Forum RUFOn

ma tot intreb
oare exista in acest univers o supercivilizatie care sa fi descoperit nemurirea?
eu zic ca da :rocket: :ufo: :planet:

In univers nu exista nastere si moarte, exista transfornare, cicluri. Omul asa cum il cunoastem noi se afala intr-un ciclu in aceasta lume fizica. Inainte au fost altele si vor fi si dupa aceasta viata.

Citat din: maiami din  15 Decembrie 2010, 15:47:10
ma tot intreb
oare exista in acest univers o supercivilizatie care sa fi descoperit nemurirea?
eu zic ca da :rocket: :ufo: :planet:

Zici bine, rasa umana e capabila de asa ceva, daca ne bazam pe ce ne-au lasat de inteles inaintasii nostri, chiar daca ne incadram automat ca fiind o supercivilizatie (cu numele - practic suntem departe). Numai ca haznaua ideilor in care suntem de cateva mii de ani ne obtureaza aspiratiile nemuritoare scrise in cele 95% din gene considerate ca fiind gunoi genetic. Deh, greseli de creeator...

Nu cred ca ar fi blestem mai mare decat nemurirea...

Citat din: k3t3lin din  15 Decembrie 2010, 18:29:22
Nu cred ca ar fi blestem mai mare decat nemurirea...

Dintr-o perspectiva pur rationala si materiala in societatea asta ce sta pe niste baze morale mizere si deviate...ai dreptate.
Nu a fost asa mereu pe fata pamantului  si drept dovada stau civilizatiile foarte vechi care au fiintat aici. Amintesc aici doar aproape mia de ani a lui Moise si a celor contemporani lui. Nu dadeau semne de turbare, asa cum sunt descrisi in biblie, dupa multe sute de ani traite...
Nemurirea cred ca implica automat si o pregatire, atitudine, intelegere a vietii net superioara, diferita fata de ceea ce cunoastem noi astazi.

Nemurirea nu trebuie cautata prin univers,ea se afla si in fiecare om pamantean,iar faptul ca la un moment dat omul mai da si coltul,(ortu-popii)nu inseamna neaparat ca moare ci doar mai schimba si el,,cojocul''pamantean, castigandu-si astfel sau  poate dimpotriva pierzandu-si dreptul la..nemurire.  :-D 

Citat din: mr din  15 Decembrie 2010, 20:12:17
Nu a fost asa mereu pe fata pamantului  si drept dovada stau civilizatiile foarte vechi care au fiintat aici.

Ai spus au fost? Nu mai sunt? Deci nu au fost nemuritoare, au murit asa cum inteleg majoritatea dintre noi moartea. La ce le-a folosit ca au fost civilizatii? Noi tot de la zero am luat-o, ca si cand ei, parintii nostrii nu au facut nimic pt. copii lor, noi.

CitatAmintesc aici doar aproape mia de ani a lui Moise si a celor contemporani lui. Nu dadeau semne de turbare, asa cum sunt descrisi in biblie, dupa multe sute de ani traite...

Fabulatii, mituri, vrajeli, doar nu crezi asa ceva? Nu exista nico dovada adevarata ca asa au stat lucrurile.
mr, nu stiu cati ani ai dar eu am cinzeci si ceva si am observat mai multi oameni apropiati care au intre 70 si 80 si ceva de ani si am vazut cum se scurge treptat viata din ei. Noi suntem programati in conditii normale sa traim o suta si ceva de ani. Am citit asta demult, intr-o carte si aveau dreptate.

Cel mai mare secret din univers este faptul ca suntem inconjurati permanent de Eternitate... Al doilea ar fi ca ceea ce este constient in noi "trupurile din praf de stele", este nemuritor. Dar ce poti face cu aceste info si care sunt aplicatiile lor...devine alt subiect de discutie si ar avea ca tema tehnologiile transluminice.
 Ce exista cel mai mult in totalitatea cosmosului, cantitativ vorbind, rezoneaza dincolo de frecventa vitezei luminii. Acest aspect devine un punct cheie. Acum,...ce exista in cosmosul relativ rezoneaza deci dincolo de frecventa vitezei luminii si este astfel dincolo de campul perceptiei vizuale normale si materiale -al materiei solide.
 Daca o civilizatie a atins capabilitati interstelare, majoritatea tehnologiilor sale si a abilitatilor de a comunica precum si cele de transport, de materializare si dematerializare, folosesc spectrul energiei care este dincolo de " the crossing point of light"...

 Perceptia este strans legata de nivelul de constientizare ori de gradul de elevare a constiintei unei persoane precum si de putin antrenament. Ambele pot fi dezvoltate cu timpul. De exemplu: indiferent de esti sau nu capabil sa vezi ceva la un computer, depinde de abilitatea ta de a invata si dezvolta aceasta.


Acum, in legatura cu nemurirea ce "ne" preocupa pe noi cei de acum dar si pe miliardele de trupuri umanoide ce au existat pe Terra:
- Trebuie sa CREZI ca ceva e posibil sa devina cunoscut ori perceptibil. Daca nu CREZI ca vei fi in stare atunci nu se va intampla. Trebuie sa STII ca e posibil. Steven Greer tot plimba o vorba veche: "Pe cata CREDINTA ai in asa masura iti vor fi si puterile si binecuvantarile vietii". Aceasta CREDINTA nu trebuie inteleasa in sensul unei convingeri religioase ci este in fapt INCREDEREA AFIRMATIVA ca ceva poate fi, si prin extrapolare va si deveni real pentru planul personal din existenta individuala. Stiind aceasta multi si-au gasit propria cale...libera.
 Cand esti in cautarea a ceva ce pare imposibil ca realizare trebuie sa devii capabil a-ti gasi propria cale ca acel demers sa devina realizabil.

Lumea in care traim avanseaza prin oameni care STIU ca ei pot IMAGINA si FACE lucruri imposibile. Aceasta este puterea sigurei si autenticei CREDINTE precum si a afirmarii pozitive a ceea ce ar putea fi chiar daca aceasta nu s-a intamplat inca.

Vorbind mai departe despre nemurire, trebuie clarificata in intentie ca si posibilitate ipotetica (pentru unii), ca a retrograda importanta constiintei in a intelege si trai nemurirea echivaleaza cu a renunta la piatra din cheia boltzii, a rozetei... Se arunca astfel lectia cea mai importanta.
A exersa abilitatea de a de a intra intr-o stare de constiinta nonlocala si nemarginita iti favorizeaza posibilitati existentiale nemaiintalnite.
Pentru a intelege natura transpersonala a nemuririi trebuie realizat mai intai ca a noastra constiinta este nonlocala si mai ales ca aceasta nonlocalitate este vitala... ea fiind folosita de ipoteticele civilizatii interstelare ce au dezvoltat tehnologii ce pot crea o interfata directa cu gandul si constiinta. De aici nu mai e decat un pas catre nemurirea fizica. Dar cine isi doreste cu adevarat sa ramana blocat intr-o faza de manifestare dintr-un anumit act al Manifestarii cand are la dispozitie toata gama de manifestari fie ele materiale ori nu, plecand aici de la premiza ca odata cunoscuta natura mintii poti, ori te poti dematerializa si rematerializa dupa propria intentie... sau cu ajutorul intentiei poti proiecta forma astrala (ideea-gand) a unei palarii fistichii ca mai apoi sa o si materializezi? Bineinteles in loc de palarie poti daca ai glagorie sa materializezi o nava transluminica vie si constienta...


Ma iertati pt off-topic si chineza veche de mai sus  :lol:


Ma mai preocupa un aspect. Daca "recipientele" noastre biologice sunt alcatuite in mare masura din spatiu gol dintre atomi... astfel incat daca-l comprimi corpul uman ar putea incape cu totul in gamalia unui ac...atunci unde-i sufletul? sau ce-i? Acum, se spune ca vom asista in curand la o noua expansionare a universului, expansionare ciclica de altfel, in care spatiul dintre atomi va creste, se va mari, cine stie oare poate astfel ni se va lua putin praful de stele de pe ochi si vom putea vedea...nu? daca spatiul e mai mare...e ca si cum sufletul priveste printre gene...pardon, atomi!

Da @biss, recunosc ideile din cartile lui Steven M. Greer, sunt de acord cu tine si cu el. Mi se pare corect ce ai spus mai sus.

Citatdaca-l comprimi corpul uman ar putea incape cu totul in gamalia unui ac...atunci unde-i sufletul?

Dupa mine sufletul nu-i de origine materiala, asa cum o cunoastem noi. De aia nu poate fi gasit daca am comprima corpul.  Este un fel de energie, materie, superioara planului nostru de existenta, este nemuritor. Poate exista in lumea fizica numai legat de un corp din aceasi materie fizica. Cand corpul, haina se rupe, el este aruncat, se descompune, si sufletul se intoarce in planul de unde a venit. Plan ce apartine tot acestui univers.

Citat din: jean din  15 Decembrie 2010, 21:13:55
Ai spus au fost? Nu mai sunt? Deci nu au fost nemuritoare, au murit asa cum inteleg majoritatea dintre noi moartea. La ce le-a folosit ca au fost civilizatii? Noi tot de la zero am luat-o, ca si cand ei, parintii nostrii nu au facut nimic pt. copii lor, noi.

Logica nemuririi, din perspectiva in care suntem acum, ne depasaste clar.  Evidentele pe care ne bazam, intradevar sunt palpabile dar ele se aplica, asa cum am spus si mai sus, ultimilor mii de ani, timp in care s-au pierdut aproape de tot cunostintele anticilor. Faptul ca nu se "cunosc" oficial si stiintific anumite ritualuri, tehnici, initieri care inglobeaza o altfel de cunoastere (desi ele exista descrise mai mult sau mai putin simbolic in cartile fundamentale - vede, coran, biblie etc) nu descalifica importanta si mai ales sensul lor practic. Ti-ai intrebat vreodata pe ce se bazeaza "misterele" masonilor (ca-s la moda), asceza calugarilor isihasti, bazele budhismului, sufismului, hinduismului, crestinismului? O-r fi fost cu totii nebuni, neavand altceva de facut la vremea lor?

Citat din: jean din  15 Decembrie 2010, 21:13:55
Fabulatii, mituri, vrajeli, doar nu crezi asa ceva? Nu exista nico dovada adevarata ca asa au stat lucrurile.
mr, nu stiu cati ani ai dar eu am cinzeci si ceva si am observat mai multi oameni apropiati care au intre 70 si 80 si ceva de ani si am vazut cum se scurge treptat viata din ei. Noi suntem programati in conditii normale sa traim o suta si ceva de ani. Am citit asta demult, intr-o carte si aveau dreptate.

Jean, cu tot respectul, vorbesti dintr-o perspectiva pasiva, a spectatorului care doar constata ce se intampla si rationeaza. Simplul fapt ca nu avem o dovada aici si acum asupra a ceea ce numesti "fabulatii, mituri, vrajeli" nu inseamna ca ele nu au existat. Tu consideri ca tot ce s-a intamplat in trecut s-a petrecut dupa tiparul prezentului. Parerea mea este ca sunt prea multe elemente din trecut care nu se potrivesc deloc astazi si acest fapt ne poate schimba radical modul de apreciere.
Privind la cat de ordonata este natura in jurul nostru, m-am legat doar de cei 95% de gunoi genetic din trupurile noastre. Tu cum explici "eroarea" asta?  Sa fie doar o intamplare?

Personal, cred ca existenta infima a doar 5% de gene active reflecta foarte evident nivelul nostru actual de constiinta si intelegere a ceea ce (si in ce) suntem. Este un mesaj foarte clar pentru noi ca trebuie sa facem ceva in mod activ cu existentele noastre efemere de 70-80 ani. Nu crezi?

P.S. 1. aproape 35
       2. @biss, subscriu la chineza ta veche...:P

Citat din: mr din  15 Decembrie 2010, 22:41:35

       2. @biss, subscriu la chineza ta veche...:P

Eu am reusit sa-l decodez intorcand monitorul pe o parte si citind de sus in jos ca..chinejii... :-D :-D :-D

Citat din: mr din  15 Decembrie 2010, 22:41:35
m-am legat doar de cei 95% de gunoi genetic din trupurile noastre. Tu cum explici "eroarea" asta?  Sa fie doar o intamplare?
Personal, cred ca existenta infima a doar 5% de gene active reflecta foarte evident nivelul nostru actual de constiinta si intelegere a ceea ce (si in ce) suntem. Este un mesaj foarte clar pentru noi ca trebuie sa facem ceva in mod activ cu existentele noastre efemere de 70-80 ani. Nu crezi?

Gunoi genetic in trupurile noastre? Nu pot sa cred acest lucru, logica imi spune ca lucrurile nu stau asa. Natura, creatorul, nu fac astfel de erori. Deci nu cred ca este vorba de eroare, cred ca este vorba de lipsa noastra de intelegere. Daca noi nu intelegem rostul anumitor gene sau organe din corpul nostru, asta nu inseamna ca este gunoi.
5% gene active? Sa fim seriosi, atat cunoastem noi acum.
O zi buna.

Citat din: jean din  16 Decembrie 2010, 10:12:13
Gunoi genetic in trupurile noastre? Nu pot sa cred acest lucru, logica imi spune ca lucrurile nu stau asa. Natura, creatorul, nu fac astfel de erori. Deci nu cred ca este vorba de eroare, cred ca este vorba de lipsa noastra de intelegere. Daca noi nu intelegem rostul anumitor gene sau organe din corpul nostru, asta nu inseamna ca este gunoi.
5% gene active? Sa fim seriosi, atat cunoastem noi acum.
O zi buna.

Gunoi genetic l-au numit cei care studiaza indeaproape problema. Termenul nu-mi apartine si nici nu sunt de acord cu el. De fapt, din toata "pledoaria" mea pe acest subiect, nu cred ca reiese sustinerea unei greseli divine. Greseala exista, dar e in modul nostru de abordare.
Conform zicalei  "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si-n traista!" Dumnezeu (sau orice nume ar avea creatorul/creatorii), judecand si dupa gradul de perfectiune al naturii in care existam, ne-a facut 100% functionali genetic in faza primordiala. Dar trupul e doar o masina iar la butoane se afla spiritul. Trupul se modifica dupa cum ii dicteaza spiritul. Iar Dumnezeu nu ne vrea prosti, obedienti si limitati, ci vrea sa ne miscam "fundurile" spre El, depasindu-ne mereu si mereu "confortul si suficienta informationala".

Astazi am ajuns in situatia in care suntem capabili sa intelegem doar funcionarea a 5% din genele noastre, hai, poate 10% si ele probabil, corespund doar celor doua spirale ADN active. Ma intreb simplu, oare cum am fi cu 4, 6, 8 spirale activate? Am mai gandi separat ca niste robotei, asa cum facem astazi, si ne-am mai pierde in lucruri marunte gen "muncesc ca sa supravietuiesc si sunt mandru de asta"?  Nu cred, perspectiva devine mult mai vasta si cred ca ajungem noi insine niste ET atingand si intelegand nemurirea insasi prin intelegerea tehnica a creatiei.
E din ce in ce mai evident in ultima vreme, cu recunoastere oficiala din ce in ce mai pe fata, faptul ca mediul fizic este doar varful aisbergului energetic,informational si ca abordarea facuta doar din perspectiva materiala, palpabila, demonstrabila....da cu virgula.

Am gasit intr-o carte un fragment, scris in 1926, care sintetizeaza si incadreaza tendintele lumii moderne foarte clar in contextul evolutiei modului de a gandi al rasei umane:

"Civilizatia moderna apare in istorie ca o adevarata anomalie: dintre toate civilizatiile cunoscute noua, ea este singura care s-a dezvoltat intr-un sens  pur material si singura care nu se sprijina pe nici un principiu de ordin superior. Aceasta dezvoltare materiala, care dureaza de mai multe secole si care a luat un ritm din ce in ce mai accelerat, a fost insotita de o regresie intelectuala imposibil de compensat. Este vorba aici, desigur, despre veritabila si pura intelectualitate, care ar putea fi numita la fel de bine spiritualitate, insa refuzam sa dam acest nume activitatii spre care se indreapta stradaniile modernilor: cultivarea stiintelor experimentale in vederea aplicatiilor practice pe care acestea le presupun. Un singur exemplu ar fi suficient pentru a realiza intinderea acestei regresii: "Summa Theologica" a sfantului Toma D'Aquino era, la vremea sa, un manual pentru uzul studentilor;  unde s-ar mai putea gasi astazi niste studenti capabili sa-l aprofundeze si sa-l asimileze?
Decaderea nu s-a produs dintr-odata; I-am putea urmari etapele de-a lungul intregii filozofii moderne. Pierderea sau uitarea intelectualitatii veritabile a facut posibili aceste doua erori care, opuse doar in aparenta, sunt, de fapt, corelative si complementare: rationalismul si sentimentalismul. Din momentul in care orice cunoastere pur intelectuala a fost negata sau ignorata, cum s-a procedat pornind de la Descartes, trebuia sa se ajunga, logic, pe de o parte, la agnosticism si la toate aberatiile "scientiste" si, pe de alta parte, la toate teoriile contemporane care, nemaimultumindu-se cu ceea ce poate oferi ratiunea, cauta altceva, dar numai in domeniul sentimentului si instinctului, adica sub nivelul ratiunii, nu deasupra ei, ajungand, cu William James,de pilda, sa vada in subconstient mijlocul prin care omul poate intra in comunicare cu Divinul. Notiunea de adevar, dupa ce a fost redusa la o simpla reprezentare a realitatii sensibile, este in final identificata de pragmatism cu utilitatea, ceea ce echivaleaza cu suprimarea ei pur si simplu: intradevar, ce mai conteaza adevarul intr-o lume ale carei aspiratii sunt exclusiv de ordin material si sentimental?"
.........
Regnabit 1926
"Simboluri ale stiintei sacre" Rene Guenon

O zi buna tuturor!

mr, din cele scrise de tine mai sus am inteles ca nu gandim chiar asa diferit, felul cum ne exprimam difera. Totusi cum ramane cu nemurirea? Eu cred ca fizic murim, intelegand prin moarte transformare in altceva. Restul, spiritul, energia vietii, memoria, sau cum doriti voi, se tramsforma si ea. In ce? Tare asi dori sa stiu, de fapt asta caut de mai mult timp.
Tu ce crezi? Expune in cateva cuvinte.

 Jean, eu consider ca spiritul nu moare, nu dispare ci doar isi schimba mediul de fiintare.
Paradoxul lumii fizice determina o anomalie in aprecierea sinelui prin faptul ca inteligenta artificiala, ratiunea asociata masinii, trupului fizic ajunge, la cei mai multi dintre noi - mai ales in ultima perioada de timp, sa substituie adevarata identitate - cea a spiritului. Cu alte cuvinte, oamenii care se identifica doar cu trupul si lumea fizica in care se afla acesta, ajung sa gandeasca doar din perspectiva si in limitele simturilor trupului, ignorand partial sau complet domeniul spiritului. Granita dintre ratiune si spirit e aproape insesizabila si aici se produce separarea.

In mod normal, tehnic vorbind, "costumul" impreuna cu calculatorul sau, ar trebui sa constituie doar o interfata a spiritului cu lumea fizica, respectand astfel ierahia naturala de "comanda". Dar atunci cand AI-ul trupului preia conducerea rezulta numai rationamente pur materiale iar domeniul spiritulului este minimizat pana la uitare  si astfel se transforma in ceva mistic, intangibil, nepalpabil. In aceasta consta "decaderea" umanitatii astazi.

Exista posibilitatea ca spiritul, ajuns la un anumit nivel de constienta in plan fizic (prin intermediul trupului , binenteles) sa-si poata pastra corpul si sa-l transporte si-n alte medii asa cum am inteles din ce am citit legat de stiintele traditionale. Adica, sa "invinga" moartea fizica a trupului. Stiu ca e greu de inteles, dar adevaratele scoli intitatice care au mai ramas poseda cunostintele necesare pentru a aduce inititatii in acest stagiu. Datorita faptului ca noi suntem unici ca si constructie interioara, ca si experianta acumulata, nu exista o reteta general aplicabila in grup. De aceea este nevoie de efortul personal al fiecarula de a descoperi cum sa evoluam spre acest punct suprem de asa zisa eliberare de lumea fizica (si nu prin moarte - asa cum o inteleg cei mai multi dintre noi).

Fenomenul este mult mai complex. Eu am incercat doar sa-l schitez. Faptul ca aceste adevaruri sunt astazi atat de ocultate nu reprezinta decat o consecinta a "decaderii" oamenilor, o metoda de autoprotectie. Singura modalitate prin care ajungi in preajma intelegerii acestor idei este doar prin efort personal dezinteresat. Indicii sunt suficiente pentru a construi o baza de pornire in aceasta cautare. Personal spun, in cautarile mele - atat cat am reusit pana acum, am intalnit o multime de coincidente, situatii care se aliniau din senin, oameni care aveau un anumit mesaj pe care-l cautam, ganduri care se "lipeau" etc. Practic ajungi sa constati ca tot universul conspira ca sa ajungi sa cunosti. Trebuie numai sa indraznesti!

Interesante discutii, care demonstreaza din nou oportunitatea doar relativa a "aruncarii la cos apriorice" a topicurilor gen "ce-i nemurirea si ce vrea ea"  :-D - prin Univers, evident.

Problematica formelor, metamorfozelor si etapelor... nemuririi elementului subtil al fiintzei umane ramine poate cea mai nebuloasa, desi si cea mai dezbatuta tema existentiala-n cursul istoriei - de catre filosofi, teologi, scriitori, forumisti, :wink: dar si savanti din domeniul stiintelor aplicate. Fara prea clare concluzii, trebuie sa recunoastem.

"Programul Terra" al lui Toni Victor Moldovan contine una din ipoteze (poate cea mai cruda.... in sens de cinica). Si mai sint vreo 1001 variante.
Care anume dintre ele-i valabila (sau poate ca niciuna? :roll:) cred c-o sa putem afla abia dupa ce dam coltzu'.
Sau poate nici macar atunci.

Vezi mr, mult mai bine, acum am inteles ce vrei sa spui. Cum am spus in linii mari gandim la fel, sunt de acord cam cu tot ce ai spus mai putin cu fraza:

CitatExista posibilitatea ca spiritul, ajuns la un anumit nivel de constienta in plan fizic (prin intermediul trupului , binenteles) sa-si poata pastra corpul si sa-l transporte si-n alte medii asa cum am inteles din ce am citit legat de stiintele traditionale. Adica, sa "invinga" moartea fizica a trupului.

Dupa mine nu exista aceasta posibilitate in mod normal, si nu se poate dobandi nici prin scoli initiatice, materia nu poate fi transportata in alte dimensiunii tot ca materie. Nu este compatibila cu acel plan al universului, nu pote exista acolo. Ar putea fi facut acest salt, poate, cu ajutorul anumitor entitati superioare omului si care pot modifica corpul fizic pt. al face compatibil cu noua dimensiune. Aceasta idee am gasit-o intr-o carte cu rapiri de persoane si acolo se faceau niste modificari ale corpului si spiritului persoanelor rapite. Cu ce scop...Pai daca asi sti.....Aici sunt multe de discutat si nu cred ca vom ajunge la un rezultat. Eu mi-am expus parerea si am sa ma opresc aici cu discutarea acestui subiect. Mai cercetam.

Am o nelamurire,poate ca cineva de pe forum a gasit o explicatie ,pe undeva.Ce importanta poate avea,pentru evolutia ulterioara a spiritului,felul in care are loc trecerea,adica moartea?Dupa cum se stie ....acel moment poate fii ....mai mult sau mai putin dureros/indelungat/violent/calm.....etc :?

Citat din: jean din  15 Decembrie 2010, 21:13:55
Fabulatii, mituri, vrajeli, doar nu crezi asa ceva?

Mi-ai dat ceva emotii la inceput ...si am fost mai timorat...  :-P :-D

Citat din: jean din  16 Decembrie 2010, 22:07:00
Dupa mine nu exista aceasta posibilitate in mod normal, si nu se poate dobandi nici prin scoli initiatice, materia nu poate fi transportata in alte dimensiunii tot ca materie. Nu este compatibila cu acel plan al universului, nu pote exista acolo. Ar putea fi facut acest salt, poate, cu ajutorul anumitor entitati superioare omului si care pot modifica corpul fizic pt. al face compatibil cu noua dimensiune.

Cred ca procesul se poate numi mai potrivit transformare, transmutare. Abilitatea spiritului ar fi aceea de a transmuta materia trupului in elemente si vibratii corespunzatoare celorlalte medii in care merge fara a-i schimba forma din lumea fizica.
O carte foarte interesanta si destul de "socanta" in acest sens:
http://www.edituraherald.ro/bookdetail.asp?cod_carte=70

Citat din: zamotrak din  16 Decembrie 2010, 22:20:35
Am o nelamurire,poate ca cineva de pe forum a gasit o explicatie ,pe undeva.Ce importanta poate avea,pentru evolutia ulterioara a spiritului,felul in care are loc trecerea,adica moartea?Dupa cum se stie ....acel moment poate fii ....mai mult sau mai putin dureros/indelungat/violent/calm.....etc :?

O carte care poate oferi cateva idei mai profunde asupra importantei modului in care se produce moartea fizica.
http://www.edituraherald.ro/bookdetail.asp?cod_carte=228&title=Cartea tibetana a vietii si a mortii

Citat din: zamotrak din  16 Decembrie 2010, 22:20:35
Ce importanta poate avea,pentru evolutia ulterioara a spiritului,felul in care are loc trecerea,adica moartea?Dupa cum se stie ....acel moment poate fii ....mai mult sau mai putin dureros/indelungat/violent/calm.....etc :?

Dupa mine acel moment are o importanta foarte mare. Dar cel mai important pentu  noi este sa constientizam, sa stim ca acel moment vine oricum. Cum spune o vorba ,,de la nastere ne pregatim pt. moarte". Constientizand ca fiecare dintre noi va muri, se va transforma, scapam de frica acelui moment. Facem trcerea fara frica si in mod constient stiind ca nu acela este sfarsitul si trebuie sa ne pregatim pt. ceva nou. Pe mine moartea fizica nu ma sperie, indiferent ca vine maine sau alta data. Nu-mi este frica de sfarsitul lumii, indiferent ce-l va produce ,de razboaie, etc. Binenteles, gandind asa nu-mi doresc sa mor, mai am multe de invatat despre aceasta lume fizica.
O seara buna.

[quote author=mr link=topic=3283.msg54416#msg54416 date=12925353


O carte care poate oferi cateva idei mai profunde asupra importantei modului in care se produce moartea fizica.
http://www.edituraherald.ro/bookdetail.asp?cod_carte=228&title=Cartea tibetana a vietii si a mortii


[/quote]

Si poate la fel de important...sau nu...este, ce se petrece cu trupul,dupa...adica,ars/inmormantat/devorat/sub ape....etc?1 :roll:

Citat din: zamotrak din  16 Decembrie 2010, 22:20:35Ce importanta poate avea,pentru evolutia ulterioara a spiritului,felul in care are loc trecerea,adica moartea?Dupa cum se stie ....acel moment poate fii ....mai mult sau mai putin dureros/indelungat/violent/calm.....etc :?

Pana in prezent nimeni nu sa mai intors de dincolo sa ne spuna precis cum a fost trecerea,dar sant f. multi care au revenit de pe granita dintre cele doua taramuri apreciimd aproape in unanimitate ca dincolo ar fii cu mult mai bine.Unii dintre ei descriu acest ultim pasaj al vietii ca pe o iesire a constientei prin zona superioara a corpului material(Sahasrara)si oprirea ei undeva langa acesta.Pana aici totul decurge involuntar,dar privirea din exterior a trupului apartinator,poate produce o panica totala accentuata si de eventuale situatii incluse:exemplu un accident de masina in urma caruia iti vezi familia,copii raniti grav.In acest moment, se pare ca tocmai pentru a fi protejat de urmarile neplacute,ti se taie vederea,vointa,perceptia realitatii,si urmezi involuntar pasii spre lumea de dincolo;Sentimentul de liniste,Lumina intensa si pura,entitati luminoase,tunelul,intrarea in alte dimensiuni,apoi daca pana aici nu apare o comanda de reintoarcere,cel plecat nu mai revine.Iar daca se  revine se spune ca aceasta dimpotriva este cu mult mai grea si dureroasa decat..plecarea.
Amanunte aici:http://www.descopera.ro/fenomenele-paranormale/4619590-experientele-de-dupa-moarte-amintiri-din-casa-mortilor  

Citat din: zamotrak din  17 Decembrie 2010, 00:13:00
Si poate la fel de important...sau nu...este, ce se petrece cu trupul,dupa...adica,ars/inmormantat/devorat/sub ape....etc?1 :roll:

Trupul(corpul material)se va descompune dela sine in elementele din care era compus,chiar daca a fost folosit ca hrana altei fiinte.

O lectura on-topic.
Am incredere in ce zice respectivul.
Doamne Ajuta!

Citat din: zamotrak din  16 Decembrie 2010, 22:20:35
Am o nelamurire,poate ca cineva de pe forum a gasit o explicatie ,pe undeva.Ce importanta poate avea,pentru evolutia ulterioara a spiritului,felul in care are loc trecerea,adica moartea?Dupa cum se stie ....acel moment poate fii ....mai mult sau mai putin dureros/indelungat/violent/calm.....etc :?

Eu, am o vaga banuiala ca noi, fiind fiinte cu constiinta, si avand locul pe care il avem fiecare individ in aceasta lume, acest moment (moartea) ne este predestinat (poate de un for superior sau legi despre care nu stiu in ce masura putem discuta) in functie de modul in care trebuie sa ne incheiam existenta fizica curenta. Fie ca momentul vine fulgerator, sau la capatul unei anumite perioade de constientizare (suferinta, avand "calculatorul" intact sau nu) acest moment are un rol hotarator in incheierea acestui stagiu, si poate nu este pur intamplator. E doar o parere pe care mi-am format-o eu pana in acest moment. Binenteles, e doar o filolozofie care poate fi total eronata.

P.S.
Multam Urban, am s-o recitesc. Candva demult... am citit-o.

Citat din: StarDust din  17 Decembrie 2010, 01:21:12
Eu, am o vaga banuiala ca noi, fiind fiinte cu constiinta, si avand locul pe care il avem fiecare individ in aceasta lume, acest moment (moartea) ne este predestinat (poate de un for superior sau legi despre care nu stiu in ce masura putem discuta) in functie de modul in care trebuie sa ne incheiam existenta fizica curenta. Fie ca momentul vine fulgerator, sau la capatul unei anumite perioade de constientizare (suferinta, avand "calculatorul" intact sau nu) acest moment are un rol hotarator in incheierea acestui stagiu, si poate nu este pur intamplator. E doar o parere pe care mi-am format-o eu pana in acest moment. Binenteles, e doar o filolozofie care poate fi total eronata.

Intr-un fel, raportat la modul de gandire general al oamenilor de astazi, atat momentul mortii cat si felul aparent haotic si imprevizibil in care se produce, pare predestinat. Este ca un efect direct al separarii. Totusi, mai ales in ultima vreme, au inceput sa apara multe carti scrise de tibetani care descriu destul de convingator filozofia lor de viata iar ceea ce numesc ei "samsara" defineste exact starea de fapt de astazi. In samsara, un fel de lege a actiunii si reactiunii combinata cu o lege a rezonantei (probabil si alte legi) numita karma, determina acest mod de actiune care dintr-o perspectiva pur rationala si logica pare fara sens. Tibetanii vorbesc de "iesirea din samsara", orientalii in general de "arderea karmei", masonii de "Ordo ab Chao" ca un nivel superior (si intermediar) pe care putem ajunge sa ne eliberam de neputinta controlului propriului destin individual si de grup si mai departe pana la intelegerea si controlul "mortii fizice" impreuna cu toate fenomenele asociate acestui nivel. Ideea e ca se poate...
Filozofia ta (si nu numai a ta) poate fi eronata doar daca nu se accepta limitarea evidenta a logicii rationale si palpabile. :)

O stire postata luna trecuta de colegul melanogaster36 e cumva ontopic aici:

Se pare ca relativ in curand vom deveni nemuritori asemeni zeilor creatori.Sa fie oare in beneficiul intregii umanitati aceasta descoperire epocala?

http://www.newz.ro/stire/115705/secretul-'tineretii-eterne',-descoperit-de-cercetatorii-americani.html

Ideea nemuririi apare in principiile si filozofiile de viata ale tuturor culturilor importante care s-au perindat pe suprafata pamantului. Una din ele, mai "tanara" dar fundamentala pentru doctrinele ce anima civilizatia moderna este cea evreeasca.
Pe langa multele referiri din Biblie cu privire la "biruinta asupra mortii" (Isaia 25:8, Osea 13:14 etc) m-am oprit la cele de mai jos care mi s-au parut sugestive si la obiect, chiar daca sunt exprimate arhaic. Descrierea transmutarii trupului este pomenita:

1 Corinteni 15
51. Iatã, tainã vã spun vouã: Nu toþi vom muri, dar toþi ne vom schimba,
52. Deodatã, într-o clipealã de ochi la trâmbiþa cea de apoi. Cãci trâmbiþa va suna ºi morþii vor învia nestricãcioºi, iar noi ne vom schimba.  
53. Cãci trebuie ca acest trup stricãcios sã se îmbrace în nestricãciune ºi acest (trup) muritor sã se îmbrace în nemurire.  
54. Iar când acest (trup) stricãcios se va îmbrãca în nestricãciune ºi acest (trup) muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiþitã de biruinþã.  
55. Unde îþi este, moarte, biruinþa ta? Unde îþi este, moarte, boldul tãu?".  
56. ªi boldul morþii este pãcatul, iar puterea pãcatului este legea.

Noul Testament abunda de tot felul de imbolduri moralizatoare care au ca scop indreptarea spiritelor spre faza descrisa mai sus. Par a fi instructini clare care ghideaza pentru "arderea karmei". Un ex:

1 Tesaloniceni 5
14. Vã rugãm însã, fraþilor, dojeniþi pe cei fãrã de rânduialã, îmbãrbãtaþi pe cei slabi la suflet, sprijiniþi pe cei neputincioºi, fiþi îndelung-rãbdãtori faþã de toþi.
15. Luaþi seama sã nu rãsplãteascã cineva cuiva rãul cu rãu, ci totdeauna sã urmaþi cele bune unul faþã de altul ºi faþã de toþi.

Citat din: Xanadron din  17 Decembrie 2010, 12:25:46

Se pare ca relativ in curand vom deveni nemuritori asemeni zeilor creatori.Sa fie oare in beneficiul intregii umanitati aceasta descoperire epocala?

Da...cercetatorii americani. Vom deveni Nemuritori intr-o stare de eterna imbecilitate pana cand se va opri inima cosmosului... dar poate se va gasi o cale de a depasi si acest minor obstacol si-i vom conferi imortalitate reala insusi Creatorului de Vise pe care-l vom imbeciliza inerent la final, caci Aceasta se va dovedi ultimul obstacol minor de surclasat. Apoi vom fi fericiti cu adevarat. Ni se va rupe de toti si toate intr-o eterna stare de ignoranta generatoare de libertate asoluta. Cu alte cuvinte o mare prostitutie cosmica la un nivel paroxistic ce poseda acte-n regula si in care Dumnezeu e marele codos ori cea mai dorita tarfa.

Oricat ar visa unii la scenariul de mai sus... nu va fi asa. Nemurirea inseamna desavarsire, calatorie infinita si comuniune prin iubire si mai ales manifestare dinamica si armonica. Acesta e singurul sunet pe care-l aud.

Dar mai bine ma intorc la chineza mea veche... caci descopar ca spun numai prostii :)
Deci, recunosc ca am avut de-a lungul timpului intalniri ocazionale desi nu toate intamplatoare cu diferite rase extraterestre. Cea mai frapanta pentru mine a fost cea cu o rasa umanoida ce avea capul de tip insectoid. ET-ul in cauza era un baiat super inteligent, plin de compasiune ce m-a ajutat enorm intr-un moment marcant de dupa o perioada lunga de mare suferinta fizica provocata de multiple leziuni si rupturi ligamentare la genunchiul stang. In fine, ce doresc sa spun si sa presupun este ca daca nu am avut halucinatii de-a lungul vietii ori cine stie ce eroare de proiectare la mansarda, atunci leitmotivul implica propagarea campului morfogenetic. Adica o data ce un anumit tip de forma vie apare si supravietuieste intr-un mediu, incepe si se propaga-n univers prin intermediul non-localitatii. Exista o enorma diversitate daca discutam in termenii exacti ai originii formei umanoide. In realitate, acelasi camp morfogenic conduce catre evolutie si alte forme de viata inteligente, fiintze capabile astfel de a atinge o masa critica a constientizarii de sine. Amprenta sau marca unei vieti inteligente superioare este abilitatea de a fi constient de Mintea Cosmica ori Suprema Fiintza sau Sinele Suprem cum i se mai spune.


Dupa cum bine a citat @mr:
"Nu toþi vom muri, dar toþi ne vom schimba"

Si-l citez si pe amicul @Urban:
"Acum noi suntem pe Val..."


PS - desigur ca e important momentul mortii si in mod deosebit starea mentala in care se afla omul in acele clipe. Aici ma refer la faptul ca daca nu esti treaz cu adevarat si constient adica, daca clipele vietii nu ti le-ai petrecut aflat la controlul atentiei ce guverneaza intentia de manifestare individuala prin existentza atunci...vax albina taticu´. "Dincolo" hardul din carne reprezentat de creier nu mai e la dispozitia observatorului pentru a sprijini cu anumite informatii manifestarea individualitatii, a eului personal in formarea de noi intentzii. Gandurile dispar dincolo, dragi prieteni... deoarece ele sunt rodul memoriei materiale. Doar no sa credeti ca pe lumea ailalta se vorbeste tot romana. Acolo te trezesti ca ti se ia totul in momentul trecerii, si apare pentru prima oara linistea si manifestarea mintzii tacute. Aceasta minte tacuta trebuie descoperita inca din timpul vietii. Ea se manifesta atunci cand nu facem nimic, ne relaxam profund si ne oprim gandurile usor, fara a manifesta o impunere fortata ci dimpotriva daca apare un gand la suprafata oceanului mintii, luati cunostinta de el si analizati: cine sau ce observa acel gand ce tocmai se manifesta? Cumva mintea tacuta, a carei manifestare este non-locala si care este Nemuritoare?

Alta cale nu este de iesire. O viata traita asemeni unei experiente onirice, adica lipsita de control la nivelul atentiei si al discernamantului conduce inevitabil catre o existentza ce nu va putea fi inteleasa si catre eterne clipe de cosmar. Unii se reancarneaza, altii cu un grad de constientiare ridicat raman blocati in "locuintza mortilor" in timp ce alti nefericiti bantuie intre cele doua lumi ori chiar mai rau... agonizeaza in eternitatea unei picaturi suspendate de timp.

Membrana electromagnetica a pamantului nu lasa pe nimeni sa iasa de aici...

"ªi nimeni nu s-a suit în cer, decât Cel ce S-a coborât din cer, Fiul Omului, Care este în cer."

@biss-Trebuie sa recunosc ca expunerea ta mi-a..umplut ochii de lacrimi  :cry:(si inca cateva batiste)dar nu pot sa nu te intreb totusi printre sughitzuri   :|daca dupa cum spui tu ca celui plecat i se taie numaidecat alimentarea computerului definitiv si irevocabil,cum de cei care revin de pe acolo ne povestesc cu lux de amanunte fapte si intamplari pe care le-am facut noi intre timp pentru ai readuce la viatza aici,fara ca acestia sa fii deschis macar odata vreun ochi,in timp ce noi ai electrocutam de mama focului,si dupa ce ai trezim cu chin cu vai, mai ca ne-ar lua si la bataie,ca dece i-am intors din ..rai. :? :? :-o :-o :-D

Vãd cã eºti pus pe glume stimabile... Eu nu. Totuºi cazurile descrise de tine se încadreazã la alt capitol, firul de argint ºi altele. Va urez numai bine.

Citat din: @biss din  17 Decembrie 2010, 23:18:21
Da...cercetatorii americani. Vom deveni Nemuritori intr-o stare de eterna imbecilitate pana cand se va opri inima cosmosului... dar poate se va gasi o cale de a depasi si acest minor obstacol si-i vom conferi imortalitate reala insusi Creatorului de Vise pe care-l vom imbeciliza inerent la final, caci Aceasta se va dovedi ultimul obstacol minor de surclasat. Apoi vom fi fericiti cu adevarat. Ni se va rupe de toti si toate intr-o eterna stare de ignoranta generatoare de libertate asoluta. Cu alte cuvinte o mare prostitutie cosmica la un nivel paroxistic ce poseda acte-n regula si in care Dumnezeu e marele codos ori cea mai dorita tarfa.

Woow! Cat de "apasate" sunt cuvintele tale! Ele reflecta ironic un amalgam de frustrari (total justificate) acumulate aici, in plan fizic, la contactul cu superficialitatea, inganfarea, dezbinarea, prostia si separararea majoritatii semenilor din aceasta lume. Adevar graiesti! Te inteleg perfect!

Citat din: @biss din  17 Decembrie 2010, 23:18:21
Membrana electromagnetica a pamantului nu lasa pe nimeni sa iasa de aici...

"ªi nimeni nu s-a suit în cer, decât Cel ce S-a coborât din cer, Fiul Omului, Care este în cer."

Practic, suntem "prizonierii" acestei planete si oricat incercam sa "exploram" macar sistemul solar ne lovim de o multime de bariere: timp, toxicitate, lipsa gravitatie necesara proceselor corporale etc
Oare cand o sa realizam ca mediul cosmic ne este atat de nociv si ca singura posibilitate de a-l parcurge este alt mod de "agregare" a materiei trupurilor noastre? Versetul explica foarte clar cum stau lucrurile...

Uite un articol interesant despre dilema nemuririi: http://www.descopera.org/dilemele-nemuririi/ (http://www.descopera.org/dilemele-nemuririi/)
Cititi si comentariile.

 De fapt si de drept, nu cumva nemurirea inseamna sa iti menții memoria ? si sa Primești in continuare semnale din exterior si din interior?

  Moartea si nașterea egal schimbarea vehiculului , că e tren, masina mică sau vapor  :lol: ori trup energetic mai moale sau mai tare  :wink:
  Dat fiind faptul ca ne pierdem memoria la schimbările de vehicul si trebuie sa o luam de la inceput , normal ca devine mistic momentul nașterii si al morții , cand te urci si cand cobori . In rest, chiar nu e vb de planeta-închisoare , Master Xanadron , decât numai dintr-o anumită perspectiva-atitudine .
Părerea mea...care nu conteaza, evident  :lol:

Sa menții memoria intr-un corp , în mai multe eventual funcție de planetă. ....și în afară lui în mintea cosmica cu care ar trebui fuzionat individual (macar) în prealabil....și eventual sa o ai de Backup4all în nava cu care te fâțâi/fâsâi.

Salutare . Ma bucur ca am bucuria sa cunosc romani inteligenți aici pe site , ca in viata de zi cu zi văd multe specimene de oameni . Si da , undeva in spațiu cu siguranta exista locul unde sunt nemuritori .  Va salut

Citat din: alex24 din  21 Iunie 2016, 21:27:36
Salutare . Ma bucur ca am bucuria sa cunosc romani inteligenți aici pe site , ca in viata de zi cu zi văd multe specimene de oameni . Si da , undeva in spațiu cu siguranta exista locul unde sunt nemuritori .  Va salut

Cam dur si gratuit chestia cu specimenele. Unde este acea "siguranta" despre care vorbesti? Pe ce te bazezi? Concret,  nu povesti nemuritoare. Unde e dovada ca undeva in spatiu exista nemuritori?

Intrebare: de ce sa fii nemuritor?.......Nemurire inseamna stagnare in acest plan. Moartea duce la evolutie.
De ce fiinte nemuritoare in univers?.......Dupa mine nu fiinta conteaza, informatia conteaza si evolutia ei. Fiinta nu este de cat un vehicul pentru informatie. Fiintele pot fi create, asa cum entitatile extraterestre iau o forma unana cand intra in contact cu oamenii pentru a nu produce panica si a putea comunica. Starea lor de baza nu este umanoida dar pot sa ia aceasta forma la nevoie. Din aceasta cauza nu agreez termenul de ,,rase extraterestre" desi nu neg ca ar mai putea exista in univers fiinte asemenea noua. Dar, cred ca sunt la distante enorme de noi si viziunea lor este atat de diferita de a noastra ca nu ne-am intelege si ar fi foarte greu sa ajunga aici.
Este posibil sa ma insel, dar aceasta este ideea formata din cartile citite si alte informatii acumulate de mine pe parcursul vietii.

La fel ca-n cazul afirmatiei (prezumtiei?) lui abyss:

Citat din: abyss din  15 Mai 2016, 23:08:42
Sa menții memoria intr-un corp , în mai multe eventual funcție de planetă. ....și în afară lui în mintea cosmica cu care ar trebui fuzionat individual (macar) în prealabil....și eventual sa o ai de Backup4all în nava cu care te fâțâi/fâsâi.

... nu pot decit sa fiu de acord si cu tine, colega jean.

Clar insa ca nuantzele demne d-a fi alipite discutiei sint nenumarate, incepind cu clasica ipoteza ref. la "nemurirea sufletului" si implicit a noastra... cumva. O nemurire limitata deci, fiindca abia in fazele cind o sa fim (poate) scutiti de stergerea hard-disk-ului :lol: odata cu prohodul om putea vorbi de-o evolutie.
Sau macar o sa fim capabili de-o accesare a eventualului Back-Up al existentzelor anterioare - chestie aparent imposibila in starea de agregare/intrupare actuala, asa cum s-ar putea deduce si din ultimele gaselnitze radical noi apropo de studiul memoriei, pe care n-are rost sa le mai repet.

...Sau poate ca are:
"[...]Divagind in continuare la fel de non-mistagogic, vaz ca unii (ba chiar multi) initiati neaga total rolul Mintii in procesul asta de "trezire", dar eu cred ca se-nseala nitzel – ori cel putin nu precizeaza destul de clar despre CARE anume "minte" vine vorbirea. Fiindca The Real Minds (inclusiv a lu' Fane Spoitoru - Etero-Suprema-Materie-Neagra sa i-o hodineasca, desi parea destul de odihnita de p-acilea :wink:) par sa fie continute-n Sursa si nu in dovlecii proprii, cum mai ziceam p-aici c-au descoperit unii savanti britanici sau nu:

http://alternative-doctor.com/mind-stuff/brain-science/ (http://alternative-doctor.com/mind-stuff/brain-science/)
"The End of Brain Science As We Know It Jim"
sau:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-01/si-mco012016.php (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-01/si-mco012016.php)
"Memory capacity of brain is 10 times more than previously thought. Our new measurements of the brain's memory capacity increase conservative estimates by a factor of 10 to at least a petabyte, in the same ballpark as the World Wide Web."

... unde se sustine cu argumente solide ca teoriile "mecaniciste" despre memoria umana sint nule, egal daca pariaza pe latura biochimica, p-aia biofizico-electrica (incluzind mai nou leme cuantice) sau pe amindoua-trei combinate. Structura noastra sinaptica are deci numai capacitatea de-a organiza cumva amintirile, fiind mult prea lenta pentru a le inregistra, dar si a le (re)accesa cu rapiditatea extrema constatata efectiv in experimente recente si f. serioase.

...Concluzia mea sedimentata de la banuielile de-atunci? Accesam, dar si alimentam cvasi-instantaneu o Memorie Akasha prin entanglement  (o hiper-memorie de tip "Hive" la urma urmelor, dar cu sertarase fara numar rezervate fiecarui petabyte din trili-zillioanele de  constiintze-n curs de cizelare cu startul "de jos", intr-UN sau NISTE  Univers/uri care se crede mai nou ca NU se extind, ci doar se... complica - pina unde, om afla cindva si asta.)

P.S. Clar ca si planul energetic al oricarei tranzitii intre... planuri e decisiv, dar nu din pdv strict matematic (se stie ca activarea astor +1...10  petabytes de glagorie ne consuma doar cca. 10 W, pe cind giga-computerul Tianhe-2 papa +20 milioane W si tot tampitzel ramine. :evil:) Si asta-i insa o tema mult prea stufoasa ca s-o putem aborda in extenso acum, aflati abia la al 51-lea "gard" = pagina."