Forum RUFOn

Fiecare are libertatea de a intelege ce si cum doreste.
Acesta este mesajul unui roman ucis acum 70 de ani si totusi izbitor de actual.
In ciuda curgerii timpului, problemele noastre au ramas aceleasi: nimeni n-a fost in stare sa spuna adevarul dintr-o pozitie de putere, precum cea a Maresalului Antonescu atunci.
In zilele minciunii univesale, a spune adevarul e un act de dizidenta.   
Pentru a intelege prezentul, e necesar sa ne cunoastem trecutul – sa-l aflam!

Ion Antonescu, "Scrisoare de raspuns adresata lui C.I.C. Bratianu" (29 octombrie 1942)

Am lasat fara raspuns scrisorile dumneavoastra anterioare. Am facut-o din intelepciune, fiindca urmaream unirea, si nu vrajba.
Puteam sa va raspund, aducand justitiei pe toti vinovatii de catastrofa morala si politica a tarii, printre care sunteti, in primul rand, si dumneavoastra. Natia o doreste si o asteapta de la mine.
Nu am facut-o totusi, fiindca nu am voit sa atat si mai mult spiritele si, mai ales, nu am voit sa dau un spectacol care ar fi fost speculat de inamicii nostri... Am lasat ziua acestor rafuieli mai tarziu.
Abuzati, insa, de rabdarea, de tacerea si de intelepciunea mea si, rand pe rand, la scurte intervale de timp, imi trimiteti, cand dumneavoastra, cand dl. Maniu, avertismente, sfaturi si acuzatiuni.
In virtutea carui drept?
Ce reprezentati in aceasta tara , dumneavoastra, toti fostii oameni politici, in afara de interesele dumneavoastra egoiste si un trecut politic total compromis si dureros?!
Uitati, domnule Bratianu, ca eu sunt omul muncii mele si martirul greselilor acelora care au primit in 1918 Romania Mare si au dus-o, dupa 22 de ani de conducere, in prapastia de unde am luat-o eu in 1940, pe cand dumneavoastra sunteti din profitorii si daramatorii unei mosteniri mari. In mai putin de un sfert de secol, fiecare in parte si toti la un loc, ati prabusit lupta, sacrificiile si suferintele duse si indurate, 20 de secole, de poporul nostru, pentru a face unitatea sa politica.
Orice aparare incercati   si orice diversiune faceti dumneavoastra, conducatorii politici de ieri, purtati pe umeri aceasta raspundere.

Dumneavoastra, liberalii, mai mult ca altii, fiindca si din opozitie si de la guvern, prin actiunea dumneavoastra de dirijare si de  indrumare a vietii noastre politice, economice, morale si spirituale, exercitata direct si indirect, de  pe bancile ministeriale, din birourile bancilor si din culisele politice, ati dus tara la catastrofa din 1940. Stati fata in fata cu constiinta dumneavoastra, depanati cu corectitudine, pas cu pas, atat actele dumneavoastra, cat si pe ale acelora cu care, rand pe rand, v-ati intovarasit si v-ati acuzat, in fata natiei dezolate, scandalizate si inmarmurite; rasfoiti toata colectia ziarelor din ultimii 40 de ani, incepand cu Universul si terminand cu Viitorul si cu ziarele jidovesti pe care se sprijinea nationalistul domn Maniu si va reamintiti: cine sunteti dumneavoastra si dumnealui; cate pacate ati facut; cum v-ati calificat singuri si cum v-a calificat natia; cate raspunsuri aveti.

Pentru a va usura munca, va reamintesc, domnule Bratianu, ca, impreuna cu dl. Maniu, v-ati acuzat public si zilnic, in presa, in intruniri, in parlament, de: "incapacitate"; "talharie"; "falsificari" si "furturi de urne", in Bucuresti, pentru obtinerea puterii; "demisii in alb"; "batai si omoruri"; "calcarea legilor si Constitutiei"; luari de comisioane" la toate furniturile statului; "traficarile de influenta" practicate de partizanii, deputatii, ministrii si presedintii corpurilor dumneavoastra legiutoare; "scandalurile cu contingentarile" cu "graul britanic"; modul cum ati facut reforma agrara si cum "ati profitat de ea"; risipa avutului public; "concesionarile oneroase ale bunurilor statului"; "demagogie"; incorectitudine civica, provocata de faptul ca atunci cand erati in opozitie dirijati ocult statul, in profitul intereselor d-umneavoastra si ale jidanilor din ale caror consilii de administratie – mari si mici – faceati parte, iar de pe fotoliile ministeriale incurajati si favorizati, acopereati si musamalizati afacerile lor si ale d-stra, in detrimentul statului.

Adaugati, la acest bogat si concludent stat de serviciu al partizanilor si al adversarilor dumneavoastra de ieri, cu care – ca totdeauna cand va gasiti in opozitie – sunteti azi prieteni: cazurile, pe care natia le tine numai in dormitoare, ale domnilor Tatarescu, Barsan, Boila, Aristide Blank si afacerea Skoda; ruinarea poporului, prin dobanzile oneroase care au prabusit  economiile, avutul si munca tuturor, de la taran la marele proprietar, de la micul pana la marele negustor roman; ravagiile facute de conversiune si de concesionarea bunurilor statului, pe care am inceput sa le rascumpar eu; imprumuturile externe, oneroase si umilitoare; introducerea controlului strain la Banca Nationala si Caile Ferate, comisioanele scandaloase etc. etc. si veti avea, domnule Bratianu, imaginea unui trecut tragic, pe care l-am platit atat de scump si pe care natia intreaga o are permanent in fata ochilor sai.

Totusi, domnule Bratianu, cu totii credeti ca toate acestea au fost uitate si, cu perfidia politicianista de alta data – de totdeauna – atat  de bine cunoscuta, va asezati cu cinism pe acest trecut si – de la cel dintai dintre dumneavoastra, pana la cel din urma – incercati sa acuzati si sa sabotati, pe sub mana, opera de indreptare si consolidare la care s-a antrenat toata natia si sa taiati elanul unui om care nu a avut, nu are si nu va avea nici mosii, nici vii, nici pivniti de desfacere, nici bani depusi,  nici industrii, nici consilii de administratie, nici safeuri, in tara si strainatate, nici cupoane de taiat, nici timp de pierdut la club si care nu si-a pricopsit nici cumnatii, nici nepotii, nici prietenii, nici partizanii, nici adversarii.
Chiar daca am gresit, gresesc sau voi gresi, nu pot fi acuzat, domnule Bratianu, de nici unul dintre dumneavoastra. Fiti incredintati, sunteti infierati si pusi chiar de generatia actuala pe banca acuzatilor.

Daca va fi sa fiu si eu pe aceasta banca, pentru ca fac tot ceea ce un om putea sa faca, nu numai pentru a slava un neam de la dezunire si de la prabusire, dar si pentru a-l intregi si a-i asigura o viata noua, in onoare si in munca, atunci in nici un caz nu veti fi dumneavoastra acuzatorii si in nici un caz nu voi fi pus alaturi de dumneavoastra si acuzat de aceleasi greseli ca dumneavoastra.
Fac aceasta afirmare nu pentru ca ma simt vinovat cu ceva fata de tara, dar pentru ca stiu ce au suferit, din antichitate si  pana azi, de la Socrate si Demostene, pana la Clemenceanu, atatia nenumarati – mici si mari – oameni care si-au servit poporul cu credinta, cu devotament si cu folos si, mai ales, pentru ca nu au uitat ca in Iasi, in tragica primavara din 1918, si chiar la Bucuresti, dupa Unire, s-a cerut trimiterea in judecata si condamnarea fratelui dumneavoastra, atat pentru ca facuse razboiul, cat si pentru dezmatul creat de nepriceperea dumneavoastra a tuturor, chiar de catre aceia care cerusera intrarea in lupta; care il acuzasera in 1914–1915 de lunga si dezmatata perioada de neutralitate; care au aplaudat cu frenezie intrarea in razboi si care, ca o culme a cinismului lor, erau ei insisi vinovati de modul cum fusese administrata si ruinata tara.

Eu si multi altii inca nu am uitat ridicolul acestei indrazneli pe care istoria l-a inregistrat.
Oricum ar fi insa eu nu voi  putea fi acuzat de dumneavoastra si nici pus pe aceiasi banca cu dumneavoastra, pentru ca nu sunt nici profitorul   meritelor predecesorilor mei si nici seful unei bande de corbi odiosi, care au ajuns la conducere prin "minciuna", "promisiuni", "furt de urne" sau prin "sprijin ocult masonic si iudaic", ci sunt omul adus de un trecut onest si de vointa unanima a unei natii care, pentru a se slava, a facut apel la mine, iar nu la dumneavoastra sau la dl. Maniu, si nici la domnii care stau in jurul dumneavoastra si cu care ati facut si faceti sistem.
Niciodata, pentru a fi salvata, natiunea, armata si corpurile constituite nu au indicat numele dumneavoastra sau al d-lui Maniu, in ultimii ani ai tragicei guvernari, care s-a sfarsit la 6 septembrie 1940.
Dumneavoastra v-ati strecurat si v-ati alaturat  acestei multimi, cu discretia impusa de instinctul raspunderii pe care o aveti si a dorintei legitime de a va salva si nu ati facut nici un gest pentru a va valorifica drepturile la conducere, cand aceasta multime spulbera un regim care era de fapt al dumneavoastra si cand aclama un om nou, care eram eu. 

Cand am intrat in razboi, cu prudenta caracteristica a politicienilor valorosi nu v-ati manifestat nici pentru, nici contra.
Dupa ce am reluat Basarabia si Bucovina , v-ati  grabit sa-mi cereti, si dumneavoastra, si domnul Maniu, sa ma opresc la Nistru.
V-am aratat consideratiunile militare, politice, economice si morale pentru care nu puteam sa o fac si v-am invitat, pentru a treia oara, sa luati conducerea, raspunderea si riscurile unei asemenea actiuni. Bineinteles, ati refuzat.
Dupa omorurile de la Jilava si imediat dupa rebeliune, mi-ati trimis memorii prin care imi aratati situatia si-mi dadeati  noi sfaturi.
V-am oferit sa luati conducerea si sa faceti cum credeti ca este mai bine. Si unul, si altul v-ati scuturat. Luandu-va dupa cativa ofiteri, fara prestigiu militar, care au deraiat dupa linia principiilor sanatoase strategice, morale si politice,  pe care poate ca nici nu le-au avut vreodata, mi-ati cerut sa retrag  armata din Rusia si m-ati indemnat sa ma "aranjez" cu Anglia si cu America.
Ar fi o greseala si o felonie, iar greselile si feloniile se platesc scump.

Suntem la peste 1.500 km de tara, drumurile sunt cum sunt, iarna bate la usa, depozitele sunt ale germanilor, caile ferate sunt in mana lor, aviatia are forta de distrugere pe care ar trebui s-o cunoasteti.
Retragerea fortelor din situatia lor actuala ar insemna parasirea frontului.Exact ceea ce au facut rusii in Moldova in 1917-1918.
Va intrebati ce s-ar intampla daca germanii ar face cu noi  astazi in caz de  parasirea frontului, ceea ce am facut noi, atunci, cu rusii?
Va dati seama ce s-ar alege de armata  noastra de disciplina noastra, de soldatii si caii nostri, de tunurile noastre, daca am incerca, in  conditiile aratate mai sus, sa parasim frontul fara asentimentul Comandantului german?
Situatia aceasta, a oamenilor care la cea dintai greutate se descurajeaza, ar denota usurinta totala nepricepere militara si prostie. Solutia ar fi criminala, domnule Bratianu, fiindca nu s-ar prabusi numai armata, s-ar prabusi insasi tara , deoarece germanii ar ocupa-o imediat si am ajunge in situatia Serbiei si Greciei. Poftiti, domnule Bratianu, va ofer din nou conducerea statului si a guvernului. Retrageti dumneavoastra armata si "aranjati-va" cu Anglia .
Numai ca trebuie sa intreb si armata si poporul. Sunt gata sa le pun aceasta intrebare, deschis si categoric, daca si dumneavoastra sunteti gata sa va luati raspunderea.

A ma fi "oprit la Nistru" si a "retrage astazi fortele din Rusia" inseamna, pentru un om care mai poate inca judeca, a anihila dintr-odata totul, sacrificiile facute de la trecerea Prutului, actiune in contra careia nu v-ati pronuntat public; insemneaza a ne dezonora pentru vecie ca popor; insemneaza a crea tarii, in cazul victoriei germane, conditii dezastruoase, fara a ne asigura, in cazul victoriei ruse, nici provinciile pentru care luptam, nici granitele care vor voi sa ni le lase rusii, nici libertatile noastre si nici macar viata familiilor si a copiilor nostri; in sfarsit, insemneaza, din cauza nestabilitatii si a feloniei  pe care ma sfatuiti sa o practic – si aceasta este cea mai mare crima – a asigura tarii in viitoarea comunitate europeana o pozitie morala care ii va ridica drepturile idealurilor sale si ar putea sa-i fie chiar fatala. Gestul pe care-l cereti sa-l fac, domnule Bratianu, va face din neamul romanesc o victima a tuturor, fiindca concomitent cu dezorganizarea, prabusirea si distrugerea armatei, ar incepe instaurarea anarhiei in tara. Comunistii, legionarii, jandarmii, ungurii, sasii ar incepe agitatiile, lupta, distrugerea ordinei, a linistei, pentru a profita de ocazie, pentru a da ultima lovitura de picior unui neam care cu adevarat ar merita calificativul de netrebnic. Ungurii ar ocupa imediat restul Ardealului. Iata, domnule Bratianu, la ce ar da nastere gestul pe care mi-l cereti sa-l fac.
Ar fi gestul nefericit al unui soldat lipsit de onoare si al unui om de stat, nu numai inconstient, dar nebun.
Conducatorul nefericit al Frantei – si mai nefericite de azi – a declarat, intr-o recenta chemare la realitatea a unui popor, care a cazut si el victima josnica a unei guvernari venale, iudeo-democratice si masonice, ca are convingerea ca daca "Germania ar fi infranta, Sovietele ar impune maine legea in Europa si s-ar termina astfel cu independenta si patriotismul natiunilor".

Am avut si am aceasta convingere.
Raman la aceasta convingere, fiindca noi, mai curand ca altii, mai total ca altii, vom fi zdrobiti: pentru ca suntem punte intre slavi si zagazul care le sta de secole in calea expansiunii lor, catre vestul si sud-vestul Europei; pentru ca avem bogatiile pe care le avem; si pentru ca vom fi trambulina salturilor lor viitoare. Tragand invataminte din trecut, cunoscand tendintele slave, plecand  de la consideratiunile facute mai sus si indrumat de instinctul de conservare si de logica bunului-simt, nu puteam, domnule Bratianu, ca un conducator responsabil, sa ma "opresc la Nistru" si nici nu pot "sa retrag armata din Rusia".
Ar fi o prostie din partea mea.
Este cu neputinta sa o faca cineva si ar fi o greseala ireparabila pe care nu eu si dumneavoastra, ci neamul ar plati-o scump.
Maresalul Petain, intr-una din valoroasele sale cuvantari, a dat speculatorilor situatiunile grele lectia care li se cuvenea si care a fost aplaudata de toti oamenii cu constiinta clara si nepatata.
Raspunzand unor critici ale actiunii sale, el a spus: "Cand Franta este in nenorocire, nu mai este loc pentru minciuni si himere".
Nici la noi, domnule Bratianu, nu mai este loc pentru "minciuni si himere" si, mai ales, nu mai putem sa ne platim luxul de a face si prostii.

V-am raspuns, domnule Bratianu, punct cu punct, nu numai la scrisoarea dumneavoastra de la 24 septembrie, dar si la cele anterioare.
Este raspunsul unui soldat, care nu are nimic de ascuns si care este constient de greutatile si pericolele ceasului de fata, precum si de  indatoririle si de raspunderile lui.
V-am raspuns, cum v-am raspuns, fiindca nu ati inteles nici tinuta si nici intelegerea cu care am voit sa trec atat peste greselile trecutului, cat si peste marii vinovati de ele.
Ca oamenii cei mai lipsiti de pacat, marile si numeroasele greseli politice care s-au comis sub dumneavoastra, continuand a considera comunitatea romaneasca ca pe o turma de sclavi, pe care – impreuna cu celelalte organizatii politice, cu firma nationalista, insa in acord cu oculta iudeo-masonica, cu care numai pe fata erati in lupta – ati exploatat-o, ati mintit-o, ati demoralizat-o, ati exasperat-o si, in cele din urma, din neputinta, ati dus-o, mana in mana cu trinitatea Tatarescu – Urdareanu – Lupeasca, la catastrofa din 1940 si la rebeliunea din 1941, indrazniti astazi, cand s-a pus regula in tara si viata nimanui nu mai este in pericol, sa ridicati capul, de dupa saltarele consiliilor de administratie, ale industriilor si ale multiplelor afaceri, pentru a ma acuza.
Ei bine, domnule Bratianu, cand cineva a fost seful unui partid care, de la mare la mic, de la primaria din sat pana la cabinetul ministrilor, are raspunderea destrabalarii administrative, dezmatul moral, a iudeo-masonizarii tarii, a venalitatii, a compromiterii viitorului neamului si a  catastrofei granitelor, nu mai are  calitatea sa vorbeasca si in numele comunitatii romanesti, sa dea sfaturi de conducere altora si mai ales sa-i acuze ca lucrurile nu merg cum trebuie.

(Arhiva Istorica Centrala; fond Presedintia Consiliului de Ministri, Cabinet I. Antonescu,dos. 61/1940, f. 88-221)

CitatRaman la aceasta convingere, fiindca noi, mai curand ca altii, mai total ca altii, vom fi zdrobiti: pentru ca suntem punte intre slavi si zagazul care le sta de secole in calea expansiunii lor, catre vestul si sud-vestul Europei; pentru ca avem bogatiile pe care le avem; si pentru ca vom fi trambulina salturilor lor viitoare.

Si acei slavi l-au executat!
Si pe el si pe celalalt roman Nicolae Ceausescu , care la fel ca Antonescu spusese rusilor niet;
l-au executat !
Frumos a fost insa ca, de fiecare data cei care au apasat pe tragaci nu au fost ei, slavii/rusii, ci unii romani neaosi folositi ca unelte.
Asemenea "unelte" sunt si azi in momentul cand noi citim si scriem astea, in fruntea tarii !!!
Asa,  monser, si ...??
Ce vrei sa spui cu asta ?
Militarii romani - ce-a mai ramas din ei - stiu lucrurile astea!
Si... ?
Am zis !

Pai nimic, doar faceam o comparatie... in ultimii 70 de ani nu s-a schimbat NIMIC.
Ce facem?.. asta e intrebarea.
Ne culcam din nou sau deschidem ochii?
Care e solutia?

Mã întreb când îþi vor ºterge postarea "masonii"...

CitatMã întreb când îþi vor ºterge postarea "masonii"...

Postarea?
Mai departe nu te-ai gandit nu ?
Spre ex. ca sa fie el insusi " sters"?! Ha?
Sunt sigur insa ca prietenul nostru si-a asumat acest risc in momentul cand a pus randurile alea acolo! Si nu numai acelea....oho..
Durerea mea este ca, desi se mai gasesc pe ici pe colo oameni carora nu le-ar fi - la o adica - indiferenta soarta natiei, ceva concret nu se prea intampla!
Constatam (uneori) ne mai si lamentam (cum si io fac ...) dojenim - niste interlocutori/opozanti/inamici prezumtivi ori imaginari si chiar concreti uneori - si naiba mai stie ce alte categorii  si apoi  inchidem pc ul si ne vedem de nevointele noastre ! Ca deh: patriotismul nu se mai poarta, nu mai este la moda! Sacrificiul de sine : puah, puschea pe limba ....sa fie, acolo, la ei !
Aste e monser !
Am zis !

Atata timp cat ne vom afla sub semnul aceseti afirmatii: "In zilele minciunii univesale, a spune adevarul e un act de dizidenta".. nimic nu o sa fie prea clar. Chiar suntem in zilele minciunii universale de vreo cateva sute de ani bune!
Din pacate, clasa politica si-a procreat in timp urmasii dupa acelasi chip. Cei din ziua de azi sunt exact pe acelasi calapod facuti si sunt doar adaptati la particularitatile vremii prezente.
Cat despre influienta "iudeo-masonica" as avea doua vorbe de spus:
- "masonii" sunt departe de ce a reprezentat adevarata masonerie bazata pe veritabila stiinta traditionala. Astia de acum cred ca sunt, mai degraba, urmasii organizatiei "Illuminati" creeata prin 1776 de Adam Weishaupt si care, sub trambitarea vechii traditii masonice drept paravan, au cel putin un scop dubios.
- "iudeii" sunt doar o parte din ce reprezinta poporul evreu. Ca or fi asa-zisii Khazari sau treimea de popor evreu (fariseii) care inca il asteapta pe adevaratul Mesia, asta nu stiu, in schimb nu-i pot identifica cu evreii ...ca si natiune.

Factiunile astea doua asemanatoare si la "vorba" si la "port" cred ca tin deliberat "minciuna universala" drept mod de actiune.
Saracul Antonescu poate chiar o fi fost un om sincer, devotat natiunii si cu bune intentii, dar mai poti sa-l crezi in marea asta de minciuni care mai de care mai "adevarate"?

1. Intr-adevar, khazarii (deloc "evrei" din p.d.v. genetic, ci doar religios - si asta cu anumite particularitati, fiind initial rabbaniti convertiti acum vreo 12 secole sub regele Bulan :D - si care se trag din fostii locuitori ai zonei dintre Turcia si Marea Caspica) nu reprezinta esentza iudaismului.

http://www.answers.com/topic/khazars

2. Cu riscul sa cad sub incidentza aberantei legi "anti-reabilitare antonesciana", pe Maresal inclin sa-l cred.
Cu toate minusurile lui (cine-i perfect insa?  :roll: ), personajul mi se pare sa fi fost unul dintre putinii lideri ONESTI din nefericita istorie a  romanilor.

Citat din: Xanadron din  24 Noiembrie 2010, 16:37:35
1. Intr-adevar, khazarii (deloc "evrei" din p.d.v. genetic, ci doar religios - si asta cu anumite particularitati, fiind initial rabbaniti convertiti acum vreo 12 secole sub regele Bulan :D - si care se trag din fostii locuitori ai zonei dintre Turcia si Marea Caspica) nu reprezinta esentza iudaismului.

Cine sunt Khazarii ?

Khazarii sunt un popor de origine turceasca, ale carei viata si istorie sunt legate de formarea istoriei evreiesti in Rusia.
Venind din Turcia, khazarii erau un grup de nomazi de stepa care-si duceau viata din jafuri si campanii de razbunare.
In a doua jumatate a secolului al VI lea, khazarii s-au indreptat inspre vest, stabilindu-se pe intreg teritoriul de sud al Rusiei, cu mult inaintea constituirii monarhiei Varegilor (855 d.Chr)...
La acest moment, regatul khazar se afla in culmea istoriei sale si purta mereu razboaie.
Nu a existat practic nici o perioada de la formarea khazarilor in care sa nu se fi aflat in razboi.
Regatul khazarilor cuprindea teritorii de la Marea Neagra pana la Marea Caspica si de la Caucaz pana la Volga.
La sfarsitul secolului al VIII lea, Chagan, regele khazarilor, sfetnicii sai si o mare parte a poporului sau s-au convertit la religia iudaica.
Motivul l-a constituit starea precara dintre regatul ostromic si victoriosii adepti ai lui Mahomed.
Ambele parti le cereau khazarilor sa se converteasca la religiile lor (crestinism sau islamism), refuzandu-le pe amandoua acestia au ales iudaismul.

In urmatoarele doua secole, nu numai majoritatea poporului khazar trecuse la religia iudaica, ci pana la mijlocul secolului al IX lea adoptasera toti khazarii aceasta confesiune.
Un urmas la tron al lui Bulan, pe nume Obadiah, a fost cel care a improspatat regatul si consolidat religia iudaica....el a invitat carturari evrei sa se stabileasca in regatul sau si a intemeiat sinagogi si scoli.
Poporul a fost initiat in Biblie, in Misna si in Talmud, iar khazarii foloseau scrierea ebraica...in limba insa, s-a pastrat predilectia pentru limba materna a khazarilor.
Obadiah i-a lasat tronul fiului sau Hezekiah, acesta i l-a lasat la randul sau lui Manaseh, iar Manaseh lui Hanukah....Hanukah si-a lasat tronul fiului sau Isaac, Isaac fiului sau Moise (sau Manaseh II) care la randul sau i l-a lasat fiului sau Nisi, iar Nisi fiului sau Aaron II. Regele Iosif insusi era fiul lui Aaron si a urcat pe tron conform dreptului de urmas al khazarilor.
Varegii rusi s-au stabilit la Kiev, pana la ultima batalie impotriva khazarilor.
Dupa o lupta crancena, rusii i-au invins pe khazari, iar patru ani ani mai tarziu, rusii cucereau intregul regat khazar de la est de Azov.
Multi membrii ai familiei khazare au migrat in Spania, unii s-au dus in Ungaria insa majoritatea populatiei a ramas in regatul sau. (dupa Jewish Encyclopedia, Volume IV, article on Chazars, pag 1-5)

Aceste informatii nu constituie un secret, ci au fost preluate din lexiconul evreiesc, iar aceasta demonstreaza ca, exceptand 5 sau 6% din actuala populatie evreieasca de pe planeta, NU exista nici o legatura sau sorginte ebraica...DECI NU SUNT SEMITI !

Cei mai cunoscuti evrei khazari de azi sunt membrii clanului Rothschild...numele lor provine de la scutul rosu (Roter Schild), blazonul khazarilor, care atarna si deasupra magazinului lui Mayer Amschel Bauer de pe strada evreiasca din Frankfurt.
Lenin, Stalin, Hrusciov, Gorbaciov, Eltin si chiar radicalul de dreapta Jirinovsky sunt si ei evrei de origine khazara.
E foarte important de inteles ca acest lucru demonstreaza ca termenul de "antisemitism" nu are nimic in comun cu acesti evrei, deci nu isi are locul in context, in timp ce intreaga lume araba este de origine semitica.
Hotarat lucru, evreii nu au nici cel mai mic drept de revendicare a unui stat Israel in Palestina !
Mai mult, fondarea statului israelian in 1948 a constituit rezultatul final al masivelor intrigi politice dintre autenticii evrei khazari si impostorii din Anglia si USA.

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,1385.0.html

Nu credeți (și nu vi se pare suspect) disproporționalitatea cu care sunt aduse în fațã (trâmbițându-se în sus și-n jos) unele organizații oculte (ca cea amintitã mai sus) comparativ cu altele, asemenea unei capre râioase ca sã fie arãtatã cu degetul de toți??? ªi cã de fapt ideile, care credem cã sunt ale noastre, nu sunt ale noastre, ci sunt ale altora (pentru cã ceea ce credem cã știm e în mare parte din ceea ce auzim de la alții sau citim, tot de la alții, și mai puțin din ceea ce experimentãm noi) ?!?

Sun Tzu spune:

"31. Cunoaște-ți inamicul și cunoaște-te pe tine însuți; dintr-o sutã de bãtãlii nu te vei expune nici unei primejdii."
"32. Când nu-ți cunoști inamicul, dar te cunoști pe tine însuți, șansele tale de victorie sau de înfrângere sunt egale."
"33. Dacã nu-ți cunoști nici inamicul și nici pe tine însuți, este sigur cã te vei gãsi în primejdie în fiecare bãtãlie."

(extras din Capitolul III: Strategia ofensivã, Arta rãzboiului -- Sun Tzu)

Fiind spuse cele de mai sus, Urban, ce propui?

Urbane ai tot respectul meu pt acest articol!

LA FEL SI AL MEU!

Atunci hai sa ne straduim sa gasim solutia potrivita pentru a ingenunchea Sistemul corupt din Romania impreuna cu toti sarlatanii si escrocii aflati in functii de conducere. Nu e usor, stiu.. dar din 100 de idei om gasi una buna.
O tentativa slabuta incearca in Franta Eric Cantona, dar ma indoiesc de succesul acestei incercari de a falimenta bancile.
Sa incepem sa Gandim si sa Actionam! (Nimic nu e imposibil)
ACUM E MOMENTUL

Este un "razboi" ce trebuie dus!
Prima parte este sa faci oamenii sa inteleaga ce este cu LUMEA asta, unde sunt VALORILE EI, ce putem REALIZA impreuna si sa nu acceptam "imboldurile" unor asa zisi binevoitori. AICI apar MARILE probleme, devreme ce ne-a fost inoculat ca trebuie sa moara si capra veciunului ....
Un prieten are o vorba, "suntem o tara de idioti, admiram nonvalorile, punem pe un piedestal tot ce este mai rau si mai marsav in societate"
Cat despre solutia mea:
1. Atacuri informatice pt a stii ce se afla in "spate" (nu doar ipoteze si alte elucubratii). Aici fac referire la documente oficiale, filmari, declaratii publice, dovezi palpabile si irefutabile. Acum apar alte probleme cineva (nu o persoana ci un grup) tre sa acopere si sa sprijine logistic, material si juridic (hacking-ul se pedepseste penal) persoanele care fac aceste lucruri.
2. Postarea lor si aducerea la cunostinta oamenilor si prin viu grai, sunt sigur ca ei nu vor sa creeze martiri prin omorarea unor oameni, atunci apar alte probleme pt ei.
3. Daca este nevoie chiar sa punem mana pe arme!!!

La 17 mai 1946, in ziua cand i s-a adus la cunostiinta condamnarea la moarte, maresalul Ion Antonescu i-a scris sotiei pe nu­mele de alint:

"Scumpa mea Rica,
Am stat cu fruntea sus si fara teama in fata Justitiei, dupa cum stau in fata judecatii supreme. Asa sa stai si tu. (...) Sunt pregatit sa mor. Dupa cum am fost pregatit sa sufar. Dupa cum stii, viata mea, toata viata, dar mai ales in cei patru ani de guvernare, a fost un calvar. A ta de asemenea. (...) Nu regret si nu regreta nimic. Ultima mea dorinta este sa traiesti. Retrage-te intr-o manastire. Acolo vei gasi linistea necesara sufletului si bucata de paine, pe care azi nu ti-o mai poti plati. (...) Poate te vei gandi ca tot acolo, langa mine, va trebui sa fie si ultimul tau locas. Scoborand in mormant, eu azi si tu maine, ne vom inalta. Sunt sigur. Va fi singura si dreapta rasplata. Te strang in bratele mele cu caldura si te imbratisez cu dragoste.
                                              Nici o lacrima. Ionel"

Adaugati si asta http://www.youtube.com/watch?v=AnWmaRxFJ_A

Si poate asa ne vom da seama ca nu a murit doar un mare patriot - unul dintre putinii pe care i-a avut tara asta in acea perioada, cu exceptia miilor de romani care au murit aparand-o, ne vom da seama ca nu a murit un dictator fara sentimente, ci un OM.

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 21:29:21
Este un "razboi" ce trebuie dus!
Prima parte este sa faci oamenii sa inteleaga ce este cu LUMEA asta, unde sunt VALORILE EI, ce putem REALIZA impreuna si sa nu acceptam "imboldurile" unor asa zisi binevoitori.

Nu mai avem timp sa-i facem sa inteleaga, cu atat mai mult cu cat ei insisi nu vor sa inteleaga sub nici o forma.

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 21:29:21Cat despre solutia mea:
1. Atacuri informatice pt a afla ce se afla in "spate".
Aici fac referire la documente oficiale, filmari, declaratii publice, dovezi palpabile si irefutabile.
Acum apar alte probleme cineva (nu o persoana ci un grup) tre sa acopere si sa sprijine logistic, material si juridic (hacking-ul se pedepseste penal) persoanele care fac aceste lucruri.

E o idee foarte buna, eu as adauga ca ne-ar trebui unul sau mai multi hackeri care pot "rezolva" orice retea a Sistemului si astfel accesul neingradit la absolut toate informatiile de care am avea nevoie.
Evident mai ramane sa si adere la cauza noastra si cu siguranta nu va raspunde in public (adica pe forum) daca e de acord.

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 21:29:212. Postarea lor si aducerea la cunostinta oamenilor si prin viu grai, sunt sigur ca ei nu vor sa creeze martiri prin omorarea unor oameni, atunci apar alte probleme pt ei.

Pe net mai merge dar de la om la om slabe sanse...

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 21:29:213. Daca este nevoie chiar sa punem mana pe arme!!!

Chiar daca am vrea nu avem cum.. cel putin momentan.

Adica voi credeti ca descoperiti acum marile valori... E penibil. S-au rasturnat societati mult mai morale sau aproape perfecte si au fost inghitite de praful timpului. Nu asa merge treaba, pentru ca istoria o demonstreaza si pamantul este martorul meu.
Problema e alta si tine de liberul arbitru.
Cea mai mare greseala e sa pornim sa ne balacim in vechea paradigma ilustrata de zicala "cherchez la femme"... sau  "jidanii sunt de vina". Bai nene, nu pricepeti ca totul e praf in ochi? Avem toti acelasi ADN in pleasna masii cu sau fara pensula circumscrisa fie ea neagra sau alba! Povestea Maresalului ilustreaza foarte bine ca indiferent de secole au existat oameni de valoare in a caror umbra pandeau tenebrele mortii. De ce? pentru ca "unii" au manipulat atat de bine ceea ce "stim" si ceea ce ni se "pare" ca vedem incat am ajuns ca idiotii sa ne ucidem intre noi. La putere in gloria lumii efemere se afla coalitia indivizilor slabi iar aceasta stare de fapte dateaza de cand s-au sedentarizat stramosii nostri cei "recenti". E inutil sa mai strigam cu rahatul prostiei infipt in dinti "DATORIE SI ONOARE". Mai bine ne ducem dreacu toti si sa creeze "baietii destepti" alta rasa pacilea... ca noi nu am stiut sa ne bucuram de darul vietii fiind prea preocupati de aspectele mult prea interesante ale vibratiilor grosiere.

Bai fraiere care strigi la arme... tu unde puii mei erai in ´89? Crezi ca atunci nu am crezut cu totii ca facem o schimbare buna? Si hoopa! venira desteptii la robineteeee... deci?

Cu ce Paradigma veniti? Cu o noua ghioaga? a cui? tot a lu ala de v-a prostit ca e altu?

Baaaai mai bine plecam naibi de aici acu 20 de ani si eram acum pe orbita...mare star si ma uitam in romania cu regret si mi-as fi zis in barba... saracii prosti ce orbi suntem!

Nici unul din voi nu poate spune ca este pur genetic, corciturilor! (valabil pt toata lumea)

Suntem insa progeniturile stelelor, atomii din corpurile noastre au existat poate in sori, planete, alte fiinte sau cine stie sau poate imagina vreodata? Atomii nu mor niciodata, Urban stie.

Deci problema e la nivelul cum privim si intelegem lucrurile. Daca v-ati simtit jicniti e bine. Pentru ca lezata e doar importanta de sine, facatura unora ce ne-a fost pompata in creier. Spiritul nu se poate simti jicnit pentru ca el este etern.

Suntem UN POPOR intr-UN UNIVERS. Nu corpurile conteaza ci ceea ce e constient in noi. Asta ne uneste pe toti.

@Abiss

1. Actioneaza doar din Iubire si Convingere. Fii hotarat si asuma-ti responsabilitatea asupra deciziilor si actiunilor tale.
2. Fii Creativ. Alege si traieste cu Oamenii care Gandesc si Simt ca si tine.
3. Fa fapte bune, pentru binele tau, pentru binele aproapelui tau si pentru binele Universului. Ajuta-ti semenii ori de cate ori ai ocazia si Constientizeaza ca ajutandu-i pe ei, te ajuti pe Tine Insuti.
4. Bucura-te cu Adevarat de Viata si ajuta-i si pe ceilalti sa se bucure de tot ce ne ofera Viata, Aici si Acum.
5. Constientizeaza ca faci parte dintr-un Intreg in care suntem cu totii uniti si recunoaste Lumina Spirituala in tine si in toti semenii tai.
6. Respecta Legea Iubirii si a Liberului Arbitru de-a lungul intregii tale Vieti. Actioneaza intotdeauna si in toate situatiile de Viata din Iubire Neconditionata, pastrandu-ti Constiinta Curata.
7. Fii mereu Constient ca esti o Fiinta Minunata de Natura Spirituala si Origine Divina si comporta-te ca atare.
8. Fii Constient de menirea ta de co-Creator in Creatie, Creatie fiind.
9. Fii Puternic si fii mereu Constient de Valoarea ta si a Iubirii tale.
10. Fii Tu Insuti in orice situatie de Viata.

Nu venim cu nici o paradigma ci cu Solutia Corecta.
Tu @biss, nu te-ai saturat? Daca nu Acum atunci Cand?

Citat din: @biss din  24 Noiembrie 2010, 21:51:44
Bai fraiere care strigi la arme... tu unde puii mei erai in ´89? Crezi ca atunci nu am crezut cu totii ca facem o schimbare buna? Si hoopa! venira desteptii la robineteeee... deci?

1. Ai grija la limbaj drag forumist
2. Nu am strigat la arme

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 21:29:21
3. Daca este nevoie chiar sa punem mana pe arme!!!

Daca este nevoie de ochelari sau de tranzlator te ajut cu placere!!! DRAG FORUMIST

Vedeti, de aia nu se Schimba nimic.
Dupa zece mesaje totul a devenit personal.
QED.

Urban, prin ce am scris cred ca nu am jignit pe cineva. spre deosebire de @biss

Citat din: OM din  24 Noiembrie 2010, 22:32:39
Urban, prin ce am scris cred ca nu am jignit pe cineva.

Nu, nu ai jignit pe nimeni.
In al doilea rand, nu cred sa existe pe glob o natiune mai dezbinata decat romanul...
Pacat... avem potential dar ne pierdem in amanunte... iar "baietii destepti" stiu sa profite de faptul asta.
Ne meritam soarta cu varf si indesat.. din toate punctele de vedere!

Citat din: Urban din  24 Noiembrie 2010, 22:24:04
Vedeti, de aia nu se Schimba nimic.
Dupa zece mesaje totul a devenit personal.
QED.

Exact camarade Urban. Dupa cum bine ai observat. Deci schimbarea trebuie sa fie de alta natura. (sau efectuata printr-un alt mod, eventual sa cream un exemplu, o fundatie reala, o prima asezare citadina de oameni liberi si frumosi))

@OM privesti prea serios la o furtuna intr-un pahar. Trezeste-te!  Si nu, nu m-ai jignit. Intr-un fel sunt mai legionar decat tine...si am si de ce, precum si de la cine!
Ce am scris mai sus a fost doar un strigat in desert...

Citat din: @biss din  24 Noiembrie 2010, 22:40:13
Exact camarade Urban. Dupa cum bine ai observat. Deci schimbarea trebuie sa fie de alta natura.

Wake up brother!
Schimbarea nu vine niciodata... TU esti cel care o face!
Intai in interiorul tau, apoi aderand la cei asemenea tie... acel grup creste exponential si in momentul cand depaseste masa critica, intervine Schimbarea.
Nu vine Isus calare pe un cal alb sa salveze planeta, nu vine Mahomed sa le dea 77 de virgine la musulmani, nu vin nici macar extraterestrii (sa fim multumiti daca macar ne studiaza), putem sa ne rugam toata planeta un milion de ani sa creasca o floare din nimic, atata timp cat nu plantezi samanta pe locul respectiv nu o sa creasca niciodata NIMIC.
Daca noi pe forum nu suntem in stare sa ne unim 30-40 de persoane si sa punem la cale o tentativa de "insamantare" atunci cum iti imaginezi tu ca se vor uni 7 miliarde de oameni?
Crezi ca Dzeu le trimite un SMS "ba, gata cu joaca ca va ia mama dracu"?
Crezi ca trimite "Dzeu" un asteroid si vreo doua trei tsunami?... clima e controlata de oameni de vreo 70 de ani incoace, fenomenul OZN in proportie de 99,99% e tot de oameni controlat (adica mai pe sleau spus alea sunt obecte foarte cunoscute unora si mai putin altora) deocamdata Natura mai rabufneste pe ici pe colo dar cam atat.
Tu crezi ca Basescu sau Putin sau Obama sau alt ciumpalac "conduce" cu adevarat...in spatele lor sunt concerne internationale in mana unor bosorogi fara nici un sentiment...aia daca misca un deget sare Basescu de pe scaunul de la Cotroceni in secunda a doua.
Noi nu trebuie sa lovim in OAMENI, ci in SISTEM.

multam de sfaturi dar deja am ras 8 beri si 8 tzuicutzeeeee.... deci, las glumele si devin serios pe ultimele clipe lucide: Frate, Kamarade, e inutil deja. Spiritul acestui popor mai traieste in inimile catorva dintre "noi". Daca tu crezi ca poti face ceva eu iti urez succes. Dar nu mai este timp din perspectiva mea si nu "vad" sa mai ai cu cine. Cati crezi ca inteleg cu adevarat ce spui tu? Nici macar oameni cu traire precum @OM nu reusesc sa mai "vada", sa "ma" vada.... vezi?

@Abiss
Sunt destui care de abia asteapta sa "schimbe" ceva... nu trebuie decat sa-i gasim.
Ideea ta cu fundatia sau asezarea nu e buna... te haleste Sistemul daca te "simte", toata manevra trebuie facuta din "interior".

Cu armele e mai problematic pentru ca mamaliga cand explodeaza nu prea stie multe si trage si in stanga si in dreapta.Cu hakereala nu e problema santem artisti in domeniu (intrebati-l pe Kudelski dela digi-tv.).Chemarea la lupta prin viu grai nu va avea prea mari sanse pentru ca din pacate multi(majoritatea covarsitoare)vor apare..dupa actiune,adica atunci cand se imparte ciolanul(credeti-ma am luptat si am fost ranit la Timisoara)Personal cred ca o declaratie comuna de nesupunere ar fi un act pasnic,civilizat,si care ar arunca guvernul si intreaga actuala putere in aer problema este insa ca tot ei vor revenii dupa,pentru ca asa suna dictatul..Doar daca ar imtervenii Majestatea Sa R.Mihai sa preia monarhia,atunci poate ca s-ar rezolva ceva definitiv.Numai ca poporului roman ia fost inoculata ideia ca regele este dusman,si f. multi nu vor schimbarea,le convine mocirla.Ar mai fi si Noua Dreapta..

Cred ca cel mai simplu ar fi "accesul" la dosarele tuturor politicienilor actuali, fosti si viitori.
Studiate cu sarguinta si apoi croite frumos articole si STIRI pentru cetateanul de rand.
Practic un fel de WikiLeaks in varianta romaneasca dar mult mai dur in prezentarea dovezilor si a stirilor (fraude, manarii si cocalarii facute pe sub presul de la cabinetele ministeriale si asa mai departe, si aici intra si toate grupurile si concernele care sustin financiar toti acesti popandai).

Citat din: Urban din  24 Noiembrie 2010, 23:40:59
Cred ca cel mai simplu ar fi "accesul" la dosare[/i]

Presupunand ca am reusit sa obtinem dovezi concrete ca sant mafioti cu totii ce rezolvam?cui ne adresam pasnic?justitiei?politiei?Organele internationale de justitie nu pot schimba puterea,si ei spun ca poporul ia pus acolo,iar noi santem..agenturi

Citat din: Tayka din  24 Noiembrie 2010, 23:52:48

Presupunand ca am reusit sa obtinem dovezi concrete ca sant mafioti cu totii ce rezolvam? cui ne adresam pasnic? justitiei?politiei? Organele internationale de justitie nu pot schimba puterea, si ei spun ca poporul ia pus acolo, iar noi santem..agenturi

Ne folosim de Sistem, televiziunile de abia asteapta o stire "calda"... iar presa la fel.
Cand ai dovezi concrete care il incrimineaza pe actualul sef al nu stiu carui departament sau minister, si pe fostul si pe viitorul sau presupusul ocupant al postului se produce o bresa in Sistem, de care ne putem folosi intr-un mod civilizat.
Cand ai dovezi despre fiecare popandau "scaunele" mult ravnite vor ramane goale, pentru ca nu se mai expun... si in felul ala o sa le ocupe cineva care merita.

Citat din: Urban din  24 Noiembrie 2010, 23:57:32
Ne folosim de Sistem, televiziunile..

Da buna ideie-Hai s-o facem!!!ORGANIZEAZA-NE TU !Dar tine minte trustul de presa Realitatea si tv.Antenele sant ale mogulilor care tin cu..ei,si la fel sant toate, dar Hai Acum ori nici odata!

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 00:14:51
Da buna ideie-Hai s-o facem!!!ORGANIZEAZA-NE TU !Dar tine minte trustul de presa Realitatea si tv.Antenele sant ale mogulilor care tin cu..ei,si la fel sant toate, dar Hai Acum ori nici odata!

E simplu... te duci la Voiculescu cu date despre Vantu si la Vantu cu date despre Voiculescu... si se dau in gat unii pe altii...
Noi stam pe margine si mancam floricele asteptand finalul.
De organizat ne organizam, dar nu public, ca Big Brother are ochii rosii in cap de cand urmareste forumul asta.

Geniala ideia ta cu datul in gat,numai ca mafiotii respecta cu mare milosardie cele 3 porunci dintre care una zice sa nu-ti dai public in gat aproapele..Cat despre Big Brother,el este automat si nu reactioneaza decat la cuvinte cheie,daca rostim aceste cuvinte putin mai altfel il putem pacalii.La fel si cu documentele secrete cu care ai vom da in gat,presupunand ca le obtinem si le decodam,si chiar vor apare la tv,crezi oare ca se vor sinchisii,ei sant banditi de meserie,si se vor unii imediat toate partidele cu guvernantii formand pe fata marea gasca.Dar eu raman optimist ca vom reusii,si iti spun o mare taina traita de mine in 89-Daca reusesti sa creezi ceva interesant in timp care va aduna ceva lume in jurul tau,aceasta va venii mereu si mereu din curiozitate astfel ca la un moment dat vei devenii idolul lor,chiar daca nu prea ai ce le spune,asa a facut si Miron Mitrea cu minerii,Apare efectul avalansei.Asa dar:la treaba!Vorba multa saracia omului. :-o :roll:

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 01:24:17
asa a facut si Miron Mitrea cu minerii.....

Eu stiam de Miron Cosma ....

@Tayka

Oamenii de teapa popandailor guvernanti au intotdeauna secrete adanc ingropate pe care nu le-ar vrea scoase la suprafata niciodata... ce a facut Miron Cozma nu a facut singur, mai erau pe acolo si vreo doi-trei baieti cu ochii albastrii.
E adevarata si chestia cu efectul avalansei insa noi nu ne adresam analfabetilor si turmei.
Alte idei?
Hai.. curaj!

Reactia fireasca de protest la nebunia in care suntem fortati sa traim si dorinta activa de a schimba lucrurile sunt cat se poate de legitime si sanatoase intr-o persoana normala.

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 09:05:17
E adevarata si chestia cu efectul avalansei insa noi nu ne adresam analfabetilor si turmei.

Consider ca este o problema majora aici. Si anume faptul ca analfabetii (nu neaparat cei care nu stiu nici macar
literele alfabetului, ci acei care nu o coerenta in gandire) sunt in numar foarte mare iar "turma" include si pe
acei care gandesc normal insa le este anihilata vointa si le sunt alterate scopurile existentiale. Aceasta
majoritate covarsitoare este una pasiva si mai mult de atat ...una sensibila si usor de controlat de catre cei care au adus-o in acest stadiu.
Asa cum ai zis Urban, cei care pot schimba cu adevarat, in timp, sunt doar acei care o fac din convigere si
vointa proprie. Ei sunt putini, pot forma un nucleu puternic si pot spera, conform efectului avalansei, la cooptarea in prima faza a celor cu "baza" buna si in a doua faza la controlul asupra maselor (pentru ca, real, de colaborare constienta cu aceasta nu poate fi vorba).

Sa zicem ca se reuseste rasturnarea situatiei. Se reorganizeaza totul pe principii mai sanatoase, chiar si pentru cei multi. Sistemul socialo-administrativ al tarii se modifica intr-un bine evident, dar iese in mod clar din tiparul sistemului global. Se deschide inevitabil alt front, mult mai vast si cu o presiune mult mai mare. Ca sa poti mentine bruma de lucruri bune pe care ai instaurat-o in tara trebuie sa-i aperi principiile. De cine sa le aperi? Tocmai de cei carora nu le vor conveni noile conditii, adica de arhitectii sistemului global. Putem deveni foarte usor o Coree de Nord sau un Iran. Vom fi etichetati drept teroristi, vom fi acuzati de tot felul de tampenii "credibile". Vom fi izolati.

Exista o sansa de reusita si asta doar in contextul in care si in celelalte tari sa se procedeze la fel. Dar aceasta sincronizare este greu de facut si cred ca tine mai mult de providenta.
Oricum, personal raman la ideea ca sistemul asa cum este el acum va sucomba doar sub propria-i greutate. Rolul nostru, al "dizidentilor" de azi, se activeaza clar dupa...

   

Citatmai erau pe acolo si vreo doi-trei baieti cu ochii albastrii.

Si asta pentru ca, printre "baietii cu ochii albastri" exista destui patrioti - atat dintre executanti cat si dintre comandanti si care  (la momentul de care amintesti ) deja identificasera "raul" potential care actiona contra tarii si ei ii ajutau " pe cei buni" , chiar daca intr-un mod neortodox.
Trebuie luat in seama si faptul ca prin jur  sa existe acum oameni (militari ori civili)care deja fac chestia aia cu datul in gat si ar fi pierdere de vreme si mijloace sa incerci sa-i dai in gat tocmai pe aia !
Am cunoscut personal pe unii, m-am oferit sa ajut dar le-a fost teama de ceea ce aveam eu in background , pentru ca le-am spus asta de la inceput- si m-au dat deoparte; alegerea lor .
O perioada l-am suspectat - daca pot sa zic asa - chiar si pe Voiculescu ca ar face parte dintr-o asemenea organizare/structura ori cum vrem sa-i zicem: are si uneltele necesare , respectiv cele "n" televiziuni si oamenii potriviti - avand in vedere ca si el este coordonat de cineva !
Si apoi, monser Urban daca pornim de la ideea ca adresabilitatea se face exclusiv "turmei" si "analfabetilor" - cauza este de la inceput pierduta ! Alora trebuie sa le faci binele cu forta ! Altfel , vom fi pusi  pe "asteptare"; iar   pana se vor "trezi" si "destepta" compatriotii nostri vor mai trece alte 2 mii de ani !
De acord cu ce spui ca: acum e momentul ; orice moment este bun, dar sa ai cu cine .
Te pricepi la oameni? sa alegi pe cei care actioneaza in spirit de fronda, de cei care din patriotism, de cei care din ceea ce spunea Tayka - sa fie acolo la impartirea "ciolanului " - Dumnezeu stie ce-o fi intelegand prin ciolan - ca practic in momentul asta nu prea vad despre ce ciolan ar fi vorba , mai degraba de vreun ciomag, pe carca ...
Am zis !

Citat din: mr din  25 Noiembrie 2010, 10:30:59Sa zicem ca se reuseste rasturnarea situatiei.
Se reorganizeaza totul pe principii mai sanatoase, chiar si pentru cei multi.
Sistemul socialo-administrativ al tarii se modifica intr-un bine evident, dar iese in mod clar din tiparul sistemului global.
Se deschide inevitabil alt front, mult mai vast si cu o presiune mult mai mare.
Ca sa poti mentine bruma de lucruri bune pe care ai instaurat-o in tara trebuie sa-i aperi principiile.
De cine sa le aperi?
Tocmai de cei carora nu le vor conveni noile conditii, adica de arhitectii sistemului global.
Putem deveni foarte usor o Coree de Nord sau un Iran.
Vom fi etichetati drept teroristi, vom fi acuzati de tot felul de tampenii "credibile".
Vom fi izolati.

Exista solutii pentru orice.

Citat din: mr din  25 Noiembrie 2010, 10:30:59Exista o sansa de reusita si asta doar in contextul in care si in celelalte tari sa se procedeze la fel.
Dar aceasta sincronizare este greu de facut si cred ca tine mai mult de providenta.
Oricum, personal raman la ideea ca sistemul asa cum este el acum va sucomba doar sub propria-i greutate.
Rolul nostru, al "dizidentilor" de azi, se activeaza clar dupa...

Internetul este un instrument minunat si foarte folositor.
Intradevar Sistemul va sucomba insa mai e vreme lunga pana la momentul acela.

Citat din: romulus din  25 Noiembrie 2010, 10:44:19
Si asta pentru ca, printre "baietii cu ochii albastri" exista destui patrioti - atat dintre executanti cat si dintre comandanti si care  (la momentul de care amintesti ) deja identificasera "raul" potential care actiona contra tarii si ei ii ajutau " pe cei buni" , chiar daca intr-un mod neortodox. Trebuie luat in seama si faptul ca prin jur  sa existe acum oameni (militari ori civili)care deja fac chestia aia cu datul in gat si ar fi pierdere de vreme si mijloace sa incerci sa-i dai in gat tocmai pe aia !
Am cunoscut personal pe unii, m-am oferit sa ajut dar le-a fost teama de ceea ce aveam eu in background , pentru ca le-am spus asta de la inceput- si m-au dat deoparte; alegerea lor .

Ai foarte mare dreptate, si chiar ar fi un lucru bun o colaborare cu acei care inca mai vor sa schimbe ceva in adevaratul sens al cuvantului si nu doar pe hartie.
Ca sa nu mai vorbim de experienta pe care o au.

Citat din: romulus din  25 Noiembrie 2010, 10:44:19Si apoi, monser Urban daca pornim de la ideea ca adresabilitatea se face exclusiv "turmei" si "analfabetilor" - cauza este de la inceput pierduta !
Alora trebuie sa le faci binele cu forta ! Altfel , vom fi pusi  pe "asteptare"; iar   pana se vor "trezi" si "destepta" compatriotii nostri vor mai trece alte 2 mii de ani !

Pai tocmai, am zis ca nu ne adresam turmei...

Citat din: romulus din  25 Noiembrie 2010, 10:44:19De acord cu ce spui ca: acum e momentul ; orice moment este bun, dar sa ai cu cine .
Te pricepi la oameni? sa alegi pe cei care actioneaza in spirit de fronda, de cei care din patriotism...

Nu cred ca mai putem discuta de patriotism in conditiile in care ceea ce se intampla acum nu numai in Romania ci global, este un atentat fatis la dreptul oricarei fiinte umane la Viata.
Eu cred ca au fost depasite demult barierele astea gen patriotism, bariere impuse tot de catre arhitectii sistemului.

Citat din: Tayka din  24 Noiembrie 2010, 23:33:49
Cu armele e mai problematic pentru ca mamaliga cand explodeaza nu prea stie multe si trage si in stanga si in dreapta.Cu hakereala nu e problema santem artisti in domeniu (intrebati-l pe Kudelski dela digi-tv.).Chemarea la lupta prin viu grai nu va avea prea mari sanse pentru ca din pacate multi(majoritatea covarsitoare)vor apare..dupa actiune,adica atunci cand se imparte ciolanul(credeti-ma am luptat si am fost ranit la Timisoara)Personal cred ca o declaratie comuna de nesupunere ar fi un act pasnic,civilizat,si care ar arunca guvernul si intreaga actuala putere in aer problema este insa ca tot ei vor revenii dupa,pentru ca asa suna dictatul..Doar daca ar imtervenii Majestatea Sa R.Mihai sa preia monarhia,atunci poate ca s-ar rezolva ceva definitiv.Numai ca poporului roman ia fost inoculata ideia ca regele este dusman,si f. multi nu vor schimbarea,le convine mocirla.Ar mai fi si Noua Dreapta..

Omagiile mele stimate domn. Ma bucur sa gasesc un regalist pe aici. Chiar daca nu am fost de acord pe teme filozofico-religioase se pare ca suntem de acord pe teme, hai sa le zicem, politice.

Despre maresalul Antonescu si situatia respectiva a Romaniei:

In perioada respectiva, anii 40, Romania este prinsa intr-un cleste intre TEROAREA ROSIE BOLSEVICA, si CIUMA BRUNA NAZISTA. Doua puteri totalitare cu interese ostile tuturor nu numai Romaniei. Odata Franta invinsa si garantiile externe cazute cu cine sa te aliezi? Cu neamtul sau cu rusul? Vorba aia - daca mergem cu neamtul poate ne pierdem numai capul dar daca mergem cu rusul ne pierdem si capul si sufletul. Evident Antonescu si-a asumat in acele conditii exceptionale conducerea unei tari schilodite si in pericol de dezmembrare. Evident odata ce ai pornit aliat la atac cu unul nu mai poti sa dai inapoi. Daca castiga Hitler maresalul era mare erou, asa tot erou ramane  dar un erou tragic, ghinion ca a castigat Stalin si asa omul a sfarsit in fata plutonului.

Despre democratie si lipsurile ei:

Cam peste tot in lumea asta acolo unde e democratie fara CULTURA si inalt CIVISM este si CORUPTIE. Acolo in tara unde cand scuipi pe jos cineva te trage de maneca si iti spune ca nu e frumos si ca ai gresit si sa nu mai faci, acolo se fura mai putin sau chiar deloc.

Despre schimbare, chiar si violenta, in toate formele ei:

Ca o schimbare sa aiba succes ar trebui ca NATO SI UE sa dispara si am sa si motivez: ei, NATO si UE percep pe cei la putere ca reprezentanti legitimi ai nostri si nu discuta decat cu ei. Pentru a aschimba ceva ei trebuie sa te perceapa ca un partener viabil.

 

Citat din: tractorbeam din  25 Noiembrie 2010, 11:07:12
Ca o schimbare sa aiba succes ar trebui ca NATO SI UE sa dispara si am sa si motivez: ei, NATO si UE percep pe cei la putere ca reprezentanti legitimi ai nostri si nu discuta decat cu ei. Pentru a schimba ceva ei trebuie sa te perceapa ca un partener viabil.

De acord cu tine insa gandesti prea departe, hai sa ne limitam deocamdata la zona Romanica.
Ce ai face tu ca sa schimbi radical totul, evident in ceva mai bun?

Postam p-aici mai demult o opinie, apropo de solutii vis-a-vis de posibilele evenimente geofizice cataclismice ce par sa se itzeasca la orizontul vremilor actuale:

Acu' la modul serios: sint multe opinii avizate (fara sa fie neaparat ale unor obsedati "cataclismici") care sustin ca sansele de supravietzuire in cazul unor catastrofe d-astea naturale nu le au nici aglomerarile mari de oameni, dar nici "lupii singuratici".

Comunitatile de ordinul zecilor, maxim sutelor de indivizi (care sa cuprinda insa oameni calificati ori priceputi in diverse domenii... dar nu tocmai abstracte ;)) par sa fie solutia "continuarii umanitatzii", chiar daca de la un nivel tehnologic al secolului XIX...

Asadar, pescarii - vinatorii - fermierii - electricienii - instalatorii - mecanicii - constructorii - moashele :D etc (sau cei experti in domeniile astea ca "hobby") vor fi favorizati in noua eventuala "cursa pentru supravietuire", dar numai conlucrind cumva in niste comunitati unite.

Dar cu "conlucrarea" stim noi prea bine cum sta egocentrista societate actuala - si nu doar la noi. :(


Inca inclin deci sa cred ca unica solutie de INCEPERE macar a unei timide Schimbari ar fi (improbabila totusi) coagulare a unei "Cetati Ideale"  :roll: (nu neaparat socialist-utopica si/sau identica cu kibutzurile ori falansterele insa), mai intai in acord macar relativ cu regulile limitative ale establishmentului, dar mai apoi - profitind si de... binele rezultat din raul turbioanelor viitoare - evoluand din ce in ce mai LIBER.  :rainbow:

Detaliile ideii ar umple insa cam multe... monitoare  :-D (si oricum ar irita si mai mult ochii deja iesiti din orbite ale lui Big Brother...)  :-o
Care-i clar ca ne citeste de mult - si inca cu maxima atentzie.  8-)
Relativ calm deocamdata - dar numai atita vreme cit raminem exclusiv pe tarlaua jocurilor neuronale.  :lol:

Citat din: Xanadron din  25 Noiembrie 2010, 13:42:48
...Detaliile ideii ar umple insa cam multe... monitoare  :-D (si oricum ar irita si mai mult ochii deja iesiti din orbite ale lui Big Brother...)  :-o
Care-i clar ca ne citeste de mult - si inca cu maxima atentzie.  8-)

Nu numai ca ne citeste dar... ne si interpreteaza, si asta conex cu emiterea unor judecati de valoare privind comportamentul nostru ulterior, asta ca sa-si justifice salariile si diurnele, masinile si deplasarile, gradele de pe umeri si concediile in locatiile atribuite NUMAI lor, etc.
de unde stiu asta? Simplu, sunt... PARANORMAL!  :evil:

Hehehe... ca bine zici, paraanormalule colega tractorbeam - da' ceva-cineva (o pasarica fara grade :D) imi spune ca tot niste "Comisari Shoric" sint si prin zonele alea de tine pomenite.

...Or fi insa chiar toti-toti romanii mai jos decit ratul porcului?!  :roll: :lol:

P.S. Subliniez  - pentru cine are ochi sa vada - un pasaj din postarea anterioara: "Comunitatile de ordinul zecilor, maxim sutelor de indivizi"  :wink:

Citat din: Xanadron din  25 Noiembrie 2010, 13:42:48
evoluand din ce in ce mai LIBER.  :rainbow:

Adica? Ce e mai Liber? Ce inseamna Liber??

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 11:16:19
evident in ceva mai bun?

Ce consideri tu mai bun pt altul poate sa nu fie, la fel si cu "iti vreau binele" binele pe care il consideri tu sau ce cred eu ca este bine pt tine??!!!

Citat din: padme din  25 Noiembrie 2010, 14:39:58
Adica? Ce e mai Liber? Ce inseamna Liber??

Ce consideri tu mai bun pt altul poate sa nu fie, la fel si cu "iti vreau binele" binele pe care il consideri tu sau ce cred eu ca este bine pt tine??!!!

Pai vezi de ce ziceam c-ar fi nevoie de citeva.... monitoare pline pentru detalii, padme?!  :roll:
Pe scurt, libertatea poate fi definita drept "ce-mi place mie sa fac si consider implicit ca-i OK pentru evolutia mea, dar nu afecteaza liberul arbitru al acelora de pe linga mine". Care au poate definitia lor total diferita de "libertate", dar interactioneaza cumva cu JE.
Evident ca, sofistic vorbind, doar anahoretii traitori-cuci :-D prin pesteri ar putea fi deci (aproape) absolut liberi.

...Si totusi, imposibil sa nu existe inca oameni (nu prea multi, evident) cu un numitor comun... de bun simtz al definitiei libertatii, in ciuda vremilor astora cu bruiaje, ispite, iluzii, interese, ocultari atit de parshiv dezbinatoare. :|

P.S. Prima concluzie (fara vreo conotatie personala): deja continutul mai mult sau mai putin divergent al postarilor d-aici demonstreaza imposibilitatea practica a vreunei actiuni comune in sensul torpilarii inteligente - si, evident, concertate eficient - a strimbului sistem, perpetuat global de milenii sub masca diverselor variatii doar aparente a formelor de organizare sociala.

Citat din: padme din  25 Noiembrie 2010, 14:39:58
Ce consideri tu mai bun pt altul poate sa nu fie, la fel si cu "iti vreau binele" binele pe care il consideri tu sau ce cred eu ca este bine pt tine??!!!

Padme, vrei sa facem filosofie sau sa FACEM ceva?
Hai sa nu ne mai invartim dupa deget cu teoria chibritului...
Stim cu totii ce e bine si ce e rau.
Cand actionam?
Peste 30 de ani dupa ce umplem forumul cu teorii?

Cred cã ar fi corect de întrebat CUM nu CÂND .

Citat din: Urban din  24 Noiembrie 2010, 22:52:16
Noi nu trebuie sa lovim in OAMENI, ci in SISTEM.

ªi sistemul din ce e format? Nu din OAMENI?

Carl G. Jung spunea: "Ne trebuie o mai bunã înțelegere a naturii umane, deoarece singurul pericol real care existã este omul însuși... Nu știm nimic despre om, mult prea puțin. Psihicul sãu trebuie studiat deoarece noi oamenii suntem originea tuturor relelor."

ªi sunt de acord cu @biss  când spune cã:

Citat din: @bissAvem toti acelasi ADN in pleasna masii cu sau fara pensula circumscrisa fie ea neagra sau alba!

Citat din: Nox din  25 Noiembrie 2010, 20:08:23
ªi sistemul din ce e format? Nu din OAMENI?

Sistemul e format din ESCROCI, nu din Oameni. (e o diferenta)
Oamenii, sunt aia care patimesc de pe urma escrocilor, adica a Sistemului.

CitatSistemul va functiona atat timp cat noi avem Constiinte Colective si acestea au Formele de Stat, Corporatie, si orice "persoana" virtuala juridica.
Aceste Entitati Colective de fapt nu exista si trebuie privite ca Asociatii de Oameni.
Deciziile individuale ale escrocilor ce formeaza aceste asociatii trebuie judecate si Oamenii care le iau trebuiesc condamnati.
Adica exact in secunda asta ar trebui sa infunde puscariile Basescu, Videanu, Adrian Nastase, Iliescu si lista poti sa o continui si tu.
Indivizii trebuie sa raspunda pentru propriile Fapte.
Aceasta delegare a Responsabilitatii, aceasta derogare de la responsabilitate este Sursa Raului.
Si nu e ceva specific mioritic ci o problema globala.
Iesitul in strada nu e o solutie: "Violenta este ultimul refugiu al incompetentilor"
Solutia este modificarea Legislatiei in asa fel incat sa nu mai existe derogare de la Responsabilitate.
Fiecare sa raspunda pentru propriile fapte fara a se mai ascunde in spatele Statului/Corporatiei din care face parte.
Noi avem azi Statul (Sistemul) care poate face ce doreste pentru ca functionarii (de la presedinte la gunoier) sunt derogati de la Responsabilitate:
"Statul plateste" greselile si crimele indivizilor.
Drepturi si Responsabilitati egale pentru toti.

Asta cu "Drepturi si Responsabilitati egale pentru toti." îmi aduce aminte de Ferma Animalelor a lui George Orwell.

Citat din: Nox din  25 Noiembrie 2010, 20:24:55
Asta cu "Drepturi si Responsabilitati egale pentru toti." îmi aduce aminte de Ferma Animalelor a lui George Orwell.

Daca un presedinte sau un parlamentar ar avea ACELEASI drepturi ca ultimul cetatean al tarii respective s-ar gandi de 100 de ori inainte sa actioneze... Mai gandeste-te.
Tu ai impresia ca popandaii sunt tampiti?
Tu de ce crezi ca sunt cu totii deasupra legilor?
Da-mi exemplu de un politician corupt si dovedit in ultimii douazeci de ani care acum se afla in puscarie.

CitatCred cã ar fi corect de întrebat CUM nu CÂND .

Pai simplu:
Urban a avut ideea , el va prelua initiativa !
Din cate am priceput eu pana acum scrisoarea lui Ion Antonescu a fost doar un pretext, un motiv, o tema de plecare, tinta adica obiectivul de atins in final,  fiind lovirea cat mai la baza, a Sistemului , inteles ca un intreg, la nivel macro, nu doar a celui obedient,de rahat, din Romania,  care linge mana (ori.. )stapanilor,  organizatorii Sistemului .
Si lovind in ei - si in cei d'aici si  in stapanii lor ii facem de rahat, ii dam in gat , de nu le mai merge jucarica ! Nu-i mai alege prostiomea din nou! Corect?
Va fi dificil, dar merita incercat, de catre fiecare in parte si toti laolalta , ca puse cap la cap idei si actiuni urmarind o idee si facand corecturi din mers, trebuie sa iasa ceva !
Cum ? Pai simplu :
-se strang oameni - la chemarea lui Urban , fizic undeva - ori virtual pe un spatiu de comunicare;
- se fac cateva directii de actiune; oamenii vin cu idei sugestii;cine, care si cum , in ce fel....
-Urban si cine mai stie cine/care,  cap limpede, analizeaza zice ok si se da drumul la actiune ;
- vedem ce iese, analizam, corectam daca e cazul, si....da-i 'nainte ...
- next level ...
Am zis !

Si cam ce ai vrea sa faci Urban? Sau ce ar trebui sa faca ceilalti? Degeaba vrei tu schimbarea, o vreau eu, o vrea padme, etc daca restul "turmei" nu doreste sa constienteze pericolul si prapastia spre care ne indreptam vertiginos.
Citeam mai sus, in mesajul lui Tayka ca "doar daca ar intervenii Majestatea Sa R.Mihai sa preia monarhia,atunci poate ca s-ar rezolva ceva definitiv" si daos il aproba "Omagiile mele stimate domn. Ma bucur sa gasesc un regalist pe aici." :lol: Ma bucura si pe mine nespus spiritul dumneavoastra de colegialitate si faptul ca impartasiti principii comune. Si eu consider ca monarhia are multe aspecte pozitive, dar in nici un caz monarhia din Romaniea( exceptie facand Carol I si Ferdinand). Oricum, trebuie spus ca unul dintre personajele din cauza caruia noi purtam acum discutia asta, din cauza caruia tara a decazut este tocmai prea-iubitul vostru rege, mihai. Un las, un profitor, un idiot(la propriu), o pata pe istoria neamului...
Cand se scufunda vaporul, cine pleaca ultimul? Capitanul, nu-i asa? Ei, in cazul nostru capitanul a plecat primul, dar nu fara a lasa sa moara unul dintre cei mai mari patrioti ai neamului romanesc si fara sa umple o garnitura de tren cu tablouri si bunuri din patrimoniul national. Deci, pentru jigodia asta de om, care chiar anul trecut revendica domeniul de la Sinaia, nici o urma de respect...
Eu cred doar ca vremea vorbelor a apus demult....

Citat din: romulus din  25 Noiembrie 2010, 10:44:19
- Dumnezeu stie ce-o fi intelegand prin ciolan -

Pai uite cum e cu ciolanul;Ca sa schimbi astazi soarta unui popor degeaba esti doar patriot,strateg,sau erou,trebuie neaparat sa ai in minte si o politica clara,si cat mai contrara celei existente,o calitate oratorica deosebita cu care sa electrizezi si sa aduni in jurul tau masele
(ca sa nu zic turma)oameni care sa te sustina,dar mai ales sa-ti tina spatele,si cam atat,ca restul vine dela sine.Problema cea mare vine deabea dupa ce faci schimbarea(daca reusesti binenteles)Ai reusit sa entuziasmezi masele si ele te vor acum conducatorul lor iubit.Ori tu esti bun la toate dar sa conduci o tara intr-o epoca moderna precis ca nu te pricepi,si atunci iti iei ajutoare care se pricep in diferite domenii,si de aici incepe necazul;Acestia la inceput sant numai miere,iti arata ce stiu si chiar te ajuta,singura conditie fiind doar..un salariu decent.In scurt timp insa apare opozitia,care ravneste la putere,motiv pentru care cei care te ajuta,pretind tot mai mult,si daca opozitia reuseste,te parasesc rapid fiind atrasi de..ciolan.Degeaba incerci sa iesi la geam si sa spui maselor ce sa intamplat caci ele nu te vor putea intelege
vreodata(ca doar de aia sant mase)ele te-au vrut conducatorul lor iubit pentru ca sa le dai cat mai multa papa si circ,iar daca altul le promite si mai mult,uita rapid ca tu  le-ai adus libertatea candva.Asta am vrut sa spun ca pana la urma totul se invarte in jurul unui..ciolan cat mai barosan.. :? :-o :-D

Citat din: k3t3lin din  25 Noiembrie 2010, 20:31:31
Si cam ce ai vrea sa faci Urban?
Sau ce ar trebui sa faca ceilalti?

Ar trebui sa actionam toti ca Unul si sa nu mai stam sa filosofam pe marginea subiectului...
Deocamdata NU FACEM NIMIC, doar DISCUTAM despre asta.
Ar trebui sa ACTIONAM din toate punctele de vedere.

Citat din: k3t3lin din  25 Noiembrie 2010, 20:31:31Degeaba vrei tu schimbarea, o vreau eu, o vrea padme, etc daca restul "turmei" nu doreste sa constienteze pericolul si prapastia spre care ne indreptam vertiginos.

Restul "turmei" zace in propria "mizerie"... Niciodata turma nu va CONSTIENTIZA, niciodata turma nu va vrea o Schimbare, turma e turma si face un singur lucru... SE SUPUNE.
Ii vezi in metrou in fiecare zi, in tramvaie, pe trotuare...peste tot.

Citat din: k3t3lin din  25 Noiembrie 2010, 20:31:31Citeam mai sus, in mesajul lui Tayka ca "doar daca ar intervenii Majestatea Sa R.Mihai sa preia monarhia,atunci poate ca s-ar rezolva ceva definitiv.

Sa nu deraiem de la subiect te rog.
Regele Mihai apartine altei epoci care nu isi mai are locul in contextul actual... e depasit de situatie.

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 20:39:38
Regele Mihai apartine altei epoci...

Si gen.Antonescu apartinea aceleasi epoci, e bine sa nu uitam ca monarhiile moderne au cel mai ridicat standard de viata si civilizatie si sant printre primele in lume.

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 20:48:55
Si gen.Antonescu apartinea aceleasi epoci, e bine sa nu uitam ca monarhiile moderne au cel mai ridicat standard de viata si civilizatie si sant printre primele in lume.

De acord cu tine, sa luam ceea ce a fost mai bun din acea epoca si sa aplicam ACUM.

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 20:50:59
De acord cu tine, sa luam ceea ce a fost mai bun din acea epoca si sa aplicam ACUM.

Tocmai asta e problema...nu ai cum. S-a schimbat mentalitatea oamenilor de rand, iar in randul celor care detin puterea nu mai e nimeni care sa urmareasca binele tarii, ci doar propriile lor interese. In plus, noi romanii, suntem facuti in asa fel incat nu stim de vorba buna. Pe noi numai un bocanc pe gat si o teava de arma la tampla ne motiveaza sa facem ceea ce trebuie... Astea, sau saracia.

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 20:50:59
De acord cu tine, sa luam ceea ce a fost mai bun din acea epoca si sa aplicam ACUM.

Atunci hai sa vorbim cu Principesa Margareta si sa declansam un referendum pentru revenirea monarhiei-Poate s-au mai desteptat romanii!!!

Mai bine vorbeste cu princepele Radu, ca il gasesti mai usor  :lol:

http://stirileprotv.ro/show-buzz/film-tv/principele-radu-are-blog-si-sta-pe-messenger.html

Citat din: k3t3lin din  25 Noiembrie 2010, 21:02:23
Tocmai asta e problema...nu ai cum.
S-a schimbat mentalitatea oamenilor de rand, iar in randul celor care detin puterea nu mai e nimeni care sa urmareasca binele tarii, ci doar propriile lor interese.
In plus, noi romanii, suntem facuti in asa fel incat nu stim de vorba buna.
Pe noi numai un bocanc pe gat si o teava de arma la tampla ne motiveaza sa facem ceea ce trebuie...
Astea, sau saracia.

E foarte adevarat ceea ce spui dar asta e valabil numai in cazul "turmei"...
Pe tine te motiveaza un bocanc pe gat si o arma la tampla ca sa incepi sa faci CEVA?

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 21:04:10
Atunci hai sa vorbim cu Principesa Margareta si sa declansam un referendum pentru revenirea monarhiei.
Poate s-au mai desteptat romanii..

Nu de o societate monarhica avem nevoie, ce facem.. schimbam Presedintele cu un Rege?
Este acelasi lucru.
Avem nevoie de o societate-retea, fara centrii de putere.
E nevoie de ceva NOU.

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 21:04:10
Atunci hai sa vorbim cu Principesa Margareta si sa declansam un referendum pentru revenirea monarhiei-Poate s-au mai desteptat romanii!!!

Cred ca asta ar insemna sa pui lupul paznic la oi....binenteles, democratic.
Opulenta si aroganta fina ce-i caracterizeaza ma tin departe de aceasta varianta. Nu contest si rezultatele bune care au fost si inca mai sunt sub unele monarhii dar ceva imi spune ca sunt doar conjuncturale si de imagine. Plebea tot ca pe o pleava o privesc...
Stie cineva ce vorbesc si stabilesc ei cu adevarat in castelele lor pompoase? Construirea unei imagini imaculate este usor de facut din pozitia lor din sistem. Ei nu sunt atinsi de lege. Ce-i califica sa o impuna altora? Treziti-va!

k3t3lin-Daca ai mai imvata cate ceva din adevarata biografie a fam.Regale nu cred ca ai mai fi asa de pornit impotriva lor.Oricum odata cu aparitia Regelui va dispare ciolanul,si asta cred eu ca va fi un lucru bun.
http://www.familiaregala.ro/ro/ms-regele-mihai-i/biografie/

MR-Chiar de e asa,EL este unul singur,dar uite la hoarda ce conduce acum sant cu miile de miliardari si care cu totii NU sant atinsi de lege,macar asa incearca sa-ti pui problema.

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 21:27:47
E foarte adevarat ceea ce spui dar asta e valabil numai in cazul "turmei"...
Pe tine te motiveaza un bocanc pe gat si o arma la tampla ca sa incepi sa faci CEVA?

Nu, pe mine ma motiveaza suferinta celor din jur... Durerea asta a omului muribund, durere ce a inceput sa defineasca societatea in care traim. Pentru ca nu poti fi indiferent cand vezi profesori murind de foame, doctori ce pleaca cu miile in alte tari, copii sau batrani ce mor prin spitale sau oameni ce traiesc in conditii mai rele decat in Evul Mediu. Si altceva ma ingrijoreaza... Cand ai vazut Urban, ultima oara pe strada un om zambind din toata inima, un om fericit ca traieste in tara asta? Asta ma motiveaza pe mine sa doresc o schimbare. Pentru ca ceea ce tu numesti schimbare, eu o consider normalitate: schimabarea, dupa parerea mea, ar trebui sa insemne, de fapt, revenirea la valori.

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 21:46:19
k3t3lin-Daca ai mai imvata cate ceva din adevarata biografie a fam.Regale nu cred ca ai mai fi asa de pornit impotriva lor.Oricum odata cu aparitia Regelui va dispare ciolanul,si asta cred eu ca va fi un lucru bun.
http://www.familiaregala.ro/ro/ms-regele-mihai-i/biografie/

Tayka, cu tot respectul, dar cred ca stiu cate ceva despre familia regala,dar te rog nu mai scoate in evidenta gluma aia de link unde se prezinta autobiografia ilustrului rege, pentru ca nu aia e adevarata istorie. Nu am pretentia ca detin adevarul absolut si nici nu as vrea sa ne indepartam prea tare de topic, cu atat mai mult cu cat stiu ca nu iti pot schimba convingerea, si mai ales ca nu urmaresc asta! Totusi, consider ca un rege, indiferent cat de bun sau rau, tanar sau batran, destept sau nu, ar fi, trebuie sa cunoasca limba neamului sãu...Mihai a cam uitat-o.

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 21:46:19
MR-Chiar de e asa,EL este unul singur,dar uite la hoarda ce conduce acum sant cu miile de miliardari si care cu totii NU sant atinsi de lege,macar asa incearca sa-ti pui problema.

Monarhia ataca fiinta. Din cauza asta sunt mai periculosi. Nu gasesti scrise despre ei oficial aceste lucruri. Se vad doar efectele...pentru cine are ochi de vazut...
Gainarii astia multi, marunti si ordinari ne priveaza doar de materie....

Daca vrem sa facem cu adevarat o schimbare si sa luptam ca ea sa se intample consider ca totul trebuie sa porneasca de la principiile pe baza carora se va construi noul mod de organizare.
Asa cum vad eu, putini din cei care vor schimbarea au o baza principiala solida. Si, cred ca nu e vina lor directa ci doar un efect eficient al "programarii" de pana acum. Ei se pot constitui in verigile slabe care pot ceda la presiunea schimbarii in toiul luptei.

Energia participantilor investita in schimbare trebuie sa fie puternica si completa. Energiile care au stat la baza tuturor schimbarilor majore de ordin social s-au adunat in urma unor motivatii foarte puternice si cu o masa critica atinsa. Orice organizare fortata poate masca un esec inevitabil mai tarziu.

Citat din: mr din  25 Noiembrie 2010, 22:50:57
Monarhia ataca fiinta...

Este f. adevarat dar aceasta se intampla pana in evul mediu,in prezent regii sant oameni simpli,imbracati civil,si fara prea multe drepturi si privilegii,intr-o monarhie moderna un prim ministru are mai multe drepturi decat un rege,dar ei sant considerati parintii onorifici ai natiunii,si chiar sant iubiti de multi compatrioti,care cu respect pentru tara li se inchina si duc mana la inima in semn de adevarat respect.Din pacate este greu de inteles acest crez de catre oameni crescuti in comunism.
Personal sant convins insa ca clerul ataca mult mai mortal fiinta umana,inoculandu-i otrava vesniciei printr-o vesnica minciuna. :evil:

Hai Urban zi o datã ce ai de zis, te rog. Dacã ai o viziune prezint-o acum. Dacã nu... Nu. Lumea nu înþelege clar ce doreºti. Hai, curaj !

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 21:46:19
EL este unul singur,dar uite la hoarda ce conduce acum sant cu miile de miliardari si care cu totii NU sant atinsi de lege,macar asa incearca sa-ti pui problema.

Dragul meu aici ai dat-o-n bara!!!!! Dar rau de tot.
Ai uitat de CAMARILA REGALA??????

Citat din: Urban din  25 Noiembrie 2010, 21:27:47
Avem nevoie de o societate-retea, fara centrii de putere.
E nevoie de ceva NOU.

Da, este nevoie de ceva nou. Puterea nu trebuie sa mai stea in mana unui singur om.
Cred ca trebuie facut un "consiliu al batranilor" ceva de genul asta, toti cu putere egala.

CitatCred ca trebuie facut un "consiliu al batranilor" ceva de genul asta, toti cu putere egala.

Poate un consiliu Jedi  :wink:

Monarhia era o soluþie bunã pentru noi. Nu cea mai bunã însã cu siguranþã nu ajungeam azi lãturile europei dupã 20 de ani.

Era bine sã fi existat o instanþã asemeni casei regale care la un moment dat sã poatã spune stop joc. Însã politica de-a lungul istoriei a fost dictatã de interesele financiare ale unor grupuri transnaþionale.

În prezent în germania existã un organ de stat ce se ocupã cu controlul competenþei. Un lucru cu adevãrat bun. Subscriu la pãrerile formulate de Tayka în mare mãsurã.

Nu se va schimba nimic pânã nu vom avea alte surse de energie ºi pânã ce mentalitatea celor ce conduc lumea nu se va transforma.

Vreþi schimbare... Manifestaþi-o în plan personal. Ca grup organizat e imposibil. Devii o þintã.   

Citat din: @biss din  26 Noiembrie 2010, 10:34:02
Monarhia era o soluþie bunã pentru noi. Nu cea mai bunã însã cu siguranþã nu ajungeam azi lãturile europei dupã 20 de ani.

Nu se va schimba nimic pânã nu vom avea alte surse de energie ºi pânã ce mentalitatea celor ce conduc lumea nu se va transforma.

Vreþi schimbare... Manifestaþi-o în plan personal. Ca grup organizat e imposibil. Devii o þintã.  

1. Monarhia poate-ar fi fost o solutie ceva mai buna decit pseudodemocratia asta absurdistana, dar nu chiar grozava - parerea mea, evident. Nu doar fiindca uite cum o monarhie ca aia spaniola de ex. e-n cofa acum si ea, economic. Sa mai repet cit ma racaie faptul ca familia regala britanica stapineste circa 17% din suprafata planetei asteia?! :roll:
Nu pun botu' la teoriile "reptiliene" :-P sub forma-n care-s ele expuse de David Icke & Co, dar colegul mr a spus o mare vorba ("monarhia ataca si fiintza"). Asta-i o tema majora, foaaarte stufoasa si deloc dezbatuta de istoria "clasica", care ar merita puricata nu doar de la sumerieni incoace, ci dinainte de Potop.

2. Mda, punct ochit aici.  :wink: Desi e clar ca cei care conduc pe principii de fortza nu-si vor schimba in veci mentalitatea decit supusi acelorasi principii.

3. Absolut corect si asta, fiindca "baietii" au avut grija sa consfintzeasca-n legi aberante nu doar eludarea responsabilitati personale a vatafilor statali - ricoshata absurd de ineficient spre abstractiunea sinistra numita Stat, pentru orice magarii ar face ei  :x - ci si parnaie cit cuprinde pentru orice asociere in scop de asa-zisa "subminare a establishmentului".
Adica orice revolta a sclavilor.  :|

D-aia scriam ieri: Inca inclin deci sa cred ca unica solutie de INCEPERE macar a unei timide Schimbari ar fi (improbabila totusi) coagulare a unei "Cetati Ideale"  :roll: (nu neaparat socialist-utopica si/sau identica cu kibutzurile ori falansterele insa), mai intai in acord macar relativ cu regulile limitative ale establishmentului, dar mai apoi - profitind si de... binele rezultat din raul turbioanelor viitoare - evoluand din ce in ce mai LIBER.  :rainbow:

Societatea viitorului nu este nici monarhista, nici capitalista, nici democrata si nici comunista...
Poate ca o alta idee ar fi sa infintam un partid, sa ne folosim de parghiile sistemului actual pentru a obtine o majoritate (chiar daca multi nu cred sunt destui romani care gandesc la fel ca voi si doresc o schimbare in ceva mai bun, chiar si turma intuieste pe alocuri chestia asta)... important este ca acest partid sa nu fie condus de o singura persoana ci asa cum preciza cineva mai devreme de un consiliu de decizie format din oameni capabili.
Cum spuneam mai devreme, Sistemul trebuie schimbat din Interior si nu din Exterior... si mai mult, nu poti schimba Sistemul fara sa pui altceva in loc, adica in locul vechiul concept venim cu societatea-retea, fara centrii de putere, fara coruptie si asa mai departe.

Tare ma tem, Urban, ca viitorul asta-i dincolo de orizontul MEU cel putin.  :|
Serios acum: conceptul de "retzea de putere, fara noduri dominante" a preocupat destui ginditori (si nu doar pe socialistii utopici), dar niciunul n-a reusit, din pacate, sa-l puna in practica.

Interesanta-i insa aplicarea cu oarece succes (din pdv economic) a parodiei de socialism (forma corporatista adica) in China actuala. Nici nu ma mira de fapt ca ce-a fost rau din conceptul nazist al lui Hitler (adica "implantat" lui Hitler, mai precis  :-)) e acum in curs de dezvoltare... globala chiar.

Strategia partinica nu cred totusi sa mearga. Fiindca-s permise doar facaturi de genul UNPR-ului ori partiduletzul DanDiaconescului (sau chiar al UDMR-ului, care nici nu-i partid de fapt, dar se comporta bine-merci ca atare).
Si, hai sa presupunem ca respectivul "partid novator" ar putea sa activeze oficial: daca PRM-ul a fost si este luxat in halu-n care e acum, cam ce represalii crezi c-ar suferi un partid cu principii incomparabil mai radicale?!  :roll:

Un sistem nou in cadrul unui sistem global vechi nu are nici o sansa de reusita, chiar daca ai aplica autoizolarea politica si economica.
Ideea unui consiliu de batrani/intelepti sau consiliul celor 12 este una buna....si greu de realizat.
Cetatea ideala este o idee buna pentru a incepe un nou sistem, irealizabila in conditiile de fata (din punct financiar, fiscal, politic, dar mai ales organizatoric).
Un partid nou ? Ar putea fi dar n-ar rezolva nimic...
Regalitatea + 1 consiliu de intelepti este o idee mai buna decat presedintia + parlamentul + senatul = republica. Cel putin ar putea elimina coruptia :D
Un sistem nou bazat pe un sistem nou de valori, de conducere, economic, energetic, nu se poate implementa in conditiile actuale chiar daca ai reusi sa trezesti spiritul organizatoric in toti romanii (care dupa parerea mea nu mai stiu sa sa organizeze intr-o actiune solidara de cateva decenii - de cand au fost bine organizati de catre comunisti) din cauza ca nu vei fi lasat sa implementezi acest sistem de cei cativa care conduc lumea...N-au nevoie de un exemplu bun !
Ar trebui ca intrega tara sa devina o cetate ideala aparata ca o fortareata ideala pentru a putea reusi acest lucru ceea ce nu cred ca e posibil.
Nici macar o revolutie n-ar putea schimba sistemul actual in Romania...
Deci, ce propuneti de fapt sa facem ?

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Un sistem nou in cadrul unui sistem global vechi nu are nici o sansa de reusita, chiar daca ai aplica autoizolarea politica si economica.

Nu e necesar sa aplici autoizolarea ci NEUTRALITATEA...

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Cetatea ideala este o idee buna pentru a incepe un nou sistem, irealizabila in conditiile de fata (din punct financiar, fiscal, politic, dar mai ales organizatoric).

Foarte adevarat...

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Un partid nou ? Ar putea fi dar n-ar rezolva nimic...

Depinde... faptul ca momentan nu exista absolut nici un partid care ar putea sa schimbe ceva nu inseamna ca nu poate apare unul care sa si faca ceva.

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Un sistem nou bazat pe un sistem nou de valori, de conducere, economic, energetic, nu se poate implementa in conditiile actuale chiar daca ai reusi sa trezesti spiritul organizatoric in toti romanii (care dupa parerea mea nu mai stiu sa sa organizeze intr-o actiune solidara de cateva decenii - de cand au fost bine organizati de catre comunisti) din cauza ca nu vei fi lasat sa implementezi acest sistem de cei cativa care conduc lumea...N-au nevoie de un exemplu bun !

Da cine spune ca trebuie sa dai pe fata adevaratele intentii?
Evident ca daca vii cu o platforma revolutionara din toate punctele de vedere nici nu vei apuca sa infintezi partidul.
Trebuie sa procedezi exact ca ei... faci o platforma actuala dar in spatele ei se afla ideile care vor schimba de la zero TOT.

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Ar trebui ca intrega tara sa devina o cetate ideala aparata ca o fortareata ideala pentru a putea reusi acest lucru ceea ce nu cred ca e posibil.

Este posibil.

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Nici macar o revolutie n-ar putea schimba sistemul actual in Romania...

Nici nu este indicata o revolutie.
Poate fi schimbat sistemul actual cu ajutorul acelora care VOR acest lucru.

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 11:47:15Deci, ce propuneti de fapt sa facem ?

Tu ce propui?

Prea putini indivizi din intregul sistem au niste valori si anumite informatii ca sa schimbam ceva in cotidian. Pe scheletul acestui sistem sunt greu de implementat notiuni corecte...nu stim prea bine ce este aceasta corectitudine, constientul colectiv e deja adanc inradacinat, iar de subconstientul colectiv nici nu mai are rost sa discutam.
Inca nu e momentul prielnic sa punem in practica si pentru cei care dorm, eventuale trairi interioare sau convingeri. Toate la timpul lor  :wink:

CitatTu ce propui?

CitatDa cine spune ca trebuie sa dai pe fata adevaratele intentii?
Trebuie sa procedezi exact ca ei... faci o platforma actuala dar in spatele ei se afla ideile care vor schimba de la zero TOT.

La varianta asta ma gandeam si eu. Inca ma gandesc la modalitatea prin care sa joci atat de abil pe doua fronturi incat sa-ti impui modificarile de sistem intr-un mod in care sa fie acceptate atat de populatia din tara cat si de conducerea mondiala. Presupunand ca ai reusi sa-ti pui in practica noul sistem in tara, ai nevoie de o carte puternica in mana ca sa poti sa jonglezi pe plan nternational si deocamdata nu pot identifica aceasta carte pe care ai putea miza.
Eu am niste idei mai radicale si sunt sigura ca daca le-as implementa in conditiile actuale as sfarsi exact intr-un accident de avion in conditii suspecte si neelucidate :D
Eu propun sa identificam exact ce dorim sa schimbam, sa gasim modalitati de realizare a schimbarii si apoi metode de organizare si punere in practica. Dar pentru asta ar trebui sa incepem prin a gandi punctual - luam o idee, o intoarcem pe toate fetele, vedem daca e viabila, etc.
Discutiile la modul general n-or sa duca la nimic. Daca e sa faci un partid, pai hai sa vedem cum il facem si lasam regalitatea si alte cele mai pe urma. Hai sa vedem ce fel de partid, ce platforma sa aibe, ce-si propune, etc.  

CitatInca nu e momentul prielnic sa punem in practica si pentru cei care dorm, eventuale trairi interioare sau convingeri. Toate la timpul lor

Ok... atunci sa asteptam sa vina Vrillon si Comandamentul Galactic Ashtar sa ne salveze... Ne vor lua pe toti in navele lor fantastice luminoase sau metalice, ne vor da cu capul de hologramele lor, ne vor trezi constiinta in noi si ... puf !!! toate se vor schimba de la sine :D Ne vom tine toti de mana si ne vom legana in spirala fericirii, vom manca energie din soare si vom mai construi 5 piramide in Marea neagra :D

Aºa cum spunea ºi Xanadron au gândit mulþi problema chiar dacã au realizat-o din varii motive.

Din punctul meu de vedere toate formele de organizare socialã erau bune în teorie. Problema o reprezintã psihologia omului. Nu poþi face nimic dacã nu responsabilizezi acþiunile fiecãrui individ în parte. Nu faci nimic cu un sfat al bãtrânilor. Se aºeazã iarãºi centre de decizie ºi acumulãri de putere cu tendinþe reale toxice pe termen lung. Pt cã oamenii nu sunt la fel în cuget ºi simþiri.

Deci fiþi responsabili în0comentariile pe care le faceþi pe aici deoarece pe viitor în cazul unui demers s-ar putea sã ne dãuneze  

@Siberia: Problema noastra e ca raportam timpul unei evolutii la perceptia noastra. Noi vrem ACUM, dar consecintele infinite nu le luam in considerare...nici nu cred ca avem suficienta imaginatie sa acaparam tot frontul de posibilitati.

Poate o sã râdetî... Dar mi-a picat o idee ce ar putea fi sãmânþa unei pãduri. Hai sã înfiinþam un partid.... Al cãrui miez sã fie însãºi pasiunea ce ne uneºte. În acest caz mã bag ºi eu ºi poate ºi ei.

PARTIDUL RUFON

@darkside, daca nu ACUM, atunci Cand ? Daca nu Noi, atunci Cine?

Eu una m-am saturat de letargie, de lipsa de vointa, de asteptarea ca ceilalti sa se trezeasca... Poate multi s-au trezit si doar se prefac ca dorm...

Citat din: @biss din  26 Noiembrie 2010, 13:07:35
Poate o sã râdetî... Dar mi-a picat o idee ce ar putea fi sãmânþa unei pãduri.
Hai sã înfiinþam un partid.... Al cãrui miez sã fie însãºi pasiunea ce ne uneºte. În acest caz mã bag ºi eu ºi poate ºi ei... PARTIDUL RUFON

Nu e buna denumirea (trebuie sa-ti explic si de ce?)

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 13:12:13
...daca nu ACUM, atunci Cand ? Daca nu Noi, atunci Cine? 

Exact.

Am uitat ghilimelele. Orice denumire poate fi bunã. ªi nu, nu trebuie sã-mi explici credeam cã-þi este evidentã tema. Poate cã dacã ne folosim de subiectul UFO avem parte de o publicitate explozivã. Acum depinde ce urmãreºti ºi tu, pt cã pânã acum nu ai prezentat nici o idee clarã ci doar impresii pe comentariile celorlalþi. 

Partidul Oamenilor
Deviza - Prin Noi, pentru Noi !

Pastrand totul cat mai simplu, mesaje cat mai directe, fara conotatii politice de dreapta sau stanga, si poate lumea va fi mult mai curioasa sa vada despre ce este vorba si chiar sa participe la un astfel de proiect.

Crezi ca n-au fost oameni de-a lungul timpului care au vrut sa faca aceleasil lucruri? S-au izbit de nu s-au mai sculat, de ignoranta oamenilor si interesele oculte. Unii au ajuns Eroi ai neamului desi au fost asasinati miseleste. Orice am vrea noi, nu putem pune in practica acum....nici macar nu stim unde e capatul de fir, de unde sa incepem, cum sa incepem, cu ce sa incepem.

Am o singura intrebare: daca nu stim unde e capatul de fir il cautam sau  ne culcam ?

@siberia: Depinde pe ce ureche ne culcam - daca adormim pe aia mai inspirata ;) n-ar fi rea trezirea.

@@biss: Nu denumirea conteaza  - fiindca oricum s-au demonetizat mai toate sintagmele altruiste, generoase etc in intentzie (gen "Aliantza DA = Dreptate si Adevar" :D muahahaha).

@Urban: Intr-adevar, doar substantza si strategia inteligenta a actiunii ar conta - care subscriu c-ar trebui sa fie cel putin la fel de... insidioasa (in sens pozitiv insa) ca "perdelele de fum" ale actualilor controlori ai vietilor noastre - cit ne-a mai ramas din ele.  :|

Ma repet poate din nou, dar orice schimbare majora nu poate veni decit gradual (poate cu exceptia unor conditii post-cadere cataclismica a vreunui meteorit in freza  :lol: ) asa ca ramin la teoria "cetatii ideale restrinse" care-ar putea fi samintza unei Schimbari mai largi - fie si doar limitata o vreme la perimetrul Carpatilor.
Chestie deloc imposibila - dar numai, zic io, in conditiile coagularii unei comunitati de oameni mai consecventi, dar si mai capabili decit media mioritica - inclusiv, de ce nu, in sensul aplicarii practice treptate a utilizarii unor tehnologii "free energy". :rainbow:
Sau macar a unor surse alternative autonome de energie, pentru inceput - fiindca ceva-mi spune ca respectiva comunitate ar avea (printre multe altele) si curentul taiat  :-D dupa nu prea multa vreme de la infiintzare...
Citi dintre noi ar fi insa capabili sa renuntze oare la minimumul de confort al vietii lui actuale?! :roll:
Fara sa mai analizam si alte riscuri...

In fine, conceperea bazei... hai sa-i zicem principiale, dar si a celei MATERIALE a unui sistem radical nou de organizare sociala depaseste valentzele unei discutii forumiste - unde oricum nu-si are locul, din 1001 motive - LEGALE in primul rind.  8-) (aici ar merge ca fundal sonor melodia "Blue Eyes" ...)  :-D

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 13:39:57
Am o singura intrebare: daca nu stim unde e capatul de fir il cautam sau  ne culcam ?

Cam asta am vrut sa transmit: sa cautam mai mult si apoi sa actionam.
Consider ca nu suntem suficient de pregatiti pentru a face ceva fara a avea consecinte nedorite, pentru noi si ceilalti...asa vom stii si cand e momentul oportun, iar daca nu, macar sa dam mai departe "ideologia" celor care incep sa caute.

Citat din: darksid3 din  26 Noiembrie 2010, 13:44:14
Cam asta am vrut sa transmit: sa cautam mai mult si apoi sa actionam.
Consider ca nu suntem suficient de pregatiti pentru a face ceva fara a avea consecinte nedorite, pentru noi si ceilalti...asa vom stii si cand e momentul oportun, iar daca nu, macar sa dam mai departe "ideologia" celor care incep sa caute.

Te asigur ca Blue Eyes Boys sint, acum mai ales, mult mai pregatiti decit noi...  :-P

Stiu...d-aia nici nu vreau (personal) sa fiu "catalogat" intr-un anumit procentaj social luat in calcul de Ei

Pai sa cooptam formatia Blue Eyes Boys pentru un concert amplu de binefacere :D :D

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 13:57:18
Pai sa cooptam formatia Blue Eyes Boys pentru un concert amplu de binefacere :D :D

Of dezghetzata Siberie, dac-ai sti tu pe cite voci "cinta" deja comunicatiile Blue Eyes Boys dupa citirea topicului astuia cu potentzial "exploziv"...  8-)
Colegul romulus te-ar putea lamuri mai elocvent decit mine.

:D imi iau iurta sub brat si ma duc sa cant intr-o ciuperca in cazul asta :D
Nimeni n-are nevoie de nici o schimbare asa ca hai sa ne ducem pe apa sambetei cu totii :D Tot ce-ati citit pana acum a fost doar un vis urat :)) Promit sa nu mai visez decat in culoarea portocaliu :D

Citat din: darksid3 din  26 Noiembrie 2010, 13:57:05
Stiu...d-aia nici nu vreau (personal) sa fiu "catalogat" intr-un anumit procentaj social luat in calcul de Ei

Lagarele FEMA din SUA pentru cine crezi ca-s proiectate oare, darksid3 ?!  :roll:
Ma-ntreb doar cite stabilimente similare-s pregatite p-aici.

Propuneri:

1.Hai sa ne intalnim, macar cei din Bucuresti, sa ne vedem la fata, sa ne luam pulsul unul altuia, sa ne privim in ochi unul pe celalalt pentru a afla:
- Sa vedem de unde plecam ;
- Sa vedem unde vrem sa ajungem ;
- Sa vedem ce facem ca sa ajungem acolo unde vrem.

Citat din: tractorbeam din  26 Noiembrie 2010, 14:16:59
Propuneri:

1.Hai sa ne intalnim, macar cei din Bucuresti, sa ne vedem la fata, sa ne luam pulsul unul altuia, sa ne privim in ochi unul pe celalalt pentru a afla:
- Sa vedem de unde plecam ;
- Sa vedem unde vrem sa ajungem ;
- Sa vedem ce facem ca sa ajungem acolo unde vrem.

Intai eram tentat sa-ti raspund in gluma, tractorbeam - adica:
- Din Romania ar trebui sa plecam
- Preferabil spre Australia sau Canada
- Sa facem multi... bani si sigur ajungem p-acolo :D

Serios vorbind insa, propunerea ta realista-i unicul "cap de fir" concret.

"Oamenii nu stiu inca sa se joace frumos impreuna", spunea Arthur C Clarke intr-o carte, deci, sansele sa se schimbe ceva sunt foarte mici. Dar, nu imposibile :)
Eu cred ca se va schimba ceva in doar in fata unui eveniment care poate inseamna extinctia sau post-eveniment catastrofal.....
Oamenii nu au nici macar o viziune sau un scop comun. ASTA ESTE MAREA PROBLEMA!!!

Citat din: @biss din  26 Noiembrie 2010, 13:23:12
Am uitat ghilimelele.
Orice denumire poate fi bunã. ªi nu, nu trebuie sã-mi explici credeam cã-þi este evidentã tema.
Poate cã dacã ne folosim de subiectul UFO avem parte de o publicitate explozivã.
Acum depinde ce urmãreºti ºi tu, pt cã pânã acum nu ai prezentat nici o idee clarã ci doar impresii pe comentariile celorlalþi.  

Subiectul OZN in combinatie cu orice partid duce la decredibilizarea acestuia... cel putin momentan.

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 13:26:56
Partidul Oamenilor
Deviza - Prin Noi, pentru Noi !
Pastrand totul cat mai simplu, mesaje cat mai directe, fara conotatii politice de dreapta sau stanga, si poate lumea va fi mult mai curioasa sa vada despre ce este vorba si chiar sa participe la un astfel de proiect.

Denumirea e buna dar nu avem nevoie de "codite", articulatii si alte prelungiri.
Cred ca Partidul OMU ar fi mult mai bine... si urmam si "diversitatea in UNITATE".

Citat din: darksid3 din  26 Noiembrie 2010, 13:34:49
Crezi ca n-au fost oameni de-a lungul timpului care au vrut sa faca aceleasil lucruri?
S-au izbit de nu s-au mai sculat, de ignoranta oamenilor si interesele oculte.
Unii au ajuns Eroi ai neamului desi au fost asasinati miseleste.
Orice am vrea noi, nu putem pune in practica acum....nici macar nu stim unde e capatul de fir, de unde sa incepem, cum sa incepem, cu ce sa incepem.

Au fost, sunt si vor mai fi.
Cei care au fost asasinati miseleste nu aveau la dispozitie tehnologia pe care noi o avem astazi si de care evident putem sa ne folosim in detrimentul celor care se incapataneaza sa ne bage bocancul in gura.
Capatul de fir este in fiecare dintre NOI.
Cum bine spunea Siberia: "daca nu ACUM atunci CAND...daca nu NOI atunci CINE? (asta poate fi chiar deviza partidului)

Citat din: Siberia din  26 Noiembrie 2010, 13:39:57
Am o singura intrebare: daca nu stim unde e capatul de fir il cautam sau  ne culcam ?

E in tine.
VREI sau NU o Schimbare?

Citat din: darksid3 din  26 Noiembrie 2010, 13:44:14
Cam asta am vrut sa transmit: sa cautam mai mult si apoi sa actionam.
Consider ca nu suntem suficient de pregatiti pentru a face ceva fara a avea consecinte nedorite, pentru noi si ceilalti...asa vom stii si cand e momentul oportun, iar daca nu, macar sa dam mai departe "ideologia" celor care incep sa caute.

Suntem prea multi ca sa nu fim suficient de pregatiti...
ACUM e MOMENTUL.

Citat din: Xanadron din  26 Noiembrie 2010, 13:52:10
Te asigur ca Blue Eyes Boys sint, acum mai ales, mult mai pregatiti decit noi...

O idee este mai puternica decat orice arma.

Citat din: Xanadron din  26 Noiembrie 2010, 14:08:38
Lagarele FEMA din SUA pentru cine crezi ca-s proiectate oare, darksid3 ?!  
Ma-ntreb doar cite stabilimente similare-s pregatite p-aici.

Lagarele FEMA sunt proiectate pentru "turma" americana... noi traim in Romania si nu in America.
Aici nu e pregatit absolut nimic, e un HAOS de care putem profita ACUM.

Citat din: tractorbeam din  26 Noiembrie 2010, 14:16:59
Propuneri:
1.Hai sa ne intalnim, macar cei din Bucuresti, sa ne vedem la fata, sa ne luam pulsul unul altuia, sa ne privim in ochi unul pe celalalt pentru a afla:
- Sa vedem de unde plecam ;
- Sa vedem unde vrem sa ajungem ;
- Sa vedem ce facem ca sa ajungem acolo unde vrem.

Ca sa ne putem intalni trebuie sa fim cel putin 30 de persoane.
Deocamdata hai sa vedem ce solutii mai avem...

http://www.youtube.com/watch?v=KV86OxVkse4

1. De ce tocmai minimum 30, Urban?  :roll: Stiam ca pentru infiintzarea unui partid trebuie acum un numar enorm de semnaturi/adeziuni. Oricum, nu subscriu la ideea "luptei politice" - sortita in umila mea opinie din start esecului, indiferent de strategie. Motivul: "regulile jocului asa-zis democratic" sint facute de EI.
Repet: ramin la teoria "cetatii ideale restrinse" care-ar putea fi samintza unei Schimbari mai largi - fie si doar limitata o vreme la perimetrul Carpatilor.

2. "Turma mioritica" ar fi deci considerata de PTB mai... inofensiva decit aia de peste Marea Baltoaca? N-as prea crede asta. ;) (simplu argument: prezentul topic).

3. De acord cu afirmatia "acum e momentul", cu o mica obiectie: momentul planificarii unui proiect realist, fiindca cel optim al aplicarii lui practice ar fi, dupa mine, cam spre primavara lui 2011, cind haosul actual ni se va fi parut doar o gluma.

Citat din: Xanadron din  26 Noiembrie 2010, 15:19:15
1. De ce tocmai minimum 30, Urban?
Stiam ca pentru infiintzarea unui partid trebuie acum un numar enorm de semnaturi/adeziuni.
Oricum, nu subscriu la ideea "luptei politice" - sortita din start esecului, indiferent de strategie.
Motivul: "regulile jocului asa-zis democratic" sint facute de EI.

Nu are importanta ca suntem 30 sau 20, problema e ca daca ne intalnim doua 4-5 persoane nu rezolvam nimic, trebuie sa depasim masa critica si sa dam un impuls serios ideii.
Deasemenea nu are nici o legatura intalnirea asta cu strangerea numarului de semnaturi pentru infiintarea unui partid.
Tot asa daca suntem prea putini apar lideri care vor coagula in jurul lor toata organizatia ulterioara, inevitabil de tip piramidal.
Trebuie sa putem lucra pe grupe (celule) in asa fel incat sa nu existe un lider si sa putem adauga sau scoate celule din sistem fara sa fie afectata integritatea SISTEMULUI.
Astfel daca cineva are probleme sau este "eliminat" organizatia sa mearga mai departe si insasi faptul ca structura este de tip RETEA face ca membrii ei sa nu devina TINTE.
Singura posibilitatea ca reteaua sa fie distrusa este sa fie atacata simultan in toate punctele sale... ceea ce este imposibil pentru ca vom fi PREA MULTI.
Asta inseamna sa fim centrati pe IDEE si nu pe INDIVID.
Nu au ce sa ne faca!

Citat din: Xanadron din  26 Noiembrie 2010, 15:19:153. De acord cu afirmatia "acum e momentul", cu o mica obiectie: momentul planificarii unui proiect realist, fiindca cel optim al aplicarii lui practice ar fi, dupa mine, cam spre primavara lui 2011, cind haosul actual ni se va fi parut doar o gluma.

Nu, ACUM e momentul sa FACEM ceva....Proiectul, Planurile...momentul pentru planificare este ACUM.

Stii ce ne face? Ne baga un gaz pe gaura cheii si la TV o sa aparem ca secta ce ne-am sinucis in grup   :roll:

   Un punct de vedere ceva mai diferit: Nu putem modifica repede si in timp de cativa ani mentalitatea multor romani. De ce ? pentru ca asa au fost ei educati ! Daca e sa facem ceva va trebui sa lansam o idee, un curent, care sa schimbe incet incet educatia omului si abia generatiile viitoare vor beneficia de pe urma unui proiect de o asemenea anvergura.
  Discutam sa facem politica ... bine .. politicianul nu este nimic mai mult decat reprezentantul celui care il plateste sa ajunga acolo in campania electorala (chiar daca, cateodata sunt ei insasi cei care intrec masura si se "sponsorizeaza" singuri .. cata marsavie ! ). Deci, nu politica ne trebuie ci o idee. Dar sa putem sa o sustinem prin diferite mijloace, intalniri, media, internet, poate unul-doi profesori intro facultate de renume care sa formeze viitorii oameni dedecizie. Daca vrem politica  va trebui sa intram in "jocurile mai marilor lumii" si vom mosteni imprumuturile FMI si alte obligatii ascunse ale guvernului (zic si io). Si atunci, pusi in fata faptului implinit nu vom reusi sa facem mai nimic, decat tot sa incepem o schimbare ce va fi patata de problemele ce nu le vom putea rezolva: Oamenii tin minte ce la faci rau, nu bine !
  Iar o asemenea idee trebuie lansata la un nivel de zona geo-politica, gen EU. Mai pe scurt, o idee bine gandita si raspandita face cat 10 armate. Cuvantul e mai presus de arme. Si avem acum si internetul la discretie si acces la media (chiar daca va costa un pik).

Nu cred ca trebuie sa schimbam metalitatea tuturor romanilor, pentru ca ei insisi trebuie sa-si dea seama ca schimbarea o pot face ei, noi nu putem sa ii obligam cu nimic.

Si nu conteaza in cat timp se implementeaza proiectul, in cel mai rau caz si daca ar beneficia generatiile viitoare tot ar fi bine.
Eu stiu( si am simtit) ca exista o rapiditate de manifestare a karmei( pentru cine crede in asa ceva, actiune-reactiune). Putem sa ne folosim de asta.

Deci nu trebuie sa ne adresam tuturor oamenilor, ci sa facem pentru grupul nostru CEVA, si pe parcus pot sa intre si altii.

De asemenea, nu conteaza daca am facut ceva important, sau maret, ci putem sa incepem cu pasi mici, oricat de mici :wink:

Ok, hai sa vedem cine vrea sa participe la o reuniune pe tema asta.
Trimiteti la adresa omuproiect@yahoo.com confirmarea participarii la intalnirea pe care urmeaza sa o programam.

Citat din: Urban din  26 Noiembrie 2010, 14:43:09
Cred ca Partidul OMU ar fi mult mai bine... si urmam si "diversitatea in UNITATE".

Citez de la:

http://europa.eu/abc/symbols/index_ro.htm

Motto-ul UE este Unitã în diversitate.

Citat din: Nox din  26 Noiembrie 2010, 20:59:38
Citez de la:
http://europa.eu/abc/symbols/index_ro.htm
Motto-ul UE este Unitã în diversitate.

Mai gandeste-te  (http://skins.hotbar.com/skins/mailskins/em/google_emoticons/emoti_45.gif)

Este un motto masonic. Cat timp exista acea "diversitate" lucrurile vor fi ca si pana acum. "Toate-s vechi si noi sunt toate"

Citat din: Urban din  26 Noiembrie 2010, 15:32:42
insasi faptul ca structura este de tip RETEA..

Sructura de tip retea da bine atunci cand e vorba de actiuni militare radicale,unde se promoveaza fanatismul,si oricare din membrii sant dispusi oricand sa se arunce in aer,convinsi fiind ca procedeaza corect.Acest tip de structura dispare dela sine(s-au se transforma)atunci cand sa atins scopul pentru care a fost creata.Si noi avem in tara structuri asemanatoare mai mult sau mai putin legale structurati pe celule autonome(ei le spun cuiburi) gen Noua Dreapta,repet insa acestea s-au infiintat si functioneaza doar pentru a atinge  un scop bine definit.Ori eu am inteles ca tu ai vrea si sa mananci usturoi,dar si sa saruti mireasa..ceace e cam imposibil de realizat cu bietii romani aflati pe ultimile locuri in domenii ca;cultura generala,incoruptibili,eroism,dragostea de glie,si in general curatenie fizica si spirituala.Si fiindca tot vorbim de Antonescu,trebuie amintit ca romanii n-au prea vrut sa treaca Prutul asa intr-o veselie s-au din constiinta, :-D ci de..frica .

Citat din: Urban din  26 Noiembrie 2010, 14:43:09

http://www.youtube.com/watch?v=KV86OxVkse4

http://www.youtube.com/watch?v=JsN93nxa8vo&feature=related

Laudabila intentia voastra,insa are sanse minime de a fi relizata. As spune...chiar zero! In momentul de fatza,omenirea nu este pregatita nici macar pt o schimbare politica...cat despre o schimbare ideologica nici nu poate fi vorba! Oamenilor nu le pasa de starea in care sunt...de fapt asta este starea fireasca a lucrurilor si oamenii nu vor dori schimbarea. Atat timp cat reperele sunt aceleasi...si conceptiile oamenilor vor ramane aceleasi.Veti avea adversari pe doua fronturi,insa cel mai teribil adversar nu va fi sistemul ci letargia oamenilor! Daca iesiti cu ideea asta in lume...baietii cu ochi albastri nici nu vor trebui sa se deranjeze...oamenii vor fi aceia care va vor dobori. Omenirea sta bine asa cum este,puteti sa incercati,insa veti vedea ca cea mai mare opozitie va veni din partea maselor nu a sistemului! Asta este mersul vietii si sincer va spun..imi pare rau ca este asa,insa nu se va schimba absolut nimic! Cel putin,nu in felul asta!

Citatnu se va schimba absolut nimic! Cel putin,nu in felul asta!

De ce esti dumneata asa de sigur?
Daca nici macar nu incercam ?!
Si lasa-i pe baietii cu ochii albastri, pentru caau si ei discernamant ochi de vazut si urechi de auzit , si  in cea mai mare parte cred ,  sunt si ei pentru la o asemenea intreprindere.
Si mai am asa,  un feeling, ca parte din informatii care sa fie folosite cu cap, vor veni chiar de la ei ! Direct ori prin intermediari .
Am zis!

Atunci s-o facem, cu binecuvântarea tuturor departamentelor...
Pt cã altfel, într-o bunã zi... cineva sãtul de toþi ºi toate va pune mâna pe o armã ºi va elimina pe rând fãrã un tipar anume ºi fãrã sã ºtie nimeni, într-un mod protestatar... pe anumiþi jegosi fãrã de scrupule care cred cã sunt nemuritori. Chiar mã mir cã nu a apãrut în 20 de ani ºi un astfel de Avatar...   Dar nu e timpul pierdut. Aºa cã mai bine punem la cale o doctrinã, o cale nouã unde chiar ºi jegosii fãrã scrupule sunt primiþi. Cu condiþia sã se trezeascã ºi noi sã-i facem sã înþeleagã, sã conºtientizeze cã ceea ce fac greºit mai devreme ori mai târziu îi afecteazã ºi pe ei ori pe copii lor.

Asa cum spuneam,omenirea nu este pregatita pt o schimbare de mentalitate..nu are o alternativa. Cel mult veti reusi o schimbare politica... il veti da jos pe Basescu si dupa aceea va veni cu siguranta altul in locul lui,poate mai bun...poate mai rau. Cat despre serviciile secrete....au informatiile si mijloacele necesare pt a lupta...de ce nu o fac? De ce ar face-o? Si presupunand ca ar face-o...ar cadea actualul regim si ce s-ar rezolva cu asta? Constinta oamenilor trebuie schimbata,iar asta este extrem de greu mai ales atunci cand oamenii nu o vor! Priveste te rog in jur... Cu respect   Adrian!

Citat din: adrian75 din  27 Noiembrie 2010, 14:37:17
Asa cum spuneam,omenirea nu este pregatita pt o schimbare de mentalitate..nu are o alternativa.

Politically correct :-P ar fi sa spui "eu cred ca omenirea nu-i pregatita"... etc etc, colega !!!
Fiindca pur si simplu nici tu, nici eu, nici altcineva n-are habar 100% ce anume alternative avem - sau nu prea.

Redevenind orientat ontopic, trebuie sa recunosc ca-mi place optimismul unora (inclusiv al stimatului romulus- cu a carui opinie-s de acord, cu mica obiectie ca, in umila mea opinie, The Blue Eyed Boys n-ar lasa oricum altora fraiele trebilor din minutzele lor vreodata  :-D).
Darrr... dracusorul sceptic de pe umarul sting  :evil: imi spune ca orice cale a Schimbarii Reale parcursa conform cu legile scrise ori nescrise ale establishmentului NU are sorti de izbinda.  :|

Mai clar: nu doar IDEEA (complexa, evident) a structurarii noii paradigme - care n-ar trebui totusi sa includa jdemii de paragrafe/alineate - ar trebui sa fie profund originala, ci si strategia aplicarii ei. Si asta ar trebui sa fie in plus, repet, suficient de insidioasa si cu "mutari pe tabla" imposibil de ghicit in devans de catre adversarii antrenati de milenii in dirijarea si mai ales mulgerea turmei.
Si pentru care mai toate revoltele "oitzelor" (alea neprogramate de ei, fireste) :-P au fost, sint si vor fi previzibile.

...Sa mai adaug ca de la punctul asta incolo orice cuvint scris aici e deja in plus?! :roll:
Drept pentru care eu cel putin o sa cam tac de-acum.  :-D

Citat din: adrian75 din  27 Noiembrie 2010, 13:48:11
Laudabila intentia voastra,insa are sanse minime de a fi relizata. As spune...chiar zero! In momentul de fatza,omenirea nu este pregatita nici macar pt o schimbare politica...cat despre o schimbare ideologica nici nu poate fi vorba! Oamenilor nu le pasa de starea in care sunt...de fapt asta este starea fireasca a lucrurilor si oamenii nu vor dori schimbarea.

Cam pesimist, Adrian! Inainte sa plantezi o samanta, ii spui ''tu n-o sa cresti niciodata, tu esti de soi prost, sau daca o sa cresti, or sa te manace insectele! Mai bine lasa-te, stai acolo in pamant si dormi la caldurica'' ???
Lasa-i pe restul, noi facem pentru noi, pentru ceilalti care stiu deja cateva lucruri despre Univers.
Sa nu le pese, din parte mea, insa mie-mi pasa, mai ales de mine!

Citat din: Xanadron din  27 Noiembrie 2010, 15:57:52
Mai clar: nu doar IDEEA (complexa, evident) a structurarii noii paradigme - care n-ar trebui totusi sa includa jdemii de paragrafe/alineate - ar trebui sa fie profund originala, ci si strategia aplicarii ei. Si asta ar trebui sa fie in plus, repet, suficient de insidioasa si cu "mutari pe tabla" imposibil de ghicit in devans de catre adversarii antrenati de milenii in dirijarea si mai ales mulgerea turmei.
Si pentru care mai toate revoltele "oitzelor" (alea neprogramate de ei, fireste) :-P au fost, sint si vor fi previzibile.

Asta e PERFECT!

X,nu sunt pesimist,sunt doar realist. Mi-as dori mult ca lumea sa fie altcumva,sa fie o lume in care valorile sa fie recunoscute,in care sa existe un respect reciproc la toate nivelele sociale,o lume in care legea sa fie aplicabila tuturor,o lume in care sa nu traiesc cu grija zilei de maine,o lume in care noi toti sa traim linistiti si fara teama de ceea ce se va intampla maine,insa......in fiecare zi ies in strada,ascult stirile si vad ca lumea merge exact in directia opusa. O vorba zice ca cel mai greu lucru este sa il faci pe om sa gandeasca...sau sa nu gandeasca.... Sunt altii care tin in mana fraiele puterii,sunt interese prea mari in joc, se pot schimba actorii,insa piesa va ramane aceeasi ( AFACERI,INTERESE,INVARTELI). Toate astea se fac cu acordul tacit al maselor,din nestiinta,din nepasare,din frica. Fiecare gandeste pt el, nu exista unitate in actiune,nici macar in interese. Asa ca o paranteza, la incercarea opozitiei de a rasturna guvernul in toamna asta au iesit in strada cam 30.000 persoane...la concertul AC/DC au fost peste 60.000 persoane. Toti zic ca vor schimbarea,insa nu o vor pt ca daca o vroiau treceau la actiune,ieseau in strada.  Candva ma durea si pe mine sufletul de ceea ce se intampla in lume si mai ales in tara mea,vroiam sa actionez,sa fac ceva....insa treptat am inteles cum este mersul lucrurilor si acum va spun in mod deschis ca ma doare in 14. Ca popor ne meritam soarta,iar la nivel mondial lucrurile sunt un pic mai complicate si nu vreau sa o lungesc cu vorba. Va doresc mult succes in ceea ce vreti sa faceti,(aveti intentii nobile,poate chiar prea nobile pt vremurile astea), Dumnezeu sa va ajute daca porniti la drumul asta! Eu atat am avut de spus. Cu respect pt voi toti !

Pai tocmai asta este, trebuie sa te preocupi de dezvoltarea ta, si cine stie unde poti ajunge...pe restul lasa-i daca nu sunt pe aceeasi lungime de unda.
Cat despre mine, ma bucura si daca in 5 ani facem CEVA oricat de mic, la mine tot e valoros, o sa-l pretuiesc.
Ba chiar, nici nu trebuie sa fie maret, pentru ca in felul asta n-o sa avem greutatea pe umeri de realizare a ceva important, si tocmai de aici va porni adevarata inspiratie...din libertate.

Si cam atat cu vorbaraia :D Action!

Citat din: adrian75 din  27 Noiembrie 2010, 20:55:52
nu sunt pesimist,sunt doar realist. Mi-as dori mult ca lumea sa fie altcumva,sa fie o lume in care valorile sa fie recunoscute,in care sa existe un respect reciproc la toate nivelele sociale,o lume in care legea sa fie aplicabila tuturor,o lume in care sa nu traiesc cu grija zilei de maine,o lume in care noi toti sa traim linistiti si fara teama de ceea ce se va intampla maine,insa....

Pai Adriane asa o lume exista,ea se cheama.. occident,dar din pacate multor romani nu le prea place sa traiasca ca pe acolo,pentru ca asa cum ziceai acolo mai trebuie sa si respecti nu numai sa fi respectat,sa fi cinstit nu smecher,intr-un cuvant acolo se cere un comportament civilizat si cum f. multi romani nu prea cunosc termenul, acestia sant..''explodati''rapid.Asta nu inseamna insa ca toti sant asa,mai sant si din ceilalti care au reusit sa se integreze si le este rusine de conationalii lor carora le cam lipsesc cei 7 ani..Asa dar lumea pe care tu o visezi,exista de mult,e la doi pasi spre west,trebuie doar sa invatam a trai in ea,si asta daca se poate inainte de a merge acolo,pentru ca altfel venim napoi gratis si cu primul avion.. :-D :-D :-D :rocket:

Tayka,crede-ma...cunosc destul de bine occidentul sau macar o parte din el si iti dau dreptate,acolo asa este,insa pt mine...acasa va fi mereu acasa. Nu fuga este solutia ci lupta pt a schimba starea de lucruri existenta acum in Romania,numai ca.....mie nu imi mai pasa,nu mai cred ca se poate schimba ceva...niciodata nu vei putea invata un cal sa zboare! Asa suntem noi romanii cu smechereala in sange si asa vom ramane mereu...e felul nostru de a fi.Nu ma mai intereseaza lupta.

Buna ziua tuturor! Doresc sa-mi exprim acordul ideii sustinute de Urban si te felicit pentru subiectul prezentat. Vreau doar sa prezint anumite aspecte care pot fi de ajutor, sper eu! Sunt aprox. 10 ani, cand in naivitatea mea, credeam ca justitia este facuta pentru toata umanitatea. Trebuie sa recunosc, faptul ca, in urma unor frustrari, am inceput sa gandesc, sa-mi pun intrebari si sa gasesc raspunsuri, pe care nici prin vise nu credeam ca le voi gasi. Mereu auzeam in jurul meu, despre Sistem, ajungand sa ma  intreb: ce drac este sistemul? Concluzie: precum spunea cineva pe forum, oamenilor nu li se pot impune anumite cunostinte, daca ei insusi nu-si doresc sa afle. Ce este drept, ca aidoma, propagandistilor religiosi, politici, etc, am facut pe cont propriu si am spus tuturor, cu voia sau fara voia lor, in orice imprejurare, tot ce aflam si consideram ca trebuie sa se faca cunoscut printre ignoranti sau inocenti. Probabil, ideea lui Urban este bizara, prea complexa si nerealizabila din punctul unora de vedere. In decursul vietii mele, am observat ca, unii dintre negativisti se autonumesc, realisti. Ce este de fapt, REALITATEA? Eu am avut simpla indrazneala, doar sa doresc ca sa schimb Sistemul, desi nu aveam nici cea mai mica idee, ce inseamna asta. Mereu mi se impunea de catre terte persoane ca unul singur nu o poate face. Asa o fi! Desi aparent sunt singura, in realitate nu m-am simtit niciodata singura, mai mult, m-am simtit o forta, desi situatia bancara este aproape inexistenta. :) Parerea mea este ca orice poate fi realizabil, cu vointa si cu optimism.
Observ, ca sunt persoane pe forum, care adera catre monarhie. Vorbestc de principele Radu, ca fiind pur singe de regi, sau chiar cum ca, monarhia nu ar avea nici un amestec in tot ce traieste omenirea, iar regele Mihai salvatorul Romaniei. Ii intreb, cu umilinta, din ce unghi privesc occidentul? De ce il lauda, ca fiind atat de perfect si moral? Hm! Pai, atunci in conditiile carui regim politic, s-o fi dezvoltat acest Sistem? In spatele cui au trait bine, de-a lungul secolelor, toti regii si imparatii?
Insami, sunt atent supravegheata, (apropos... am ochii albastrii :) ) si de mai bine de 5 ani sunt manipulata si obligata sa-mi expun ideile, gratis. Mi s-a zis, de curand, de catre amicul meu, care sustine si munceste pentru acest sistem inca din scutece, ca sunt incognito. De aici am tras o mare concluzie si anume, ce ii sperie pe ¨baietii cu ochii albastrii¨. Ideea ta, Urban, nu poate fi realizata, daca te gandesti la inscrierea unei fundatii sau ceva de gen. Atentie la intalnirile in aer liber si directe! :) Asta ii sperie pe cei care supravegheaza cu atentie functionarea Sistemului ucigas. Nu au la cunostinta cati incognito sunt existenti, pentru ca stiu exact ce forta interioara au, chiar si singuri fiind, daca acestia din urma sunt constienti de capacitatea pe care o au.
Cred, parerea mea, ca ar fi un inceput prin intermediul netului. Acum, cat mai e timp, pana ce nu se pogoara Isus ca sa distruga tehnologia! :)
PS. tot ce se petrece in Romania este introducerea fortata si neadusa la cunostinta maselor populare, a sistemului occidental. Sfantul sistem al occidentului perfect! Poco a poco, cum spun spaniolii. :)

Nana draga,Eu sant pentru Monarhie pentru ca este singura oranduire care a functionat bine in Romania,si asta pentru ca doar acolo exista un singur om deasupra legilor,si daca acela(monarhul)este cinstit cu poporul  va dispare coruptia, si odata cu ea mafia.Nu trebuie neaparat un rege Hohezollern,daca poporul il va alege pe colegul nostru,eu ma voi inchina lui ca regele URBAN,pentru ca deabea atunci voi sti precis ca el conduce si tot el raspunde pentru ce face,dar acum conduc toti,fura toti,si nimeni nu raspunde,iar daca te iei de unul,te inconjoara imediat toti,pentru ca sistemul este m a f i o t Nana draga.Si mai e ceva;de geaba vom incerca sa gandim noi aici la o posibila schimbare in bine,pentru ca iata chiar si aici intre noi o mana de Romani,exista divergenta de vederi,idei preconcepute;daca mama si tata mi-au spus ca regele a fost rau si a fugit cu banii,precis ca asa a fost,sau daca legionarii s-au caftit cu comunistii;gata sant rai si au facut pogrom.Comunistii ca nu ne dadeau drumul pe afara au fost rai d-le,dar asa rai cum erau ne-au pus sa muncim si ne-au asigurat painea pe viata.Deci trebuie sa-i judecam pe toti dupa realizari si nu din auzite.Ori daca cel mai bine au dus-o Romanii intre cele doua razboaie,pe timpul Monarhiei,iar in lume aceleasi Monarhii si acum sant fruncea,dece sa nu fim si noi?Oare cum i-ar sta lui Urban cu coroana si toiag(sceptru)afisat prin toate vitrinele..
                    :martiansad: :mrgreen: :martiansmile:

M-am lamurit.
Atasez mai jos un print screen din e-mail.
Exact atatea persoane vor sa schimbe ceva.

O seara admirabila in continuare!

Conteaza cate?

Urban, nu cred ca ai zis clar ce vrei sa facem, sau de unde sa pornim.

Citatce ii sperie pe ¨baietii cu ochii albastrii¨.

Ce Dumnezeu o-ti fi avand dragilor cu baietii cu ochii albastri !?De ce la ei va referiti cu teama si nu la aceia care le dau ordine, care reglementeaza Sistemul - si aici ma refer la nivel macro.
Baietii cu ochii albastri nu sunt extraterestrii ci oameni pamanteni, din carne si oase : asa cum spuneam mai sus si ei au capete si gandesc - probabil - cu ele , au familii, au copii (care nu merg la studii in Elevetia , apropo -  traiesc in Romania si sunt si ei printre cei care injura in barba Sistemul , din cauza faptului ca ca primesc solda cu cca 40% mai mica !
Nu va mai fie asa teama de ei, mai ales ca - dupa cum se poate bine observa - ideea lui Urban nu este ceva extra/ultra/ nemaipomenit - si nu punem la cale nicio conspiratie, din moment ce este publica, pe un sait public, ci doar cautam o (alta) cale de a face  ca lucrurile sa se schimbe in bine . In bine pentru toti si nu numai pentru Sistem ! Daca va uitati cu atentie, pana   si ala care base vrea sa schimbe Sistemul ! Deci: gand la gand cu bucurie !
Am zis !

Tayka draga, ¨singura oranduire care a functionat bine in Romania¨ ! Cand, in ce perioada? Te referi la Carol al nu stiu catelea? Pai sa avem pardon, dar eu nu am trait acele vremuri si presupun, ca acel rege e mort de ceva timp. Regele Mihai, norocul lui ca nu a fost macelarit! D.p.m.d.v si comunismul a avut perioada sa de glorie si s-a trait bine in Romania. De unde atata convingere ca un rege va conduce EL? In Spania este doar o marioneta si nimic altceva. Iar dumnealui ii convine ca traieste in demnitate si lux, in timp ce Sistemul face ravagii printre vietile omenesti. Iar Spania, are traditie monarhica de siempre, chiar daca  a trecut printr-o perioada de dictatura, destul de scurta, comparativ cu Romania. In fine... deja imi pare rau ca ti-am raspuns la provocare, vad ca esti un convins om al regelui si al monarhiei. Cei ca tine nu pot privi obiectiv, in viata reala si cruda a prostimii.

Romulus... :) In realitate, ¨baietii cu ochi albastrii¨nu sunt chiar toti cu ochii albastrii. In occident mai sunt si cu ochi caprui, iar serviciile din care fac parte se numesc serviciile inteligente. Cat despre familii, copii... Majoritatea sunt cu copii, dar pe familii nu dau doi bani. Daca gandesc sau nu cu propriile cerebele... hm!. Noroc, cu tehnologia avansata audio-vizuala!

Urban... mult succes in proiectul caruia tocmai, i-ai dat viata! Eu una il sustin, asa cum m-a invatat mama Natura. Si am convingerea ca sti la ce ma refer.
Va salut pe toti si numai bine! Maine am un examen virtual de realizat, tineti-mi pumnii, va rog! :)

Citat din: nana din  28 Noiembrie 2010, 20:41:29
Tayka draga, Cei ca tine nu pot privi obiectiv, in viata reala si cruda a prostimii.

Despre ce prostime vorbesti Nana?Romanii NU sant prosti la ..cap ci la..gene,fiecare se considera cel mai destept si de aceia nu admit sa fie condusi nici odata de unul de-ai lor,le e cumva rusine.Cu alte cuvinte noi santem doar neamuri,nu si frati,pentru ca santem corciti inca din geneza cu popoare ce se dusmaneau visceral;Daci,Romani,tigani,Marii inaintasi adevaratii ganditori ai neamului,au intuit aceasta anomalie,si de aceia au adus un conducator neutru si strain.In ceiace ma priveste pot sa jur ca nu sant pentru o anume oranduire politica,mi-ar place insa si mie sa mai fim printre primii(asa cum am fost candva)iar daca cineva crede si ma convinge ca mai poate schimba cumva destinul Romanitei,eu il urmez cu ori ce pret.-Bafta la examen-O seara placuta.

Citat din: Tayka din  25 Noiembrie 2010, 23:53:59
Este f. adevarat dar aceasta se intampla pana in evul mediu,in prezent regii sant oameni simpli,imbracati civil,si fara prea multe drepturi si privilegii,intr-o monarhie moderna un prim ministru are mai multe drepturi decat un rege,dar ei sant considerati parintii onorifici ai natiunii,si chiar sant iubiti de multi compatrioti,care cu respect pentru tara li se inchina si duc mana la inima in semn de adevarat respect.Din pacate este greu de inteles acest crez de catre oameni crescuti in comunism.
Personal sant convins insa ca clerul ataca mult mai mortal fiinta umana,inoculandu-i otrava vesniciei printr-o vesnica minciuna. :evil:

Tayka, pe tine te-au cucerit cu simplitatea, altruismul si respectul pe care-l afiseaza familiile regale de ceva secole incoace. Pe mine m-au pierdut definitiv pentru ca s-au dus intr-o extrema in care si-au format o imagine de neprihaniti si nevinovati sub care opereaza asa cum vrea "muschiul" lor fara a putea fi atacati in vreun fel. Asta au si urmarit ...inca din perioada in care conduceau despotic. Doar s-au metamorfozat nitel pentru a-si atinge scopul mult mult mai usor ...astazi. Fata de noi, regalitatea chiar a dovedit ca are rabdare. Secole in sir si-au urmarit scopurile. Oare ce spirite anima acele corpuri imparatesti...generatie dupa generatie? :)

Piramida puterii sistemului actual ii include pe cele mai de sus nivele. Ei stiu exact ce se intampla in lume si poate chiar dau tonul. Clerul si sistemul laic sunt doar sisteme executive. Frumos camuflaj, nu?

Urban, cred ca te grabesti un pic cu aceasta organizare. Te grabesti in sensul in care nu ai si rabdarea necesara sa  creasca samanta viziunii tale. Nici nu ma mira ca nu sunt multi cei carora le surade acest mod de actiune. Si asta pentru ca sistemul actual a devenit atat de apasator incat omoara din faza incipienta orice tentativa serioasa de a i se opune.

Sunt la fel de indarjit ca si tine in a combate mizeria asta dar am ales o alta cale pe care simt ca se poate misca ceva. Mi-e sila si jena de minciuna, mitocanism, falsitate etc incat aproape mi se face rau cateodata...
De vreo 15 ani lucrez activ in acest sens prin a ajuta pe cei care sunt in pragul acestei treziri din sistem. Si nu o fac organizat ci in cadrul activitilor curente. Sunt singurele demersuri roditoare si am cateva zeci de persoane care macar si-au largit orizontul si nu se mai lasa pacalite asa usor iar unele din ele chiar lucreaza activ in a "sensibiliza" si pe altii. Voi continua si mai indarjit ceea ce fac acum de fiecare data cand se iveste ocazia. Orice suflet castigat adauga putere unei confruntari viitoare la momentul potrivit.

Mecanismul care poate schimba ceva, parerea mea, este unul care sa se bazeze pe convingerea interioara a fiecaruia dintre noi. Asa vad ca reactioneaza oamenii atunci cand se intampla ceva serios.
Cautand pe net am dat peste discutii si chiar forumuri despre o societate alternativa. Unele mai avansate, altele doar discutii dar ...subtire. Amploarea sistemului implica o organizare alternativa pe masura lui...
Putem sa o facem pe partizanii, putem castiga cate o lupta dar in contextul actual nu putem castiga batalia cu "fiara". Pur si simplu ne depaseste situatia....

Citat din: mr din  29 Noiembrie 2010, 18:02:13
Putem sa o facem pe partizanii, putem castiga cate o lupta dar in contextul actual nu putem castiga batalia cu "fiara".

Victoria survine atunci cand realizam ca batalia cu ""fiara"" se castiga doar in planul interior, atunci cand realizam in mod constient echilibrul sufletesc si astfel putem privi in noi la "soarele interior".

Poate ma corecteaza Nox daca gresesc... Sun tzu spunea ca armele unei armate care nu are cu cine sa se lupte vor rugini de asteptare iar soldatii se vor dispersa in cele din urma.

Desi ziceam c-o sa cam tac :-P pe tema asta alunecata dinspre scrisoarea Maresalului inspre incercarea organizarii "zdrobirii orinduielii crude si nedrepte" (tema f. generoasa ca mesaj de altfel), interesantele postari ale lui Urban, Tayka, @biss - si mai ales ultima a lui mr - ma fac sa revin un pic.

Unii mai "copti" dintre noi (ca stimatul Tayka din cite am inteles), ba chiar si eu - dar nu doar la/dupa asa-zisa Revolutie, ci si cu vreo 7 ani mai devreme -, au trait experiente extrem de neplacute consecutive angajarii lor de buna-credintza si fara rezerve in actiuni care-ar fi trebuit, teoretic cel putin, sa aiba si oaresce consecintze in viatza reala. Unele pozitive, evident.

Nici vorba de-asa ceva, din pacate. :| Pare un truism obosit vorba "prea mic mi-s pentru un razboi atit de mare", dar viatza m-a condus, pe mine si pina acuma cel putin, spre concluzia implacabila a necesitatii unor schimbari gradate. Primele, asa cum bine ziceau @biss & mr, operate in forumul nostru interior (n-are rost sa mai repet in ce sens anume, numitii coforumisti fiind f. elocventi pina acum, si nu doar pe topicul asta) si urmatoarele - in "raza de actiune personala", chiar daca unii pot obiecta ca-i tare mica raza asta.  :star:

Evident ca respect si opiniile mai radicale ale hotaritului coleg Urban, indeosebi in conditiile actualei... crize acute de timp - pareri la care subscriu insa doar pe segmentul necesitatii unei organizari "in retzea", care inevitabil nu poate fi insa decit una restrinsa cumva initial. Si care ar trebui sa aiba totusi si... noduri inteligente, :wink: dar si cu un curaj peste medie la comanda "ochiurilor".

Numita retzea actionand insa exclusiv prin metode necuprinse-n setul de gogoritze NWO ale asa-zisei "democratii" (partide, dezvaluiri in presa - aproape nimanui nu-i pasa de ele oricum -, petitii, proteste aprobate etc) - in caz contrar, rezultatele fiind nule, ba chiar dezastruoase atit la nivel personal, cit si in sensul compromiterii ideii - in umila mea opinie, fireste. Mai ales ca, din cite simt cel putin, nu prea mai e timp de evolutii "a la longue" in sensul repetarii tentativelor de transformare benefica a omuletzilor bizonificati involuntar, prin convingere din aproape in aproape. Asta-i de fapt nuantza cu care mi s-a schimbat in ultima vreme un pic convingerea expusa pe scurt mai sus (doar prostii au convingeri imuabile oricum). :lol:

Sa nu uit insa - tot in sensul improbabilitatii actiunilor radicale: nu vad gruparea (autohtona cel putin) care-ar avea de pilda resursele de convingere a actualilor nostri "lideri" :x ca alinierea cu "licuriciul" NWO american si indepartarea de China, Rusia, India, Brazilia etc e cea mai paguboasa alternativa pentru Romania.
Poate doar dac-am putea lansa si noi, ca chinezii, vreo rachetutza de intimidare de pe submarinul nuclear Rufon.:-D