Forum RUFOn

Ceva e putred in Danemarca - pardon, Rusia !!!  8-) ...Desi nu cred ca rusii au "aranjat" accidentul asta straniu. Polonezii au fost oricum, de-a lungul intregii lor istorii, "dizidenti" - inclusiv de data recenta, protestind impotriva diverselor manipulari ale ocultei mondiale (includ aici FMI, la care polonezii n-au vrut sa se imprumute), ba chiar si ale UE. Sint atitea arme scalare pe orbita acum, incit provocarea unui astfel de accident e o joaca de copii pentru cei cu adevarat interesati in asa ceva. Si care, evident, au acces la genul asta de arme.
Hmmm... polonezii au refuzat in plus instalarea sistemelor americane anti-racheta pe teritoriul lor... Aici poate fi buba de fapt. :?

Tensiunile ruso-poloneze (legate nu doar de genocidul de la Katyn comandat de Stalin), pe care multi cred c-or sa le speculeze, erau de fapt in scadere si o "impacare istorica" era pe cale sa se produca taman acum, cu ocazia vizitei asteia a presedintelui Poloniei. Impacare "ajutata" si de refuzul Poloniei de a primi pe teritoriul lor sistemul anti-racheta american - care i-ar fi transformat si pe ei in adevarate tzinte (CA PE NOI ACUM, dupa decizia favorabila luata in 30 de minute de slugarnicul Base  :x si CSAT). Tzinte nu doar pentru iranieni, ci mai ales pentru rusi si chinezi (aliatii Iranului, care par sa urmeze pe "lista neagra" a agresiunilor americanilor, mina-n mina cu israelienii, se pare).
Care ar fi opinia voastra insa? (poate-s io prea "conspiratzionist"?!  :lol: )
Evident ca unii deja sustin ca orice concluzie ar fi prematura inainte de concluziile diverselor comitete si comisii de ancheta, dar nu cred ca se poate pune mare baza pe datele asa-zis "oficiale" in cazuri din astea (rapoartele Condon ori cele privind asasinaera lui Kennedy mi se par elocvente). :|

Dupa parerea mea,n-a fost doar un accident nefericit...Ceva e putred in accidentul asta ;)

Citatluata in 30 de minute de slugarnicul Base  angry si CSAT).

Apropo de cel care-i azi presedintele tarii: TOTI , dar absolut toti , cei cu care am vorbit pana in secunda asta au zis
" Unde n'am fi avut si noi noroc de o astfel de durere !!!?"
De aici se pot trage foarte multe concluzii privind, atat persoana subsemnatului si "pretenii" pe care-i are,  precum si de popularitatea lui Basescu in ziua azi. Dar eu o subliniez numai pe ultima :-D !

CitatDupa parerea mea,n-a fost doar un accident nefericit...Ceva e putred in accidentul asta Wink

Stefy draga sa stii ca si eu am avut toata viata mea asmenea suspiciuni!
Unii ziceau ca ar fi defect profesional. Insa intr-adevar, nu se poate respinge nici o ipoteza de lucru:
-Conspiratie ruseasca - si fie vorba intre noi, FSB-ul , vajnicul urmas al KGB-ului - are maestri in asa ceva;
-Conspiratie a finantei mondiale ( la bord se afla si omologul lui nea Isarescu al nostru);
-Complot al opozantilor din tara ai presedintelui polonez.....
si asa mai departe
Si totusi, cum nu de putine ori simplul si purul adevar nu este credibil, n'ar fi exclus sa avem si aici asa ceva , si sa fie chiar un simplu/complicat  accident ori concurs de imprejurari nefericite !
Am zis !

R.I.P.  :oops:

Accident? Exclus. Intretinerea unei nave prezidentiale este asigurata de echipe intregi de meseriasi de mana'ntai. Dac-as fi prezident "zburator", nu nu m-as scumpi la intretinerea aparatelor...
Cu tehnica secreta, care exista la ora asta, se poate pulveriza o tinta fara probleme; are dreptate Xanadron. Din pacate semnificatia intamplarii, tragice, este ca Razboiul bate la usa. Si iarasi Europa e tinta favorita.

Citat din: mm din  10 Aprilie 2010, 19:18:28
Accident? Exclus. Intretinerea unei nave prezidentiale este asigurata de echipe intregi de meseriasi de mana'ntai. Dac-as fi prezident "zburator", nu nu m-as scumpi la intretinerea aparatelor...
Cu tehnica secreta, care exista la ora asta, se poate pulveriza o tinta fara probleme; are dreptate Xanadron. Din pacate semnificatia intamplarii, tragice, este ca Razboiul bate la usa. Si iarasi Europa e tinta favorita.

Bine punctat apropo de regimul strict controlat al intretinerii avioanelor prezidentiale (au un pomelnic intreg de operatiuni, care include pina si analiza chimica a kerosenului din rezervoare), la care as adauga si indoielile privind fundamentul unor opinii care deja sustin versiunea unei erori de pilotaj. :-P Fiindca pilotii folositi in astfel de misiuni trebuie sa fie - si chiar SINT - cei mai buni dintre cei mai buni.

...Ori poate si avionul presedintelui Poloniei era pilotat de un "amator" membru Al-Qaeda, ca-n 9/11/2001 ?! :-D (care a reusit, printre multe alte "minuni", sa zboare la rasul solului spre Turnurile Gemene cu mult peste viteza maxim admisa/posibila in conditiile date 8-)).

Iar apropo de "semnele unui eventual WW-III", sper doar din toata inima ca "accidentul" asta sa nu aiba semnificatia atentatului de la Sarajevo... :?

Si totusi, asasinatul de la Sarajevo a fost pe fata...
Aici a fost lasat loc de interpretare, adica la Sarajevo pac studentul l-a impuscat pe ala si gata, a fost un fapt concret....Aici au dat-o pe accidente si erori de pilotaj.
Totul a fost facut cu "manusi" asa ca, pagubitii nu ar putea inainta un ultimatum, avand in vedere ca nu au dovezi concrete cum ca ar fi fost un asasinat...




      O seara buna!

Citat din: Shiro Phoenix din  10 Aprilie 2010, 19:42:17
Si totusi, asasinatul de la Sarajevo a fost pe fata...
Aici a fost lasat loc de interpretare, adica la Sarajevo pac studentul l-a impuscat pe ala si gata, a fost un fapt concret....Aici au dat-o pe accidente si erori de pilotaj.
Totul a fost facut cu "manusi" asa ca, pagubasii nu ar putea inainta un ultimatum, avand in vedere ca nu au dovezi concrete cum ca ar fi fost un asasinat...

    O seara buna!

Vorba rabinului :D - si tu ai dreptate, Shiro Phoenix!
Aici nici nu prea mergea insa faza cu ultimatumul (imagineaza-ti Polonia, membru NATO, declarind razboi Statelor Unite, Rusiei sau... FMI-ului ! 8-)).

Semnalul pare a fi tot unul de tipul "ciocu' mic" :evil: - adresat evident tuturor "indisciplinatzilor" care indraznesc sa cricneasca (poate si-n cadrul NATO) impotriva eventualelor planuri destructive in oricare (sau... toate?) din sensurile astea:

- indatorarea cvasiobligatorie a tuturor la FMI ori alti asemenea camatari si dansul la fel de obligatoriu "pe muzica asa-zisei crize"
- continuarea spiralei conflictelor mai mult sau mai putin locale - si implicit a cursei inarmarilor
- control total / NWO / guvern-banca-moneda globala / "cipuirea" oamenilor
- depopularea Terrei (pentru usurarea controlului absolut)
- etc etc

Cat mai am pana mor? Vreau sa stiu si eu... :?

Citat din: X din  10 Aprilie 2010, 19:58:47
Cat mai am pana mor? Vreau sa stiu si eu... :?

:D Fii pe pace, X - sufletu-i clar nemuritor !!!  Si poate zbura fara avioane... :wink:

CitatCat mai am pana mor? Vreau sa stiu si eu...

Cine stie...Din punctul de vedere al elitilor cu cat mai repede cu atat mai bine, nu cred ca se supara.
Acum lasand gluma deoparte ,Xanadron are dreptate.Se da o mare lupta pentru a tine masele cuminti si usor de controlat, si nimeni nu ezita sa mai dea si cate o astfel de "lectie".Si uite asa ei isi vad linistiti de treaba si oamenii la fel, se simt oarecum in siguranta, au o oarecare certitudine asupra zilei de maine asa ca accepta linistiti papucelul deasupra crestetelor, avand in vedere ca toata lumea stie ce se intampla cand misti in front.
Nimeni nu se risca pt. cine stie ce idealuri marete, avand in vedere ca oamenii traiesc fericiti cu stomacul nu prea gol.
Acesta am impresia ca este singurul ideal al omului contemporan.

Xanadron,ai spus ceva ce m-a pus pe ganduri...prea se aseamana cu 9/11 acest accident,poate ne trezim cu vreun razboi in urma acestui accident.Speram totusi sa se dovedeasca eroare umana(dar asa sa fie,nu ca mint kgb-istii ca sa acopere nu stiu ce),si sa nu fie niciun razboi.;)

Citat din: Stefy1994 din  10 Aprilie 2010, 20:13:48
Xanadron,ai spus ceva ce m-a pus pe ganduri...prea se aseamana cu 9/11 acest accident,poate ne trezim cu vreun razboi in urma acestui accident.Speram totusi sa se dovedeasca eroare umana(dar asa sa fie,nu ca mint kgb-istii ca sa acopere nu stiu ce),si sa nu fie niciun razboi.;)

"Regia" clara din 9/11/2001 a declansat doar ipocritul razboi impotriva terorismului - o manevra de intarire a controlului oricui si de limitare a libertatilor individuale, cu "actori" inventati. Ca celebrul (si niciodata gasitul :-D) Bin Laden, inca util ca personaj imaginar in operatiunile de inspaimantare a credulilor. Fiindca americanilor (si nu doar lor) inca li se mai arata cind si cind "maimutza" Bin Laden - si inca cu succes.  :wink:

N-am sustinut insa ca accidentul asta (sau ce-o fi el) ar fi un semn declansator al vreunui razboi, draga Stefy1994 - desi, Doamne fereste, ar putea fi un pas in esafodajul manipularilor necesare motivarii unui asemenea nedorit conflict global.

 Din cate se spune pe la "stiri" rusii sustin ca avionul a incercat sa aterizeze de 4 ori si ca inainte de a se prabusii a golit rezervorul in aer si de aceea nu sa produs o mare explozie...!!! Cam curios, nici morti nu prea se vedeau pe acolo, iar avionul parca era dezintegrat in aer la mica distanta de sol, pomii aia nu prea pareau asa rupti ca si cum avionul s-ar fi rupt in halul ala din cauza acroserii pomilor.  Nu-i exclus sa fi fost totusi o eroare umana. Eu nu prea cred, dar sa vedem ce mai afla expertii dupa audierea cutiilor negre.

Daca e sa-mi dau si eu cu parerea, raspunsul meu este DA a fost o simpla intimplare nefericita?! Ninic altceva. Disparitia acelor oameni in acel moment si in acelasi loc nu a fost hotarata in lumea asta.

Si eu m-am gandit prima data la teoria unei conspiratii care sa fi provocat intentionat acest tragic accident. Puteau sa fie implicate grupari extremiste din Polonia sau Rusia, sau teroristi islamici, sau servicii secrete ale marilor puteri cu interese geostrategice in Polonia. Din ce stim pana acum nu urma sa fie luata in scurt timp vreo decizie de o importanta atat de mare incat sa fie justificata lichidarea celor din avion asa fatis si urgent. Informatiile date publicitatii contureaza destul de coerent varianta unor erori de pilotaj, a unor fortari a limitelor avionului in conditii meteo nefavorabile, care au condus la un tragic accident.
Sigur, daca vor aparea informatii noi, situatia se poate schimba. In spatele unui posibil atentat ar putea sta o terta putere care ar obtine astfel anatemizarea Rusiei si decapitarea conducerii Poloniei, doua lucruri deloc de neglijat in context geopolitic/geostrategic. Cine ar fi insa in stare de o asemenea abominabila crima?

Citat din: Biodegradabil din  11 Aprilie 2010, 00:14:50
Cine ar fi insa in stare de o asemenea abominabila crima?

11 sept ? oare cine ?

Citat din: lylyt_ice din  10 Aprilie 2010, 21:11:13
Din cate se spune pe la "stiri" rusii sustin ca avionul a incercat sa aterizeze de 4 ori si ca inainte de a se prabusii a golit rezervorul in aer si de aceea nu sa produs o mare explozie...!!! Cam curios, nici morti nu prea se vedeau pe acolo, iar avionul parca era dezintegrat in aer la mica distanta de sol, pomii aia nu prea pareau asa rupti ca si cum avionul s-ar fi rupt in halul ala din cauza acroserii pomilor.  Nu-i exclus sa fi fost totusi o eroare umana. Eu nu prea cred, dar sa vedem ce mai afla expertii dupa audierea cutiilor negre.

Corect, lylyt_ice - cutii negre care sper ca macar acum ;) vor fi fost gasite, spre deosebire de nine/eleven.

Adevaru-i ca inca nu exclud nici eu posibilitatea unui "simplu" accident, mai ales dupa ce-am discutat problema asta si cu citiva adevarati specialisti in aviatie (nuuu, nu-s pilot, :ufo: dar simplul fapt c-am fost acum 180 de ani :-D "aeromodelist de frunte" mi-a pastrat treaza curiozitatea, dar si un anume nivel de informare continua in domeniul aeronauticii).

Unul din ei e chiar binecunoscutul (de unii macar) John Lear - nu doar "UFOlogist", ci si fost pilot de exceptie, inclusiv in cadrul CIA :evil: - detaliu de biografie care face pe multi sa-l suspecteze de oarece actiuni de dezinformare in mediile interesate de tematica asta ET-ocult-conspirationista. 8-)
Omul mi-a raspuns oricum amabil ca intotdeauna - si foarte documentat - pe OMF (Open Minds Forum), sustinind ca ar fi vorba, in opinia lui, de o eroare de pilotaj din cauza presiunii psihice la care a fost supus experimentatul pilot de catre presedintele Kaczynski. Care i-a ordonat (iresponsabil, dupa mine) sa aterizeze neaparat ACOLO, in ciuda cetzii si a lipsei unui echipament special de ghidare a aterizarii (ILS) in conditii meteo vitrege. Asta se intimpla pe aeroportul militar din Smolensk, fiindca cel civil are pista prea scurta pentru avionul Tu-154M (doar 1.600 m).

Unde, intr-adevar, au fost 4 (patru) tentative ratate de aterizare. Mdeh, nu degeaba se zice ca puterea corupe... :-P si face din toti marii sefii niste (macar mici) dictatori...
Dumnezeu sa-i odihneasca pe toti ! :oops:

P.S. Daca intereseaza pe cineva dialogul (in lb. engleza, evident) purtat cu John Lear, il pot posta oricind aici.

Aha..rusii spun ca acele cutii negre...le-au gasit...dupa(?)...liniste...Apropo; exista arme care distrug materia bio; morti, combustibil, hublou...a parca asa ceva a fost ...nici macar hubloul pilotilor nu mai erea de vazut...iar pasagerii si pilotiii trebuiau sa fie asigurati cu centurile de siguranta si sa fie pironiti in scaune...unde sunt, ca cei care au filmat, nu au vazut asa ceva...ceea ce nu prea pare sa fie vizibil...plus de asta , nu inteleg de ce nu au fost cautate sau gasite victimele...? Pute rau fratilor, pute rau...Arme scalare ...DA! Dar ale cui? Asta e intrebarea....

Citat din: lylyt_ice din  11 Aprilie 2010, 01:13:39
...DA! Dar ale cui? Asta e intrebarea....

Nu cred ca exista mai mult de o forta ce controleaza armele scalare pe glob.  :-D

Ba eu cred ca exista.

Citat din: lylyt_ice din  11 Aprilie 2010, 01:13:39
Aha..rusii spun ca acele cutii negre...le-au gasit...dupa(?)...liniste...Apropo; exista arme care distrug materia bio; morti, combustibil, hublou...a parca asa ceva a fost ...nici macar hubloul pilotilor nu mai erea de vazut...iar pasagerii si pilotiii trebuiau sa fie asigurati cu centurile de siguranta si sa fie pironiti in scaune...unde sunt, ca cei care au filmat, nu au vazut asa ceva...ceea ce nu prea pare sa fie vizibil...plus de asta , nu inteleg de ce nu au fost cautate sau gasite victimele...? Pute rau fratilor, pute rau...Arme scalare ...DA! Dar ale cui? Asta e intrebarea....

A spus cineva ca nu au fost gasite victimele, sau ai dedus din imaginile filmate? Asemenea imagini ale victimelor... de orice fel nu se transmit decat in filme! Este vorba de respectarea demnitatii persoanei si nu in ultimul rand... de socul pe care o asemenea imagine l-ar putea provoca!

Tocmai se spune la stiri ca vor fi analizate cutiile negre. Si, daca tot sunt aici sa-mi dau si eu cu parerea, cred ca e un nefericit accident, cel mai probabil e vorba de eroare umana. Cred ca ultimul lucru pe care il doreste Rusia acum e sa strice relatiile cu Polonia.

"Kaczynski a ordonat"... aterizarea pe ceata in... pomi. Nu tine nici la gradinita asa o explicatie. Si pilotul -de exceptie- s-a speriat si a aterizat la intamplare... Nici daca era tampit n-o facea, ca mai era si viata lui in joc. Pe ceata se vad balizele luminoase cand te apropii, daca nu le vezi stai acolo in aer, mai sunt si niste radare performante pe acolo, mai sunt si niste navigatori la sol. Terminati cu prostiile.
Am facut armata pe un aerodrom militar si chiar daca eram un oarecare acolo, pot sa va spun ca "tehnicii" rareori erau militari. Se admisese ca civilii sa lucreze pe posturile tehnice la intretinerea avioanelor (MIG) deoarece militarii -educati sa asculte ordinu'- puteau sa nu fie de incredere, ba chiar puteau sa n-aiba talente la tehnica. In schimb, maistrii militari, civilii, erau alesi dintre cei mai "talentati". Vreau sa va spun ca erau piloti care nu "durmeau" inaintea zborului si "preferau" sa se manjeasca cu unsoare alaturi de maistrul militar responsabil cu munca aia. Ba chiar, pilotii care-si permiteau, nu acceptau orice maistru sa le umble la avion. Erau f. constienti de pericole acesti piloti. Unul, poate cel mai bun, a murit simplu in aer, la altitudinea de cativa zeci de metri in aer, explozie, in perioada cat eram acolo. Cu aceasta ocazie am aflat ca din cei ~20 piloti, colegi de generatie/an, mai traiau doar 7 sau 8. S-au tras salve de arma, in sicriu cred ca avea numai cizmele deoarece nu l-au mai gasit. Si vreti sa spuneti ca un pilot cu experienta nu stie treburile astea si nu-si bate capul cu nimica!
Nu stim daca au fost 96 in avion sau 9,6 dar cea mai improbabila varianta este cea a accidentului. Tupolevul e departe de a fi un "sicriu zburator", asa cum sunt -de regula- avioanele de vanatoare. Mai aveau si parasute...

Nu se poate ca prin preajma resturilor de avion, sa nu fi fost si resturi umane de vazut...ca nu aveau voie cei care masurau pe acolo sa miste numic din loc (pentru investigatii amanuntite), plus de asta prea repede au anuntat ca nu s-a gasit nici un supravietuitor. Si daca l-au identificat pe presedinte...de ce nu pomenesc nimic de sotia acestuia(?)...pentru ca trebuie si ea identificata de alte rude si nu au interes sa fie alte persoane care sa afle prea multe!!! Pe urma e mai simplu...sicrie sigilate, inmormantare cu tam-tam si gata.

Pura intamplare ? mai mult ca sigur nu.

Prea multe coincidente, prea bun presedinte pentru o asa uniune europeana; arme scalare toata ziua.

Rusii ? nu cred. Americanii ? da. Masonii ? tot aia.

Daca in urmatorii ani se vor amplasa scuturi anti-racheta in Polonia sa nu va mirati.

Totul se poate musamaliza, inclusiv cutiile negre.

Citata incercat sa aterizeze de 4 ori si ca inainte de a se prabusii a golit rezervorul in aer si de aceea nu sa produs o mare explozie...!

Correct !
Da, si ce rezulta de aici, daca judecam logic:
-rezulta ca golirea rezervoarelor a fost facuta ca manevra de precautie in situatia unei aterizari de urgenta!
-daca aterizau de urgenta inseamna ca, la bord s-a intamplat ceva grav, adica o defectiune a unor sisteme esentiale pentru zbor, pentru ca daca nu era asa, ar fi lasat in pace combustibilul in rezervoare si s-ar fi dus la naiba in praznic  sa aterizeze pe un alt aeroport, unde aveau conditii optime (ORI CHIART SE INTORCEAU ACASA!!!)nu incercau ca prostii sa-l puna pe pista aceea !!
Stiu ce vorbesc atunci cand este vorba de o decizie care implica viata/SECURITATEA unui presedinte SE IA UNA CARE SA ELIMINE ORICE RISC daca se poate , nu sa repeti la infinit o aterizare si sa risti sa o ratezi , din nou !!
-despre defectiune, presedintele a fost cu siguranta avertizat de catre piloti insa nici el nu a avut ce sa faca, ce decizie mai buna sa ia , avand in vedere situatia grava pe care o banuiesc;
CONCLUZIA : DEFECTIUNE TEHNICA .
De aici putem specula mai departe :
-ce fel de defectiune?
-a fost ea inevitabila , ori provocata  de inamici?
-cine sunt acesti inamici si ce interese ar fi avut ?
Vrea cineva sa scrie un roman? Cu siguranta ca aici e destul material !!
Am zis !

Bine si daca a fost o defectiune la bord si echipajul a fost nevoit sa descarce rezervorul, banuiesc, ca aceste manevre le-ar fi luat ceva timp, cum se face ca cei de la turnul de control nu au fost instiintati despre defectiune si situatia in sine, ca nimeni nu a pomenit pana acum nimic!?! Ar fi trebuit sa fie zona impanzita de zeci de masini de salvare si de pompieri.

Nu ar fi pentru prima data cand fratii de la EST si VEST isi dau mana peste astia mici (care latra).
Bine ati spus: "pilotii" Al Queda (?!) au reusit sa intre in turnuri si pilotii prezidentiali s-au incurcat in copaci...

PUTE !!! 8-)

"Eu cred ca Statele Unite, ca singura supra-putere mondiala, si Sfantul Scaun (controlat din 1814 de Iezuiti) , ca singura autoritate moral-politica pe intregul pamant, au roluri importante de jucat in viitor. Actiunile lor vor avea IMPACT in viata oamenilor din toate partile planetei"

(Melady, The Ambassador's Story, The United States and the Vatican in World Affairs, p.42,43)
Thomas P. Melady, ambasador oficial SUA la Vatican, din 1989-1993.

Afirmatia ambasadorului nu face referire la Rusia ca fiind o forta, o putere. Rusia este un instrument.

Forta o reprezinta SUA dar controlate de inteligenta iezuita.

Un raspuns de la proprietarul site-ului "asasinii de la Vatican" :

Re: Question ...Monday, March 8, 2010 7:01 PM
From: "Eric" <ericjonphelps@spamarrest.com>Add sender to Contacts
To: "Tim Ronin" <ronin4tim@yahoo.com>

Dear Tim,

The Order has perfected its anti-gravity, stealth aircraft post
WWII.  These are weapons to be used against any government that
would seek to break the temporal power of the pope of Rome.

Eric

PS: amintiti-va ca cei care controleaza inalta tehnologie sunt iezuitii.
America, penetrata fiind la nivel de varf, este folosita de inteligenta iezuita in realizarea "sfintei" agende de la Vatican.

Amintiti-va si de aceasta declaratie:
« Exista o carte, scrisa de un fost Iezuit (Malachi Martin - rang inalt), " Cheile acestui sange-Keys of this blood" in care spune ca exista in lume o lupta pentru dominatie...o lupta intre cele 3 mari puteri mondiale - comunismul, capitalismul si catolicismul (CCC).
El prevede, in esenta, ca, in jurul anului 2000 !!!, numai una (1) dintre aceste trei (3) va ramane, ea fiind Biserica Romano-Catolica, avandu-l in frunte pe Papa.

Acum am aflat ca aeroportul din Smolensk nu e dotat cu mijloace moderne (ILS) pentru dirijarea electronica a aeronavelor la aterizare. Inca un motiv in plus care sustine ipoteza erorii de pilotaj. Comandantul aeronavei a hotarat la un moment dat ca poate ateriza in acele conditii si a gresit. Iar in meseria asta, gresesti o singura data... Mai mult ca sigur s-a bazat pe experienta si mai mult ca sigur a fost presat de fostul presedintele Polonez care asa cum s-a spus nu a facut asta pt. prima data. Nu sunt de vina nici iezuitii, nici cauze tehnice, ci doar o serie de  regretabile erori umane. Binenteles asta e parerea mea si nu incerc sa conving pe nimeni ca am dreptate! Dar asta e convingerea mea.

romulus, aterizare de urgenta, si golirea rezervoarelor din motive de precautie...CADE! Nu a fost nici o defectiune la bord, si totusi pana acum au spus ca nu sa produs o explozie pentru ca aruncasera in prealabil combustibilul. De ce? Pilotul sa fii fost atat de incostient si sa aterizeze aiurea in pomi? Nu cred! Totusi nu ar fi exclus ca pur si simplu toata catastrofa sa fi fost cauzata de "PANA PROSTULUI"! Daca nu au avut deajuns combustibil sa poata zbura pana la alt aeroport, fiind fortati de imprejurari sa aterizeze cu orice pret, iar pilotul sa fi ascuns aceasta problema de cei de la turnul de control sa nu se faca de ras? Nu-i axclus sa fie si aceasta situatie cat se poate de plauzibila. Asta nu inseamna ca fac haz de necaz, dar totul este posibil...

Din ce am auzit la televiziunile romanesti, rusii au declarat categoric ca nu au fost probleme tehnice cu aparatul!
 Pilotul, si daca era beat in ultimul grad, tot nu ar fi ratat aterizarea. In plus, sunt cel putin doi piloti, se mai consulta intre ei.
Explicatia probabila a unei erori umane poate fi inducerea -pe una din caile speciale- a unei "transe" pilotilor, sau, cum a mai remarcat cineva, teroristi sinucigasi. Informatia cu golirea rezervoarelor nu este confirmata deoarece majoritatea au ars si nu pot fi recunoscuti, dupa cum declara posturile noastre tv.
 Orice alta ipoteza este mai probabila decat eroarea de pilotaj sau decat defectiunea tehnica. Aceasta e convingerea mea bazata pe ce stiu eu despre piloti si pilotaj. [Am avut doi prieteni ce faceau pilotaj pe planoare si am aflat multe lucruri de la ei.]

va propun sa vizionati reprezentarea grafica a accidentului   asa cum reiese din ultimele date radar-GPS.Observati caderea brusca inexplicabila,asta contrazice clar teoria oficiala.
http://www.youtube.com/user/octogonarul#p/f/8/qyXzjkZj07c

sînt convins ca acest avion a fost doborît.

Calator astral simularea grafica prezentata de tine e f. detaliata. Am putut sa vad in detaliu cum s-a desfasurat accidentul. Mai bine postai la pagina comica  :lol: .

Polonia nu era in recesiune!!!!...deci presedintele nu dansa dupa cum i se canta. Asta e un motiv serios sa te gandesti ca a fost mazilit. In viata nu exista coincidente.

Poate a fost doar un accident....noi oamenii simpli nu cred ca vom afla vreodata adevarul....mai ales daca....nu a fost un accident!

Se stiu exact cati pasageri au fost la bord ?..parca rusii au spus de 125, iar polonezii 96.
Sa spus  daca au gasit toate cadavrele? ..si cate?
Daca la bord a fost un terorist (sau mai multi ca cei 11.9.2001 ) ce ia obligat sa aterizeze in modul in care sa intamplat si apoi aceasta sa se dea in mod oficial ca fiind concluzia anchetei si astfel sa se accelereze cipuirea????  si alte consecinte (masuri) in viitorul apropiat.....

Buna...sunt afectata de tragedia petrecuta la Smolensk...nu doar afectata, ci si revoltata! Am tot citit articole, am cautat discutii pe forumuri...sa ma defulez, cumva. Opiniile voastre mi-au parut cele mai sincere, ceea ce ma linisteste, intr-o oarecare masura: mai sunt oameni care isi folosesc materia cenusie si care nu sunt indiferenti. Prin urmare, va voi impartasi si parerea mea:
ma enerveaza ingrozitor ca, peste tot, "oficialii rusi declara...", "oficialii rusi sunt de parere...", mai nimic din partea polonezilor. Si, desigur, ce declara rusii, pe mana carora au ajuns cutiile negre si care se ocupa de ancheta: ca avionul (rusesc!?) nu a avut o defectiune tehnica, pista spun ca era foarte potrivita pentru aterizare...si simplu, nu? de vina este EROAREA UMANA! Si natura, bineinteles, ca nu a fost binevoitoare. Sa fim seriosi! Avionul era cat se poate de verificat si pilotii cat se poate de instruiti. Nu uitati ca, la bord, se afla si Comandantul Fortelor Aeriene Poloneze care, dupa 3 incercari esuate de aterizare, si-ar fi dat si el cu parerea, nu credeti? Eh, multe erori umane s-au petrecut de-a lungul istoriei, dar cine sa si le asume? Si masacrul de la Katyn tot o "eroare umana" a fost. Nu vreau sa devin paranoica si nu intrezaresc, pornind de la acest eveniment, un WWIII. Insa, nu pot crede ca avionul prezidential polonez cu cei 97 de oficiali, printre care: Seful Statului Major al Armatei Poloneze, Guvernatorul Bancii Centrale a Poloniei, Seful Securitatii Nationale, Seful Sfatului General al Armatei Poloneze, Comandantul Fortelor Aeriene Poloneze, Comandantul Fortelor Terestre Poloneze, Comandantul Fortelor Armate Speciale Poloneze, Comandantul Marinei, Comandantul de Instructaj etc., s-a prabusit accidental, langa o baza militara din Rusia (!), in timp ce toata floarea Poloniei se ducea sa-si comemoreze disparutii in urma masacrului de acum 70 de ani. Rusii raman consecventi. Pacat de talentul lor.
Xanadron, daca citesti mesajul, te-as ruga sa postezi discutia cu John Lear (spuneai ca nu-i nicio problema). Mi-as fi dorit foarte mult sa devin pilot de avion...

OK, Alhambra, nicio problema - uite "zona" importanta a conversatiei cu John Lear (ale carui precizari sint bolduite) - si pe care l-am descusut :-D in amanunt (din pacate, n-am insa acum timp sa clarific aici acronime specifice aviatiei civile, dar si militare, de genul ILS, PAR, VOR, NDB etc). Mosh Google abia asteapta insa sa-l intrebati pe el... :wink: Daca va intereseaza.
Trebuie sa mai fac o mica precizare, inainte de a reveni zilele urmatoare cu noi precizari, dupa aflarea altor detalii... in derulare: cutiile negre ale avionului NU au fost totusi deschise de specialistii rusi pina la sosirea celor polonezi.
Alte noi date: vizibilitatea la momentul aterizarii ratate era de cca. 400 m (nu chiar atit de... dezastruoasa deci, desi nici grozava) - chestia care poate schimba oarecum premizele judecarii conjuncturii respective.
In orice caz, trebuie retinut (de la fiul lui Bill Lear, inventatorul Lear Jet-ului - plus fost pilot CIA, care a zburat pe mai toate avioanele moderne) ca NU se fac mai mult de doua (2) tentative de aterizare !!!!

Re: Poland presidential airplane crash - suppositions?
Post by johnlear on Yesterday at 6:17pm

Yesterday at 6:00pm, soldax wrote:
Yesterday at 4:38pm, johnlear wrote:

The TU-154 is an old but reliable airplane. The fact that it crashed 400 meters sort of the runway in bad weather would lead me to believe is was pilot error in descending too low too early. One of the keys would be whether or not the airport had an ILS. If it had an ILS there should be no reason for an early descent into the trees. If it was a VOR or NDB approach then factors would be right for a pilot error crash. Waiting for more details.

Some valuable allegations indeed, Sir!
A few updates I've heard of: Smolensk has both an airport and an air base. The airport (LNX) runway seems to be too short for a Tu-154 (5246 ft - 1600 meters) so it seems that the plane was headed to the base (XUBS), whose runway is 8400ft long. Anyway, it seems that there is no ILS in both airports of Smolensk.

Although, both Tu-154Ms of the Polish presidential squad have been delivered in late 1980's (1989 IIRC), so they were not really that old. Since 1972 about 1,000 frames were produced. 66 lost for various reasons - about the same proportion compared to B-727 or DC-9/MD-80 or any other aircraft of the 70'ies.

And, as far as I know, military airports normally have the capability for talking pilots down on what is known as a "precision radar approach" (PAR). A lot of military aircraft do not have ILS receivers, and the PAR allows them to get to ILS minima without an ILS installed.

Anyway, the Dutch press is reporting that the aircraft did 4 (four) attempts at landing - all missed landings, due to very poor visibility conditions (thick fogg). The ATC had ordered the crue to divert, but the President Kaczynski told the pilot to keep on trying. The Dutch press is saying the Polish rules where the President can overrule the Pilot will now be up for re-evaluation.

Ah. Well that explains everything. The most attempts I ever made under those conditions was 2. After that you go to the alternate. Obviously the pilot was under a lot of pressure which his why he tried so many times. I doubt if they had PAR because he would have been instantaneously advised he was too low. 8400 ft. is a long runway. A PAR would have been successful because the controller would get him to the end of the runway. PAR is expensive to keep up so I doubt whether it was in working condition. Nope, this is pilot error pure and simple.

P.S. (fiindca n-am mai putut edita postarea anterioara):

1. A nu se confunda cei 400 m pomeniti de John Lear (distantza dinainte de pista a punctului unde se credea initial ca a picat avionul) cu cei 400 m de vizibilitate de care vorbeam. In plus, se pare ca Tu-154 a "ras" copacii la mai mult de un kilometru departare de inceputul pistei de aterizare :? - chestie care chiar ar trebui dupa mine sa puna pe ginduri comisia de ancheta, in conditiile date ("rateul" mi se pare enorm, experimentatii piloti avind totusi o vizibilitate... hai sa zicem mediocra?!).

2. Aeroportul bazei militare Smolensk avea totusi un sistem performant, dar... rusesc de ghidare a aterizarii in conditii meteo vitrege (nu va mai ametzesc cu acronime acum 8-)) - in orice caz nu era sistemul PAR = Precision Approach by Radar, care in mod cert nu se "pupa" cu receiverul ILS (Instrument Landing System) "occidental" de la bordul avionului polonez. Care fusese revizuit 100% si reechipat cu electronica moderna acum citeva luni (mai precis, in decembrie 2009) si functiona "brici".
Hai c-am facut si pe Mosh Goagal un pic...  :wink:

O zi perfecta tuturor!

Cred ca comandantul aeronavei a facut o singura greseala fatala, si anume ca nu a reusit, sau nu a avut taria sa se impuna in fata superiorilor sai. Cred ca asta e tot. A ateriza pe vizibilitate sub 500m fara ILS mi se pare deosebit de riscant oricat de experimentat ai fi. Dupa prima incercare ratata de aterizare comandantul aeronavei trebuia sa redirectioneze aeronava spre alt aeroport.

  StarDust, iti dau dreptate intr-o privinta: spusa ta este concluzia pe care trebuie sa o retina populatia, si, prin repetare suficienta, se va realiza.
  Parerea mea ramane asta: cu ce stiu eu despre pilotat avioane, cu un pilot secund langa mine, si beat fiind cu 500 gr votca "la bordul stomacului", pe ceata de "sa-ti bagi degetul in ochi", nu as rata aterizarea aia.
  In plus, un pilot nu se ia dupa calatori in ce priveste comenzile avionului decat daca ei, "calatorii", ii apasa in ceafa un pistol adevarat, si poate nici atunci.

mm ai testat vreodata o aterizare fara ILS cu vizibilitate sub, sau la 500m? Te asigur ca nu e loc de greseala. Plus, ceea ce afirm e parerea mea personala bazata pe o anume experienta, nu pentru ca asa mi se spune la TV. Ma intreb de ce D-zeu pilotii s-au chinuit de 4x sa aterizeze acolo, da-mi o explicatie la asta, daca nu erau presati de sefii lor, care ar putea fi alta cauza? Nu ti se pare ca asta e lipsa de hotarare din partea comandantului aeronavei? Ce vroia sa demonstreze? Ca poate ateriza acolo cu orice pret? Cu tot staff-ul Polonez la bord? Eu nu m-as risca la asa ceva!

Acolo nu sunt dealuri, m-as fi plimbat la razmutul varfului copacilor pana m-as fi plictisit, faceam caroiajul locului din 50 in 50 m, riscam sa le "tai" varful turnului de control, aveam zeci de variante la dispozitie, asteptam sa se ridice ceata, il parasutam pe presedinte, imi riscam pozitia si-i trageam o cheie franceza in cap primului sef care m-ar fi fortat sa execut tampenii, etc., pana nu vedeam cu ochii mei pista nu intram in aterizare, caci avionul n-avea defectiuni. Orice posibila cauza nu se exclude dar cea mai putin probabila din toate este "gresala de pilotaj". Asta-i varianta pentru public si massmedia cu asta se si ocupa. Asta e parerea mea, parere de inginer obisnuit cu dispretul publicului la adresa meseriei sale.
  Tuvorbesti aici de "hotararea" pilotului, ca ce "voia sa demonstreze", ca si cand ai fi ascultata deja banda din cutia neagra, sau ca si cand ai fi discutat la telefon cu pilotul. Vrei sa introduci subtil niste idei in mintea cititorilor? Astea sunt doar ipoteze: ca pilotul s-a stresat de catre sefi, ca a "hotarat" (ce? Sa-l omoare pe presedinte?), ca a fost "gresala de pilotaj", etc.

Citat din: mm din  12 Aprilie 2010, 11:44:33
...Tuvorbesti aici de "hotararea" pilotului, ca ce "voia sa demonstreze", ca si cand ai fi ascultata deja banda din cutia neagra, sau ca si cand ai fi discutat la telefon cu pilotul. Vrei sa introduci subtil niste idei in mintea cititorilor? Astea sunt doar ipoteze: ca pilotul s-a stresat de catre sefi, ca a "hotarat" (ce? Sa-l omoare pe presedinte?), ca a fost "gresala de pilotaj", etc.

Da, din toate datele furnizate oficial pana acum, e vorba de hotararea pilotului. Oricum, ai dreptate, e prematur sa dezvoltam mai mult pana cand nu se citesc toata datele cutiilor negre, date care se analizeaza de o comisie mixta ruso-poloneza. In rest, noi ne dam doar cu parerea, eu mi-am expus-o prin prisma cunostintelor pe care le am in domeniu, asa ca e inutil sa ma acuzi ca incerc sa inoculez subtil niste idei in mintea cititorilor(!??). De altfel si eu sunt un simplu utilizator al acestui forum si indraznesc sa imi exprim si eu punctul de vedere.

Citat din: mm din  12 Aprilie 2010, 11:25:22
  StarDust, iti dau dreptate intr-o privinta: spusa ta este concluzia pe care trebuie sa o retina populatia, si, prin repetare suficienta, se va realiza.
  Parerea mea ramane asta: cu ce stiu eu despre pilotat avioane, cu un pilot secund langa mine, si beat fiind cu 500 gr votca "la bordul stomacului", pe ceata de "sa-ti bagi degetul in ochi", nu as rata aterizarea aia.
  In plus, un pilot nu se ia dupa calatori in ce priveste comenzile avionului decat daca ei, "calatorii", ii apasa in ceafa un pistol adevarat, si poate nici atunci.

Pe ceatza de "sa-ti bagi degetul in ochi", nu achiesez cu opinia ta la o aterizare fara ILS, mm, dar ma vad nevoit sa-ti dau dreptate la o vizibilitate mediocra, de cca. 400 m - cit era atunci, totusi... :wink:

Citat din: StarDust din  12 Aprilie 2010, 11:29:16
mm ai testat vreodata o aterizare fara ILS cu vizibilitate sub, sau la 500m? Te asigur ca nu e loc de greseala. Plus, ceea ce afirm e parerea mea personala bazata pe o anume experienta, nu pentru ca asa mi se spune la TV. Ma intreb de ce D-zeu pilotii s-au chinuit de 4x sa aterizeze acolo, da-mi o explicatie la asta, daca nu erau presati de sefii lor, care ar putea fi alta cauza? Nu ti se pare ca asta e lipsa de hotarare din partea comandantului aeronavei? Ce vroia sa demonstreze? Ca poate ateriza acolo cu orice pret? Cu tot staff-ul Polonez la bord? Eu nu m-as risca la asa ceva!

Ne vom lamuri daca (poate  :?) se va clarifica aspectul largarii kerosenului din rezervoare - operatiune la care se apeleaza doar in conditii extreme (care sa fi fost alea, daca... chiar au fost???).
Si care operatiune nu mai permite, evident, plecarea consecutiva spre alt aeroport.
Doar asta, dupa mine, ar putea explica incercarile repetate de aterizare, cu orice riscuri. ...Logic, nu?  :ufo:

Ca sa nu mai fim insa prea mohoritzi in concentrarea noastra de "anchetatori amatori", uite si-o "gluma"  8-) grafica... ontopic:

http://apina.biz/28317.jpg

Combustibilul se arunca doar in cazul unei defectiuni tehnice si aterizare de urgenta imediata. Am inteles ca defectiuni tehnice n-ar fi fost, desi asta au afirmat-o doar rusii care ar fi f. interesati sa nu fie o defectiune tehnica. Acum, eu cred ca nu avem decat sa asteptam concluziile anchetei, cred ca ei sunt cei mai in masura sa se exprime. Cu 35 de minute inaintea accidentului fratele presedintelui a vorbit cu acesta la telefon si pare ca totul era ok, desi acesta ai spuse ca inca nu au aterizat. Dat fiind faptul ca s-a incercat de 4x aterizarea probabil ca la momentul convorbirii se roteau deja in jurul Smolensk-ului si totul ar fi fost ok. Ramane de vazut...

ne cam dam toti cu parera despre ce si cum s-a intamplat si ca pilotul a gresit. va rog sa va aruncati un ochi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_proximity_warning_system

cu siguranta un asemenea sistem era si pe nava prezidentiala poloneza si cu siguranta pilotul era instiintat daca se apropia prea mult de sol; in plus .. de unde stim noi ca nu avea un sistem de navigatie pentru aviatie ?!?! la 400-500 km/h cat putea sa aiba MAXIM acel avion acolo (desi e absurda viteza asta la aterizare) eroarea unui astfel de sistem e de sub 3m.

parerea mea proprie si personala: la dotarile unu avion prezidential pilotul il poate aduce pe pista si in conditii de vizibilitate 0 (zero) bazandu-se doar pe electronica. in aviatia civila se mai intampla chiar. DAR ... sa nu excludem o problema tehnica grava la vreun sistem .. sa asteptam rezultatul analizei cutiilor negre.

  Dupa mine, subiectul acesta e deja inchis. Dupa un anumit numar de zile de la o catastrofa aviatica, incepe sa se vorbesca despre cutiile negre, al caror continut nu s-a dat niciodata publicitatii, la nici un alt accident. Bineinteles lumea -curiosii- mai asteapta cu gandul acesta: lasa ca fac ei ancheta, asculta cutiile negre si dupa aia aflam si noi. Dar asta e doar o "tehnica" obisnuita de tergiversare, dupa alte cateva zile lumea uita ca se ia cu altele, apar alte evenimente...
  Am aflat ca presedintele Kaczynski a intervenit la pilot (altul) la o aterizare la Tbilisi, dar era aerodrom civil si cererea lui era acceptabila tehnic. De aici ipotezele ziaristice cu ordinul venit "de sus", sa aterizeze in pomi. Din pacate, atunci cand se afirma: "eroare umana", trebuie sa se dea si numarul de ore de zbor ale comandantului navei, pregatirea lui, varsta, iar atunci cand se vorbeste -tot in presa- despre "stresul" pe care, pasa-mi-te, pilotul nu l-a putut depasi, nu ni se prezinta si profilul psihologic al acelui pilot, ca sa vedem si noi daca nu cumva era un inflexibil si nu un amator de plecaciuni. Tot asa, nu am putut afla, inca, daca aparatul a "aterizat" -si la ce distanta de pista- dar pe axa ei, inainte sau dincolo de ea, sau daca a "aterizat" alaturi de pista, paralel cu axa pistei, la 150 m sau 1 km (cum zic unii)?!
  Destul de ciudat pare "amanuntul" ca aparatul era indreptat sa aterizeze la un aerodrom militar, unde, exact atunci era ceata... ba si cu o lungime de pista de 1.600 m -cam scurta, dupa opinia unor specialisti romani, pentru TU 154. A mai remarcat cineva aici ca la noi nu sunt citate sursele poloneze, poate unde ziaristii nostri nu stiu poloneza.

Ipoteza: De multe ori am auzit ca avioane s-au intors ori au aterizat in alta parte intrucat pilotul primea semnale de alarma la bord cum ca, ceva anume, nu functioneaza ok. De exemplu uneori senzorii de fum au dat alarma in conditiile in care nu exista fum, ori alte semnale de avertizare care nu erau reale. (ori senzorii erau defecti, ori computerul, ori cablurile, ori vreun pasager vorbea la mobil iar asta a interferat cu circuitele electrice ale avionului, etc).

Poate ca cineva a aranjat acel avion astfel incat pilotul sa creada ca e o defectiune grava a avionului, ori a ajustat ceva la softul computerului astfel incat pilotul sa creada ca se afla mai sus decat in realitate (asta era chiar si intr-un film de actiune).

Eu zic ca "eroare de pilotaj" convine tuturor (mai putin Poloniei).

1.Cred ca in subiect e vorba despre un avion "prezidential"....nu vorbim de Blue Air, Tarom sau altele (care au lipsa suruburi pe aripa dreapta laterala sau zboara cu circuitele lipite cu scotch)

2.Polonia din "intamplare" are ca vecin Germania, in mod normal ar trebui sa presupunem ca aparatura vine via-Berlin si nu via-China (nu cred ca Air Force One al Poloniei foloseste subansamble facute la negru pe vaporase)

3.Pilotul cu siguranta nu e vreun Gigel care nu avea ce face si si-a depus CV-ul la palatul prezidential, mai mult ca sigur ca facea parte dintr-un top de cel mult zece din cei mai buni piloti ai Poloniei, asa ca e cam improbabila varianta cu "era timorat, facuse pe el de frica sau mai stiu eu ce"....

4.In cazuri de urgenta exista protocoale de securitate (protocoale care implica salvarea presedintelui chiar daca ar fi ultimul om din avion)...din dezastrul produs reiese ca au fost incalcate absolut toate protocoalele....ori asta e posibil numai in cazul in care erau toti beti, otraviti sau drogati (sau, mai exista varianta in care toti aveau creierii fierti...o asemenea arma exista inca de acum vreo 50 de ani)

5.Statistica din ultimii 20-30 de ani arata ca in decursul anilor astora doar vreo 18-20 de "accidente" au avut loc...ma refer la accidente aviatice in care au fost implicati presedinti de state sau oameni de stat importanti ai diverselor tari....e aproape imposibil ca un astfel de avion sa aiba o defectiune majora ma refer, defectiune care sa duca la un asemenea dezastru...iar asta se datoreaza faptului ca avioanele nu au piese de Trabant sau Dacie....nu intamplator Basescu si alti presedinti de state folosesc masini germane....

6.Presa si mass-media face si ea ce stie mai bine...

Animatia accidentului in varianta poloneza...

Iata parerea unui pilot Roman cu experienta...
http://www.antena3.ro/stiri/politica/sinteza-zilei-prabusirea-intre-blestem-si-conspiratie_96753.html

Citat din: lylyt_ice din  13 Aprilie 2010, 00:23:33
Iata parerea unui pilot Roman cu experienta...
http://www.antena3.ro/stiri/politica/sinteza-zilei-prabusirea-intre-blestem-si-conspiratie_96753.html

Cred ca un pilot e cel mai apt in a`si da cu parerea in cazul de fata.

"First reports on the tragic death of Poland's President Lech Kaczynski [photo top left with Obama], his wife, top general, head of their central bank, and many more top officials in a plane crash in Smolensk, Russia are said by FSB sources reporting to Prime Minister Putin to have been a "successful decapitation" of that Nation's leadership putting into power the speaker of Poland's parliament and a former defense minister Bronislaw Komorowski who unlike Kaczynski has been a long time ally of Moscow."

"Most important to note about the loss of Poland's pro-US government in this "decapitation" move is Moscow's successful outmaneuvering the Americans once again, and as we had previously reported on in our April 8th report titled "Russia Moves Against US In Kyrgyzstan, Thailand As World War III Nears" and with today's event adds Poland to Ukraine and Kyrgyzstan as previously US backed Nations rolled back into Russia's orbit."

There are many reasons to dismiss the official story of how Poland's president, all of Poland's top army chiefs, the central bank governor and secret service chief died as a cover-up of massive proportions.

According to the mainstream media, the Polish delegation was flying from Warsaw to Smolensk to mark the 70th anniversary of the Katyn massacre of thousands of Poles by Soviet secret service during the second world war.

But the official ceremony marking the Katyn anniversary was held earlier in the week on Wednesday and attended by Polish Prime Minister Donald Tusk and Russian head of state Vladimir Putin.

The Polish President Lech Kaczynski was not invited.

How come Presidnt Kaczynski and half of Poland's government flew to Katyn three days after the official anniversary?

Why did100 figures who are vital for the day-to-day functioning of the Polish government go to a relatively insignificant ceremony, and not to the main one?

What reason could there be for the Polish central bank governor to fly to Katyn to attend the ceremony?

Why did the 100 top Polish leaders all fly on the same plane?

How could security protocols that require that even a president and his deputy fly separately be so relaxed that so many key people needed to run the Polish government from day to day are allowed to fly on the same plane?
https://www.semperfidelis.ro/comment.php?comment.news.793

Ronin, vezi te rog punctul 1.9 din regulament!

INTREBARI...

Sunt multe motive pentru a nu crede relatarea oficiala prin care cei mai importanti oameni din mediul politic, militar, financiar (etc.) al Poloniei au murit intr-un accident de avion. Este vorba de presedintele poloniei, sefi de top ai armatei poloneze, guvernatorul bancii centrale, seful serviciului secret.

Potrivit presei poloneze, delegatia poloneza zbura de la Varsovia spre Smolensk pentru a marca cea de-a 70 aniversare a masacrului de la Katyn unde au fost masacrati mii de polonezi (elita) de catre politia secreta sovietica in perioada celui de-al doilea razboi mondial. (1940)

Dar ceremonia oficiala care marca aniversarea de la Katyn a avut loc mai devreme in cursul saptamanii, in ziua de miercuri (7 aprilie 2010), si a fost prezent acolo prim ministrul polonez Donald Tusk si PM al Rusiei, Vladimir Putin.

Presedintele polonez Lech Kaczynski nu a fost invitat.

Cum de s-au hotarat presedintele polonez Kaczynski si jumatate din guvernul polonez sa zboare spre Katyn la trei zile (10 aprilie 2010) dupa aniversarea oficiala ???

Ce a facut ca 100 de persoane cheie, pentru functionarea de zi cu zi a guvernului polonez, sa mearga la o ceremonie nesemnificativa si nu la ceremonia din data la care avusese loc cea principala ???

Ce motiv a avut guvernatorul bancii centrale poloneze sa zboare la Katyn pentru a participa la ceremonie ???

De ce toti cei 100 de lideri de top au ales sa zboare in acelasi avion ???

Cum a putut protocolul de securitate, care spune ca atunci cand  presedintele si unul din deputatii sai trebuie sa zboare, ei zboara  separat, sa fie asa de relaxati acceptand ca toate persoanele cheie ale guvernului polonez sa zboare in acelasi avion ???

foarte bine punctate intrebarile, dar raspunsurile adevarate  cred ca noi poulatia , nu le vom sti niciodata.

https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813.last

Remarcati articolul din "KAVKAZ CENTER".

http://www.thenews.pl/international/artykul129501_two-bodies-found-not-on-passengers-list-.html

Pânã în prezent, 64 din 96 victime au fost identificate. mass-media rusã internet, inclusiv gazeta.ru, news.ru correspondent.ru ºi, totuºi, sugereazã cã ar fi existat mai multe persoane la bord a TU-154 decât crezut iniþial, dar nu precizeazã dacã au fost pasageri sau membrii echipajului.



De asemenea, existã posibilitatea ca rãmâne aparþin persoanelor care au fost pe teren în momentul catastrofei, sau în care testele ADN au fost defectuoase.



Vestea, care vine de la unitatea de Moscova, care este oferirea de sprijin pentru familiile victimelor, nu a fost încã confirmatã de nimeni în Polonia. (Mg)

Adevarat sau fals? Focuri de arma la locul accidentului aviatic Smolensk,imediat dupa catastrofa.

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY

Citat(sau, mai exista varianta in care toti aveau creierii fierti...o asemenea arma exista inca de acum vreo 50 de ani)

Amin, Urban!
Acum, multe se pot broda si teoria conspiratiei este in floare . Dar.....
Daca eu as fi fost in locul lui Putin, si in imprejurarile date (adica sa am ciuda pe unii inca de cand lucram in KGB, aia sa se inghesuie toti ca sobolanii  pe o goeleta si sa am si posibilitatea reala sa-i troznesc) 100% ca as fi procedat la fel.
Te pui cu Maica Russia ?!
Aviz si altor amatori / "denigratori" din est, se stiu ei care !
Am zis !

Citat din: sorinede din  14 Aprilie 2010, 12:40:54
foarte bine punctate intrebarile, dar raspunsurile adevarate  cred ca noi poulatia , nu le vom sti niciodata.

Cred ca asa va fi.Detaliile accidentului cred ca vor fi facute publice dupa 100 de ani.Pina atunci ...mai este!

Focurile de arma le trageau autoritãtile aflate la fata locului pt a alunga hoții... Si la noi la Balotesti când a cazut acel Airbus mai întâi au ajuns la locul tragediei țiganii si curioșii din vecinãtãți. Unii se uitau iar altii cãutau obiecte de valoare, genți etc.

Cei care se screm sã vadã entitãți peste tot, adicã prin vulcani ori tragedii aviatice ar face bine sã fie mai serioși un pic...

 Nu-i acelas film pe care l-a pus extraterestru_ro putin mai sus...unde se aud impuscaturile? Eu cred ca da...!

Da, e acelasi film, sunt de aceeasi parere cu @biss. Cei care filmau au intrat in zona prabusirii ignorand interdictiile si au fost somati sa se retraga. Motivele pt. care nu ai voie sa te apropii de acel loc sunt lesne de inteles, e ca la o reconstituire criminalistica, nimic nu trebuie miscat din loc, ca sa nu mai vorbim de posibilele jafuri...

Reveniți la subiect!!!

Primit pe mail:


Cateva informatii despre presedintele Poloniei decedat in "accident" :
a fost un anti-comunist si un EURO-SCEPTIC declarat (a amânat pe termen nelimitat perspectiva aderãrii la zona euro, s-a opus  tratatului Uniunii Europene,
a þinut Europa în ºah, ameninþând mult timp cã nu va semna Tratatul de la Lisabona, a sustinut cu fermitate pozitii ale Poloniei ce erau in defavoarea marilor puteri europene.
a facut din Polonia singura tara din Est care a scapat de recesiune rezistand foarte bine crizei economice (Polonia chiar a avut crestere eceonomica in aceasta perioada) http://www.zf.ro/business-international/miracolul-polonez-continua-crestere-economica-de-1-7-5454396/
a vrut o Polonie INDEPENDENTA si puternica
a refuzat scutul anti-racheta american
a refuzat de curand un imprumut de la FMI
a fost un om credincios, un practicant si un aparator al valorior crestine catolice, sfidand deciziile CEDO privind scoaterea cricifixelor din scoli (http://www.realitatea.net/presedintele-poloniei-exclude-scoaterea-crucifixelor-din-scolile-publice_662622.html)
__________________________________________________________________________
 

www.davidduke.com/general/was-polish-president-murdered-in-staged-plane-crash_17538.html

Presedintele polonez ucis intr-un inscenat accident aviatic?

Evreii au fost supãrati pentru ca preºedintele Kaczynski a avut "Anti-semiþi" în coaliþia sa de guvernãmânt

De James Buchanan


Criminalul numarul unu, Franklin Delano Roosevelt a spus odatã: "În politicã, nimic nu se întâmplã accidental. Dacã se întâmplã, puteþi paria ca a fost planificat sa aiba loc în acest fel.." Deci ce spui atunci când o bunã parte a unui guvern european este ºtearsa într-un singur accident de avion?

Zborurile comerciale aterizeaza pe vreme rea tot timpul. Mii de avioane aterizeaza peste tot în lume în condiþii de siguranþã în condiþii de vizibilitate redusã, dar acest avion cu preºedintele polonez ºi mai multi înalþi oficiali polonezi se loveste de pãmânt. Fiþi foarte suspicioºi faþã de mass-media care încearcã sã dea vina pe starea vremii sau pe pilot.

Vã amintiþi de Secretarul de Comerþ al lui Bill Clinton, Ron Brown? El a fost investigat pentru fraudã in finanþarea campaniei. El a murit într-un accident de avion extrem de convenabil lângã aeroportul din Dubrovnik  la scurt timp dupã ce Clinton ameninþase cã nu se va duce la fund pentru acele acuzatii de fraudã singur. S-a suspectat cã un fals semnal al unui far de aterizare a fost pus pe unele dealuri din apropiere, provocând prabusirea Air Force 2 pe aceste dealuri pe timp cu vizibilitate redusã. O prezentare detaliatã a circumstanþelor suspecte  care înconjurã moartea lui Ron Brown poate fi citita aici.

Ori de câte ori politicienii mor "accidental", este bine sa studiezi pentru a vedea dacã politicienii decedati au facut ceva care i-ar fi putut înfuria pe evrei sau Noua Ordine Mondialã, care în Europa se prezintã sub forma Uniunii Europene (UE), ale cãrei principale obiective includ forþarea tuturor naþiunilor europene aflate sub controlul sãu sã aibã o monedã unicã ºi permiterea afluxului nelimitat de imigranti din Lumea a Treia.

Darile de seama despre siguranþa avionului Tupolev-154 au fost cercetate, dar aproape toate accidentele au avut loc cu avioane apartinand companiilor aeriene din Lumea a Treia sau in regiuni îndepãrtate ale Siberiei. Prima pierdere a unui avion Tu-154 operat de cãtre Polonia a fost cel in care preºedintele polonez ºi o bunã parte din guvernul polonez s-au aflat. Acest TU-154  este acelaºi avion care a suferit o inspecþia majorã ºi modernizare în decembrie 2009.

Un articol nota "Într-unul din acele rare momente de unitate, Banca Naþionalã a Poloniei ºi guvernul polonez au convenit asupra necesitãþii de a slãbi zlotul polonez, care în ultimele sãptãmâni, ºi-a revenit aproape de puterea din pre-crizã. Tãria monedei este vazuta acum ca o posibilã ameninþare la redresare economicã. Dupã mai multe intervenþii verbale in ultimele zile, banca centralã a intervenit cu bani reali vineri, pentru prima datã în mai mult de un deceniu. Banca a facut acest lucru ca urmare a avertismentelor sale, de joi, cand a spus cã este " tehnologic ºi psihologic "pregãtita sã intre pe piaþa valutarã pentru a preveni " consolidarea excesivã a zlotului polonez. " Oficiali ai Guvernului, de asemenea, au declarat la începutul sãptãmânii trecute cã "zlotul puternic" este dãunãtor creºterii economice ºi, dupã intervenþia de vineri, au declarat cã au sprijinit deplin mutarea bãncii centrale.  In miºcarea pentru a slãbi zlotul polonez, conducerea Poloniei a plasat interesele poporului din Polonia înaintea intereselor colectivului european cunoscut sub numele de Uniunea Europeanã. Apoi, a doua zi, preºedintele Poloniei moare într-un accident de avion, împreunã cu numeroºi alþi lideri de top, inclusiv presedintele Bancii Nationale. "

Excursia la Smolensk era pentru a onora memoria prizonierilor de rãzboi polonezi uciºi de comuniºti în timpul celui de al doilea Rãzboi Mondial. Evreii nu acepta nici o " concurenþã " la Holocaustul lor. Evreii vor sã pretinda cã sunt victime finale ale lumii ºi ca ei merita simpatia veºnicã a lumii, care include invariabil o interdicþie cu privire la orice critica cu privire la evrei sau Israel. Kaczynski nu a adus in prim-plan doar o crimã în masã facuta de cãtre comuniºti; el a pus in lumina reflectoarelor o crimã în masã facuta de evreii comuniºti. Evreii au jucat un rol cheie în comunism ºi evreii au fost adesea comisarii care au impuscat  disidenþii fara apãrare ºi prizonierii de rãzboi. Preºedintele Kaczynski a promis ca-i va urmãri pe ucigaºii comunisti, care au ucis polonezi in timpul lungii ocupatii comuniste. Mulþi dintre acei criminali de rãzboi au fost evrei, dintre care unii încã trãiesc în Israel sau in Statele Unite.

Curios, prim-ministrul polonez (în exil), în 1943 a fost ucis într-un suspect accident de avion dupa ce a aflat de uciderea comunista în masã de la Katyn ºi a început sa nasca îngrijorari in privinta faptului cã ameninþa alianþa dintre comuniºti ºi capitaliºti. Între timp, trupele poloneze au luptat pe frontul de Vest pentru Aliaþi. Naþiunea din Polonia a fost complet vânduta de cãtre FDR( Franklin D. Roosevelt) ºi Churchill la Yalta catre o nedeterminata ocupaþie a aceloraºi comuniºti, care ucisesera in masa prizonierii polonezi.

Un articol din Jewish Telegraph spune"Evreii amestecati in [alegerea] noului lider polonez. Noul preºedinte al Poloniei a fost ales cu sprijinul suporterilor anti-semiti Dar nu toþi oficialii polonezi evrei cred ca Lech Kaczynski, care se va instala în decembrie, ar trebui sã fie criticat datorita tovarasilor sai extremisti, având în vedere în special palmaresul sãu in problemele evreieºti. Kaczynski, fostul primar al Varºoviei, a fost ales luna trecuta pentru a-l înlocui pe preºedintele Aleksander Kwasniewski. Impiedicat sã candideze din nou în Polonia datorita legii electorale, Kwasniewski este popular evreilor din interiorul ºi din afara Poloniei. Viitorul preºedinte, de religie catolica ºi orientat spre Partidul Dreptatii, va conduce Polonia în coaliþie cu doua partide extremiste, [ partidul]Auto-Apãrãrii ºi Liga Familiilor Poloneze, " ai cãror membri si-au exprimat frecvent sentimentele lor anti-semite", conform Institutului Stephen Roth din cadrul Universitatii din Tel Aviv, care monitorizeazã atitudinile din întreaga lume faþã de evrei . "

http://mdzr.blogspot.com/2010/04/fapt-divers-polonia-nu-mai-avea-nevoie.html

Intr-o stire din 29 martie se relatau urmatoarele:

Banca centralã a Poloniei considerã cã Varºovia ar trebui sã treacã din postura de stat creditat de Fondul Monetar Internaþional în aceea de þarã care-i împrumutã pe alþii prin intermediul FMI. Explicat altfel, banca vrea sã renunþe la acordul cu FMI. Guvernul este, însã, de altã pãrere ºi ar vrea extinderea liniei decredit flexibile de 20 de miliarde de dolari, angajatã cu Fondul Monetar în mai 2009. Banca Naþionalã tocmai ºi-a îmbunãtãþit prognoza de creºtere economicã în 2010, la circa 3%, în condiþiile în care Polonia a fost singurul stat din Uniunea Europeanã care a evitat recesiunea.

Premierul Donald Tusk se va întâlni miercuri cu membrii consiliului de administraþie al Bãncii Naþionale, într-o încercare de a rezolva diferendele legate de acordul Poloniei cu FMI. Întâlnirea se anunþã tensionatã deoarece Guvernul ºi-ar dori ca banca centralã sã pãstreze dobânda cheie la minimul istoric de 3,5% ºi în lunile urmãtoare, deºi economiºtii instituþiei se gândesc deja la înãsprirea politicii monetare.

Restul e deja istorie...

citeste si : http://karadeniz-press.ro/kara/kremlinul-suspectul-principal-in-catastrofa-aviatica-de-la-smolensk/

as mai adauga pe marginea acestui intrigant incident ca Andrei, rusul care a fost primul la fata locului si a filmat resturile aeronavei distruse si înca fumegînde, acel film straniu unde se aud cîteva împuscaturi, ei bine, a fost ASASINAT azi dimineata, la ora 4 si 17 minute,omorît de trei necunoscuti care au intrat în spitalul unde fusese adus cu cîteva clipe mai devreme.
Rusia a dat imediat un comunicat oficial unde afirma ca aceasta crima este "o simpla coincidenta".....

Putem sa aflam si noi unde a fost publicat acel comunicat? Sursa, un link, ceva? Si de unde se stie ca a fost asasinat chiar acel rus (care a filmat...)?

Citat din: mm din  25 Aprilie 2010, 09:34:48
Putem sa aflam si noi unde a fost publicat acel comunicat? Sursa, un link, ceva? Si de unde se stie ca a fost asasinat chiar acel rus (care a filmat...)?

uite aici :
The WITNESS who filmed the shots fired at the POLISH PLANE CRASH WAS ASSASSINATED

http://www.youtube.com/octogonarul#p/f/7/N7GZk2hPYtc

Altã sursã decât canalul tãu youtube nu poți sã dai?
E ultimul mesaj ce conține legãturi cãtre canalul tãu de youtube pe care îl mai permit.

okey nox, am înteles, vezi privat msg.

O opinie oarecare:
Serviciile secrete rusesti scolesc de foarte multa vreme ceea ce in limbajul asa, mai stiintific, se denumeste ca fiind spioni parapsihici sau paranormali. Oricum cred ca Gorbaciov cand a initiat perestroika (glasnosti) pe la mijlocul anilor '80 in acesti spioni banuiesc ca s-a incredintat pentru viitorul spatiului sovietic din acele vremuri. E foarte simplu pentru cineva care are asemenea spioni cu energie foarte mare si mai ales si-a facut aliat din americani, macar la suprafata, sa contracareze inceracarile de independenta ale unui fost "aliat" din Tratatul de la Varsovia de independenta fata de atat Rusia cat si fata de exponentii Noii Ordini Mondiale din UE sau SUA. Cand ai alaturi pe agentii paranormali americani (poate cei mai eficienti din lume la ora actuala, dincolo de ceea ce se publica) rusnacii pot lejer sa distruga pe cei care sunt impotriva lor, mai ales in cazul de fata cand au acceptul vesticilor (ma refer la masoneria de rit scotian si ce decurge din asta). E foarte simplu pentru un om scolit in ale paranormalului sa schimbe ceea ce eu unul denumesc dublul astral al unei persoane, pentru a-i schimba acelui om tendintele in gandire, deci si deciziile pe care le are la un moment dat. Bunaoara decizia oficialilor poloni de a se grupa intr-un mod de-a dreptul stupid intr-un singur mijloc de transport intr-o directie mai mult decat periculoasa (recte spatiul ex-sovietic, Katin) si inapoi. Iar a trezi o anumita reactie in pilotii avionului, reactie ce se dovedeste ucigasa, mi se pare ca este absolut banal pentru asemenea indivizi carora li s-a perfectionat pana aproape la perfectiune abilitatile, asa-zis paranormale, de schimbare a gandurilor unui om.

Citatrusul care a fost primul la fata locului si a filmat resturile aeronavei distruse si înca fumegînde, acel film straniu unde se aud cîteva împuscaturi, ei bine, a fost ASASINAT azi dimineata, la ora 4 si 17 minute,omorît  de trei necunoscuti care au intrat în spitalul  unde fusese adus cu cîteva clipe mai devreme.

Inca n-am vazut vreo alta stire despre rusul ala.
As fi intrat la rusi pe saituri dar, spre rusinea mea , nu le stiu limba!
Dar sa trecem peste asta; am auzit una si mai gogonata : cica unul cu functie in ministerul apararii de la polonezi ar fi declarat ca "ministrul apararii este vinovat de prabusirea avionului prezidential, pentru ca el (asta cu functie in ministerul apararii) il avertizase cu un an urma de faptul ca pilotii de pe aeronava prezidentiala SUNT SLAB PREGATITI"
Pot inghiti multe rahaturi, dar pe asta nu!
Am fost intr-un sistem de securitate. Stiu sum sunt selectionatii cei care au asemenea atributii!
Asa ceva nu tine ! Chiar si la cea mai mica banuiala, ca un asemenea pilot ar fi fost racit si ar fi avut  0,8 grade temperatura peste normal, ar fi determinat scoaterea lui de la mansa si din echipa! Fara discutii.
Muuulta cereneala va mai curge pe tema asta in urmatorii 50/80 ori chiar 100 de ani!
Sunt convins ca stranepotii mei vor afla (daca ii va interesa cat de putin) cum rusii au desecretizat un document prin care Putin ordona doborarea polonezului cu suita sa cu tot!
Om ....trai s'om vedea !!
Am zis !

Eu raman la parerea mea. Eroare umana! Ma intreb de ce e mai credibila o teorie a conspiratiei (nedovedita) decat o posibila si de inteles eroare umana??? Oricat de experimentat ar fi fost acel, sau acei piloti erorile nu sunt excluse(mai ales la un aeroport fara instalatii ILS si ceata). Credeti ca e primul caz in care asi ai cerului o dau in bara? Nicidecum. Va pot spune cu siguranta ca dupa a doua tentativa de coborare esuata pe acel aeroport acei piloti ar fi trebui fara discutie sa aleaga alt aeroport(cu atat mai mult ca avea tot staff-ul Polonez la bord). De ce nu au facut-o? Asta e lucrul care trebuie lamurit din punctul meu de vedere. Faptul ca eu consider ca a fost eroare umana nu inseamna ca ai blamez pe acei piloti,nici pe departe, ei insisi si-au pierdut vietile acolo... Probabil ca oficial se va da vina pe alte cauze, si e de inteles, oricum nu se mai poate indreptea nimic. Aceasta e doar parerea mea, nu o luati prea tare in considerare.

Facem supozitii pe baza a ce-au relatat rusii. Nu vom sti prea curand ce s-a intamplat de fapt. O gramada de protocoale incalcate, incepand cu a pune "capeteniile" in acelasi avion. In viata, coincidente nu prea exista. Exista piloti care si-au dat cu parerea si anumite erori sunt prea...copilaresti ca sa le pui pe seama unora care zboara cu demnitari de gradul 1. Ceva undeva e putred.

Nu preºedinþii conduc statele...ci grupuri de interese din spatele lor. Când un preºedinte e eliminat de obicei prin asta se transmite un mesaj. La americani a fost un mesaj pentru viitoarele administraþii.... La noi a fost un mesaj pt arabi... La polonezi ce mesaj o fi fost? Staþi cuminþi ºi fãrã fiþe naþionaliste, acceptaþi amplasarea noului tip de armament, acceptaþi-vã rolul în noua ordine mondialã sau o mierliþi? 
Personal tind cãtre poziþia lui StarDust. Au murit pe mâna lor din mândrie ºi prejudecatã... Aºa sunt polonezii, atacã tancurile cu cavaleria. Sau poate cã nu... Cu toþii murim, iar de multe ori o moarte demnã e de preferat unei vieþi ruºinoase.

Daca prabusirea avionului prezidential polonez a fost aranjata....atunci ar fi bine de stiut care au fost motivele care au stat in spatele acestei actiuni....asta in cazul in care nu a fost doar o eroare umana pt ca si asta este foarte posibil.

Citatar fi bine de stiut care au fost motivele care au stat in spatele acestei actiuni..

Motive? Mama, mama, sunt un milion de motive, atat din partea rusilor cat si a altora.
Hai sa analizam doar evenimentul in sine la care urma sa participe polonezul orgolios: dupa cate am inteles eu, la ceremonia initiala derulata pe 7 aprilie a participat doar primul ministru polonez, despre care se spune ca nu este atat de inversunat impotriva rusilor cum era raposatul presedinte. Pentru ca nu a fost invitat ( ori a refuzat sa mearga acolo, atunci - nu mi-e clar care din variante , dar nici nu conteaza) si-a zis ca el va merge si va comemora separat.
De-aia se ducea el acolo, sa comemoreze el, peronal. El cu ai lui !Cu siguranta rusii (PUTIN in fapt) si-o fi zis in barba: " Te duci tu, dar s-ar putea sa nu mai apuci....!"
Exact cum i-a spus "amnezicul" GORBACIOV lui Ceausescu in fata ca nu va apuca Craciunul anului 1989.
Si apoi sa ne uitam in istorie: sovieticii ( rusii in general) au ucis, fara sa clipeasca si fara remuscare,  mii si mii de oameni,chiar si dintre proprii lor cetateni ! Cunoscatorii (istoricii in general si cei din servicii in special) isi dau seama ca rusii nu s-ar fi dat si nu s-ar da in laturi si de la grozavii mai dihai ! Se propteau ei intr-o gagalice de  polonez orgolios!?? NIET !
Eu personal, exclud eroarea umana. La mijloc e mana cuiva , care a creat conditiile si a pus in executare un plan. Si planul a avut succes. Si unii vor primi decoratii pentru asta . Daca am avea acces la Monitorul oficial a l rusilor, partea aceea secreta, am vedea multi ofiteri rusi decurati si avansati in lunile aprilie si mai !
Am zis !

S-a asasinat un presedinte in vazul lumii (Kenedy). Sa fabrici un accident de avion e floare la ureche  :wink:

Imi cer scuze pentru faptul ca articolul este in engleza....


Russian Cover Up? Polish Govt's Airplane Crash Videographer Assassinated!

On the day the Polish government was decapitated in a plane crash over Russia, we opined that it may have been a tactical hit instigated by a number of different parties.

A few days ago, we received an email from Robert Jones at Blue Battle Flag, in which he included a link to what is believed to be the first video taken of the crash. Upon reviewing the video, after about the 50 second mark, observers report that three gun shots were fired over the course of about 30 seconds. While this seemed strange to us, we found it difficult to discern whether these were, in fact, gun shots or something else, as the plane was still on fire - though admittedly, whatever the tiny explosions were they sound like gun shots.

Today we learned that the videographer who shot and uploaded the film to Youtube, a Mr. Adrij Mendiere, was stabbed and taken to a hospital in Kiev on April 15th. Upon his arrival to the hospital he was still alive and placed on life support. The following day, however, it is reported that three individuals entered his room, removed the life support and Mr. Mendiere died.

The Russian government has reportedly responded to the question of Mr. Mendiere's death by calling it a coincidence.

The raw video is posted below. Following the raw footage is an additional video, edited in the USA to show that someone was walking within the crash itself. Whether it was a survivor or one of the voices heard in the distance in the raw video is up to the audience to decide.

We maintain, however, that it was very convenient that Poland's executive government, almost in its entirety, was on the airplane that went down. This article from World Reports, also forwarded to us by Robert at Blue Battle Flag, details the specific Polish personnel that were on board the flight.

We continue to believe that this was a coordinated attack on the Polish government, with the motivations not yet completely clear, but they are likely multi-faceted.

If this was, in fact, an assassination, then Russia is sending a message to the rest of the region that they are still in charge of Europe. An alternate scenario, is that the delegation may have been wiped out due to a new policy shift made public the day before the crash that Poland would begin devaluing their currency against the Euro; making it possible that European banking interests were involved and found a perfect opportunity to pin the crash on the Russians.

The videos below, however, if they are in fact showing what we have described, suggest that it is more than likely Russian involvement, as Russian "emergency personnel" would have been first on the scene.

http://www.shtfplan.com/headline-news/russian-cover-up-polish-crash-videographer-assassinated_04212010

Ruºii au mai trimis mesaje ºi cãtre noi în legãturã cu bazele americane, conducta de gaze ºi altele... Dar toþi sunt bine mersi ba chiar behãie de sãnãtate ºi sictir. Sã însemne cã ruºii ºi tovarãºii americani sunt de fapt douã mâini ale aceluiaº corp? Dacã mã gândesc bine Gorbaciov a fost instruit ºi programat în sua la un institut special...

CitatDar toþi sunt bine mersi ba chiar behãie de sãnãtate ºi sictir.

Da, asta pana acum.
Insa se tem ca dreaku de tamaie sa treaca macar pragul lui Ivan !
Si sunt cu ochii'n patru si isi scuipa'n san cand pomenesc numele lui PUTIN, FSB (KGB, NKVD...)! Ehe ....
Am zis !

Ronin, evita pe viitor postari lungi in limba engleza, daca puneai link-ul era suficient, citeam noi acolo. Dupa expunerea link-ului puteai sa iti prezinti opinia personala si era o postare mai concludenta.

 Controversele in uma acestei "actiuni"...continua!

  http://www.antena3.ro/stiri/externe/noi-controverse-in-tragedia-de-la-smolensk-jurnalistul-care-a-filmat-primul-accidentul-injunghiat_98103.html

Asa-i, controversele continua - sau, de fapt, abia acum un inceput la modul serios, dupa ultimele derulari de evenimente conexe. :roll:
Sincer sa fiu, credeam ca in 2-3 saptamini se vor clarifica cumva apele in cazul asta cu atitea ramificatii, dar vad cum se tulbura pe zi ce trece...

In orice caz, indiferent de rezultatele anchetei in derulare, mai sper doar ca administratia prezidentziala romana sa cumpere un Airbus 380 (cu pina la 800 de locuri) ca sa-ncapa in el nu doar toti ministrii, consilierii prezidentiali si anumiti ziaristi, ci si mai toti parlamentarii romani (cu minore exceptii) cu ocazia urmatoarei vizite oficiale in Rusia. :D
... Ori Base o sa renoveze-n scopul asta fostu' tren al lui Nea Nicu ?! :wink:

Citat din: lylyt_ice din  30 Aprilie 2010, 16:45:51
Controversele in uma acestei "actiuni"...continua!

  http://www.antena3.ro/stiri/externe/noi-controverse-in-tragedia-de-la-smolensk-jurnalistul-care-a-filmat-primul-accidentul-injunghiat_98103.html

Mi-a "placut" cum s-au exprimat specialistii de la Antena3: "Scepticii nu exclud posibilitatea unui asasinat..."
Asta-i jurnalistul de la antene////

Citat din: calator astral din  25 Aprilie 2010, 05:01:18
as mai adauga pe marginea acestui intrigant incident ca Andrei, rusul care a fost primul la fata locului si a filmat resturile aeronavei distruse si înca fumegînde, acel film straniu unde se aud cîteva împuscaturi, ei bine, a fost ASASINAT azi dimineata, la ora 4 si 17 minute,omorît de trei necunoscuti care au intrat în spitalul unde fusese adus cu cîteva clipe mai devreme.
Rusia a dat imediat un comunicat oficial unde afirma ca aceasta crima este "o simpla coincidenta".....

Amintiti-va

Doua linkuri mai mult decit informative:

http://www.prisonplanet.com/regime-change-by-plane-crash.html

http://www.thedailybell.com/1022/Polish-Plane-Crash-Stirs-Internet.html

In orice caz, incep sa inclin si eu din ce in ce mai mult spre varianta atentatului. :x
Nu doar din cauza celebrului video (si al asasinarii autorului inregistrarii), care face plauzibila prabusirea unui avion TU-154 "clonat" cu numai 4 ocupanti, impuscati la locul... adevarat/falsului accident. :-P
Pe seama soartei pasagerilor "prezidentiali" deturnati in prealabil cine stie unde, se pot face 1001 scenarii.

Sa nu uit alte "coincidentze": :wink:
Un inalt episcop (sef al Bisericii Luterane Poloneze) a murit intr-un accident de masina, pe drumul de intoarcere de la funeraliile lui Kaczynski.

Interesante si informatiile de la: http://birdflu666.wordpress.com/
unde aflam citeva chestii ce pot fi incluse tot in categoria coincidentzelor... deloc intimplatoare:  :x

"Goldman Sachs banker sacked by Kaczynski to head new Warsaw office for bigger business
May 1, 2010 by Jane Burgermeister
A Goldman Sachs banker who was fired as Prime Minister by President Lech Kaczynski is set to head a new branch of the bank to be opened in Warsaw, according to the website of the Chamber of German and Polish Industry and Commerce.
http://www.ihk.pl/index.html?action=sai&ida=7096
Kazimierz Marcinkiewicz was made Prime Minister by President Lech Kaczynski following the victory of the Law and Justice party in the September 2005 in elections, but he was fired soon after and went to work for Goldman Sachs in London."

Pe scurt: fostul prim-ministru polonez Marcinkiewicz (demis rapid de Kaczynski dupa victoria din alegerile din 2005, dupa care a inceput sa colaboreze cu hienele de la Goldman Sachs :x din Londra)  va conduce acum operatiunile celei mai puternice filiale a bancii, recent deschisa la Varsovia.

Cred ca asta e varianta cea mai credibila dupa mine:
http://stirileprotv.ro/stiri/international/ancheta-cinci-secunde-in-plus-si-presedintele-poloniei-nu-ar-fi-murit.html

Xanadron, ai citit concluziile de la finalul articolului de pe:
http://www.thedailybell.com/1022/Polish-Plane-Crash-Stirs-Internet.html ?

Citat din: Xanadron din  15 Mai 2010, 13:08:04
...care face plauzibila prabusirea unui avion TU-154 "clonat" cu numai 4 ocupanti, impuscati la locul... adevarat/falsului accident. :-P
Pe seama soartei pasagerilor "prezidentiali" deturnati in prealabil cine stie unde, se pot face 1001 scenarii.

Da, eu cred ca au fost deturnati spre un buncar aflat pe fata interioara a planetei Marte! Alte dovezi in sprijinul afirmatiilor tale mai ai? Dar mai credibile!

Evident ca fiecare e liber sa creada ce... crede de cuviintza, :wink: StarDust !
Clar c-am citit si concluziile citate de tine, dar - repet - NU doar acel video (care poate fi "a hoax", de ce nu?) m-a facut sa trag niste concluzii proprii. Sint oricum prea multe inadvertentze, similare celor ale cazului Nine-Eleven 2001, "ingropat" deja irevocabil prin diverse pseudoanchete gen JFK, Bluebook etc. :x Asa cum va fi, desigur, si asta.

Pe de alta parte, permite-mi sa nu cred o iota din "stirile" ProTeViste, fie si doar din cauza simplului fapt ca-i un canal al carui principal actionar e Ronald Lauder, sef a Trezoreriei Mondiale Evreiesti, printre altele... :-P (stire: "Proprietarul ProTV, Ronald S. Lauder a fost ales in functia de presedinte al Congresului Mondial Evreiesc").

P.S. Apropo de eventuale dovezi: :? credeam ca aici putem discuta SI IPOTEZE :wink: - fiindca, dac-as fi io detzinatorul adevarului absolut, n-as mai posta aici la ora asta, ci as lua poate masa cu Obama si James Bond prin Hawaii.  :-D

Stirea nu e numai pe PRO-TV, la randul lor au preluat-o de pe alte canale. Poti gasi acea concluzie preliminara a anchetei in multe alte parti, eu am pus link-ul care imi era cel mai la indemana.

Citat din: Xanadron din  15 Mai 2010, 14:07:41
Evident ca fiecare e liber sa creada ce... crede de cuviintza, :wink: StarDust !
Clar c-am citit si concluziile citate de tine, dar - repet - NU doar acel video (care poate fi "a hoax", de ce nu?) m-a facut sa trag niste concluzii proprii. Sint oricum prea multe inadvertentze, similare celor ale cazului Nine-Eleven 2001, "ingropat" deja irevocabil prin diverse pseudoanchete gen JFK, Bluebook etc. :x Asa cum va fi, desigur, si asta....

Privind la inadvertente, presupuneri, si coincidente, e ca si cum ai cauta sa vezi ceva in forma norilor sau in zatul de la cafea :D. Vei vedea ceea ce vei dori sa vezi, dar nu inseamna ca ceea ce vezi e si realitatea. Scuzati exprimarea mai plastica, dar cred ca m-am facut bine inteles!
P.S.
Nu am nici un dubiu ca filmul respectiv are coloana sonora prelucrata, dar asta e doar parerea mea...

OK StarDust, banuiam asta. Cu exemplificarea de mai sus am accentuat insa doar ideea ca mass-media "mainstream" are in totalitatea ei (dupa mine - IMHO deci) o credibilitate ce tinde spre zero absolut - cel putin cind vine vorba de stiri care depasesc orizontul celor "de la ora cinci" (alea cu topoare-n cap). :-D

Dac-om mai trai peste 50 de ani (ceea ce-ti urez sincer macar tie, fiindca la mine-s slabe sperantze :-P) sper sa putem relua discutia asta, dar cu puncte de plecare intr-adevar mai solide decit actualele -  intr-adevar - DOAR supozitii.

P.S. (fiindca n-am mai putut, din pacate, edita precedentul mesaj):

Lipsa dubiilor tale privitoare la editarea coloanei sonore a inregistrarii video discutate aici exprima opinia ta, care evident ca trebuie respectata - desi e clar discutabila.

Deloc discutabila e insa o alta... convingere: cea a asasinarii autorului inregistrarii video, nu crezi ?!  :wink:

...Asta, ca sa clarificam un pic macar... norii de prin zatzul ala de cafea.  :-D

Citat din: Xanadron din  15 Mai 2010, 14:28:13
P.S. (fiindca n-am mai putut, din pacate, edita precedentul mesaj):

Lipsa dubiilor tale privitoare la editarea coloanei sonore a inregistrarii video discutate aici exprima opinia ta, care evident ca trebuie respectata - desi e clar discutabila.

Deloc discutabila e insa o alta... convingere: cea a asasinarii autorului inregistrarii video, nu crezi ?!  :wink:

reamintesc ca am anuntat ASASINATUL rusului Andrei la numai cîteva ore dupa tragedie...asta denota importanta dialogului LIBER pe acest forum...Nu cred ca Rusia ar fi avut curajul sa distruga acel aparat si sa ia viata atîtor personalitati publice poloneze.
Teoria mea? Personal cred ca este opera unor entitati superioare, deranjate de nivelul vibratoriu si încarcatura negativa a unui membru al Guvernului Polonez, poate oricine altcineva din aeronava prezidentiala. Cred, sînt chiar ferm convins, ca Spatiul este rezervat inteligentelor superioare care ne monitorizeaza, nu se misca absolut nimic fara voia lor.

Xanadron, ca sa discutam despre asasinarea autorului acelei inregistrari ar trebui sa-i cunoastem mai bine viata. In Rusia, foamea e mare, se pun urmatoarele intrebari. Autorul era un om linistit care isi vedea de viata lui si nu a suparat pe nimeni? Daca era implicat deja in activitati dubioase? Daca a promis filmarea contra unor sume de bani maricele cuiva si nu s-a tinut de promisiune? Iar rachetii rusi nu glumesc cu astea. Dau numai cateva exemple, cred ca intai trebuie lamurite aceste aspecte dupa aceea putem vorbi de conspiratii de stat. Sa nu ne grabim sa facem din "tantar armasar". Poti afirma fara nici o urma de dubiu ca acela care a filmat era un tip de toata increderea neimplicat in nimic dubios? Astea-s intrebarile mele referitor la acea persoana.

ce sa mai discutam despre el, un neica-nimeni,îsi vedea de treaba lui, n-a promis nimic saracu rusnac...a pus si el pe youtube ce-a filmat la fata locului, pacat....dupa ce ca l-au mierlit mai trebuie si terfelit acum, post-mortem pt simplu fapt ca a fost unde nu trebuia...asta nu e prea fair-play...dubios,ticalos, nenorocit,orice ar fi fost, ce sa-l mai batjocorim acum...retroactiv.

Citat din: calator astral din  15 Mai 2010, 14:33:06

Teoria mea? Personal cred ca este opera unor entitati superioare, deranjate de nivelul vibratoriu si încarcatura negativa a unui membru al Guvernului Polonez, poate oricine altcineva din aeronava prezidentiala.

.......si entitatile superioare suparate pe un membru al Guvernului Polonez" le face felul "la toti cei prezenti in avion?! :?

Pai tocmai asta este. Lovitura putea fi data de unii care sunt deasupra statelor...
Mi-a placut postarea de aici:
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?35637.post

"Geopolitica la care fac referinta este un termen mult mai complex decat termenul uzitat in manualele de specialitate.
Invit la o analizam si la un studiu pronuntat al acestei materii, deoarece actual suntem intr-un razboi al ideilor si mai putin al armelor de foc.
Geopolitica, ca termen uzitat in manualele de specialitate, este o stiintã politicã ce studiazã impactul asezãrii si pozitionãrii geografice a unui stat
asupra politicii sale externe si interne, precum si impactul factorului spatial asupra politicii internationale în ansamblu. Notiunea de geopoliticã a fost
întrodusã în uz de politologul suedez Rudolf Kjellen in 1899, desi fundamentele noii stiinþe au fost puse de geograful german Friedrich Ratzel cu doi ani
înainte, în lucrarea Geografia politicã.

Insa in sensul largit pe care vreau sa-l tratam, GEOPOLITICA este ansamblul actiunilor mondiale interprinse de tari, grupuri etnice, corporatii sau alte
entitati ce au putere de decizie si influenta la nivel international, care INFLUENTEAZA viata internationala.

Astfel termenul nostru transcede natiunile ca
enititati teritoriale, referindu-se de data aceasta la entitati de DECIZIE si INFLUENTA, deoarece la ora actuala ACTORII pe SCENA MONDIALA includ si categorii
de entitati neluate in calcul pana acum : corporatiile, thing-tank-urile, societatiile secrete, grupuri paralimitare (teroriste, mafiote, etc.), grupuri
religioase...

Trebuie sa intelegem GEOPOLITICA ca o Intelegere de Ansamblu asupra evenimentelor mondiale actuale, guvernate intotdeauna de o Ideologie de lucru.

In urma cu ceva ani, aceasta ideologie era "strategia RAZBOIULUI RECE"... Acum ea s-a transformat in "Razboiul Contra Terorismului"...

Haide sa intelegem asadar evenimentele si nu numai intr-o intelegere statica si istorica, ci din contra, sa intelegem pentru a previziona "viitorul" mondial...un viitor in care vom fi si noi sau nu...
Nu trebuie sa luam in calcul ca actual exista si alti factori de influenta care se manifesta ca niste trenduri si mai putin ca niste entitati distincte : incalzirea planetara(poluarea), curentele religioase, mai ales cele extremiste, suprapopularea planetei, criza energetica si actual criza economiei de piata/criza financiara."

...Puteam paria ca ingroparea in uitare (si) a subiectului asta e doar o chestiune de timp...  8-)

Citat din: Xanadron din  12 August 2010, 14:21:00
...Puteam paria ca ingroparea in uitare (si) a subiectului asta e doar o chestiune de timp...  8-)

Era de asteptat.Face parte(ingroparea) din regia "jocului" :x

Iata un link de care am uitat(scuze!), destinat cunoscatorilor de limba engleza:


http://newworldorderreport.com/News/tabid/266/ID/3149/What-is-the-conspiracy-with-the-Polish-Plane-Crash-How-about-these-facts.aspx

Update la 2 ani de la tragedie - denumirea linkului vorbeste de la sine:  8-)

http://inliniedreapta.net/concluziile-expertilor-independenti-darama-explicatia-oficiala-a-dezastrului-de-la-smolensk-avionul-a-explodat-in-aer/ (http://inliniedreapta.net/concluziile-expertilor-independenti-darama-explicatia-oficiala-a-dezastrului-de-la-smolensk-avionul-a-explodat-in-aer/)

...Credeti ca vor fi suportate oarece consecintze de cineva?
Eu - nu. :|

P.S. (later edit): Extras dintr-un alt articol la fel de interesant tradus din lb. poloneza (si la fel de absent din mass-media conventionala):  http://inliniedreapta.net/dereferinta/misterul-de-la-smolensk/ (http://inliniedreapta.net/dereferinta/misterul-de-la-smolensk/)

Pentru organizarea vizitei premierului și a preşedintelui, a fost scos în față fostul ofițer SB Tomasz Turowski. În 1975, fiind deja ofiţer, Turowski se prezentase la noviciat în Ordinul iezuit la Roma, unde a petrecut nouă ani, şi, ca absolvent de limba rusă, cu timpul, i se permisese accesul la secretele politicii Vaticanului faţă de URSS. Aceasta este doar una dintre aventurile lui ca agent.
[...]
Autorităţile poloneze ştiau că Preşedintele nu avea să aterizeze la aeroportul Severnîi. Avionul rus care transporta de la Tver limuzina şi coloana de protecţie a preşedintelui polonez către aeroportul din Smolensk, a fost deviat de acolo și redirecționat spre Moscova. Acest lucru s-a întâmplat cu aproximativ 45 de minute înainte de dezastru.
PE AEROPORTUL DE LE SMOLENSK NU AȘTEPTA NICI O MAȘINĂ OFICIALĂ PENTRU PREȘEDINTE ȘI DELEGAȚIA POLONEZĂ!!!!
Se știa, probabil, că nu vor avea nevoie de ele!
Diplomatul Turowski, cel mai mare spion din istoria Republicii Populare Polone, și ambasadorul Poloniei în Rusia, Jerzy Bahr, erau pe aeroport și așteptau, dar nu s-au zbătut în vreun mod deosebit să rezolve această problemă – deși, ai zice că e o gafă de organizare foarte gravă, normal era să se teamă că-și pierd toți joburile, dacă Președintele ateriza și nu avea în ce mașină să se urce...

Hmmm... cumva o avea deci dreptate si colegul Ronin cu preocuparea lui aparent obsesiva pentru iezuiti... 8-) :evil:

Scurte update-uri (vizibile inclusiv in media mainstream - v. yahoo news), fara prea multe comentarii:

http://ro.stiri.yahoo.com/video-%C3%AEmpu%C5%9Fc%C4%83turi-la-locul-accidentului-aviatic-la-smolensk-224010804.html (http://ro.stiri.yahoo.com/video-%C3%AEmpu%C5%9Fc%C4%83turi-la-locul-accidentului-aviatic-la-smolensk-224010804.html)

(Scurt extras: "Totodată bloggerul a publicat câteva fotografii cu cadavrele oficialilor polonezi decedaţi. Multe din cadavre sunt fără haine şi arată de parcă ar fi fost eviscerate, conform unui ritual mistic.
Postarea, preluată de presa rusă, este însoţită şi de video de la locul accidentului, în care se aud împuşcături de parcă cineva ar fi încercat să lichideze suprveţuitorii.
Publicarea fotografiilor a forţat autorităţile poloneze să ceară explicaţii Rusiei şi o nouă anchetă pe acest caz.
Presa din Polonia a anunţat chiar că cineva a încercat să le vândă fotografiile, dar nici-o publicaţie nu le-a cumpărat şi publicat.
Noile detalii par să aducă noi dovezi în favoarea celor ce suţin teoria unei conspiraţii în provocarea acestui accident soldat cu decesul preşedintelui Poloniei, Lech Kaczynski, şi a altor 94 de oficiali din delegaţia oficială a acestui stat.")

Plus: http://krakowpolska.wordpress.com/2012/10/18/smolensk-crash-images-spark-controversy/ (http://krakowpolska.wordpress.com/2012/10/18/smolensk-crash-images-spark-controversy/)
...si mai ales: http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/55983.html (http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/55983.html)
(atentie! imagini explicite grafic, nerecomandabile minorilor sau celor cu probleme cardiace) :|

Ca n-a fost un accident 'pe bune' e clar pentru multa lume dar nu cred sa fi fost pus la cale de rusi. Putin nu s-ar fi expus chiar asa. Mai degraba cred ca a fost o tentativa de compromitere a lui Putin. Oricum nu vom afla adevarul desi speculatii vor curge garla pe tema.

Nu am reusit sa vad inregistrarea de care se vb - cea in care se aud impuscaturi (poate pune cineva adresa asa.. direct ?).
Cat despre cadavre dezbracate de haine - sa ne aducem aminte de explozia de la Mihailesti...
Si acolo au fost astfel de cadavre. Din discutiile cu specialistii a reiesit ca la anumite explozii, cu anumite caracteristici ale materialului combustibil - apar aceste fenomene de "dezbracare", de sfasiere data de suflul exploziei (asta nu inseamna ca la Mihailesti nu au fost destule alte semne de intrebare care duceau mai degraba spre "accident" decat spre accident).
Despre aspectele de la tragedia cu delegatia Poloniei - deocamdata ma abtin. Cum exista alte standarde la cai ferate e ff posibil sa existe standarde diferite si la caile aeriene - si comenzile/informatiile turnului de control sa fi fost interpretate gresit. Mai vedem ce informatii noi apar.

O intrebare de baraj ... avionul zbura cu combustibil H2O (apa) ... nu prea avea combustibil (sau din cauza asta a picat ) ... lipsa incendiu major in zona aripilor si trenului de aterizare ...  propulsoarelor aproape intregi (palele aproape intregi) ...

(http://luckybogey.files.wordpress.com/2011/01/tu154m_101_pic3.jpg)

(http://files.gadu-gadu.pl/tu154szczatki-16c2338bcbab85ae7033cda8055b09dc4cdc1154.jpg)

(http://m.ruvr.ru/data/2010/04/30/1241200257/3highres_00000402115367.jpg)

(http://en.rian.ru/images/16211/09/162110997.jpg)



Rezervoarele sunt in aripa si in partea mediana-jos a fuzelajului ... pai si incendiu unde este ...
Trenul de aterizare este clar "coborat" ...(pregatit de aterizare) ...

(http://www.flightgear.ru/wiki/images/%D0%A2%D1%83-154%D0%91_%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0.jpg)

http://www.flightgear.ru/wiki/index.php/Tu-154B_Systems (http://www.flightgear.ru/wiki/index.php/Tu-154B_Systems)

____________________________________________________________________________________

ASSASSINATION! - Enhanced Smolensk Russia crash site video (w/ English & Polish translations) (http://www.youtube.com/watch?v=54IxJfPxBoU#)

"Martorul catastrofei avionului lui Kaczynski a fost găsit mort

Remigiusz Mus, martor în cazul prăbuşirii avionului preşedintelui polonez la Smolensk, a fost găsit spânzurat în locuinţa sa. Ancheta consideră că este vorba despre suicid.

În timpul prăbuşirii aeronavei prezidenţiale Tu-154, Mus se afla în cabina avionului Yak-40, care aterizase deja şi prin radiostaţia de la bord a ascultat convorbirile echipajului de pe Tu-154 cu dispecerul rusesc.

Şeful Comisiei Parlamentare poloneze, care se ocupă cu anchetarea catastrofei aviatice, Antoni Macierewicz, consideră că Mus a fost unul din cei doi martori-cheie în acest caz. Al doilea este pilotul de pe Yak-40, care, potrivit parlamentarului, va fi pus sub pază."

http://romanian.ruvr.ru/2012_10_29/92760948/ (http://romanian.ruvr.ru/2012_10_29/92760948/)

Intrebare retorica: De ce va fi pus sub paza al doilea martor? Sa nu se "sinucida" si el?

Citat din: Cautatorul din  29 Octombrie 2012, 13:32:52
"Martorul catastrofei avionului lui Kaczynski a fost găsit mort"

Intrebare retorica: De ce va fi pus sub paza al doilea martor? Sa nu se "sinucida" si el?

Raspuns la fel de retoric: cei pusi sa-l pazeasca pe pilot trebuie sa fie atenti ca nu cumva sa-si infiga SI EL un cutit in spate inainte sa se spinzure. :-D

P.S. E vorba de-o simpla presupunere mai sus, fiindca la fel de probabil e ca Mus sa fi fost... sinucis cu citeva ciomege-n freza (va amintiti cazul Erbasu de ex.?). :|

Un avion rusesc se prabuseste in Alaska.
Pilotul se salveaza, dar il prind americanii.
La sediul CIA, interogatoriu:
- Bai tavarisci, ce sistem de radiolocatie folositi voi?
- !?!
- Bai tavarisci, ce sistem de propulsie aveti, bai?
- !?!
- Bai tavarisci, daca nu ne descrii aparatura de bord ... te facem arsice!
Il iau doi malaci la tabacit, dar rusul nimic.
Dupa o vreme, cand, la un schimb de prizonieri, ajunge rusul acasa, il intreaba colegii:
- Ia spune, Ivan, cum a fost in captivitate, la americani?
- Puneti mana pe carte si invatati aparatura de bord ca, daca va prind americanii si nu stiti, ati b****-o!

Urme de explozibil au fost descoperite recent de experţii polonezi pe epava avionului prezidenţial polonez care s-a prăbuşit în aprilie 2010 la Smolensk, în Rusia, scrie marţi cotidianul conservator polonez Rzeczpospolita, potrivit Mediafax. "Testele au confirmat prezenţa unor urme de TNT şi nitroglicerină pe 30 de scaune. Aceste substanţe au fost descoperite la joncţiunea dintre carlingă şi o aripă", sustin jurnalistii polonezi.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-13515033-presa-poloneza-urme-explozibil-descoperite-epava-avionului-prezidential-polonez-prabusit-smolensk-2010.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-international-13515033-presa-poloneza-urme-explozibil-descoperite-epava-avionului-prezidential-polonez-prabusit-smolensk-2010.htm)

Citat din: SLEAH19 din  30 Octombrie 2012, 14:45:42
Urme de explozibil au fost descoperite recent de experţii polonezi pe epava avionului prezidenţial polonez care s-a prăbuşit în aprilie 2010 la Smolensk, în Rusia, scrie marţi cotidianul conservator polonez Rzeczpospolita, potrivit Mediafax. "Testele au confirmat prezenţa unor urme de TNT şi nitroglicerină pe 30 de scaune. Aceste substanţe au fost descoperite la joncţiunea dintre carlingă şi o aripă", sustin jurnalistii polonezi.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-13515033-presa-poloneza-urme-explozibil-descoperite-epava-avionului-prezidential-polonez-prabusit-smolensk-2010.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-international-13515033-presa-poloneza-urme-explozibil-descoperite-epava-avionului-prezidential-polonez-prabusit-smolensk-2010.htm)

Cred ca la prabusire au surprins niste marmote care inveleau TNT, sau care poate chiar taiau obuzele alea :-o :-o :-o wtf?!!?!??!
Nasol daca se confirma, sa vedem cu ce dume mai vin...

Citat din: darksid3 din  11 Aprilie 2010, 21:18:54
Polonia nu era in recesiune!!!!...deci presedintele nu dansa dupa cum i se canta.

asa este ,presedintele  a fost  ucis  din cauza ca  nu dansa  dupa cum i se canta....asa s-a intamplat si cu Kennedy ,Ceausescu ,... ei au vrut sa elimine,, impuritatile,,  care incercau sa-i  invadeze  din toate partile  ,  dar din  nefericire  au fost  ucisi ,.
Presedintele  Poloniei  a fost ucis   din multe motive :
1.  nu   a vrut sa accepte   intrarea in euro ,si a  zis ca nu are nici o intentie sa o faca
2.   economia Tarii  a inceput sa creasca  tot mai mult ...
3.unicul guvern care nu  s-a imprumutat de la Fondul Monetar International  ca sa cumpere vaccinuri
4. Polonia  a fost unicul guvern care a denuntat periculositatea  vaccinurilor si  marea inselatoriei a gripei porcine
sunt bineinteles  si alte motive ...

domnilor si  doamnelor sunt doar coincidente??? nu cred !!,, o coincidenta este o coincidenta ,doua coincidente sunt doua coincidente ,dar trei coincidente sunt una proba ,un test ,,

ascultati va rog  ce spune intelepta J.Burgermeister  cu privire la incidentul presedintelui polonez..

Sull' Incidente Aereo in Polonia - J.Burgermeister - Polish Crash Plane -Sub ITA (http://www.youtube.com/watch?v=fsSoE3uiDgw#ws)

Citat din: extrateresru_ro din  15 Aprilie 2010, 15:45:46
Adevarat sau fals? Focuri de arma la locul accidentului aviatic Smolensk,imediat dupa catastrofa.

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY (http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY)

nu este fals  filmuletul expus de tine ,este absolut adevarat.  Da au fost trase  4 focuri de arma   la locul accidentului ,cel care a filmat filmuletul la locul accidentului    dupa putin timp a fost injunghiat  nu stiu daca   s-a mai salvat ,este doar o coincidenta???Cum de obicei citesc in fiecare zi ziarele  nationale ,am aflat  ca presa  din Polonia a facut publica  stirea   zilele trecute   in care spunea ca    in avionul presedintelui  asasinat   au gasit exploziv , poate ca cele 4 focuri de arma au inrautatit si mai mult situatia   voi ce ziceti??......
p.s. extraterestru-ro ! excelent filmuletul  expus de tine.

Katastrofa samolotu w Smoleńsku - film amatorski (http://www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU#)

sa fiu si eu un pic offtopic, dar pe subiect

Putin si Medvedev stau de vorba:
- Trebuie sa desfiintam fusurile astea orare, creeaza numai probleme, spune Putin.
- De ce? – intreaba Medvedev
- Sun la Beijing sa-i felicit de ziua nationala, si-mi spun ca e maine, sun la Varsovia sa exprim condoleante si-mi spun ca avionul inca n-a decolat...

Buuun bancul de mai sus!

1)Polonia redeschide ancheta cu privire la accidentul aviatic de la Smolensk, din 2010

Decizia creării unei noi comisii de anchetă a fost anunțată joi, într-o ceremonie, de ministrul apărării polonez Antoni Macierewicz.

Acesta a evocat ca posibilă cauză a prăbușirii avionului o explozie, spunând că aparatul s-a 'dezintegrat' la câțiva metri deasupra solului, înainte de a se prăbuși.

http://www.agerpres.ro/externe/2016/02/04/polonia-redeschide-ancheta-cu-privire-la-accidentul-aviatic-de-la-smolensk-din-2010-17-28-26 (http://www.agerpres.ro/externe/2016/02/04/polonia-redeschide-ancheta-cu-privire-la-accidentul-aviatic-de-la-smolensk-din-2010-17-28-26)



2)RAPORT în cazul prăbuşirii MH17: Procurorii olandezi au identificat suspecţi. Avionul a fost doborât cu o rachetă rusească.

Sistemul de rachete BUK se află doar în dotarea ruşilor iar echipajul conţinea doar 18 ruşi antrenaţi pentru atare sistem ...nu nişte mujici separatişti plini de vodkă,  din cătunul  ...a la vaslui, din care s-a tras.

P.S. - ...aş dori o părere a celor care susţineau puternic aici pe forum că Rusia nu e implicată in doborarea MH17...dacă trebuie caut eu postările ...

http://www.mediafax.ro/externe/raport-in-cazul-prabusirii-mh17-procurorii-olandezi-au-identificat-suspecti-avionul-a-fost-doborat-cu-o-racheta-ruseasca-filmul-complet-al-evenimentelor-14834511 (http://www.mediafax.ro/externe/raport-in-cazul-prabusirii-mh17-procurorii-olandezi-au-identificat-suspecti-avionul-a-fost-doborat-cu-o-racheta-ruseasca-filmul-complet-al-evenimentelor-14834511)



3)IPOTEZĂ BOMBĂ! UN FOST GENERAL KGB ÎL ACUZĂ PE PUTIN CĂ A DOBORÂT AVIONUL RUSESC DIN EGIPT


http://ro.blastingnews.com/international/2015/12/ipoteza-bomba-un-fost-general-kgb-il-acuza-pe-putin-ca-a-doborat-avionul-rusesc-din-egipt-00710477.html (http://ro.blastingnews.com/international/2015/12/ipoteza-bomba-un-fost-general-kgb-il-acuza-pe-putin-ca-a-doborat-avionul-rusesc-din-egipt-00710477.html)

   

      Băăă ..la ăştia-i boală
     Una  două gata, hai la ..doborală! :wink:

Dacă Polacii dau verdict clar-Atentat rusesc ...eeee nasoală , şi cred că asta e şi miza ...  mai punem şi faptul că meriganii au sporit bugetul pentru Estul Europei şi ...bine nu va fi!!

Nu chiar fara vreo legatura cu convingerile colegului SLEAH19 comentam mai demult declaratia cinica a unui fost sef CIA:

"We'll know our disinformation programs are complete when everything the public believes is false"
William Casey, CIA Director (1981)
adica: "O sa stim ca programele noastre de dezinformare-s complete atunci cind tot ce va crede publicul este fals."

Si ma-ntristeaza de fapt ca-n fiecare zi mi se confirma c-aveam motive serioase sa spun: "Eu cel putin cred - si cu oroare recunosc de fapt - ca targetul asta e demult atins." :x

Citat din: Xanadron din  10 Februarie 2016, 12:51:45
"O sa stim ca programele noastre de dezinformare-s complete atunci cind tot ce va crede publicul este fals."
Si ma-ntristeaza de fapt ca-n fiecare zi mi se confirma c-aveam motive serioase sa spun: "Eu cel putin cred - si cu oroare recunosc de fapt - ca targetul asta e demult atins." :x

Ini cer scuze, Mare Maestre, ca iarasi te contrazic. Targetul acesta nu poate fi atins in practica. Eu mi-am facut de multa vreme o regula: daca vreau sa aflu o informatie exacta, buna, credibila, deschid TV pe (ne)stiri si iau orice stire de acolo, ii fac matricea inversa negativata si gata. Adica, poti afla stirile adevarate daca le iei pe dos pe acelea din TV sau opusul lor sau alte variante. Nu numai eu fac astfel, majoritatea oamenilor obisnuiti afirma ca stirile din mass media sunt minciuni. Pentru ca adevarul e opusul minciunii, metoda ce-am prezentat-o mai sus este aproape stiintifica.

  In esenta vreau sa zic ca nu este posibil, productiv, fiabil sa minti permanent caci devine contraproductiv si am aratat o varianta cum. De altfel, Yin absolut (sau Yang absolut) nici nu exista in practica; atunci cand este atins unul din ele (in cadrul unui fenomen, manifestare, domeniu) fenomenul o ia in sens opus. W. Casey pare a fi pregatit cam unilateral.