Multi uita ca oamenii care au trait cu cateva mii de ani in urma nu erau niste dobitoci, ci aveam cam aceeasi distributie de coeficient de inteligenta si creativitate. Asta implica simbolistica, la randul ei legata de limbaj si contextul cultural. Sa dau un exemplu. In link-ul de mai jos e o gravura a lui Pieter Bruegel facuta cu vreo 450 de ani in urma.
http://www.metmuseum.org/toah/hd/brue/hob_17.3.859.htm
(http://www.metmuseum.org/toah/images/hb/hb_17.3.859.jpg)
Ce ar vedea un observator care ar exclude creativitatea, simbolistica si simtul artistic al autorului?
- Pesti zburatori;
- hibrizi amfibieni om-peste;
- oameni foarte puternici (cara pesti mai mari decat ei (stanga sus pe scara));
- instrumente misterioase (vezi cutitul imens);
- ceva ce pare un radiotelescop;
- scoici imense care mananca pesti.
Ce poate concluziona un observator care ar vedea desenul fara sa cunoasca simbolistica Bruegeliana?
Pai in primul rand ca in vremea aia existau specii disparute azi, ca pesti zburatori sau scoici carnivore. Se detineau cunostinte avansate de inginerie genetica, putandu-se hibrida intre specii foarte diferite precum oameni si pesti.
Instrumentele erau cel putin ciudate. Cutitul din prim plan ori e facut dintr-un material compozit cu duritatea metalului si foarte usor, sau e un instrument metalic, deci foarte greu la dimensiunile alea, si atunci e manuit de un robot sau supraom.
Pescuitul se facea tinand un peste mai mic suspendat deasupra apei si asteptand ca un peste mai mare sa sara din apa si sa prinda momeala.
As putea continua, dar cred ca nu are sens, ati prins ideea. Scoaterea materialului din contextul cultural si istoric e cea mai buna metoda de a-ti da cu stangul in dreptul in interpretarea artefactelor.
A.
domnilor recunosc sunt un profan fara scuze,un ignorant de ultima speta... rog pe cineva cu spirit caritabil sa'mi traduca simbolistica hermetica :-D
Citat din: annuki din 24 Februarie 2006, 00:45:50
domnilor recunosc sunt un profan fara scuze,un ignorant de ultima speta... rog pe cineva cu spirit caritabil sa'mi traduca simbolistica hermetica :-D
Nu traducerea simbolisticii hermetice sau a oricarei simbolistici ca atare era scopul postului meu. Am incercat sa avertizez ca interpretarea artei/artefactelor fara simbolistica aferenta si in exteriorul contextului cultural poate duce la erori semnificative.
A.
CitatNu traducerea simbolisticii hermetice sau a oricarei simbolistici ca atare era scopul postului meu. Am incercat sa avertizez ca interpretarea artei/artefactelor fara simbolistica aferenta si in exteriorul contextului cultural poate duce la erori semnificative.
daca in cazul domeniului "ufo" am abordat problema intr'o masura mai mare sau mai mica gresit, in simbolistica am o intuitie(/baza) cu mult mai buna. binenteles ca as fi putut sa glumesc pe simbolistica acestei poze dar m'am abtinut.explicatia d-voastra e valabila insa odata ce ati inceput o astfel de discutie ar fi trebuit sa va faceti temele mai bine asa cum sunteti obisnuit sa le cereti altora. explicatia?- pentru mine nu tine. rugamintea mea adresata?- era o capcana desigur, care se pare si'a atins obiectivul. concluzia1?-
va eschivati din cauze mai mult decat evidente; cuncluzia2?-grabindu'va bucuros sa aplicati cartonasul rosu altuia v'ati impiedicat si totodata v'ati "autofaultat" chiar d'voastra singur. :roll: acum a continua discutia si a divaga tot mai departe ar fi nefolositor si neplacut, probabil ar rezulata alte concluzii de o parte si de alta--case close-- acest aspect pentru mine cred ca e valabil si pentru alte threduri asadar...
cu ocazia acestui post:
resemnandu'ma un pic si privind in urma am observat ca putinele mele cuvinte de pe forum au avut ca efect o tenta negativa... astfel m'am decis ca ar fi mai bine pentru mine sa ma retrag (pueril? hmm) am inteles in sfarsit.multumesc tuturor pentru bunavointa acordata.
numai bine !
Citatresemnandu'ma un pic si privind in urma am observat ca putinele mele cuvinte de pe forum au avut ca efect o tenta negativa... astfel m'am decis ca ar fi mai bine pentru mine sa ma retrag (pueril? hmm) am inteles in sfarsit.multumesc tuturor pentru bunavointa acordata.
Annuki, ce faci???? Nu te retrage pentru atat? Cred ca ceea ce crezi e doar parerea unora, dar nu a tuturor. Si din cate am inteles, pe forumul acesta ai voie sa'ti expui liber punctele de vedere.
Crezi ca de mine nu se ia lumea, ca de unde nascocesc toate prostiile ce le scriu, etc.
Deci, mai gandeste-te!
Momentan nu pot sa spun prea multe despre desen, desi l-am privit de nenumarate ori. Probabil ca e o balena cu dinti... ma mai consult
Mda... pare a fi un radiotelescop p'acolo, dacă nu în cel mai simplu caz ar fi o pânză de corabie strânsă, însă în partea de sus are ceva de genulunui LNB sau LNC de antenă parabolică, ori altfel de captator
nimic mai criminal decat sa te joci cu creierasele oamenilor...ma adresez tie cel care incerci sa iei distanta fata de un subiect care,daca nu ar fi manipulari anti-paleoastronautice,ar trebui sa fie in mintile tuturor locuitorilor terrei....mi se pare stupid sa te bagi in tabara celor care la un raport clar ozn ori la vederea unui artefact ce indica vizite ale unor "alieni"vine repede cu contraargumente de tipul....ai vazut planeta venus draga,linisteste-te....a ce obiectul asta e un disc magnetic?ash!e un disc de plug.....de-ala pentru arat...bai nene da ce credul esti...hai fugi si da la tata chestia aia...s-o duc la fier vechi....hi-hi..adica la nasa....te rog pe tine cel ce ai deschis acest subiect sa cercetezi subiectul picturilor lui breugel innafara tezei paleoastronautice....apropo simbolistica lui breugel nu a fost descifrata nici pana azi...nu sunt doar alegorii ci pare un cod,care il leaga pe pictor de o organizatie secreta....cine stie ce spun sa aduca mai multe probe....
APOKRYPHOS...unde ai disparut...gata?silenzium totale?Apropo te rog sa interpretezi.."CULTURAL"si basorelieful de pe placa de mormant a regelui din Palenque...Probabil calareste pe copacul vietii spre zeita mama a pamantului nu...a si parca prajeste niste mici acolo in fata...saumiroase flori...a si cu picioarele il gadila pe burta pe Quetzalcoatl...
Citat din: paleoastronaut din 07 Iulie 2006, 22:25:55
nimic mai criminal decat sa te joci cu creierasele oamenilor...
Criminal? E prima data cand mi se spune asa ceva. Ma si intreb de ce iti raspund la aceasta filipica.
Criminal pentru ca vreau dovezi concrete pentru suportul unor afirmatii extraordinare? Daca nu iti place Breugel si ti se pare ca este mason/iluminat sau mai stiu eu ce bazaconie, pot sa caut alt pictor in care sa gasesc asa-zise dovezi paleoastronautice. Sa incerc una dintre imaginile iadului pictate de Hieronimus Bosch? Parca e pe acolo ceva ce arata ca o entitate ET. :-))
A.
Citat din: paleoastronaut din 08 Iulie 2006, 16:04:10
APOKRYPHOS...unde ai disparut...gata?silenzium totale?Apropo te rog sa interpretezi.."CULTURAL"si basorelieful de pe placa de mormant a regelui din Palenque...Probabil calareste pe copacul vietii spre zeita mama a pamantului nu...a si parca prajeste niste mici acolo in fata...saumiroase flori...a si cu picioarele il gadila pe burta pe Quetzalcoatl...
Nu am disparut, dar am si alte treburi si hobbyuri pe langa forumul asta.
Si de ce nu ar fi ceea ce toti expertii (cu scoli formale, nu cu scoala vietii) zic? Pentru ca ne place sa-i dispretuim pe cei carora le-a placut scoala?
Masinarii cu reactie (bazate pe aburi) s-au construit si in Europa antica. De ce nu ar fi descoperit si cei ce se rugau la Quetzalcoatl asa ceva, care sa inspire mai tarziu pe unii sa creada ca vad rachete? Sau poate s-au inspirat din vederea unei comete. De ce trebuie sarit direct la ipoteza cea mai extrema? Von Daniken a facut-o pentru ca vroia sa fie celebru si sa vanda carti. Care motivul tau?
In rest, cum se zice, "I try to keep an open mind, but not so open that my brains fall out".
A.
Stimate APOKRYPHOS....De vreme ce nickul tau ma duce cu gandul la textele apocrife de la Qumran,marea moarta,etc..inseamna ca esti open minded...deci meriti respectul oricarei fiinte ganditoare...Dar te rog nu ramane in urma curentului....Stiintific vorbind exista,statistic,o infinitate de rase extraterestre....sansa ca in 4 miliarde de ani de viata a terrei nici o rasa de e.t. sa nu ne fi vizitat este practic nula....Coroboreaza te rog miile de texte care descriu sosirea zeilor pe pamant in pasari de fier si foc care tunau si vuiau si ai sa intelegi ca nu sunt deloc figuri de stil si neintelegeri culturale...Scepticismul tau ca si cel al al oficialitatilor este necesar pentru ca cea mai eficienta arma de manipulare a celor 6 miliarde de pamanteni,RELIGIA trebuie INCA mentinuta activa pentru a nu se produce anarhie mondiala....apocrifos....nu intotdeauna sunt necesare dovezi directe,nici chiar oin stiinta...uneori lucrurile sunt dovedite mai intai in teorie si abia apoi descoperite in practica...de exemplu particulele subatomice,atomii,moleculele,electronii,gaurile de vierme,gaurile negre,energia zero,energia "neagra",materia negra,care ar compune peste 80%! din masa universului,etc...le-ai vazut?Atomii au fost "vazuti" prima data la un microscop cu efect tunel...pana atunci erau doar teorie....De ce nu accepti liniile de logica care conduc la ideea ca SUNTEM CREATIA MAI MULTOR RASE EXTRATERESTRE CARE S-AU MAI SI LUPTAT INTRE ELE PENTRU DREPTUL DE A CONDUCE EXPERIMENTUL UMAN?????APOCRIFOS>>>MAI TII MINTE CE I-AU FACUT ZEII LUI PROMETEU PENTRU CA NE_A DAT NOUA PAMANTENILOR,CONTRA VOINTEI GASTII ZEIESTI,FOCUL?ADICA FORTA CUNOASTERII,SIMBOLIZATA DE LUMINA!!!!!Dar basmul "Tinerete fara..."in care "taranii" romani dovedesc serioase cunostinte despre calatoria superluminica si efectele teoriei relativitatii asupra organismului uman si asupra timpului....Oare "ca gandul" ori"ca vantul" ce sa fie...doua viteze pentru eroii de basm...?
Citat din: paleoastronaut din 08 Iulie 2006, 18:08:51
...
paleoastronaut,
Statistic vorbind, pot sa existe foarte multe civilizatii extraterestre. Experimental vorbind, nu cunoastem decat de existenta unei singure.
Daca limita vitezei luminii este si cea a transportului in spatiu, si sper din tot sufletul sa nu fie asa, atunci chiar si in 4 miliarde de ani probabilitatea de a fi fost vizitati de o rasa extraterestra e mica, desi nenula.
Eu nu consider religia in sine un obiect de manipulare. Este folosita des ca atare, dar personal o folosesc in scop de sporire spirituala.
Ar fi frumos ca anarhia si rautatea mondiala sa fie controlate de undeva, fie de iluminati, masoni sau alte cluburi snobiste de bogatasi cu puteri exagerate in viziunea unora. Odata suprimate acele grupuri s-ar ajunge la o "pace milenara". Din pacate parerea mea este ca rautatea si anarhia se afla in interiorul fiecaruia dintre noi. Acolo trebuie starpite raul si anarhia, nu proiectate in exterior.
Teoriile care preziceau particulele subatomice si restul celor enumerate de tine aveau toate caracteristicile unor teorii stiintifice. Intre altele, preziceau fenomene, erau falsificabile, aveau consistenta interna si cu alte teorii dovedite etc. Nu numai explicau fenomene deja existente.
Taranii romani (fara ghilimele) aveau aceeasi distributie de inteligenta ca si oamenii nascuti astazi. Nici ei, ca de altfel nici egiptenii care au construit piramidele, nu erau niste maimutzoi tembeli, incapabili de intuitie, creativitate, simt artistic si alte caracteristici despre care ne batem cu caramida in piept de parca ar fi fost inventate in secolul XX. "Tinerete fara..." descrie efectele unui timp care curge neliniar in doua locuri. Tu ii pui stampila teoriei relativitatii pentru ca stii ca asta este o instanta in care apar curgeri neliniare ale timpului. De ce nu ar descrie, de exemplu, universuri paralele, wormholes, sau alte fenomene nedescoperite inca? Eu vad doar intuitia unui om din vechime care a trecut peste bariera gandirii de atunci si a propus un timp neliniar. De la intuitie si creativitate pana la teorie stiintifica este insa o cale lunga.
A.
Am uitat ceva.
Citat din: paleoastronaut din 08 Iulie 2006, 18:08:51
De ce nu accepti liniile de logica care conduc la ideea ca SUNTEM CREATIA MAI MULTOR RASE EXTRATERESTRE CARE S-AU MAI SI LUPTAT INTRE ELE PENTRU DREPTUL DE A CONDUCE EXPERIMENTUL UMAN?????
Refuzul ab initio al liniei logice specificate de tine ar fi o prostie din partea mea. Nu ma satisfac insa catusi de putin dovezile aduse in sprijinul acestei afirmatii.
A.
Apocriphos...ca de obicei est foarte analitic si sever cu orice abatere de la sfanta logica stiintifica.....oamenii care gandesc ca tine sunt,din pacate,si vor mai fi mult timp cei care vor pune o frana serioasa in calea aflarii adevarului...desi nu cred ca ne-am intelege vreodata imi place sa-mi imaginez ca am pleca amandoi pe banii unui miliardar excentric asa intr-un periplu pe la toate marile situri arheologice ale lumii...Ce zici apo?De la giseh la sacsayhuaman si ollantaytambo,cerro gallan si nazca,la mormantullui chin si triburile dropa si ham,pana in autralia la pesterile cu"extraterestrii"(ghilimelele le-am pus pt.tine)..ori sa vedem statuetele dogu din japonia...ori mormantul celui din palenque..ori...ce zici...mergem?tu cu spiritul tau critic,sceptic si sec...eu cu teoriile mele paleoastronautice(fanteziste nu Apo?)pt care mi-as pune si capul...apropo...si daca religiile au fost inventate doar pt. a controla omul?de el insusi..ca bine-ai zis...eram si suntem cu totii niste maimute nemernice si de la bata din caverna la zborurile navetelor cosmice ne-a trebuit un baston,niste harti de urmat...am crescut in tiparul cerut..cand s-a depasit tiparul...bal-ba-dac..cu noe ori boooooooooommmmmmmmmmm cu lot la sodoma si gomora...mai reflecteaza apo...crezi ca ne-am intelege asupra simbolisticii petroglifelor de la nazca,acolo la fata locului sau ne-am certa non-stop?apropo ai citit papyrusul de la vatican al prof .tulli?vezi te rog subiectul..ori intalnirea de gradul 3 a parintelui cleopa?
te contrazic, paleoastronaut...daca toata lumea ar fi ca tine, sa creada in orice "tamepnie" fara sa verifice autenticitatea si fara sa gaseasca motivele,unde am fi acum?
sunt sigura ca unele chestii sunt doar din imaginatia noastra, asa cum spunea si ryn la un mom dat,cand demonstra cum creierul asociaza imagini cunoscute cu altele necunoscute, ca unele sunt chiar enigmatice, ca altele sunt falsuri -asa cum f frumos ti-a demonstrat ciuciulete, ca altele sunt aleatorii,pure coincidente etc, dar asta nu inseamna sa anulezi judecata analitica si severa..altfel,poti ajunge sa crezi orice,..nu spun ca unele dovezi sunt intr-adevar uluitoare si mai greu as gasi o explicatie corecta dpdv logic,analitic pt desenele din biserici cu OZN-uri si sateliti tip sputnic, ci ca ar trebui sa mai pui si tu un pic de frana euforiei...
nu tot ce zboara, e ozn...
( apropo,ca mi-am adus aminte de ceva...nu sunt sarcastica, eu sunt franca si spun pe fata direct, ceea ce pri3st3ss ti-ar spune extrem de voalat si cu mult bun -simt....probabil nici nu ti-ai da seama ca ti-a facut observatie,multi nu se prind... )
DE vreme ce ai spus ca eu cred in orice tampenie inseamna ca mai facut ...DEJA..TAMPIT...Oare unde incape in tine atata rautate...Tu nu esti franca...nu ai maniere ceea ce este altceva...DE fapt la ce tampenie te refereai?Placa de sarcofag in interpretare paleoastronautica este CLAR un VEHICUL....DAca tu crezi ca parerea mea este o tampenie ce-ar fi sa spun si eu ca si tu ai reactii la fel de tampite ca mine.....esti genul acela de om care din prima,fara sa aiba habar de cine esti si ce ai prin cap te face repede si tampit si bou si cretin si etc.........Cat despre priestess...nu esti nici la unghia mica a ei....este o adevarata preoteasa a templului din forum...asa ca nu te mai compara cu ea...A...Si inca odata m-ai insultat pretinzand ca sunt prea "tampit"ca sa inteleg aluziile fine ale preotesei....DE unde atata rautate?Adica daca eu te bag si te scot acum din toate "black hole-urile" lumii inseamna ca as fi franc...sau necioplit?Te rog sa-ti revizuiesti atitudinea ta fata de asa zisa franchete a ta...Tu nu esti franca...esti grosolana....Si daca tu nu crezi in teoria paleoastronautica...ce cauti pe acest site?Scepticismul in aceasta problema este o tampenie....Chiar si daca doar 10% din dovezile arheologice existente se confirma a fi de influenta extraterestra este cutremurator....Lory draga de aceea se neaga cu atata vehementa aceasta teorie....Pentru ca odata cu ea ar cadea TOATE RELIGIILE LUMII si ar fi o anarhie mondiala....Tu esti clar complet ATEE...foarte bine,pe tine nu te va afecta....si cine ti-a spus tie ca eu cred in toate aberatiile unora care sustin tot felul de exagerari?esti dominata de rautate,aroganta si autosuficienta....pacat.....
paleoastronaut, din cate am citit eu pe aici, lory crede in ET si in contributia lor in salturile umanitatii,asa ca ma vad nevoit sa o apar...citeste mai bine posturile ei si ale pri3st3ss-ei ( de ce va certati pt ea? se mai cearta multi? lory, tu esti in in america?nu ai mai raportat nimic de nunta;ti-ai gasit pantofi si rochie? paleoastronaut, tu esti in romania...stati calmi,daca ati fi face2face, v-ati lua la bataie ) si ale tuturor membrilor...
vii asa din senin si spui tuturor ca sunt sceptici...lory nu te-a facut tampit,dar daca tu asta vrei sa intelegi, treaba ta...
tot din ce spui tu,inteleg ca o stii pe pri3st3ss..ceea ce e bine pt tine, nu si pt ea...
dar stiti ce, ia luati-va in primire MP-urile si certati-va in particular!!! aveti si YM, asa ca lasati-ne cu intepaturi personale... - si aici cred ca toata lumea e de acord...
daca chiar o cunosti pe pri3st3ss, paleoastronaut, ai stii ca va fi tare suparata de atitudinea ta....
Draga darkness..apreciez atitudinea ta..pe bune..hai sa fim prieteni nu ...Dar daca eu as spune despre ideile tale ca sunt tampite(ceea ce nu am de ce )tu cum te-ai simti?Cum se numeste cel care are idei tampite?In limba romana totul e foartye clar SE NUMESTE TAMPIT!Si xsa stii ca nici eu nu cred in toate excvesel;e pe tema asta multe fiind escrocherii ieftine..de aceea prefer sa comentez despre obiecte fizice palp[abile ca dovezile arheologice decat sa comentez aparitiile mai mult sau mai putin trucate de oznuri de carton...
daca deranjez, plec..va rog ca persoana mea sa nu mai fie subiect de cearta...de data asta ii dau dreptate lui darkness cand zice ca aveti MP-uri si YM...va rog,mutati discutii de acest fel in alte locuri...
si daca totusi persoana mea va sta in coasta ca un ghimpe,ma retrag....
inca o data, linistiti-va;si tu lory, si paleoastronaut si toti ceilalti brusc "interesati" de persoana mea...
Chiar ce ar fi daca nu v-ati mai certa?
peace to all!
da,pace!
ne-am agitat fara un motiv bine intemeiat,asa ca imi cer scuze paleoastronaut pt remarcile mele ,am sa incerc sa fiu mai calma..nu te-am facut niciodata tampit si nici nu voi indrazni sa fac asa ceva cu nicio persoana..spuneam doar ca unele chestii sunt tampite,nu neaparat chestiile spuse de tine;data viitoare am sa incerc sa scriu mai complet tot ce gandesc, ca sa nu mai aiba loc interpretari.
ma bucur ca o cunosti pe pri3st3ss,aveti multe de discutat din cate observ, multe subiecte comune si idei asemanatoare...
enjoy the silance!
YOU MAKE MY DAY LORY!....MULTUMESC PENTRU INTELEGERE.CRED CA PE NOI TOTI NE-A STRANS CEVA IMPREUNA PE ACESTR FORUM:SETEA DE CUNOASTERE..DORINTA DE A INTELEGE CE NI SE INTAMPLA DE CAND EXISTAM CA SPECIE.....PEACE AGAIN TO ALL!UNFORTUNATELY I LOOSE MY TAMPER TOO QUICKLY...CE SA-I FACI..SUNT UN CAVALER "MUJAHEDIN " AL ORDINULUI PALEOASTRONAUTILOR.....ASTA EXPLICA TOT........... :-D :-D :-D
ok, pri3st3ss, ma fac cuminte, nu ma mai cert cu nimeni...desigur ca persoana ta nu ma deranjeaza si nici posturile tale,cum s-ar putea supara cineva pe tine?? :-)
te-am enervat? imi cer iertare, pe bune
si cu acestea fiind zise...postul muri in pace....fuse si se duse...unde esti APOCRYPHOS?apropo de tablouri si lucrari de arta...te rog sa interpretezi din perspectiva culturala si acest "manual "de utilizare al oznurilor....e de la 1830....sau rastignirea asta....sau acest desen..rupestru
Citat din: paleoastronaut din 11 Iulie 2006, 16:35:25
YOU MAKE MY DAY LORY!....MULTUMESC PENTRU INTELEGERE.CRED CA PE NOI TOTI NE-A STRANS CEVA IMPREUNA PE ACESTR FORUM:SETEA DE CUNOASTERE..DORINTA DE A INTELEGE CE NI SE INTAMPLA DE CAND EXISTAM CA SPECIE.....PEACE AGAIN TO ALL!UNFORTUNATELY I LOOSE MY TAMPER TOO QUICKLY...CE SA-I FACI..SUNT UN CAVALER "MUJAHEDIN " AL ORDINULUI PALEOASTRONAUTILOR.....ASTA EXPLICA TOT........... :-D :-D :-D
Ai drepate. Ne-am strans cu totii aici cu dorinta de a intelege de unde provenim....
Pace intre noi doi.... Apropo mai ai ceva poze cu picturi bisericesti cu ozn ?
Protector
fie...dar poate se vor supara unii..deoarece mai exista doua topicuri pe acest subiect....dar sa zicem ca sunt exercitii de interpretare...antiautofaultare... :-D :-D :-D
Citat din: paleoastronaut din 20 Iulie 2006, 14:27:34
fie...dar poate se vor supara unii..deoarece mai exista doua topicuri pe acest subiect....dar sa zicem ca sunt exercitii de interpretare...antiautofaultare... :-D :-D :-D
mersi ptr poze
Permiteti-mi sa vin si eu cu un exemplu de autofaultare, provocat de un exces de entuziasm. Numai ca persoana care s-a autofaultat (zdravan de tot!!!) se numeste, din pacate, Erich von Daniken. Zic din pacate, pentru ca, fiind el autor de best-seller-uri, a facut un enorm deserviciu paleoastoronauticii. Daca nu ma însala memoria, în "Chariots of Gods" (pls correct me if I'm wrong), în dreptul unei poze luate pe platoul de la Nazca scria el ceva de genul "loc de parcare pentru naveta spatiala estraterestra". Poanta e ca respectiva "naveta", pentru a putea fi parcata în respectivul loc, ar fi trebuit sa aiba vreo 20 de cm lungime :-D... ^In entuziasmul sau de a demonstra ca platoul de la Nazca a fost o pista de aterizare si nu altceva, nu a luat in consideratie marimea "pistei" si nici a "locului de parcare".
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 16:23:50
Permiteti-mi sa vin si eu cu un exemplu de autofaultare, provocat de un exces de entuziasm. Numai ca persoana care s-a autofaultat (zdravan de tot!!!) se numeste, din pacate, Erich von Daniken. Zic din pacate, pentru ca, fiind el autor de best-seller-uri, a facut un enorm deserviciu paleoastoronauticii.
Daniken a adus un deserviciu ,,stiintei'' pe care el insusi a ,,inventat-o''. :lol:
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 16:23:50
Daca nu ma însala memoria, în "Chariots of Gods" (pls correct me if I'm wrong), în dreptul unei poze luate pe platoul de la Nazca scria el ceva de genul "loc de parcare pentru naveta spatiala estraterestra". Poanta e ca respectiva "naveta", pentru a putea fi parcata în respectivul loc, ar fi trebuit sa aiba vreo 20 de cm lungime :-D... ^In entuziasmul sau de a demonstra ca platoul de la Nazca a fost o pista de aterizare si nu altceva, nu a luat in consideratie marimea "pistei" si nici a "locului de parcare".
Teoria lui Daniken era ca intregul complex de desene , care se intinde pe o suprafata de peste 500 de km patrati ar reprezenta un aerodrom antic , nu latimea liniilor care compun desenele . :lol:
Cu alte cuvinte , stramosii incasilor , in loc sa scrie ,,Atentie! Loc de aterizare pentru zei (extraterestri)'' au desenat o pasare colibri , un paianjen , o maimuta etc . :lol:
Citat din: Kymosabe din 08 Februarie 2008, 16:59:04
Teoria lui Daniken era ca intregul complex de desene , care se intinde pe o suprafata de peste 500 de km patrati ar reprezenta un aerodrom antic , nu latimea liniilor care compun desenele . :lol:
"Perhaps the most controversial theory was put forward by Erich von Däniken in his book Chariots of the Gods, who proposed that the lines were in fact landing strips for alien spacecraft."ASTA a fost luata de pe Wikipedia cu copy-paste.
A fost si un documentar foarte nostim pe tema asta (nu mai tzin minte daca l-am vazut pe "Descopery" :-D sau în alta parte), în care Herr von Daniken a fost nevoit sa-si toarne cenusa-n cap si sa faca
mea culpa în public. Omu' "analizase" o fotografie care reprezenta
UN FRAGMENT dintr-unul din desene, în care doua linii paralele reprezentau "pista", iar o "umflatura" era, according to Herr von Daniken, "locul de parcare".
Pe de alta parte, nu e tocmai sigur ca tipii de la Nazca erau stramosii incasilor. Mai prudentzi, arheologii vorbesc despre o civilizatzie pre-incasa".
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 18:22:53
"Perhaps the most controversial theory was put forward by Erich von Däniken in his book Chariots of the Gods, who proposed that the lines were in fact landing strips for alien spacecraft."
ASTA a fost luata de pe Wikipedia cu copy-paste.
Expresia ,,Nazca Lines'' face referire la intregul complex de desene din desertul peruan . Pentru un necunoscator care citeste de pe wikipedia exista posibilitatea sa creada ca sunt doar simple linii . :wink:
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 18:22:53
A fost si un documentar foarte nostim pe tema asta (nu mai tzin minte daca l-am vazut pe "Descopery" :-D sau în alta parte), în care Herr von Daniken a fost nevoit sa-si toarne cenusa-n cap si sa faca mea culpa în public. Omu' "analizase" o fotografie care reprezenta UN FRAGMENT dintr-unul din desene, în care doua linii paralele reprezentau "pista", iar o "umflatura" era, according to Herr von Daniken, "locul de parcare".
Eu am ratat acest documentar , insa e prima oara cand aud acest lucru . Insa teoria de baza a lui Daniken despre Desenele de la Nazca e cea pe care ti-am enuntat-o in postul trecut .
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 18:22:53
Pe de alta parte, nu e tocmai sigur ca tipii de la Nazca erau stramosii incasilor. Mai prudentzi, arheologii vorbesc despre o civilizatzie pre-incasa".
Normal ca aceste linii au fost facute de o civilizatie pre-incasa , mai precis de cultura Nazca acum vreo 2000 de ani . Imperiul Inca a aparut abia in sec al XIII-lea . Insa ambele culturi , cea incasa si cea de la nazca au in comun acelasi spatiu geografic , teritoriul statului Peru .
Sper ca intelegi rationamentul .
Citat din: Kymosabe din 08 Februarie 2008, 19:36:03
Eu am ratat acest documentar , insa e prima oara cand aud acest lucru . Insa teoria de baza a lui Daniken despre Desenele de la Nazca e cea pe care ti-am enuntat-o in postul trecut .
Normal ca aceste linii au fost facute de o civilizatie pre-incasa , mai precis de cultura Nazca acum vreo 2000 de ani . Imperiul Inca a aparut abia in sec al XIII-lea . Insa ambele culturi , cea incasa si cea de la nazca au in comun acelasi spatiu geografic , teritoriul statului Peru .
Sper ca intelegi rationamentul .
Constat si eu ca ai ratat documentarul... ^In partea de care vornesc eu (teribil de amuzanta) l-ai fi putut vedea pe Herr von Daniken prins cu mîtza-n sac si recunoscînd ca s-a înselat. "Pista" la care se referea era, pare-mi-se, una din labele unui paianjen, iar "umflatura" era o articulatie. Documentarul l-am vazut, repet, cu multi ani in urma, unele amanunte le-am uitat, dar impresia a ramas: realizatorul izbutise sa-l arunce-n corzi bine de tot. Asa cum am mai spus, von Daniken "interpretase" o fotografie în care aparea
un fragment dintr-un desen, iar realizatorii documentarului i-au atras atentia ca în "locul de parcare" ar fi putut încapea o "naveta spatiala" de vreo 20 de cm lungime. Din pacate, pe alocuri hotelierul elvetian a exagerat chiar mai mult decît esti tu dispus sa crezi.
Cînd a aparut Imperiul Inca, stiu prea bine, si nu de ieri-de azi, iar chestia de mai sus cu "necunoscatorul care citeste pe wikipedia" este o rautate gratuita. Faptul ca "ambele culturi au încomun acelasi spatiu geografic" nu este deloc concludent. ^In fond, si turcii de azi au acelasi spatiu geografic (Anatolia) în comun cu hittitzii de acum trei milenii si mai bine - iar hittitzii erau indo-europeni. Sper ca întelegi rationamentul!
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 20:08:29
Constat si eu ca ai ratat documentarul... ^In partea de care vornesc eu (teribil de amuzanta) l-ai fi putut vedea pe Herr von Daniken prins cu mîtza-n sac si recunoscînd ca s-a înselat. "Pista" la care se referea era, pare-mi-se, una din labele unui paianjen, iar "umflatura" era o articulatie. Documentarul l-am vazut, repet, cu multi ani in urma, unele amanunte le-am uitat, dar impresia a ramas: realizatorul izbutise sa-l arunce-n corzi bine de tot. Asa cum am mai spus, von Daniken "interpretase" o fotografie în care aparea un fragment dintr-un desen, iar realizatorii documentarului i-au atras atentia ca în "locul de parcare" ar fi putut încapea o "naveta spatiala" de vreo 20 de cm lungime. Din pacate, pe alocuri hotelierul elvetian a exagerat chiar mai mult decît esti tu dispus sa crezi.
Eu nu am spus ce cred eu despre desenele de la Nazca , ci care era teoria originala a lui Daniken .
Orice idiot isi poate pune problema de ce ar avea nevoie de o pista de aterizare o nava care poate calatori cel putin cu viteza luminii . Erau atat de prosti extraterestrii incat sa nu observe ca e mult mai eficient sa aterizeze pe verticala ?
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 20:08:29
Cînd a aparut Imperiul Inca, stiu prea bine, si nu de ieri-de azi, iar chestia de mai sus cu "necunoscatorul care citeste pe wikipedia" este o rautate gratuita. Faptul ca "ambele culturi au încomun acelasi spatiu geografic" nu este deloc concludent. ^In fond, si turcii de azi au acelasi spatiu geografic (Anatolia) în comun cu hittitzii de acum trei milenii si mai bine - iar hittitzii erau indo-europeni. Sper ca întelegi rationamentul!
Crede-ma ca nu am facut nicio aluzie la persoana ta .
Demonstreaza-mi ca populatia care a realizat liniile de la Nazca era una nomada sau migratoare si iti accept rationamentul. :wink:
Citat din: Kymosabe din 08 Februarie 2008, 20:29:59
Crede-ma ca nu am facut nicio aluzie la persoana ta .
Demonstreaza-mi ca populatia care a realizat liniile de la Nazca era una nomada sau migratoare si iti accept rationamentul. :wink:
Repet: nu e tocmai sigur ca "populatzia Nazca" erau stramosii incasilor (sorry, am încercat sa fac acordul "pe logica", nu "pe gramatica"). Din acest motiv am venit cu exemplul turci / hittiti / Anatolia. Ce treaba au popoarele migratoare aici? ^In epoca Razboiului Troian, hittitii se sedentarizasera de mult. Iar turcii, acum si ei sedentari, au fost si ei odata "popor migrator"...
Revenind la Imperiul Tahuantinsuyu (îtzi recomand "The Economic Organization of the Inca State", 1956 - a fost tradusa si in limba romana, autorul se numeste John V. Murra, roman emigrat - merita citita!!!!) nu se stie exact de unde au venit Manco Capac (întemeietorul dinastiei Hurin si al statului incas) si Mama Ocllo (sora si sotia acestuia - amîndoi se prezentau ca fii zeului Viracocha). Zic unii ca din bazinul Amazonului, unde mai sunt si azi unul sau doua triburi de "indieni" cu pielea alba si cu parul blond roshcat. For the record, s-au pastrat mumiile cîtorva Sapa Inca (împaratzii incashi) -aveau parul blond - roshcat...
Revenind la platoul Nazca, am vazut (relativ recent, dar nu mai stiu pe care post, nu m-am gîndit sa-mi notez) un documentar superinteresant pe tema asta, ai carui realizatori veneau cu ipoteza ca desenele reprezinta un sistem de marcaj proto-glific al unor izvoare subterane, fara a caror apa locuitorii din zona ar fi murit de sete.
Auuuu, nu prea mai avem noi treaba cu "autofaultarea"... Ca veni vorba, mai stie cineva si alte cazuri de "entuziasm pionieresc"?
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 21:17:00
Repet: nu e tocmai sigur ca "populatzia Nazca" erau stramosii incasilor (sorry, am încercat sa fac acordul "pe logica", nu "pe gramatica"). Din acest motiv am venit cu exemplul turci / hittiti / Anatolia. Ce treaba au popoarele migratoare aici? ^In epoca Razboiului Troian, hittitii se sedentarizasera de mult. Iar turcii, acum si ei sedentari, au fost si ei odata "popor migrator"...
Tu ai dat ca exemplu hititii (indo-europeni) si turcii (asiatici) pe care ii despart tot vreo 2 milenii de istorie. Turcii insa au venit in Peninsula Anatolia tocmai de undeva din Asia Centrala , aducand cu ei o cultura total diferita de cea care se gasea la acel moment pe teritoriul Turciei de azi .
In schimb incasii (ma refer la populatie nu regi ) sunt continuatorii culturii ameridiene (din care face parte si nazca) care a aparut si s-a dezvoltat de-a lungul coastei de vest a Americii de Sud.
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 21:17:00
Revenind la Imperiul Tahuantinsuyu (îtzi recomand "The Economic Organization of the Inca State", 1956 - a fost tradusa si in limba romana, autorul se numeste John V. Murra, roman emigrat - merita citita!!!!) nu se stie exact de unde au venit Manco Capac (întemeietorul dinastiei Hurin si al statului incas) si Mama Ocllo (sora si sotia acestuia - amîndoi se prezentau ca fii zeului Viracocha). Zic unii ca din bazinul Amazonului, unde mai sunt si azi unul sau doua triburi de "indieni" cu pielea alba si cu parul blond roshcat. For the record, s-au pastrat mumiile cîtorva Sapa Inca (împaratzii incashi) -aveau parul blond - roshcat...
Revenind la platoul Nazca, am vazut (relativ recent, dar nu mai stiu pe care post, nu m-am gîndit sa-mi notez) un documentar superinteresant pe tema asta, ai carui realizatori veneau cu ipoteza ca desenele reprezinta un sistem de marcaj proto-glific al unor izvoare subterane, fara a caror apa locuitorii din zona ar fi murit de sete.
Auuuu, nu prea mai avem noi treaba cu "autofaultarea"... Ca veni vorba, mai stie cineva si alte cazuri de "entuziasm pionieresc"?
Despre mumiile cu pielea alba si cu parul blond roscat exista multe teorii .
Miturile mayase vorbesc de legendarul Votan (un barbos cu pielea alba ), care ar fi venit de undeva din est , de peste ocean si a civilizat popoarele amerindiene din America Centrala .
De aici si asemanarea dintre cultura egipteana si cea mayasa .
Acum un fapt divers despre persoanele cu par roscat si pielea alba . Exista o teorie recenta care spune ca ei sunt urmasii hibridizarii dintre Homo Sapiens si Neanderthalieni .Astfel pielea foarte alba , parul roscat si pistruii s-ar datora ,,neanderthalismului''. La fel ,,boala celtica'' ce se caracterizeaza prin acumularea excesiva a fierului in organism si despre care se spune ca este ereditara si se datoreaza unei gene neanderthaliene .
Insa e doar o teorie nedemonstrata , deocamdata.
Citat din: Kymosabe din 08 Februarie 2008, 21:58:04
Acum un fapt divers despre persoanele cu par roscat si pielea alba . Exista o teorie recenta care spune ca ei sunt urmasii hibridizarii dintre Homo Sapiens si Neanderthalieni .Astfel pielea foarte alba , parul roscat si pistruii s-ar datora ,,neanderthalismului''. La fel ,,boala celtica'' ce se caracterizeaza prin acumularea excesiva a fierului in organism si despre care se spune ca este ereditara si se datoreaza unei gene neanderthaliene .
Insa e doar o teorie nedemonstrata , deocamdata.
Daca e sa fim off-topic, hai sa fim pîna la capat! BTW de Neanderthal si hibridizare... Am dat undeva si peste teoria ca produsul acestei hibridizari ar fi, de fapt, aborigenii australieni. Adeptzii acestei teorii sustzin ca Neanderthalienii au disparut prin "absorbtzie". Auzi, nu crezi ca ar fi mai bine sa deschidem un topic special pt.chestia asta?
Citat din: Lone Ranger din 08 Februarie 2008, 23:46:35
Daca e sa fim off-topic, hai sa fim pîna la capat! BTW de Neanderthal si hibridizare... Am dat undeva si peste teoria ca produsul acestei hibridizari ar fi, de fapt, aborigenii australieni. Adeptzii acestei teorii sustzin ca Neanderthalienii au disparut prin "absorbtzie". Auzi, nu crezi ca ar fi mai bine sa deschidem un topic special pt.chestia asta?
Eu am incercat sa dau un raspuns evaziv privind originea acelor oameni cu parul blond roscat si pielea alba din America de Sud . :lol:
Teoria mea este urmatoarea : un un grup de Neanderthalieni , satui de umilinta la care erau supusi de catre homo sapiens in Europa, au emigrat in America prin stramtoarea Bearing, acum 30.000 de ani . Greseala lor a fost ca nu au distrus podul de gheata care unea cele doua continente , iar homo sapiens i-a urmarit pana pe noul continent si i-a exterminat , nu inainte de a se imperechea cu ei (homo sapiens cu femeile neanderthaliene , pe care le-au luat ca sclave desigur). :lol:
Imaginea provine dintr-un manuscris tibetan din sec X al textului sanscrit "Prajnaparamita Sutra" .
Obiectele arata ca niste palarii, insa de ce zboara?! Textele vedice sunt pline de descrieri ale vimanelor.In Ramayana, Vimanele sunt descrise ca avand punti duble ,care zburau cu viteza vantului .
Scuza-ma, doamna, dar pozele postate de tine nu sunt cel mai bun exemplu de autofaultare. Daca vrei într-adevar autofaultare cu iz paleoastronautic, du-te la biserica Sf. Mina de pe Calea Calarashilor (intersectzia cu Bd Mircea Voda) shi uita-te la frescele de-acolo. Prin anii '80 se mai puteau vedea ceainice zburatoare - opera unui pictor de biserici cu simtzul umorului, care - dupa ce a vazut el un documentar despre Erich von Daniken - a facut bashcalie de preasfintziile lor...
(http://library.sjsd.net/Images/nazca%20lines.gif) (http://www.cps.k12.va.us/departments/planetarium/April17nasca2.jpg)
(http://www.onagocag.com/nazbird.jpg)
(http://www.incatrail-peru.com/inka-trail/img_web/zoom/ica_nazca_lines_02.jpg)
(http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/nazca_IKO_2005015_lrg.jpg)
(http://www.onagocag.com/nazlines.jpg)
Cine interpreteaza paleoastronautic urmatorul desen?
(http://www.newsfollowup.com/id/images/little_mermaid.jpg)
(http://www.putoslokos.com/images/lion%20king%20sex.jpg)
Eu cred cã aþi greºit topicul... care se vrea a fi unul cu exemple de autofaultare.
Citat din: bluemoon8520 din 26 Martie 2008, 18:56:07
Eu cred cã aþi greºit topicul... care se vrea a fi unul cu exemple de autofaultare.
Corect. Blue :D
(http://www.geckoandfly.com/wp-content/uploads/2007/03/dinasours_sex_mating_making_babies_jurassic_museum_asturias.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=KapW6TW95t8
http://www.youtube.com/watch?v=gjKyYacAtVc
Citat din: Lone Ranger din 26 Martie 2008, 16:26:55
Scuza-ma, doamna, dar pozele postate de tine nu sunt cel mai bun exemplu de autofaultare. Daca vrei într-adevar autofaultare cu iz paleoastronautic, du-te la biserica Sf. Mina de pe Calea Calarashilor (intersectzia cu Bd Mircea Voda) shi uita-te la frescele de-acolo. Prin anii '80 se mai puteau vedea ceainice zburatoare - opera unui pictor de biserici cu simtzul umorului, care - dupa ce a vazut el un documentar despre Erich von Daniken - a facut bashcalie de preasfintziile lor...
..din pacate eu nu sunt din bucuresti si nu pot ajunge, asa ca astept cu interes pozele tale din acea biserica