prin aceste mituri si scrieri SE INTELEGE ca UNII erau NEMURITORI de unde reiese ca 'EI'' scapasera de mult de 'problematica' gena P21.Asta a fost tot ce am zis.Acum POATE s-a inteles ce am vrut sa zic si sper sa nu se mai ia dupa ureche fiecare afirmatie inteleasa gresit. GOT IT?? :-)
Eu din cate stiu Gena P21 interactioneaza cu multe in organizm.
Si da, aceasta gena din cate am auzit ar fi problema imbatranirii.Daca gena este scoasa din corp,ii clar ca mori.Numa daca ar exista tehnologie speciala sa "programeze" gena in asa fel ca celulele ca se copieze identic.Plus ca sunt mai multe gene in corpul uman care nu ar functiona cum trebuie faca aceea gena,ba chiar deloc.Eu o privesc ca un fel de boala care sa transmis genetic de mult timp.Si in istorie stim de oameni care au trait sute de ani, deci acei oameni poate nu au fost asa afectati.
Oricum daca s-ar descoperii secretul vietii vesnice, sunt mai mult ca sigur ca ar avea acces doar cei cu bani.
Dorel
Citat din: @Lex din 27 Mai 2011, 15:39:40
AM zis eu ca a studiat cineva vreo gena a vreunui zeu de acum nush cate mii de ani???.
Mah @Lex, problema e ca nu ai zis nimic! Eu cand am intrat pe topicul asta ma asteptam sa gasesc ceva de genu : "gena P21 este o gena care exista in corpul uman si face si drege" etc. Adica ceva documentat si la sfarsit puteai sa spui ca vrei mai multe informatii eventual si puteam sa ne dam si noi cu parerea. Acuma tu intri si intrebi daca mai stie cineva ceva de gena, cand e prea putin probabil sa intre vreun genetician, in afara de a se strica de ras la faza cu zeii, adica cu alte cuvinte vrei sa ne interesam noi pt tine???
Si ca sa-ti demonstrez ca ai fix atentia catelusului cu care m-am jucat azi dimineata, uite ce scrii in prima postare:
Citat din: @Lex din 27 Mai 2011, 11:34:30
Stie cineva mai multe despre aceasta gena? Am inteles ca ea se afla in corpul uman si NU lasa celulele sa se regenereze , mai pe scurt daca am scoate-o afara am devenii la propriu nemuritori. 'Zeii' din vechime se zice ca aveau aceasta gena activata :-)
Deci: -stie cineva? (ca eu n-am avut chef sa caut desi ma intereseaza)
-am inteles: de unde?
-daca o scoatem afara devenim nemuritori : chestia asta ar presupune o manipulare genetica de te doare capu' si numai inseminari artificiale si mai depinde daca se poate scoate gena, uite colegii @serban si @dorel care s-au interesat zic ca nu!;
-zeii aveau gena activata: pai aici, ori o aveau, ori n-o aveau?
Acuma... tu ai inteles?
nu inteleg de ce tot o dai cu faza cu zeii cand aici era vorba de o PRESUPUNERE ca ei ar fi avut o activata. nu se astepta nimeni sa raspunda vreun genetician ci doar daca cineva de pe forum a mai citit pe undeva mai ales prin carti de specialitate(realiste sau s.f) si nu neaparat mizerile care se gasesc pe net imbogatite cu alte minciuni si inventii. ce era asa greu de priceput.? Banuiesc ca multa lume care scrie si comenteaza pe forum a citit , citeste si va citii (pe net, prin carti, prin ziare pe unde vrei tu) subiecte si teme legate de tot ce inseamna RUFON pentru noi adica o anumita sete de cunoastere,pasiune si placerea pentru Toate aceste teme de pe forum ca doar d-aia ne am facut cont aici ca principal motiv.Pe net e usor sa gasesti pt. ca e plin de mizerii in orice subiect.Eu ma refeream la informatie cat de cat de buna calitate si poate se intampla ca tu padme, sa citesti nush ce carte legata de tema si sa sari cu niste raspunsuri .dar vad ca aici multa lume e pusa pa hartza frate si cum suntem noi romanashi, suntem oricand gata sa sarim cu gura si sa aruncam cu pietre in ce nu ne convine.Banuiesc ca daca avea-i un raspuns cu adevarat raspundea-i si nu mai statea-i sa mi iei la puricat fiecare cuvant care l-am scris sau poate tot catelusul este de vina ca iti atrage atentia si nu intelegi o intrebare simpla :p .Si cu asta am inteles, subiectul nu e interesant si nu prea stie nimeni nimic despre.Nu mai am nimic de comentat :p
1- eu nu sunt pusa pe harta, nu stiu unde ai vazut multa lume ca io's una si chiar ma distrez!
2- n-am nimic cu zeii, tu ii mentionezi in orice postare aproape, am folosit doar o formulare a ta!
3- am inteles si eu ca faza cu zeii era o presupunere, duh, problema era de exprimare- mai sus zici ca gena trebuie scoasa, mai jos zici ca zeii o aveau si d'aia erau nemuritori, normal ca te-am luat la puricat pt ca mi-ai creat confuzie;
4 - e adevarat poate ca lumea nu prea pare interesata pe moment, mai are nevoie sa mai citeasca una, alta si in plus e week end;
5- e si normal ca lumea care scrie p'aici a citit undeva si impartaseste altora cunostintele acumulate
6- ti-au raspuns deja 2 persoane pe subiect si una (moi) care se harjoneste cu tine, asta nu inseamna "nimeni":-p
Nu genele ne inflluenteaza ci mediul influenreaza genele.
Vezi studiile despre cimpul morfogenetic.
Am zambit amar citind cele de mai sus. In primul rand, sunt socat de usurinta cu care oamenii trag concluzii. Rationamente de genul "exista o gena care este responsabila cu imbatranirea organsimului (luam asta ca exemplu) de aici rezulta ca daca am putea face gena sa nu isi mai indeplineasca rolul nu am mai imbatrani deci rezulta ca nu vom mai muri (cel putin de batranete) si deci suntem zei". Iertati-ma dar tipul asta de gandire este de-a dreptul puerila.
Sa presupunem ca am elimina rolul genei respective (sa presupunem insa mai intai ca ea exista). Ce garantie avem ca ea nu mai are si un alt rol fata de cel descoperit? Daca inhibam aceasta gena este foarte posibil sa dezvoltam o serie de mutatii ale altor gene care sa incerce sa se adapteze noilor conditii si atunci am pornit de la zero. Asta doar ca exemplu.
Sa presupunem insa ca ne reuseste experimentul si ajungem sa "fabricam" un om fara aceasta gena, deci un om care sa nu mai imbatraneasca. Nu il vom putea activa de la varsta celulara pentru ca atunci nu am mai avea embrion, fat...etc. Ar trebui sa dezactivam aceasta gena intr-un individ adult. Aici intervin probleme de genul "care este varsta optima", "cum faci sa fii absolut sigur ca procesul de dezvoltare al organismului a ajuns la final", "esti sigur ca ceea ce faci este etic?" etc.
Sa presupunem apoi ca reuseste si pasul asta si avem un om frumos si tanar (asta ca aspect fizic). De ce ar fi el zeu? Adica daca peste noapte eu n-as mai imbatrani dar as ramane acelasi om, oamenii mai prosti din societate ar spune ca sunt zeu?
E ridicol sa credem asta. In primul rand legendele olimpului sunt pur si simplu niste legende...chiar numele lor indica lucrul asta. Stiu ca orice legenda are un sambure de adevar...dar samburele totusi este ceva ce simbolizeaza un lucru/eveniment/fapta relativ mica.
Un zeu presupune mai mult decat nemurirea. Presupune o serie de lucruri mult peste posibilitatile noastre de a intelege in forma in care ne aflam acum.
Lasand la o parte aceste supozitii, lansez o mica intrebare.
De ce ar vrea cineva sa traiasca vesnic sau sa nu mai imbatraneasca?
Mie unuia imi place viata asta. Stiu ca am un "deadline" pe care nu-l cunosc in care sa imi indeplinesc misiunea, stiu ca viata este frumoasa si ca fiecare varsta are frumusetea ei. Incerc sa accept boala ca mod de indreptare (nu intru in detalii acum/aici), si merg mai departe. Traiesc. Sunt om. Ar fi deosebit de neplacut sa fii vesnic in conditiile in care toti ceilalti nu sunt. Ai pierde prieteni, persoane iubte, cunoscuti, locuri pe care le iubeai, lucruri care iti placeau etc. Lumea se schimba in jurul tau. Cand traiesti normal, tu esti parte din lume si te schimbi cu ea. Cand esti in afara timpului nu mai este asa placut.
In plus, ca o gluma, ce te faci daca totusi, nemuritor fiind sau vesnic tanar, suferi totusi de Alzheimer sa zicem. Sau de Parkinson...sau de orice altceva neplacut. Mai vrei atunci sa traiesti vesnic?:) Si daca luam Alzheimer ca exemplu...ce sens ai mai avea tu pe pamantul asta ca om vesnic daca nu ai putea sa aduci nimic in plus omenirii? (ma refer STRICT la un nemuritor cu Alzheimer).
Ark
NIMENI DIN CREAÞIE NU ESTE NEMURITOR!!!
Chiar ºi zeii care au zidit-o au murit de mult,cãci moartea face parte din EA.Pentru a se menþine EA(creaþia)trebuie sã se recicleze,sã revinã mereu ºi mereu,altfel se altereazã ºi..moare.Treaba cu gena e aiurea pentru cã omul oricum,de-a lungul vieþii sale,se regenereazã continu (reînvie) cu ajutorul corpului energetic(dublul eteric) astfel;
- Intregul tesut adipos din jurul stomacului se reinnoieste o data la trei luni.
- Primim un nou invelis stomacal o data la cinci zile.
- Pielea se reinnoieste complet o data la cinci saptamani.
- Scheletul osos, care pare atat de rigid si de solid se schimba total o data la trei luni.
- Ficatul se reinnoieste in intregime o data la sase saptamani.etc,etc.
Aºa cã nu greºim dacã spunem cã un om trãieºte în corpul material câteva vieþi,dea lungul mizerei sale existenþe.ªi atunci renumita genã la care segment din viaþã reacþioneazã?
Zeii(ET) mor ºi ei numai cã datoritã nivelului ridicat de cunoºtinþe pe care ºi l-au dobândit,ºi-o lungesc artificial mereu :-D (mã refer la viaþa în corp material).
ajungând în prezent se pare la vreo 1400 ani (dupã T.V.M.dar nu numai..).
Nemurirea (viaþa veºnicã) nu existã decât în legende,ca un vis frumos,dar nu ºi în cadrul CREAÞIEI care funcþioneazã tocmai pe baza reciclarii creaturilor sale.
:-( :martiansad: :fullmoon: :-D :evil:
mda greseala mea , nu o aveau activata , o aveau scoasa :p
da Tayka, greseala mea ca nu am mentionat, este vorba aici de asa zisa viata nemuritoare a TRUPULUI deci nu a spiritului sau cum vreti sa ii ziceti.Nu a zis nimeni ca vrea sa traiasca la nesfarsit, eu unu' nu as vrea ca doar sunt atat de multe planuri si dimensiuni de experimentat dupa aceasta viata (cel putin e credinta mea).Arkadi te inseli , oamenii de atunci la cat de 'inteligenti' erau, acei 'zei' (e.t) chiar erau venerati de ei,imi pare rau dar religile tot niste mituri sunt pentru ca ele chiar asa au luat nastere si au ajuns ce sunt in ziua de azi dar nu asta e subiectul topicului.De unde stii tu ca a fi zeu presupune sa fi mai mult decat nemuritor? Oare si zeul ala nu se plictiseste sa traiasca vesnic?doar intreb. Bun sa o luam ca gena asta nu ar reprezenta leacul nemuririi, dar daca ar fi calea de a scapa lumea de cancer, sida si alte mizerii de genu' si cum ai spus Tayka ne-ar prelungii viata cu cateva sute de ani sa nu zic mii? Tot nu ar fi bine? :p
E uimitor cum puteti imbratisa tot felul de lucruri nedemonstrabile, dar cand auziti de termenul de nemurire... s-a terminat!
P21 exista ! si se poate ca undeva acum 450.000 de ani sa nu fi existat sau sa nu fi fost activata ... Poate unul dintre voi sa infirme asta ? puteti infirma cu fermitate faptul ca scheletele de uriasi sau de pitici n-au apartinut tot rasei umane ? puteti demonstra voi ca asa zisii "reptilieni" nu faceau parte tot din rasa umana ? stiti voi cu certitudine ca omul n-a avut pielea verde la origine ? stiti voi cu certitudine ca oamenii primordiali n-au trait mii de ani ? Stiti voi cu certitudine ca nu s-a intamplat ceva, un cataclism, o schimbare a polilor magnetici, ceva ce a activat anumite gene si boli care au redus timpul de viata al oamenilor ? Stiti voi sigur ca legendele nu se bazeaza pe lucruri si fapte demult uitate de negura vremurilor ? Stiti voi cu certitudine daca nu putem dezactiva anumite gene si activa altele prin schimbarea magnetismului terestru ?
Inainte de-a zambi amar sau de-a nega cu vehementa anumite lucruri, ar trebui mai intai sa gandim putin inafara teoriei evolutioniste Darwiniste si poate am putea vedea lucrurile si din alte unghiuri.
Printre altele:
O cãutare care a început cu mai mult de un deceniu în urmã cu sansa unei observatii, a ajuns la un punct de reper: identificarea unei gene care ar putea reglementa regenerarea la mamifere. Lipsa acestei singure gene, numite p21, conferã un potenþial de vindecare la ºoareci - despre care s-a crezut mult timp ca a fost pierdut prin evoluþie - ºi rezervat doar pentru creaturi ca viermii lati, bureþi ºi unele specii de salamandrã. Într-un raport publicat astãzi, în Proceedings of the National Academy of Sciences, cercetãtorii de la Institutul Wistar demonstreaza ca soarecii carora le lipsseste gena p21 au castigat capacitatea de a regenera þesuturi pierdute sau deteriorate.
A quest that began over a decade ago with a chance observation has reached a milestone: the identification of a gene that may regulate regeneration in mammals. The absence of this single gene, called p21, confers a healing potential in mice long thought to have been lost through evolution and reserved for creatures like flatworms, sponges, and some species of salamander. In a report published today in the Proceedings of the National Academy of Sciences, researchers from The Wistar Institute demonstrate that mice that lack the p21 gene gain the ability to regenerate lost or damaged tissue.
http://www.physorg.com/news187879295.html (http://www.physorg.com/news187879295.html)
Citat din: Tayka din 29 Mai 2011, 21:03:18
NIMENI DIN CREAÞIE NU ESTE NEMURITOR!!!
...........
Citat din: Tayka din 29 Mai 2011, 21:03:18
(dupã T.V.M.dar nu numai..).
Cred ca trebuie sa fim mai rezervati in a face afirmatii ce privesc adevaruri pe care nici macar nu le intuim. Nu cred ca ajuns nici unul dintre noi sa aiba calificarea efectiva necesara sa aprecieze limitele Creatiei. Relatia adevarata, informationala si energetica dintre spirit si materie nu a descoperit-o inca nimeni si nici nu cred ca sunt sanse sa se intapample prea curand. Sau daca se va face, printr-un concurs favorabil de imprejurari, cati dintre noi vor fi capabili sa o inteleaga? Cu atat mai mult textele pe care-si bazeaza cercetarile unii autori dateaza dintr-o perioada infima de timp (chiar daca de mii de ani) in istoria lumii fizice - daca e sa ne bazam pe niste "dovezi".
Dupa cate observam, in viata de zi cu zi sau in discutiile directe despre subiecte existentiale, conturarea concluziilor palpabile intarzie sa apara dar, in schimb, ne adancim in separare si certuri interminabile. De aceea cred ca abordarea corecta, in aceste vremuri, este aceea de deschidere maxima catre toate posibilitatile. O afirmatie de acest gen, asa cum am sustinut si pe topicul d-lui TVM, poate provoca blocaje in mintea cititorului doritor sincer de cunoastere iar o astfel de stagnare, cu derivatele sale, il poate tine prizonier mult timp intr-o perspectiva sterila.
Si ca sa inchei intr-o nota mai optimista, ca mai exista speranta in a ne apropia de adevarurile imuabile care, vrem nu vrem, guverneaza aceasta Creatie va prezint o carte (pe care am mai prezentat-o mai demult) ce a primit mai multe premii ale comunitatii stiintifice si care demonstreaza influienta gandirii asupra genelor umane:
Codul divin al vietiiAutor : Kazuo Murakami
"Timp de multi ani, genele au fost considerate imutabile: "Nu poti face nimic in directia asta, este ereditar", era fraza repetata la fel de des ca o mantra. Dar studii recente arata ca genele functioneaza si se schimba in fiecare minut, in fiecare secunda. Conform cartii Codul divin al vietii, genele dezactivate au potentialul de "a se trezi" si de a transforma astfel personalitatea si infatisarea umana. Aceasta carte arata cum factorii mentali si emotionali - negativi, de exemplu stresul, si pozitivi, cum ar fi bucuria, recunostinta si spiritualitatea - au o mare influenta in activarea sau dezactivarea genelor. In baza noilor descoperiri stiintifice si a propriilor observatii ale autorului, Codul divin al vietii ne invata cum sa ne trezim aptitudinile latente la orice varsta. Cum? Dr. Murakami sustine ca o atitudine pozitiva poate activa genele necesare pentru a aduce succesul si fericirea in viata noastra, in acelasi timp dezactivandu-le pe cele negative. El numeste acest proces "gandire genetica" - o abordare stiintifica a controlului genelor, prin cultivarea entuziasmului si a inspiratiei.
"Societatea umana din secolul XX se confrunta cu provocari care nu pot fi solutionate doar prin stiinta ori doar prin religie. Trebuie sa imbinam intelegerea spirituala si cunoasterea stiintifica moderna pentru a depasi suferinta cu care se confrunta omenirea. Cercetarile atat de importante realizate de Kazuo Murakami ne duc mai aproape de acest scop." - Sfintia Sa Dalai Lama Despre autor
Dr. Kazuo Murakami este unul dintre geneticienii de varf din intreaga lume si profesor emerit la Universitatea Tsukuba, una dintre universitatile japoneze de elita. In 1963 si-a luat doctoratul in Chimie agricola la Facultatea de Agricultura a Universitatii Kyoto, devenind apoi cercetator la Universitatea Oregon Health & Science. In 1976, dr. Murakami si-a inceput cariera didactica la Universitatea Vanderbilt, ca profesor asistent. A fost numit apoi profesor de biochimie aplicata la Universitatea Tsukuba in 1978, unde a inceput cercetarile genetice. In 1983, a decodificat enzima renina umana cu rol important in tratarea hipertensiunii care i-a adus aprecierea internationala. In 1990 a castigat Premiul pentru Cercetare Max Planck. In 1994 a devenit director al Centrului de Cercetare Avansata Tsukuba, de la Universitatea Tsukuba. In 1996 i-a fost inmanat Premiul Academiei Japoneze, ca recunoastere a realizarilor sale profesionale." http://www.edituradaksha.ro/product_info.php/products_id/31
@Siberia, cred cã în toamna trecutã am urmãrit pe un canal la Tv un documentar legat de gene ºi de ºoriceii respectivi. Însã era o ºtire legatã ºi de sistemul imunitar care, se pare împiedicã organismul sã se regenereze facilitând în schimb cicatrizarea rãnilor. Documentarul era formidabil... O sã încerc sã dau de el cumva.
Citat din: Siberia din 29 Mai 2011, 22:07:01
E uimitor cum puteti imbratisa tot felul de lucruri nedemonstrabile, dar cand auziti de termenul de nemurire... s-a terminat!
P21 exista ! si se poate ca undeva acum 450.000 de ani sa nu fi existat sau sa nu fi fost activata ...
Gena existã ºi este activã doar într-un cod de date în formã de lanþ ca condiþie necesarã pentru a se putea sintetiza (citi) fenomenul de transcriere a informaþie ARN -> ADN,ea nu poate fii decodatã,scoasã,reactivatã separat decât în acest sistem de date,care este format de regulã prin succesiunea tripleþilor de nucleotide (ARN) alcãtuind un cordon ca un lanþ de aminoacizi. Doar împreunã aceste combinaþii pot transmite mai departe informaþia geneticã.O genã eliminatã, duce la pierderea informaþiei sale,aºa cum o genã nouã implantatã activeazã imediat procesarea informaþiei sale (modificarea geneticã).
http://www.fli-leibniz.de/~sweta/genetic_code_and_evolution/
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cod_genetic
Tayka, asa ... si ?!
Am zis sa nu fi existat sau sa nu fi fost activata. Deci asa cum se poate activa, se poate si dezactiva... Sau vrei sa infirmi si studiile altora care au reusit ?
Bine zis Siberia si ma bucur ca suntem pe aceeasi frecventa in problema asta .Eu ma gandesc ca gena asta a fost pusa acolo tot de 'baietii' care si -au batut joc de adn ul nostru la inceputurile umanitatii si ne-au lasat dotati decat cu sistemul 'standard' :p adica de 10 -15 %(teorie care o voi sustin mereu cu toate ca unii nu sunt de acord cu ea) si eu cred ca aici sunt raspunsurile la toate probleme si intrebarile noastre. :-)
@Lex, nu stiu cat de mult si-au batut unii joc de ADN-ul umanitatii in trecut dar vad cum isi bate rasa umana joc acum de propriul ADN prin ce gandeste si face. Existenta a cca 90% de gene inactive si a celor active intesate de inhibitori vorbeste de la sine.
Sunt total de acord cu @mr. Gândul activeazã sau inactiveazã genele fiind un factor principal în acest sens. Poate ar fi nimerit sã discutãm puþin despre cum atitudinile noastre se reflectã în ADN ºi cum procesul acesta exact a fost demonstrat ºtiinþific. Deci nu a venit nimeni sã umble la gene, nici mãcar Moº Ene.... Noi suntem responsabili.
MR este posibil orice si poate fi unul din raspunsuri la ceea ce s-a intamplat cu adn ul omului de a ajuns in ziua de azi ceea ce e si da vedem in fiecare zi cum incet incet se duce si ce a mai ramas din acele 10-15 %. :-)