Forum RUFOn

Iata ce considera prestigiosul ziar Le Figaro despre construirea mult trambitatei "Catedrala Mantuirii Neamului":

Citat
C'est un projet pharaonique, digne de la mégalomanie de Nicolae Ceausescu. Une cathédrale susceptible d'accueillir 6000 fideles, complétée par une bibliotheque, un hôtel pour les pelerins et la résidence du chef de l'Église orthodoxe roumaine. Budget présumé : environ un milliard d'euros.

Pentru cei ce nu cunosc indeajuns de bine limba franceza o sa traduc:

Este un proiect faraonic, demn de megalomania lui Nicolae Ceausescu. O catedrala ce se presupune ca va putea adaposti 6000 de enoriasi, avand si o biblioteca, un hotel pentru pelerini si casa "sefului" Bisericii Ortodoxe Romane, atasate. Bugetul alocat: aproximativ un miliard de euro.

iata si site-ul referitor la construirea acestei catedrale: http://www.catedrala.ro/

Intrebarea mea de azi este: Credeti ca avem nevoie de asa ceva?
Oare Iisus, OMUL, Fiul Lui Dumnezeu, cel care a propovaduit bunatatea si dragostea si care le spunea apostolilor sai sa nu ia nimic in schimb pentru ceea ce fac, ar fi de acord cu acest proiect urias? Oare asa ne regasim credinta?

Astept pareri.


Ark

Salutare Ark

In nici un caz nimeni din afara nu se va bucura daca si la noi se face sau se construieste ceva nou.Vad ca de marile catedrale catolice din toata Europa ,pline de aur si cu zeci de altare inauntru nu spune nimeni nimic.Nu cred ca aceasta constructie in sine ar trebui sa deranjeze pe cineva.Mai important este atitudinea slujbasilor bisericii.Iar despre faptul ca este un proiect costisitor care e problema ?Poate sa coste si 2 miliarde de euro ,doar va fi simbolul ortodoxiei romanesti.

Pai tocmai...oare Iisus asta propovaduia?


Ark

   Credeti ca, cei din vest sunt mai credinciosi ca noi, pentru ca au biserici si catedrale mai inalte ?...
   Pot sa faca ei mult si bine catedrale daca credinta nu au. Sa faca inaltarea sufletului si dupa aceia sa construiasca biserici. Nu sunt impotriva construiri catedralei respective, dar dupa parerea mea ar trebui facute mai intai alte chestii:
  -Biserica ortodoxa nu este in stare sa tina pasul cu timpurile si din aceasta cauza pierde constant enoriasi;
  -Slusbele nu sunt flexibile si respecta acelasi tipar de ani de zile;
  -Preoti fac monolg in biserica, ar trebui sa fie o slusba intractiva. Nu stiu sa tina oameni atenti si interesati in timpul slusbei. Din cauza rutinei oameni se plictisec sau nu inteleg si nu le explica nimeni pe intelesul lor;
  -Se fac prea multe pomeniri, a celor vii si celor morti in timpul slusbei. acestea ar trebui facute la sfarsit, pentru ca mai importanta este canalizarea gindiri spre Dumnezeu si deslusirea cartilor sfinte nu spre cele lumesti;
   Domnilor preoti faceti ceva si pentru oameni care au nevoie de sprijin, nu numai pt. dumneavoastra si pentru biserici. Acestea nu au valoare daca pragul nu le este trcut de cati mai multii oaneni, care sa vina cu credinta in suflet si cu gindul la Dumnezeu si fiul sau.
   Scarlat Demetrescu spune in una din cartile sale urmatoarele:
   Insisi preotii au pierdut orice contact cu Cerul, ramânând doar cu zidurile bisericilor care au devenit simple constructii; pentru ca o biserica întreaga poate deveni o casa obisnuita când cei care intra în ea respira doar în marginirea lutului lor terestru, pe când un copac devine templu sfânt când este îmbratisat de doua mâini a caror suflet este un canal al Divinitatii. Asadar, reprezentantii bisericilor nu sunt în stare sa explice sau sa descrie absolut nimic din fenomenele sau fiintele sferelor ceresti, ei doar impunând o simpla afirmatie care te lasa rece si nu te scoate din cercul îndoielii. Bietii oameni ar dori sa se conformeze unei vieti exemplare, dar nu se pot scutura de apasatoarea si zdrobitoarea îndoiala: ,,Asa o fi? Mai exista pe undeva un loc unde spiritul omului îsi mai continua existenta?"
  Preotimea crestina - care a cunoscut si propovaduit timp de doua sute de ani dupa plecarea Domnului din preajma Pamântului, nemurirea spiritului si reîntruparea acestuia - a pierdut orice cunoastere referitoare la lumea invizibila, iar azi, nestiutoare, se margineste sa propovaduiasca doar dogma referitoare la conduita vietii fizice. Ea nu mai este în masura sa explice viata omului dupa moarte, marginindu-se doar la simple afirmatii despre o viata plina de chinuri în iad, pentru cei care s-au facut culpabili în lumea pamânteana, si de o viata fericita în rai, pentru cei care s-au conformat preceptelor propovaduite de Sfânta Scriptura, interpretata de fiecare biserica dupa bunul sau plac, prin judecati infirme si marginite. Unde este iadul si raiul, sub ce forma si cât timp îsi petrece omul existenta în aceste locuri - nu stie nici ea. Biserica era initial în posesia Adevarului, dar azi nu mai este în masura sa ne descrie originea vietii, rolul vietii si legile care îi domina evolutia, în eternitate.
    Sa gindim profund la sensul acestor cuvinte !

Stiti vorba aceea cu;"Chelul cu tichie de margaritar"? cam asta se potriveste perfect cu constructia unei astfel de "CATEDRALE" in Romania...dar poate ca cei foarte bogati vor sa aiba si ei un loc mai pompos unde sa-ti celebreze nuntile si sa-si boteze copii...nu se cade sa se duca (poate) in aceleasi case ale lui DUMNEZEU unde merg toti amaritii. Nu fac glume...o sa v-a convingeti singuri cine are sa poata face nunta in aceasta "catedrala", iar terminele vor fii dinainte vindute pe bani grei si "pile de sus"...si numai pt.cei cu "rang SI nume"...!!! Le trebuie si lor un loc pe masura, unde sa-si etaleze masinile si garderobele (bineinteles ca vor fii date nuntile lor, direct la TV). Oricum, sper ca sii oamenii de rind vor avea dreptul daca vor platii intrarea (ca la muzeu)sa viziteze si sa aprinda luminari scumpe in aceasta "CATEDRALA".....!

Daca luam situatia si o gandim la rece, este vorba de venit. Pai socoteste : 6.000 de credinciosi care doneaza bani zilnic sau numai duminica, apoi apar castigurile de la vanzarea : vederilor postale,lumanari,cazare,icoane,grupurile organizate de turisti,statul intervine cu cotizatiile anuale.....

Ark, eºti cam revoltat pe Biserica Ortodoxã Românã, în ultimile tale însemnãri, ºi ai de ce. Acest lucru îl pot confirma foarte mulþi oameni, dupã cum se observã ºi pe forum.
Clãdirea, biserica, sau... mã rog, catedrala "Mântuirii Neamului" nu cred cã reprezintã o problemã mai mare decât atitudinea preoþilor în prezent. De obicei, astfel de clãdiri sunt obiective turistice în orice colþ al lumii. România, în afarã de construcþiile "mãreþe" ale lui Ceauºescu, duce lipsã de astfel de obiective. Francezii vorbesc?! Care au atâta megalomanie în ei? Au ºi ei catedrale peste catedrale ºi un turn gigantic de fier ºi multe altele. E ca ºi în problema jurnaliºtilor din S.U.A.; vin în România sã se intereseze de copiii cu handicap ºi cu alte suferinþe, pe când poporul lor s-a jucat mai bine de jumãtate de secol cu genetica ºi cu suferinþa oamenilor. Ce drept au ei sã ne judece pe noi?
Revin la subiect. Preoþii în ziua de azi sunt însetaþi de bani, lux, maºini, instrumente IT. Odatã ce ai ales sã mergi pe o cale a dreptãþii, a liniºtii sufleteºti ºi a iertãrii, ºi ai harul de a învãþa oamenii sã fie mai buni, în numele lui Dumnezeu, trebuie sã faci niºte sacrificii spirituale ºi fizice deopotrivã. O altã tâmpenie, mai mult impusã decât benevolã, este aceea cã se cer bani, mulþi bani. Practic, pentru orice face biserica pentru tine, creºtin ortodox fiind, trebuie sã plãteºti. O! Doamne! iartã-mi pãcatele, dar nu am decat 10 RON, e bine? Dumnezeu: "O! Fiule! Nu e destul! Nu îþi iert pãcatele"; Ar face Dumnezeu aºa ceva? A fãcut aºa ceva? Pânã la urmã, trãim într-o lume condusã de bani, iar biserica trebuie sã aibã un suport financiar, dar când îi vezi cã au anumite preþuri standard pentru o înmormântare, botez, nuntã, te întrebi dacã mai e o idee divinã sau e prostituþie.
În rândurile de mai sus am fost mai mult obiectiv decât subiectiv, pentru cã asta e realitatea despre preoþi. Realitatea superficialã, vãzutã ca fenomen de suprafaþã. În profunzime, cu siguranþã, realitatea e mult mai durã, preoþii sunt ºi ei oameni, dar sã nu le spulberãm unora imaginea cum cã preoþii ar fi oameni trimiºi de Dumnezeu. E ca ºi în Poliþie, ca ºi în alte Instituþii de stat, foarte puþini îºi fac meseria cu har ºi dorind sã lupte pentru adevãr ºi bine. Zis mai la "miºto" iese ceva de genul: "Eu mã bag cã iese banu' ". Aºadar, încrederea oarbã în oamenii bisericii ºi, implicit, în bisericã o mai au oamenii din mediul rural, care în ciuda învãþãturilor bisericeºti, comit pãcate "destul de negre".
Acum, problema e cã, generaþiile tinere, copiii superficiali, mofturoºi ºi alintaþi, marea majoritate vor respinge religia ºi deja se întâmplã. Au un argument destul de solid pentru a face acest lucru ºi vor face diverse asocieri valorilor care reprezintã binele. Eu cred cã în viitorul apropiat, ateismul va avea un cuvânt de spus, dupã ce BOR, dacã va merge în continuare pe aberaþii ºi plictisealã, va pierde un rãzboi "aproape" sfânt cu tot cu gigantica lor catedralã, cu toate televiziunile, mall-urile ºi radiourile lor.

Într-un articol (http://radugonciar.blogspot.com/2008/02/religia-i-coala.html) trist de adevãrat, un profesor de religie scrie:

CitatPartidul, Ideologia marxistã, Securitatea, înlocuite dupã '89, în ordine, cu Iisus, Biserica, Dogma creºtinã ºi, respectiv, Judecata de Apoi, privitã ca o inchiziþie, ca o anchetã de tip securistic pe care o întreprinde Dumnezeu cu cei care încalcã Poruncile divine. Formularea asta pare cam durã ºi cam cinicã, dar în esenþã cam asta e.

Vã invit sã citiþi tot articolul pentru a înþelege despre ce este vorba.

Un om care crede în Dumnezeu ºi în creaþia Lui, nu are nevoie de ziduri reci ºi podoabe aurite. La urma urmei, în faþa lui Dumnezeu, mergem cu capul plecat ºi conºtienþi cã suntem pãcãtoºi.

Deci, consider cã aceastã clãdire grandioasã, ar fi beneficã mai mult pentru turismul din România, neresuscitat de mult timp, decât pentru a bãga în "stânã" 6000 de "oi", din care 5990 pierdute de tot.

Citat din: Yagg din  11 Februarie 2008, 02:52:02
Clãdirea, biserica, sau... mã rog, catedrala "Mântuirii Neamului" nu cred cã reprezintã o problemã mai mare decât atitudinea preoþilor în prezent. De obicei, astfel de clãdiri sunt obiective turistice în orice colþ al lumii. România, în afarã de construcþiile "mãreþe" ale lui Ceauºescu, duce lipsã de astfel de obiective. Francezii vorbesc?! Care au atâta megalomanie în ei? Au ºi ei catedrale peste catedrale ºi un turn gigantic de fier ºi multe altele.

Cand francezii ridicau maretele lor catedrale in stil gotic , romanii construiau biserici din lemn . Aceasta era diferenta la momentul respectiv dintre cele doua culturi : peste 500 de ani de civilizatie . Dupa atatea secole de frustrare religioasa si culturala , in secolul al XXI-lea , romanii au posibilitatea sa construiasca o catedrala care sa rivalizeze cu cele occidentale . Problema e ca timpul cand se construiau astfel de constructii megalomano-religioase a trecut de mult .
Acum intelegeti de ce presa franceza trateaza cu ridicol aceasta ,,idee mareata '' a Bisericii Ortodoxe Romane ?
Ne-am trezit si noi ca vrem sa avem un ,,Notre-Dame de Dambovita'' . :lol:
Acum , venind vorba de bugetul acestui proiect (1 miliard de euro) , demn de perioada ceausista cum spun francezii pe drept cuvant , imi vine in minte o singura expresie , probabil 100% romaneasca : ,,calic si fudul''. :lol:
Iar despre omul calic si fudul exista zicala romaneasca : ,,Omul calic ºi fudul ºi lui Dumnezeu-i urât'' :lol:

---

CitatOare Iisus, OMUL, Fiul Lui Dumnezeu, cel care a propovaduit bunatatea si dragostea si care le spunea apostolilor sai sa nu ia nimic in schimb pentru ceea ce fac, ar fi de acord cu acest proiect urias?

----Eu cred ca aceasta constructie poate fi izvorata si din dragoste ! De ce sa nu acordam celor care au initiat proiectul , aceasta prezumtie de nevinovatie? De ce sa-i suspectam de megalomanie ?
Sa ne gandim doar asa: "iata acesti oameni au  o asa mare dragoste fata de MANTUITORUL IISUS incat au hotarat sa-si arate aceasta a lor mare iubire printr-o constructie mare" !!!!
----Si apoi de ce nu ne bucura ca ceva se construieste? A fost mare tevatura si tanguiala, mama, mama, ca se daramau bisericile pe vremea nu demult apusa ! Ei, uite, acum se construieste! Nici asa nu ne place ?
----Hai sa nu fim carcotasi!
---- Daca nu putem ajuta cu bani, ori cu bratele noastre, macar sa facem o rugaciune , astfel incat aceasta constructie sa iasa bine ! Si apoi, in ultima instanta, cine suntem noi, ca  sa-i judecam pe cei care vor sa construiasca? Ii va judeca - cu siguranta - cine trebuie, pe fiecare dupa faptele, vorbele si gandurile lui ! Amin .
----Howgh !

 Noi nu judecam pe nimeni...n-e spunem numai parerea...cit despre iubire ptr. IIsus...nu cred ca EL, e asa de incintat de fatarnicie si nici bunuri materiale nu colectioneaza, din cite stiu eu el a isgonit vinzatorii si profitorii din fata Templului...iar noua ne-a spus; ca pentru ai vorbii lui DUMNEZEU si pentru a n-e ruga, sa nu mergem acolo unde merg toti fatarnicii pentru a arata celorlalti ca ne rugam si suntem credinciosi, ci; atunci cind sufletul simte nevoia de alinare si vrea sa se roage TATALUI SFINT, omul sa se retraga in camaruta lui incuind usa dupa el si sa se roage in liniste cum crede el de cuviinta si cit si cind are nevoie de aceasta........nu sa se impopotoneze cu ce are mai bun si sa mearga sa-l caute pe Dumnezeu acolo unde se string toti fatarnicii si falsii...

Am vrut sa nu raspund, dar o fac totusi.
Oare banii dusi pe "dragostea pentru Iisus" nu puteau fi folositi in scopuri umanitare?
Cate cantine ar fi fost construite? Cate case pentru oamenii care dorm pe strada?
Cate avorturi nu ar mai fi fost facute daca femeile primeau bani sa isi poata creste copiii?
Lista poate continua.
Iisus a zis "Iubeste-ti aproapele" si "Fericit cel milostiv". Nu a zis sa construim temple grandioase.
Dumnezeu isi intoarce fata de la acele locuri.
Amintiti-va daca ati citit despre Iisus, ce ati citit. Iar daca nu ati citit, cititi acum.
Raman la parerea mea: Catedrala aceasta este o ofensa adusa crestinismului si nu isi are locul.



Ark

Citat din: Arckadii din  04 Februarie 2008, 15:47:52

Este un proiect faraonic, demn de megalomania lui Nicolae Ceausescu. O catedrala ce se presupune ca va putea adaposti 6000 de enoriasi, avand si o biblioteca, un hotel pentru pelerini si casa "sefului" Bisericii Ortodoxe Romane, atasate. Bugetul alocat: aproximativ un miliard de euro.

Pai si "fostii" activisti si nomenclaturisti, pe unde crezi ca au ajuns....ai impresia ca au emigrat la Polul Nord...?
Normal ca tot ei vor sa construiasca cascarabetele asta...
Catedrala Neamului = Un fel de Casa Poporului cu o cruce in varf "in loc de mot"...scurt si la obiect.

A bientot

CitatCatedrala aceasta este o ofensa adusa crestinismului si nu isi are locul.

---Nu intentionam sa generez o polemica pe tema asta pentru cel putin doua motive: a)nu am autoritatea morala sa fac asta:b) nu cred ca am suficiente cunostinte in domeniu pe care sa ma bizui intr-o sustinere ori alta !
---Mi-am exprimat si eu parerea, parere care -gandeam eu - rezulta din  experienta de viata de pana acum si un feeling care-mi zicea ca as putea avea dreptate!

Citatiar noua ne-a spus; ca pentru ai vorbii lui DUMNEZEU si pentru a n-e ruga, sa nu mergem acolo unde merg toti fatarnicii pentru a arata celorlalti ca ne rugam si suntem credinciosi, ci; atunci cind sufletul simte nevoia de alinare si vrea sa se roage TATALUI SFINT, omul sa se retraga in camaruta lui incuind usa dupa el si sa se roage in liniste cum crede el de cuviinta si cit si cind are nevoie de aceasta....

---Da, asa este, dar sa nu uitam insa ca si Iisus Christos cand a avut ceva de spus semenilor sai nu a mers numai printre oameni, prin popor, ci a intrat frecvent in Templu,exprimandu-se atat in parabole insa si deschis, cu hotarare, clamand adevarul, adevar pentru care a si indurat ce-a indurat! De ce mergea acolo? Poate tocmai pentru ca acolo se stransesera "fatarnicii si falsii....."
---Howgh !

Tot nu se justifica construirea colosului asta...
ma rog... vom vedea...



Ark

Adevaratele Catedrale Ale Mîntuirii se pot afla doar în sufletele oamenilor, indiferent de religia lor. Se mai afla, oare?

   Parerea mea este ca pentru cine se duce la Biserica, asa, ca sa se plimbe, sa mai faca miscare, sa se mai imbrinceasca, sa se mai agite, sa-si clateasca ochii, sa constate ce mai e la moda, ce coafuri se mai poarta, ce culori mai sunt in voga la haine, ce sprayuri si parfumuri au mai aparut, ce prietenii s-au mai legat si ce isi mai susotesc intre ei noii prieteni, si alte "maruntisuri" (intentionate sau neintentionate) de distragere a atentiei, (si abatere a concentrarii), ...., sa construim Catedrala Mintuirii  Neamului. La 6000 de "credinciosi", intr-o incapere, consider ca este suficienta forfota, frecusi, agitatie, continuu du-te-vino, fiecare are ceva de cautat in geanta,pe jos, pe linga el, de schimbat picioarele (si miinile) ca sa se dezmorteasca,sau sa se odihneasca, sa ingenungheze sau sa se ridice, (din aceleasi motive), (ca doar n-o sa stam ca la catolici in banci, (sau ca la teatru, ca si la teatru spectatorii in scaune se concentreaza la ce se intimpla pe scena, ca sa nu piarda replicile, sau cuvintele Sfintei Liturghii, cum ar veni), deci cum spuneam consider ca este creata, construita, atmosfera (mediul), strain oricarei stari (trairi), a unei rugaciuni duhovnicesti (spirituale) adevarate si profunda, iar credinciosul sus mentionat, se va simti ca in Rai (ca in sinul lui Adam), satisfacut, multumit, cu bateriile incarcate de har, si  va fi impacat, bucuros si incintat, ca si-a facut datoria de crestin-ortodox original, care respecta poruncile si indemnurile Bisericii, de a participa in fiecare duminica la celebrarea  Sfintei Liturghii, si nu oriunde, ci in Insasi Catedrala Mintuirii Neamului, unde slujeste Insusi Patriarhul si tot Sinodul .
   Si, evident, exista si cealalta categorie de credinciosi, cu sufletul insetat de dorul dupa Dumnezeu, care cauta un loc simplu si linistit, pentru a inalta o rugaciune sincera si devotata, catre Dumnezeul vesnic. E usor de constatat ca pentru aceasta categorie de credinciosi (nu sunt atit de pretentiosi), incit sa aiba nevoie de o Catedrala de 6000 de  "spectatori"; le e suficient "el cu Dumnezeu" si atit.
   Deci, concluzia, acum este: care categorie de crestini ortodocsi, vrea sa incurajeze si sa dezvolte, pe viitor, Conducerea Bisericii Ortodoxe Romane (respectiv Sinodul sub conducerea Pariarhului).
   Raspunsul la aceasta dilema se va vedea fizic prin Centrul Bucurestului, raspuns din care noi ceilalti romani ortodocsi, ne vom da seama cum Il concep si ce parere au despre Domnul Iisus Hristos, actualul Pariarh, si actualul Sinod al BOR   

Corect spus sok52.11rco.

Stiti ce cred? Ca asta este de fapt o tehnica comerciala.
In cazul in care ar veni 6000 de enoriasi, sumele stranse la fiecare slujba ar fi considerabile.
Donatii, bani dusi pe suveniruri cu barba patriarhului, brelocuri cu Iisus si tot felul de alte chestii.
Cersetori cu duiumul.
Nervi, agitatie...exact cum spunea sok52...
Si inca ceva: ia ganditi-va fratilor ce s-a intamplat acum de Cracuin cu bradul cel metalic din inima Bucurestiului...cum s-au calcat toti in picioare...
Imaginati-va o zi de Boboteaza la Catedrala Mantuirii.....



Ark

Credinta in adevaratul Dumnezeu este in suflet,niciodata nu am crezut in propozitii si fraze standard,seamana a slogan.O ruga spusa in cuvinte simple cred ca exprima mai bine durerea celui care o spune decit un slogan vechi de mii de ani.Cit despre a investii un milion de euro intr-o biserica este mult prea mult pentru o tara care are de nevoie de bani sa-si protejeze cetatenii.

Stiti ce cred eu, ca voi nu ghinditi. In primul rind ghinditiva ce inseamna "Catedrala Neamului", ce este acela neam !?!?. Voi habar nu aveti de istoria voastra, aceasta caterala trebuia sa fie construita acum citiva zeci de ani, cu mult pina in evenimentele din 89, iar cit legat de ceea ce provaduia Iisus, intradevar nu a spus sa se construiasca Catedrale, a cerut sa facem fapte bune, cu alte cuvinte "care este fara pata sa arunce primul piatra". Asa ca in legatura cu ce a cerut Iisus oricum nu faceti, de ce anume mai puneti intrebarea aceasta !Nu mai judecati voi lucruruile, care va depasesc........cine, ce si cum. Cind se pune problema ridicari unor noi legi care ne sunt daunatoare noua ca natiune si ca neam, nu mai comenteaza nimeni, vati gasit acum sa vociferati........

  Ai mila DOAMNE...Ca nu stie ce spune...!!!
      AMIN...!

Nici nu stiu daca sa rad sau sa ma enervez...
In primul rand, nu am inteles exact ce ai vrut sa spui. Care e punctul tau de vedere?
In al doilea rand, am vazut ca esti de parere ca noi nu "ghindim".
In loc sa te avanti la asemenea remarci, si in loc sa faci pe atotstiutorul, mai bine ai invata tu sa te exprimi.
Vrei sa iti dau exemple?

Hai sa analizam putin mesajele tale:

Citat
Stiti ce cred eu, ca voi nu ghinditi.

Ghinditi sa presupunem ca este o greseala de tastare. Totusi, mai corect ar fi fost ca in interiorul cuvantului sa folosesti î din a. In plus, unde este semnul intrebarii?

CitatIn primul rind ghinditiva

Forma corecta a acestui cuvant? Ganditi-va

Citatiar cit legat de ceea ce provaduia Iisus,

Ai auzit tu expresia asta undeva? As intelege "in ceea ce priveste invatatura lui Iisus" sau orice alta constructie corecta. In plus, aceasi problema cu î.

Citat
intradevar nu a spus sa se construiasca Catedrale,

Iata ca nici aici nu ai facut exceptie de la regula. Ce trebuia sa folosesti se numeste cratima.
Forma corecta Intr-adevar.

Citat
a cerut sa facem fapte bune, cu alte cuvinte "care este fara pata sa arunce primul piatra".

Care este analogia prietene? Acea fraza se refera la cu totul altceva. Era din cu totul alt context.

Citat
Asa ca in legatura cu ce a cerut Iisus oricum nu faceti, de ce anume mai puneti intrebarea aceasta !

Care intrebare? Tu ai citit topicul? Aici am facut o AFIRMATIE.

Citat
Nu mai judecati voi lucruruile, care va depasesc........cine, ce si cum.

Mai are sens sa te intreb de sensul frazei asteia?

Citat
Cind se pune problema ridicari unor noi legi care ne sunt daunatoare noua ca natiune si ca neam,
nu mai comenteaza nimeni, vati gasit acum sa vociferati........

Ai putea linistit sa compui manele. Esti apt.
"Ridicari" se scrie in context ridicarii insa o sa te las pe tine sa te gandesti de ce. In ceea ce priveste acel "vati" se scrie V-ati domnule. Voi va v- . Iti spune ceva tot ce am scris?

Drept urmare, iti sugerez urmatorul lucru: Inainte sa judeci, si sa spui ca noi nu gandim, citeste cu atentie ce s-a scris si invata sa vorbesti.

Revenind la topic, Catedrala Mantuirii Neamului nu este ceea ce poporul roman are nevoie. Este doar o sursa de bani neimpozabili pentru BOR. Atat.


Ark

Dumnezeu nu ia bani! Este strigãtor la cer! În sensul propriu al cuvântului!

CitatPotrivit hotãrârii Consiliului parohial, cotizaþia anualã a membrilor parohiei trebuie depusã pe numãrul de cont al bãncii: ABN-AMRO 50.81.86.870, Zoetermeer, pe numele "Roemeens Orthodoxe Vereninging in Nederland". Înscrierea ca membru cotizant al parohiei este de 90 € de persoanã ºi de 125 € de familie. Pentru anii urmãtori cotizaþia de membru al parohiei este de 75 € de persoanã ºi de 100 € de familie.
        Reamintim cã, potrivit deciziei luate de Consiliul parohial, preotul paroh nu oficiazã nici o sfântã slujbã (molitve, binecuvântãri, pomeniri, parastase, botezuri, cununii, sfeºtanii, etc.) la cei care nu sunt membri cotizanþi ai parohiei.

Ark, protestul tãu mai este valabil? Trebuie fãcut ceva cu mafioþii ãºtia din BOR ºi de pe unde s-au mai rãspândit.

Da, mai este valabil insa repet: nu incurajez nicio actiune in afara postarii pe forum a unor informatii, nemultumiri fata de biserica ortodoxa romana sau a eventualelor sondaje de opinie deschise pe forum pentru acest subiect.
Orice alta forma de manifestare nu are legatura cu ceea ce am inceput eu.


Ark

nu te contrazic, de fel sunt mai prost, asta este, mai imi trebuie sa invat sa scriu, dar asa cum eu nu stiu sa scriu nici tu nu sti sa iti iubesti neamul si sa`i respecti trecutul. Apropo sti de ce Stefan cel mare a fost trecut in rindul sfintilor ! Iti spun eu, nu pt faptele lui ci pt manastirile si bisericile pe care le`a ridicat. Nu te contrazic ca in rindul popilor nu sunt o gramada de cretini, dar asta nu are nici o legatura cu ridicarea catredalei, oricum din ce stiu eu nu este problema banilor pt ridicarea ei, ci locul unde va fi amplasat, asa cum pe Ceausescu il deranja vederea anumitor biserici, fapt pt care le ascundea sau le distrugea asa si acum pe multi ii deranjeaza aceasta constructie.

m-ai inteles gresit.
in primul rand nu te-am facut prost, doar ti-am cerut sa fii mai explicit. am fost mai dur, recunosc, scuze.
in al doilea rand, eu nu am nimic cu bisericile. consider ca e bine sa se construiasca multe si sa se faca treaba cu adevarat. TOTUSI, acea catedrala nu isi are rostul. nu te poti mandri cu ceva cand e vorba de crestinism...e impotriva firii...e prea mare ca sa fie ok...


Ark

nihil sine deo.......om mani padme hum....sau sfanta treime   BUDDHA +  ISSUS + ALLAH.....catedrala mantuirii neamurilor.

DOGMATICA ESTE UN CURS GREU LA SEMINAR....... la fel si subiectul ... nu este muzica sau fotbal .....

Domnule profesor, nu am retinut domeniul in care dumneavoastra v-ati obtinut calificarea de profesor si am sa va rog sa mi-l/ni-l comunicati.
Din cate tin eu minte, Sfanta Treime este reprezentata de Tatal, Fiul si Sfantul Duh, nicidecum de Iisus, Buddha si Allah.
Asta in primul rand.
In al doilea rand, puteti fi mai explicit? Am observat o oarecare inclinatie de a da un sens ambiguu mesajelor dumneavoastra prin insiruirea unor termeni a caror conotatie o intelegeti doar dumneavoastra.
Intamplator, am studiat o vreme Dogmatica Ortodoxa si intr-adevar aveti dreptate, nu este simpla. Totusi, nu trebuie sa amestecam conceptele. In momentul in care va referiti la Crestinism, folosind-va totodata de expresia Nihil Sine Deo, care inseamna Nimic fara Dumnezeu, cred ca ar trebui sa va limitati la conceptele crestine.
Amalgamul de divinitati pe care le insiruiti, nu fac subiectul discutiei noastre.
Emblema "Nihil sine deo" a apartinut mai intai familiei regale si tinea strict de crestinism. Haideti sa nu o degradam imprumutand tot felul de nume care mai de care mai exotice, doar de dragul discutiei.
Revenind la topic, spuneti-mi va rog, care este opinia dumneavoastra in legatura cu construirea Catedralei Mantuirii Neamului. Isi are rostul sau nu?


Ark

probabil domn profesor face referire la  asa numita "gena lui dzeu",denumita stiintific VMAT2 si care este  responsabila cu regularizarea substantelor chimice care afecteaza starile emotionale in creier, fiind prezenta indeosebi la oamenii care dezvolta o credinta spirituala, indiferent care este aceasta.

tot ce este posibil insa eu as vrea totusi un raspuns din partea domnului profesor. cred ca este cel mai in masura sa isi justifice si sa isi argumenteze ideile.


Ark

stimate domn  consider ca este necesara construirea catedralei mantuirii neamurilor pentru ca dumnezeu este unul singur , al tuturor ,zona de impact  va rog sa nu fiti aparator al unei singure religii ca de mii de ani avem parte de conflicte rligioase si pozitia pe care o adoptati nu este de bun augur intr-un dialog interconfesional, am avut prilejul in calitate de consilier national al APD sa moderez un dialog interconfesional si cred ca toti cei sapte creatori de religii sunt fii lui dumnezeu.....poate vom avea  un dialog odata candva fata in fata .....zona de impact tricontinentala -pamantul sfint este si acum teatrul de razboi...... in perioada 1992 - 1996  in perioada cand MARIAN TATA prof. univ. BRASOV, era presedintele ASOCIATIEI PRODEMOCRATIA,un mare accent se punea, pe tehnicile de dezamorsare a starilor conflictuale,intra si interpersonale,intra si intergrupuri,intra si internationale.      nu intrat in zone de extremism  religioas, pentru ca starea de confruntare cu celelalte confesiuni si credinte este contraproductiva.

Va multumesc pentru raspuns. In calitate de crestin insa, voi lua in continuare apararea religiei si confesiunii mele. Datorita faptului ca traim intr-o tara majoritar crestin ortodoxa, consider ca sunt indreptatit sa apar anumite valori.
Dupa cum bine stiti, RUFOn este o organizatie care NU tine cont de varsta, sex, religie, stare sociala sau alte elemente discriminatorii. Drept urmare, aici aveti privilegiul de a va expune propriile idei si credinte.
Totusi, acest topic are ca scop strict, dezbaterea problematicii contruirii acestei catedrale gigant. Intamplarea face ca aceasta sa tina strict de Ortodoxie.
Drept urmare, am sa va rog si pe dumneavoastra si pe ceilalti utilizatori ai acestui forum sa va limitati la a discuta strict pe subiect.
In ceea ce priveste o eventuala discutie tete a tete, sunt deschis dialogului, cu o singura exceptie: evitati sa cadeti prada fenomenului de ambiguizare a subiectului abordat. Repet ce am spus intr-un si mesaj anterior: am observat o tenta obscurantista in mesajele dumneavoastra. Nu cred ca este necesar sa incercati sa monopolizati anumite teme. Ne putem face intelesi si prin alte metode.
Revenind la topicul in curs, va urez o seara buna


Ark

 Pai bine antoniu draga: ce legatura vezi tu intre Catedrala aceasta, despre care discutam noi si religiile pamantului(?) Parca ar fii vorba de un restaurant cu bucatarie internationala...Chiar am impresia ca ceva nu-i in ordine cu posturile tale...!

eu sunt specializat si pe dezamorsarea starilor conflictuale,dar constat cu surprindere ca nu avem un canal de comunicare deschis si o oarecare stare de iritare continua la tot ce postez ,fara intentia de a ataca sau a intimida ,sau manipula pe cineva .. recunosc ca poate nivelul academic al tehnologiei instuirii pe care l-am dobandit de la prof. americani cu care am studiat in 1992 reprezinta un handicap pentru mentalitatea romaneasca , asa ca pentru a nu perturba forumul RUFON ..Am decis -sa inchid acest canal de comunicare  cu domniile voastre si poate cand timpul, :ufo: spatiul si locul imi vor permite ,voi reveni....

Citatconstat cu surprindere ca nu avem un canal de comunicare

versus

CitatAm decis -sa inchid acest canal de comunicare  cu domniile voastre

----Mai intai : dom'profesor, cred ca sesizati contradictia: nu se poate inchide ceva ce nu exista, NU?
----Si apoi: ne-ar parea rau sa ne lipsiti de posturile dvs. care incepusera sa-mi placa ...... Hai , mai ganditi-va !!!
---Howgh !

Citat din: antoniu din  25 Februarie 2008, 00:38:42
eu sunt specializat si pe dezamorsarea starilor conflictuale,dar constat cu surprindere ca nu avem un canal de comunicare deschis si o oarecare stare de iritare continua la tot ce postez ,fara intentia de a ataca sau a intimida ,sau manipula pe cineva .. recunosc ca poate nivelul academic al tehnologiei instuirii pe care l-am dobandit de la prof. americani cu care am studiat in 1992 reprezinta un handicap pentru mentalitatea romaneasca , asa ca pentru a nu perturba forumul RUFON ..Am decis -sa inchid acest canal de comunicare  cu domniile voastre si poate cand timpul, :ufo: spatiul si locul imi vor permite ,voi reveni....

OFF-TOPIC

Pedagogie n-au predat americanii...?
Observ,cu surprindere, cum amorsezi conflicte in loc sa le dezamorsezi...Ciudat pentru un maestru "pirotehnist" ! In loc sa dezamorsezi bombe, le aprinzi fitilul ! Atentie,pericol de explozie ! 

PS : O sugestie : nu mai baga "fitile" si "grenade" pe forum ! Sau doresti sa-l transformi intr-o gramada de moloz ? :-D
Din pacate ai iesit cam "sifonat" din "psihoringul" RUFOn...Nu ai incheiat nici macar prima runda, ca a aruncat prosopul !

Eu v-aº ruga sã reveniþi la subiect!

Usor usor, aici este vorba de o cladire cu o referinta catre sf treime. De multe ori aceasta referinta are alta conotatie, depinde de cum este perceputa. Aici apare problema, fiindca valoarea materiala este nesemnificativa, sf treime poate reprezenta chiar si o piatra, insa apare aceasta valoare materiala care deranjeaza.

http://www.youtube.com/watch?v=LRcaWjctMS4

iata un ultim mesaj referitor la maneaua din biserica. pentru cei care inca mai cred ca asta canta gospel iata varianta completa a acestei opere desavarsite.
daca acest mesaj nu isi are locul aici, rog un moderator sa il mute.


Ark

  Ordinatrie "URSAREASCA"................!!!

Citatiata un ultim mesaj referitor la maneaua din biserica. pentru cei care inca mai cred ca asta canta gospel iata varianta completa a acestei opere desavarsite.

----Ark ma mira faptul ca nu vezi partea buna din cantecul acesta !!??
---- Pentru mine unul,  este evident faptul ca exista chiar un mesaj crestinesc transmis potentialilor infractori  : nu faceti asta  ori ajungeti la puscarie / sau ca la gazeta de perete  : "ASA NU ".
---- Faptul ca tu vrei sa transmiti un mesaj de pastrare a bisericii " curate " am inteles.... oarecum . Dar daca in maneaua expusa vezi RAUL ABSOLUT cred ca ceva nu e in regula, duci o lupta personala prea inversunata !!! Uite , accentuez inca odata ; TU NU VEZI CA MANEAUA CONTINE UN MESAJ POZITIV ??
----Nici nu puteai gasi ceva mai nepotrivit cu care sa ataci biserica !   Poate ai drepatate in alte locuri, dar acum atacul este gratuit , nedrept !  Nu te supara !
----Am zis !

P.S. Admitand  - totusi - ca este o  greseala  a bisericii , n-ar trebui totusi sa fim toleranti , iertatori... sa-i iubim chiar si pe cei care (ne) gresesc ........( precum si noi iertam i gresitilor nostri ) ??

am zis eu ca sunt neiertator?.......ma rog...poate ca ai dreptate...



Ark

Domnilor! as dori sa spun si eu cateva lucruri. Vreau sa va spun ca sunt si eu un cetatean al Romaniei , care traiesc pe acest teritoriu , un teritoriu cu locuitori majoritari de credinta ortodoxa (de ce majoritari ortodocsi, nu stiu! Isus Fiul lui Dumnezeu nu a venit pe pamant sa formeze culte si religii) si totusi nu inteleg vorbirea acestui popor! nu inteleg ce inseamna "Catedrala Mantuirii Neamului". Eu am citit in Cartea Domnului (Biblia) despre un anume Isus,care este Fiul lui Dumnezeu si care a venit sa ne Mantuiasca si sa ne Izbaveasca de sub puterea satanei si sa ne aduca la Dumnezeu, deci El este cel ce poate mantuii, si nicidecum o cladire ( catedrale manastirii etc).

Luca cap.2   În þinutul acela erau niºte pãstori care stãteau afarã în câmp ºi fãceau de strajã noaptea împrejurul turmei lor.
ªi iatã cã un înger al Domnului s-a înfãþiºat înaintea lor, ºi slava Domnului a strãlucit împrejurul lor. Ei s-au înfricoºat foarte tare.
Dar îngerul le-a zis: ,,Nu vã temeþi: cãci vã aduc o veste bunã, care va fi o mare bucurie pentru tot norodul:
astãzi, în cetatea lui David, vi S-a nãscut un Mântuitor, care este Hristos, Domnul.

Eu spun ca cei ce construiesc catedrale, manastirii bisericii nu sunt decat urmasii lui Stefan cel Mare, pentru ca el sa ocupa de construirea acestor cladiri!. Daca ar fi urmasi a lui Isus Cristos ar chema oamenii la pocainta (dupa cum si Isus ii chema la pocainta) si ar face din ei crestini , slujitori ai lui Dumnezeu, Biserica lui Isus Cristos. Fiinta omeneasca (omul) are o calitate care nu este placuta lui Dumnezeu,( dobandita prin neascultarea omului fata de Dumnezeu) si anume "rãstalmaceste Cuvantul lui Dumnezeu" lucru care sa intamplat din raiul lui Dumnezeu. Acest obicei a continuat pana astazi, drept dovada fiind atatea religii ,culte ,doctrine, construirea de cladirii,( biserici, cruci statui etc). In Cartea Domnului (Biblia) este scris ca noi suntem Biserica lui Isus Cristos , cladirea ,ogorul lui Dumnezeu

Efeseni.cap 5.    ªi dupã cum Biserica este supusã lui Hristos, tot aºa ºi nevestele sã fie supuse bãrbaþilor lor în toate lucrurile.
25. Bãrbaþilor, iubiþi-vã nevestele cum a iubit ºi Hristos Biserica ºi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. ca s-o sfinþeascã, dupã ce a curãþat-o prin botezul cu apã prin Cuvânt,
27. ca sã înfãþiºeze înaintea Lui aceastã Bisericã, slãvitã, fãrã patã, fãrã zbârciturã sau altceva de felul acesta, ci sfântã ºi fãrã prihanã.

1 Corinteni. cap. 3   Cãci noi suntem împreunã-lucrãtori cu Dumnezeu. Voi sunteþi ogorul lui Dumnezeu, clãdirea lui Dumnezeu.
Dupã harul lui Dumnezeu care mi-a fost dat, eu, ca un meºter-zidar înþelept, am pus temelia, ºi un altul clãdeºte deasupra. Dar fiecare sã ia bine seama cum clãdeºte deasupra.
Cãci nimeni nu poate pune o altã temelie decât cea care a fost pusã ºi care este Isus Hristos.
Iar dacã clãdeºte cineva pe aceastã temelie aur, argint, pietre scumpe, lemn, fân, trestie,
lucrarea fiecãruia va fi datã pe faþã: ziua Domnului o va face cunoscut, cãci se va descoperi în foc. ªi focul va dovedi cum este lucrarea fiecãruia
 Asemenea cladiri nu isi rostul pe pamant ,pentru ca ele nu pot sa mantuiasca pe om. Daca cercetam Cartea Domnului (Biblia) vom vedea ca asemenea inaltimi omul le-a construit din dorinta de a-si face un NUME si nicidecum din dorinta de ascultare si supunere fata de Dumnezeu.

Geneza.cap 11.   ªi au zis unul cãtre altul: ,,Haidem! sã facem cãrãmizi ºi sã le ardem bine în foc." ªi cãrãmida le-a þinut loc de piatrã, iar smoala le-a þinut loc de var.
ªi au mai zis: ,,Haidem! sã ne zidim o cetate ºi un turn al cãrui vârf sã atingã cerul ºi sã ne facem un nume, ca sã nu fim împrãºtiaþi pe toatã faþa pãmântului!"
   
Vedem ca ei isi doreau un Nume si nu doreau sa se supuna poruncii lui Dumnezeu care le-a cerut sa umple Pamantul.

Iata ce este scris
    Geneza. Cap1  Dumnezeu a fãcut pe om dupã chipul Sãu, l-a fãcut dupã chipul lui Dumnezeu; parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã i-a fãcut.
Dumnezeu i-a binecuvântat ºi Dumnezeu le-a zis: ,,Creºteþi, înmulþiþi-vã, umpleþi pãmântul ºi supuneþi-l; ºi stãpâniþi peste peºtii mãrii, peste pãsãrile cerului ºi peste orice vieþuitoare care se miºcã pe pãmânt."

Un lucru sa stiti! Toate aceste inaltimi nu vin de la Dumnezeu, El nu are nevoie de aceste cladirii ci are nevoie de noi, noi sa fim cladirea lui Dumnezeu, Biserica lui Isus Cristos prin viata traita dupa cum ne invata Cuvantul Lui .

Romani.cap 12
Vã îndemn, dar, fraþilor, pentru îndurarea lui Dumnezeu, sã aduceþi trupurile voastre ca o jertfã vie, sfântã, plãcutã lui Dumnezeu: aceasta va fi din partea voastrã o slujbã duhovniceascã.
Sã nu vã potriviþi chipului veacului acestuia, ci sã vã prefaceþi, prin înnoirea minþii voastre, ca sã puteþi deosebi bine voia lui Dumnezeu: cea bunã, plãcutã ºi desãvârºitã.



     

 mai frate; isus este ceva metaforic... biserica este o institutie cum ar fii guvernul si parlamentul actual. adevarul, (dupa cum il vad eu) este ca mantuirea, vine o data cu intrarea sistemului nostru solar, in centura fotonica (bineinteles cine rezista fregventeiinalte) :lol:....lumina de 2000 de ani! Restul mai cauta si tu ca sigur vei gasii daca vrei!

CitatAsemenea cladiri nu isi rostul pe pamant ,pentru ca ele nu pot sa mantuiasca pe om.

NU?
Pai atunci haideti sa ne intrebam si sa-l intrebam pe  Papa de la Roma : DE CE oficiaza in asa mari casoaie?
Ori pe fatarnicii de francezi (vezi citatul de la mesajul initial postat de Arkadii) de ce / pentru cine au construit rahatul ala mare din Paris care se numeste pompos catedrala  NOTRE DAME ?? Si exemple gasesti cate-ti pofteste inima, in tot locul aiurea pe glob....
Iar o constructie  romaneasca pute dom'le,  ca e facuta de romani!?
Haida de.
Las' s'o faca !
Macar si pentru faptul ca asa vom arata ca suntem crestini si cinstim pe cine trebuie !
Am zis !

Citat din: halab din  29 Iunie 2009, 22:19:43

Eu spun ca cei ce construiesc catedrale, manastirii bisericii nu sunt decat urmasii lui Stefan cel Mare, pentru ca el sa ocupa de construirea acestor cladiri!. Daca ar fi urmasi a lui Isus Cristos ar chema oamenii la pocainta (dupa cum si Isus ii chema la pocainta) si ar face din ei crestini , slujitori ai lui Dumnezeu, Biserica lui Isus Cristos. Fiinta omeneasca (omul) are o calitate care nu este placuta lui Dumnezeu,( dobandita prin neascultarea omului fata de Dumnezeu) si anume "rãstalmaceste Cuvantul lui Dumnezeu" lucru care sa intamplat din raiul lui Dumnezeu. Acest obicei a continuat pana astazi, drept dovada fiind atatea religii ,culte ,doctrine, construirea de cladirii,( biserici, cruci statui etc). In Cartea Domnului (Biblia) este scris ca noi suntem Biserica lui Isus Cristos , cladirea ,ogorul lui Dumnezeu

Nu sunt urmaºii lui ªtefan cel Mare, ci creatorii lui ca ªtefan cel Mare ºi Sfânt.
Cum adicã urmaºi ai lui Iisus Hristos? Sugerezi faptul cã ideea codului lui Da Vinci e adevãratã? Pãi ce Biblie ai citit tu? E tot aia în care scrie cã Iisus s-a nãscut dintr-o virginã?

De ce fiinþa omeneascã are o calitate pe care Dumnezeu nu o place? Nu el ne-a creat? A greºit vreo variabilã pe undeva? Dacã ar fi vrut Dumnezeu, care este omnipotent, sã-l facã pe om sã evite aceastã neplãcere, de ce nu a fãcut-o?
Care e certitudinea cã acea carte e cartea Domnului? De ce ar fi avut Domnul nevoie de o carte? Nu se putea face un CD?

Ce urât sunã ogorul lui Dumnezeu, de parcã am fi cultivaþi pentru hranã.

Nu þi se pare cam totalitarã ideea?

Citat din: lylyt_ice din  29 Iunie 2009, 23:15:45
mai frate; isus este ceva metaforic... biserica este o institutie cum ar fii guvernul si parlamentul actual. adevarul, (dupa cum il vad eu) este ca mantuirea, vine o data cu intrarea sistemului nostru solar, in centura fotonica (bineinteles cine rezista fregventeiinalte) :lol:....lumina de 2000 de ani! Restul mai cauta si tu ca sigur vei gasii daca vrei!

Mã soro, Iisus poate este ceva metaforic, dar biserica nu e instituþie precum Guvernul sau Parlamentul. Cã politicienii se folosesc de bisericã e o altã poveste, cã BOR e consideratã implicit bisericã de stat e o altã problemã ºi mai gravã. Cã România e consideratã ºi vãzutã ca o þarã majoritar religioasã e o altã problemã.

Mai vedem ce se va întâmpla...

Citat din: romulus din  30 Iunie 2009, 20:41:45
NU?
Pai atunci haideti sa ne intrebam si sa-l intrebam pe  Papa de la Roma : DE CE oficiaza in asa mari casoaie?
Ori pe fatarnicii de francezi (vezi citatul de la mesajul initial postat de Arkadii) de ce / pentru cine au construit rahatul ala mare din Paris care se numeste pompos catedrala  NOTRE DAME ?? Si exemple gasesti cate-ti pofteste inima, in tot locul aiurea pe glob....
Iar o constructie  romaneasca pute dom'le,  ca e facuta de romani!?
Haida de.
Las' s'o faca !
Macar si pentru faptul ca asa vom arata ca suntem crestini si cinstim pe cine trebuie !
Am zis !

Alea-s fãcute demult când oamenii puteau fi manipulaþi uºor. În ziua de azi nu se mai justificã o clãdirea de asemenea dimensiuni care sã vândã minciuni oamenilor.

 Yagg, prima si ultima POLITICA a acestei lumi, a fost si va ramane RELIGIA! Indiferent cum se numesc"partidele" si sectele creeate de Biserica "MAMA" scopul final este o religie Globala...sau mai politicieneste, NOM. Cat despre Catedrala Mantuirii Neamului, mai bine ar numi-o, CETATEA MINCIUNII, construita in cinstea si intru slavirea "PREA FERICITULUI DANIEL", din prea marea bunatate si darnicie a conducatorilor ROMANIEI.

Nu cumva construirea acestei catedrale face parte dintr-un plan anterior bine pus la punct de catre  unii domni oculti?

 nu cred eu ca patriarhul asta este ORTODOX, nu cred ca asta este "purtatorul de cuvant" al lui DUMNEZEU sau a lui IISUS...! Pe timpuri de criza, asta-si plimba burtoiul cu limuzine...de zeci de mii de EURO?
   http://www.realitatea.net/limuzina-de-fite-pentru-patriarhul-daniel_576087.html

Citat din: lylyt_ice din  30 Iulie 2009, 15:43:28
nu cred eu ca patriarhul asta este ORTODOX, nu cred ca asta este "purtatorul de cuvant" al lui DUMNEZEU sau a lui IISUS...! Pe timpuri de criza, asta-si plimba burtoiul cu limuzine...de zeci de mii de EURO?
  http://www.realitatea.net/limuzina-de-fite-pentru-patriarhul-daniel_576087.html

Nu conteaza ca e timp de criza sau nu. Ortodoxia inseamna smerenie, iar unul dintre pacatele de capataii este mandria. La ce masini au, la ce lacasuri smerite de cult ridica, tzoale (a se citi veshminte) dintre cele mai ponosite (nu sunt decat poleite cu aur, au numai ceva fire prin ele) etc., le da mana sa propovaduiasca smerenia, iubirea de aproapele si alte baliverne care incanta babele si mosii din strana. Ma gandesc cam cati copii ar hrani cu 70.000 de euroi sau pe cati i-ar scapa de la moarte. Macar unul, si tot ar fi ceva.
Credinta incepe sa aiba din ce in ce tot mai putine in comun cu religia.

Eu mi-as lua  :ufo: meu, nu are motor de 4.2 l, da' merge si as pleca de pe planeta asta religioasa.

...o planeta religioasa in care peste 50% din populatia Globului traieste in mizerie, saracie si la limita foametei.

Citat din: darksid3 din  21 August 2009, 11:29:48
...o planeta religioasa in care peste 50% din populatia Globului traieste in mizerie, saracie si la limita foametei.

si in care este tehnologie sa dam de papa si case la toti, dar nu exista determinarea sa o facem .. oare de ce ?

Citat din: jedimisu din  21 August 2009, 11:06:17
Ortodoxia inseamna smerenie, iar unul dintre pacatele de capataii este mandria.

Ortodoxia (religia în general) înseamnã botez, superstiþie, duºmani invizibili, ritualuri pãgâne mixate, apologeticã, minciunã, aberaþie, bani, supunere, vinovaþi fãrã vinã, timp pierdut, o poveste best seller, haine star wars, aur, argint, mituri, promisiuni, iluzii, manipulare, pupat de moaºte, pupat de mâini, pupat de simboluri din lemn, chipuri cioplite, chipuri pictate, posedare, deposedare, minuni, încercãri, pãcate, stropit cu apã, vin, pâine, chestiuni tãmâioase, îndoctrinare în ºcoli, îndoctrinare în spitale, în armatã, în justiþie, în Jeep-uri, masã de manevrã în mediul rural, tradiþie, limuzine ºi... smerenie. Desigur, smerenie.

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

Am fãcut destule cuvinte cheie pentru pãianjenul de la Google? Mai fac dacã e nevoie :)

 :-D Carlin e un clown, that's all. Ar trebui sa mai citeasca evangheliile apocrife si pe gnostici.

Daca urmariti filmuletul pana la capat, dupa ce afirma sus si comic, e drept, ca nu exista Dumnezeu, ce zice ? God bless Joe Pesci !  :oops: . Asta e lumea in care traim, vere, superficiala pana la maduva oaselor. In fond, ce a fost in capul lui ?

Eu cand spusei de smerenie, nu ma refeream la ce e ortodoxia, ci la ce ar trebui sa fie. Anyway, you got that.

Citat din: jedimisu din  22 August 2009, 00:02:36
:-D Carlin e un clown, that's all. Ar trebui sa mai citeasca evangheliile apocrife si pe gnostici.

Get real! Carlin spune mai mult adevãr decât toþi popii din România.

Citat din: jedimisu din  22 August 2009, 00:02:36
:-D Carlin e un clown, that's all. Ar trebui sa mai citeasca evangheliile apocrife si pe gnostici.

Daca urmariti filmuletul pana la capat, dupa ce afirma sus si comic, e drept, ca nu exista Dumnezeu, ce zice ? God bless Joe Pesci !  :oops: . Asta e lumea in care traim, vere, superficiala pana la maduva oaselor. In fond, ce a fost in capul lui ?

Eu cand spusei de smerenie, nu ma refeream la ce e ortodoxia, ci la ce ar trebui sa fie. Anyway, you got that.

Asta a fost meseria lui Carlin. Clovn. Nu ºi-a putut permite sã facã o ºcoalã de teologie ºi sã ajungã ºi el un înþelept creºtin. Sau preot. Din câte ºtiu eu, nu mai are cum sã citeascã nonsensurile alea. Ar avea unele dificultãþi. Avea o viziune durã despre moarte. Acolo se terminã ºi cu cititul.

ªi dacã urmãreºti pânã la sfârºitul sfârºitului spune: "Joe bless you!". Asta e lumea în care trãim, când nu mai are argumente, încearcã sã se agaþe de orice chestie, poate, poate merge.

ªi eu când am spus de smerenie, m-am referit exact la ce e ortodoxia. Nu ar trebui sã fie în alt fel.

Carlin a fost amuzant de trist, pentru cã fãcea glume bune despre situaþii triste. Din pãcate nu a fost un preot sau un teolog luminat, a fost doar un clovn, un nimic, un nimeni...

CitatCatedrala Mantuirii Neamului, mai bine ar numi-o, CETATEA MINCIUNII, construita in cinstea si intru slavirea "PREA FERICITULUI DANIEL",

De ce o asemenea catedrala construita in Rusia, Grecia sau  Europa de vest e un lucru firesc, la locul lui si intelege toata lumea ca e inchinata lui Dumnezeu si de ce construita in Romania ar fi nelalocul ei, minciuna ori inchinata unei persoane lumesti?? Ocaua mica in loc de ocaua mare? Logica stramba? Tot asa se vorbea de Casa Poporului pe vremea construirii ei (si chiar si dupa) iar acum vin mai marii lumii sa o viziteze, "Palatul lui Ceausescu" (in redenumirea occidentala) fiind un motiv de mandrie nationala.

CitatOrtodoxia (religia în general) înseamnã botez, superstiþie, duºmani invizibili, ritualuri pãgâne mixate, apologeticã, minciunã, aberaþie, bani, supunere, vinovaþi fãrã vinã, timp pierdut, o poveste best seller, haine star wars, aur, argint, mituri, promisiuni, iluzii, manipulare, pupat de moaºte, pupat de mâini, pupat de simboluri din lemn, chipuri cioplite, chipuri pictate, posedare, deposedare, minuni, încercãri, pãcate, stropit cu apã, vin, pâine, chestiuni tãmâioase, îndoctrinare în ºcoli, îndoctrinare în spitale, în armatã, în justiþie, în Jeep-uri, masã de manevrã în mediul rural, tradiþie, limuzine ºi... smerenie. Desigur, smerenie.

Ai uitat un cuvant mai cheie decat cuvintele-(zis)cheie din amalgamul de mai inainte: iubire. Ceva cam imateriala(!) dar cu siguranta banii, vinul, painea, aurul si alte obiecte materiale nu pot fi confundate cu credinta care este.... imateriala prin excelenta.

Citat din: Nox din  22 August 2009, 00:12:00
Get real! Carlin spune mai mult adevãr decât toþi popii din România.

Daca matale, dle. Nox, ai impresia ca popii din Romania au citit evangheliile apocrife si pe gnostici, cred ca te cam inseli nitzel. I-a intreba-i ce zice Evanghelia lui Iuda ? Se pare ca mesajul meu se pierdu printre randuri...

Citat din: Yagg din  22 August 2009, 01:39:05

ªi dacã urmãreºti pânã la sfârºitul sfârºitului spune: "Joe bless you!". Asta e lumea în care trãim, când nu mai are argumente, încearcã sã se agaþe de orice chestie, poate, poate merge.

Agree, dar la 10.06 zice ce ce zice. Ceva engleza mai percep si eu...

Nu iau apararea popilor pentru ca nu merita, cei mai multi dintre ei. Imi pare rau daca asta s-a priceput. Pe mine m-a surprins superficialitatea lui Carlin, nu din finalul finalului, e drept. In rest, despre religie, da, are dreptate.

Stim cu totii din ce film este.

Ascultati de la 3.16 ce spune nenea acesta. Eu cred ca mare dreptate are. Cand e la o adica, da, radem, ne amuzam, spunem lucruri profunde, grave chiar, dar despre vina... Cine oare le-a permis sa existe? Poate nu chiar unii ca noi, dar cu siguranta tot oameni. Cine le permite sa faca ce fac? N-om fi numai noi de tras la raspundere, paote ei in primul rand, dar avem si noi vina noastra. Eu unul mi-o recunosc...  :cry:

 Cine se "mantuieste"? ...si cum...? Cu terenuri si vile contra catedrale...RUSINE!
http://www.antena3.ro/economic/imobiliare/videanu-a-inselat-biserica-si-a-fost-miruit-cu-un-teren-de-vis_96383.html

REPUBLICA ORTODOXA ROMANA

Oamenii astia nu inteleg ce-i aia libertate de constiinta...
Ei vor sa arate ca toti cei care nu cred ca ei nu pot avea identitate nationala si nu sunt romani.
O MARLANIE grosolana.

24. Sa-Mi ridici un altar de pamant, pe care sa-ti aduci arderile de tot si jertfele de multumire, oile si boii. In orice loc in care Imi voi aduce aminte de Numele Meu, voi veni la tine si te voi binecuvanta.

25. Daca-Mi vei ridica un altar de piatra, sa nu-l zidesti din pietre cioplite; caci cum iti vei pune dalta in piatra, o vei pangari.

26. Sa nu te sui la altarul Meu pe trepte, ca sa nu ti se descopere goliciunea inaintea lui."

Am citat putin din poruncile date de Dumnezeu lui Moise cand i s-a aratat pe muntele Sinai.Porunci pe care Biserica le incalca in mod constant si voit.Si nu sunt singurele dar as fi ex topic enumarand si altele.Nu cred sa scrie undeva in Biblie ca noi, muritorii avem nevoie de intermediari pentru a ajunge la Dumnezeu.Dar s-au gasit in decursul istoriei destui amatori la butoiul cu miere.Si cand spun "MIERE" ma refer nu numai la beneficiile pecuniare ci mai ales la la PUTERE!Biserica Ortodoxã Românã este autocefalã ºi se autofinanþeazã. ªi are ºi de unde. Gestioneazã o avere de aproape 50 de miliarde de euro. Deþine în proprietate peste 1.5 milioane de hectare de teren arabil ºi pãdure. Cred cã nu existã activitate comercialã din codul CAEN pe care Biserica sã nu o întreprindã, fiind scutitã de impozite ºi taxe. Începe sã deranjeze opulenþa afiºatã ostentativ atât de cãtre personalul clerical (vile, maºini de lux), cât ºi de înseºi lãcaºurile de cult. Într-o þarã în care oamenii mor de foame sau mor cu zile în spitalele prost dotate cu aparaturã medicalã, ne permitem anual sã cheltuim, pânã la urmã tot din banii noºtri, peste 3 miliarde de euro pentru a ridica tot mai multe biserici. O sã ajungem ca la fiecare bloc sã avem câte o bisericã. Vrem sa tãiem pensiile cu 200 de milioane de euro, dar avem în schimb 1 miliard de euro pentru Catedrala Mântuirii Neamului, sau alþi 150 milioane de euro pentru Catedrala din Voluntari. Biserica trebuie fiscalizata si adusa cu picioarele pe pamant.

in mod sigur avem o risipa inutila de resurse care ar putea fi mult mai bine folosite ... pacat dar astea sunt vremurile

Guvernul dă bani pentru Catedrala Neamului, dar închide spitale şi şcoli
"Banii par să nu fie o problemă pentru ridicarea Catedralei. Biserica şi Guvernul cheltuie împreună 600 milioane de euro pentru construcţie... Banii pe care Biserica îi primeşte de la stat sunt de două ori mai mulţi decât cei alocaţi culturii sau cercetării ştiinţifice", anunţă Deutsche Welle într-un documentar despre viitorul lăcaş care se construieşte în vecinătatea Palatului Parlamentului.


Romania - The Cathedral of National Redemption | European Journal (http://www.youtube.com/watch?v=UrDZptQcWTw#ws)

După principiul, ce contează câtă carte știi sau cât de sănătos ești, dacă nu te mântuieşti o să arzi în iad.

+1 la karma pentru legătura către documentar. :)

Citat din: melanogaster36 din  31 Iulie 2011, 16:47:46
Guvernul dă bani pentru Catedrala Neamului, dar închide spitale şi şcoli
"Banii par să nu fie o problemă pentru ridicarea Catedralei. Biserica şi Guvernul cheltuie împreună 600 milioane de euro pentru construcţie... Banii pe care Biserica îi primeşte de la stat sunt de două ori mai mulţi decât cei alocaţi culturii sau cercetării ştiinţifice", anunţă Deutsche Welle într-un documentar despre viitorul lăcaş care se construieşte în vecinătatea Palatului Parlamentului.


Romania - The Cathedral of National Redemption | European Journal (http://www.youtube.com/watch?v=UrDZptQcWTw#ws)

E mai ieftin sa fii imormantat decat salvat....asta apropo de spitale....Scolile da-le incolo...nu ne trebuie prea multa carte...suntem mai usor de manipulat daca stim mai putina carte....Ete si ce? Popii nu treuie sa aiba ceva locasuri de lux??? Nu conteaza cati enoriasi mor, se "duc" mai repede la Tatal...TRIST foarte trist........sau cati prosti colecteaza la "cutia milei".... bani pe care ii ia tot POPA(parintele)....Scuzati-ma il iubesc pe Dumnezeu si pe FiUL  dar nu am incredere in  popi...sunt hoti...90% din ei....Si parca religia ortodoxa o "ia la vale" ca si toata civilizatia umana actuala...RELIGIA ASTA nu inseamna CREDINTA....


@ Daca ar fi 1% credinciosi... din cat pretind ca sunt...."Inaltele" Fetze bisericesti" ar dona de la ei pentru construirea de noi spitale si scoli si cantine ptr.saraci....Dar nu e posibil asa ceva....Mai curand trece camila prin urechile acului decat un popa de Portile Raiului"...Va amintiti aceasta replica...Stiu ..stiu era cu un om bogat....dar ce?? Popii nostri sunt saraci?! Bah....

Daca esti roman , ai dreptul la o pozitie critica si chiar la actiune pro sau contra,in ce priveste, Catedrala Mantuirii Neamului, pentru ca ne stim durerile noastre.
Dar m-apuca dracii cand vad ca germanii fac astfel de reportaje.Cand si-au constrit ei catedralele ( de la Koln de ex.) ,problemele sociale erau toate rezolvate? Cand ei construiau, noi aparam Europa de muslimani .
Noi cand sa le construim pe ale noastre?

Citat din: SLEAH19 din  31 Iulie 2011, 22:56:35
Daca esti roman , ai dreptul la o pozitie critica si chiar la actiune pro sau contra,in ce priveste, Catedrala Mantuirii Neamului, pentru ca ne stim durerile noastre.
Dar m-apuca dracii cand vad ca germanii fac astfel de reportaje.Cand si-au constrit ei catedralele ( de la Koln de ex.) ,problemele sociale erau toate rezolvate? Cand ei construiau, noi aparam Europa de muslimani .
Noi cand sa le construim pe ale noastre?

Parca ei si-au construit catedralele pe banii lor iar noi construim acum cam pe bani europeni , in sensul ca eu vin la tine si iti cer bani imprumut , tu imi dai banii astia sa fac infrastructura si alte cele iar banii pe care ii am ii folosesc sa imi vopsesc mustata, de exemplu  :lol:
Tu nu te-ai revolta ca iti cer bani cand eu imi risipesc resursele ? Eu m-as revolta putin pentru ca nu mi s-ar parea corect .

Iar problemele sociale niciodata nu vor fi rezolvate , parerea mea .
Si apropo, de la revolutie si pana anul trecut in Romania se construisera 16.000 de biserici noi iar acum pregatim portofelele pentru statuia -copie a statuii de la Rio - eu cel putin asa am inteles .

Totusi, cam multe biserici si cam multe cruci in tara mea . Cat despre asistenta sociala din partea bisericii ...    :evil: 

Citat din: fiulploii din  06 August 2011, 23:53:48
Parca ei si-au construit catedralele pe banii lor iar noi construim acum cam pe bani europeni.....

    Nu te lasa pacalit, contribuim la bugetul UE cu sume mult mai mari decat cele care se intorc , accesarea fondurilor europene este greoaie deliberat, datorita lor .

   De fapt dupa reorientarea noastra din 1990 spre occident si democratie , valori enorme si din Romania sau scurs catre occident, iar resursele sunt deja ale lor.  Transele de imprumuturi intra in tara si a doua zi se intorc prin bancile occidentale inapoi de unde au venit , noi ramanand cu gaura si cu datoriile de achitat. Orice se plateste , pentru orice pas trebuie sa dai bir suveranilor atunci cand esti vasal, acceptarea in NATO o platim prin contractul cu Bechtel. Acceptarea in UE cu renuntarea la productia interna de otel, carne si produse agricole, tractoare si camioane  ,ARO , nave comerciale etc.Tot ce functioneaza cat de cat in tara asta , nu e al nostru.

  Numai dari platim de cand existam: 125 de zile au chefuit romanii dupa ce au pus mana pe aurul Daciei, cea mai lunga fiesta din istorie , am platit tribut  secole la otomani , hapsburgi, taristi, nazisti , rusi bolsevici, UE , SUA......  si ei vin sa ne spuna acum ,, Ce faceti ? Construiti Catedrale ?.. n-aveti caracter''

  Catedrala din Bucuresti se va construi pe banii babelor pe care Patriarhul Daniel le sensibilizeaza mereu pe Trinitas spunandu-le pilda cu femeia care a dat tot avutul ei , 2 banuti . Cele 16.000 de biserici au fost construite de catre comunitati cu banii lor .Hotararea construirii unei biserici intr-o localitate nu o ia patriarhia ci oamenii acelei localitati , care au simtit  dupa revolutie nevoia sa aiba si ei o biserica in satul lor si nu au facut decat sa recupereze ce nu sa construit  in perioada comunista. Patriarhia chiar intampina dificultati pentru ca localitati mici isi fac biserici si nu sunt in stare sa intretina un preot cu casa parohiala si venituri pentru un trai decent.

   Sunt de acord ca multi popi sunt mercantili , nehaliti si pacatosi , dar astea fac parte din vremurile din urma, din apostazie.             

                                           La final raspunde , fiecare pentru el.

Hai sa fiu si eu un pic circotas: Catedrala Mintuirii Popilor :-D mi s-ar parea o investitie mai potrivita (fiindca atributul "utila" nu poate fi totusi asociat abstractului domeniu al Credintzei).

In Romanica-s totusi mult prea multe biserici:

http://www.cotidianul.ro/in_romania_sunt_18300_de_biserici_si_doar_425_de_spitale-121172/ (http://www.cotidianul.ro/in_romania_sunt_18300_de_biserici_si_doar_425_de_spitale-121172/)

Numarul de preoti ar fi fost (in 2009) de 17.000 (plus 20.000 personal non-clerical), dar ma-ndoiesc sa fie doar atitia... la atitea biserici. :| Si cu peste 10.000 de studenti la teologie scosi "in foc continuu" de 30 facultati (11 mari, ortodoxe).

http://www.ziare.com/social/capitala/inflatie-de-preoti-in-romania-936616 (http://www.ziare.com/social/capitala/inflatie-de-preoti-in-romania-936616)

In conditiile astea, fostul ministru al sanatatii Bazac (ala cu Ferrari-urile) spunea ca tre'sa ramina max. 150 spitale - chestie aproape dusa la indeplinire-n prezent.
http://www.gandul.info/news/bazac-romania-are-nevoie-de-cel-mult-150-de-spitale-iar-numarul-lor-este-de-trei-ori-mai-mare-4759827 (http://www.gandul.info/news/bazac-romania-are-nevoie-de-cel-mult-150-de-spitale-iar-numarul-lor-este-de-trei-ori-mai-mare-4759827)
In rest, problema reducerii numarului de medici si asistente e ca si rezolvata, prin emigrarea lor masiva. :x

...Ai 'reaku :evil: nemtii astia, ar trebui sa-si vada d-ale lor - sau mai bine ne-ar ajuta cu dotarea fiecarei biserici cu cite-o sectie de Reanimare - cu angajati germani, evident. :-D

   Pista asta este falsa , dranjeaza 17.000 de biserici si 30.000 de popi . Cele 200.000 de mii de carciumi nu deranjeaza? Dar sutele de mii de functionari inmultiti prin inmugurire , sotii, amante , nepoate, pile , cunostinte  care au parazitat sistemul si bugetul sunt acceptate si sunt de incriminat doar bisericile . Ar trebui sa incriminam direct proportional  importanta institutiilor.
Daca in ziua de azi primesti de la medicul de familie o trimitere la un spital de stat  , de acolo esti redirectionat imediat catre clinica privata a medicului la care tocmai ai apelat , acolo consultatia costa doar daca iti arunca o privire 80 de lei si de acolo la fiecare pas decartezi din suta in suta. Fiti seriosi , medicii nu pleaca , doar falimenteaza spitalele de stat pentru a le infiinta pe cele private, si casa de sanatate e cireasa de pe tort pentru importatorii de madicamente ( vezi demisia ministrului sanatatii din cauza rectificarii de buget unde bugetul pentru Casa de asigurari pentru sanatate sa facut peste capul lui , deci interesul scuza mijloacele). Mai parasiti televizoarele si mergeti un  pic prin viata reala.
        Si biserica papa de la buget , dar mai pe la coada!

1. Nu ma mai uit la tembelizor de citiva ani buni. :-P
2. BOR e totusi (legal, ce-i drept) de departe cea mai "fiscal evazionista" structura - si inca una lucrativa, nu gluma :-D - a statului roman.
3. Datele oficiale contrazic total teoria deturnarii asistentzei medicale spre clinicile particulare si de-aici a existentzei unei false crize in sistemul medical public - dezvoltarea clinicilor private e o situatie reala, dar care nu poate motiva exodul efectiv al medicilor si asistentelor din Romania:

http://www.ziare.com/stiri/spitale/4-000-de-cadre-medicale-se-pregatesc-sa-plece-din-tara-1074010 (http://www.ziare.com/stiri/spitale/4-000-de-cadre-medicale-se-pregatesc-sa-plece-din-tara-1074010)

SLEAH19, cred că habar nu ai care este realitatea...

îți spun eu care este... în aproape fiecare sat exista o biserică, dar un medic găsești doar în comune, la fel și școala care e vai de mama ei, nu mai spun de cămin cultural sau altceva.. și să dea naiba să ai vreo urgentă medicală că drumurile sunt adevărate cratere. Şi pe mine personal ca simplu cetățean ce plătesc impozite și taxe la buget și n-am legătură cu biserica vreau ca banii mei să se ducă unde vreau eu. Iar aia cu sensibilizatul babelor e o gogoașă.

P.S. BTW, eşti vreun popă ceva de faci apologia bisericii?

Citat din: Nox din  07 August 2011, 16:44:40
SLEAH19, cred că habar nu ai care este realitatea...

îți spun eu care este... în aproape fiecare sat exista o biserică, dar un medic găsești doar în comune, la fel și școala care e vai de mama ei, nu mai spun de cămin cultural sau altceva.. și să dea naiba să ai vreo urgentă medicală că drumurile sunt adevărate cratere. Şi pe mine personal ca simplu cetățean ce plătesc impozite și taxe la buget și n-am legătură cu biserica vreau ca banii mei să se ducă unde vreau eu. Iar aia cu sensibilizatul babelor e o gogoașă.

P.S. BTW, eşti vreun popă ceva de faci apologia bisericii?

Subscriu - cu precizarea ca medici nu mai gasesti in ultima vreme nici macar in comune... :|

P.S. Se poate scrie oare "Biserica" si mai mic? :-D

Citat din: SLEAH19 din  07 August 2011, 15:49:45
Daca in ziua de azi primesti de la medicul de familie o trimitere la un spital de stat  , de acolo esti redirectionat imediat catre clinica privata a medicului la care tocmai ai apelat , acolo consultatia costa doar daca iti arunca o privire 80 de lei si de acolo la fiecare pas decartezi din suta in suta. Fiti seriosi , medicii nu pleaca , doar falimenteaza spitalele de stat pentru a le infiinta pe cele private, si casa de sanatate e cireasa de pe tort pentru importatorii de madicamente ( vezi demisia ministrului sanatatii din cauza rectificarii de buget unde bugetul pentru Casa de asigurari pentru sanatate sa facut peste capul lui , deci interesul scuza mijloacele). Mai parasiti televizoarele si mergeti un  pic prin viata reala.
        Si biserica papa de la buget , dar mai pe la coada!

  SLEAH19 draga, eu iti sugerez sa te documentezi inainte sa faci astfel de afirmatii. Fac parte din sistemul medical si adevarul trist e ca doctorii chiar parasesc tara si iti pot da si o sumedenie de motive. Cele mai importante din ele sunt chiar simple: salarii mici (de nici decenta nu ti-o permiti) si conditii mizere. Iar cei care au cabinet particular au incercat saracii (bineinteles ca nu toti sunt saraci  :-P) sa-si creeze propriile conditii si sa mai aduca un plus la salarul mizer de la stat. Pt ca genul asta de medici au familii sau pur si simplu sunt in varsta. Si stai linistit ca nici sa ai cabinet particular nu e usor. Uita-te la preturile ecografelor...pe care doctorii cu cabinet particular si le iau in rate. Ma rog...asta e alta treaba. Iar tinerii doctori (inlusiv eu) se pregatesc sa plece! Asta e adevarul SLEAH 19! Nu au nici dupa ce bea apa...d'apoi sa-si mai cumpere o casa sau sa-si faca o familie... Si uitati-va la majoritatea lenesilor din Romania cum o duc bine nefacand nimic...aduc referinte printre altele si la cei din armata si la popi (sunt multi peste limita acceptata cu un salar si un acoperis deasupra capului asigurat)-parerea mea! Asta e tristul adevar! :-(

Citat din: Casiopeea din  07 August 2011, 18:27:31
uitati-va la majoritatea lenesilor din Romania cum o duc bine nefacand nimic...aduc referinte printre altele si la cei din armata si la popi (sunt multi peste limita acceptata cu un salar si un acoperis deasupra capului asigurat)-parerea mea! Asta e tristul adevar! :-(

asa e casiopeo, rusine Armatei Române ,rusine Bisericii Române !
sa se duca la furat si popii si militarii.

casiopea> adevaru e exact invers: soldatii si popii abea îsi mai duc zilele, dar doctorii huzuresc, deja de pe timpu lu ceasca doftorii erau cei mai lenesi, cei mai incompetenti si cei mai corupti, nici nu te bagau în seama daca nu veneai cu kentu-nessu-sticla de whyskey....sau  nu e asa?
si la ora actuala daca nu bagi mîna la buzunar te scuipa.

Citat din: calator astral din  07 August 2011, 18:34:31
asa e casiopeo, rusine Armatei Române ,rusine Bisericii Române !
sa se duca la furat si popii si militarii.
casiopea> adevaru e exact invers: soldatii si popii abea îsi mai duc zilele, dar doctorii huzuresc, deja de pe timpu lu ceasca doftorii erau cei mai lenesi, cei mai incompetenti si cei mai corupti, nici nu te bagau în seama daca nu veneai cu kentu-nessu-sticla de whyskey....sau  nu e asa?
si la ora actuala daca nu bagi mîna la buzunar te scuipa.

      Calatorule te uiti prea mult la stiri. Nu uita ca media are ca scop sa denatureze informatia si sa implementeze o idee generala. Eu nu spun ca nu sunt medici care intr-adevar sunt corupti, dar nu trebuie sa-ti faci o idee generala ca toti sunt corupti. Dar crede-ma ca daca am avea sistemul medical organizat si bine pus la punct nu s-ar intampla toate lucrurile care se aud despre medicii nostrii romani. Si sa mai stii tu un lucru de la mine! Medicii romani sunt foarte bine pregatiti...si sa stii ca si pt noi e un soc cand ajungem in tarile f dezvoltate unde se spune ca sistemul medical e bun si mai vezi cate un doctor care nu stie sa faca fata unei probleme si se baga in filozofii) si tu ala mai mic ca el ii dai o sugestie de rezolvare simpla...se uita la tine ca la un geniu! Se pare ca nu toate lucrurile sunt roz after all! :wink:

Eu cred că poporul Român este prea tolerant,şi de aceia apar toate aceste aberaţii.Până la urmă vom avea câte 3 popi pe cap de locuitor,şi câte o biserică pe fiecare uliţă..

Citat din: calator astral din  07 August 2011, 18:34:31
asa e casiopeo, rusine Armatei Române ,rusine Bisericii Române !
sa se duca la furat si popii si militarii.

casiopea> adevaru e exact invers: soldatii si popii abea îsi mai duc zilele, dar doctorii huzuresc, deja de pe timpu lu ceasca doftorii erau cei mai lenesi, cei mai incompetenti si cei mai corupti, nici nu te bagau în seama daca nu veneai cu kentu-nessu-sticla de whyskey....sau  nu e asa?
si la ora actuala daca nu bagi mîna la buzunar te scuipa.

calatorule,rusine tie ca pui pe acelasi nivel armata cu popii,daca poate nu ai habar ce inseamna sa fii ostean nu vb.
Ostean nu lipitoare,nu caonfunda armata cu cei ce o conduc.

Citat din: fratelelup din  07 August 2011, 21:14:02
calatorule,rusine tie ca pui pe acelasi nivel armata cu popii,daca poate nu ai habar ce inseamna sa fii ostean nu vb.
Ostean nu lipitoare,nu caonfunda armata cu cei ce o conduc.

:lol:
stii ce imi place cel mai mult la tine frate-lup? Esti subtil. Semn al unei inteligente sclipitoare.

multumesc de ironie.
dar asta este adevarul,sunt soldat de meserie,din 12 luni sunt langa familie doar 6-7,in rest....
popii sunt alta conserva,mai statuta,pe care-i slujim in loc sa ne slujeasca,dar asta nu ne poate indemna sa confundam Biserica cu institutia preoteasca.
intradevar sunt multi in armata care "freaca menta",onor conducerii!
catedrala este o rusine, si ca cheltuieli si ca arhitectura si ca idee

    Nu sunt popa, nici fiu de popa si ce fac eu nu e apologie . Am spus ca problema  este falsa Xanadron, nu din cauza bisericilor si a popilor , ne pleaca medicii, dar cei care raman Casiopeea se comporta exact cum am spus la precedentul post, inclusiv demisia ministrului sanatatii a fost din cauza importatorilor de medicamente , pentru ca tu care esti in sistem stii bine ca ,, mai castiga bani si cei care vand droguri  dar nu cat cei care vand medicamente''

    Am habar care e realitatea , si in ultimul catun luat la intamplare a fost construita cate o scoala in tandem cu o sala de sport , de alea din chituri care se ansambleaza clik/clak si cu asta , ei s-au spalat pe maini.  Banii cu care contribuim se duc unde vor ei , la autostrazi cu 42 milioane de dolari KM la  oficial de ex.  Daca tu vrei ca banii tai sa ajunga la dispensarele din localitati izolate , cum procedezi?  Mergi in audienta la parlamentarul care l-ai votat si ii spui dorinta ta si se face ?  Democratia reprezentativa e o intelegere mutuala intre smecheri si fraieri, si cei alesi , si cei care aleg stiu in avans  ca toate promisiunile sunt minciuni care nu se vor respecta.

   Pentru cine are rabdare sa citesca si pozitia Patriarhiei , si apelurile pentru donatii iar gogoasa cu banii vaduvei a fost saptamana trecuta pe radio Trinitas  spusa chiar de Daniel Ciobatea , dar eu nu am reusit sa dau de ea pe moment.

Biserica Ortodoxă Română este astăzi singura între Bisericile ortodoxe fără o catedrală reprezentativă pentru credinţa majorităţii poporului român. În mai multe ţări din lume, Catedrala din capitală se numeşte catedrală naţională. De exemplu, National Cathedral din Washington este catedrală naţională, în care au loc şi ceremonii cu valoare de simbol naţional. De remarcat faptul că în Bucureşti a fost construit stadionul National Arena cu o capacitate de 55.000 de locuri, din fonduri publice, fără mari proteste în legătură cu oportunitatea acestui obiectiv sportiv naţional. În schimb, Catedrala Mântuirii Neamului, cu o capacitate de 5.000 de locuri, va fi construită doar parţial din fonduri publice, ceilalţi bani fiind din donaţii ale clerului şi credincioşilor ortodocşi români din ţară şi străinătate.

http://www.basilica.ro/ro/comunicate/bde_ce_construim_catedrala_mantuirii_neamului_si_care_este_semnificatia_acesteiab_9687.html (http://www.basilica.ro/ro/comunicate/bde_ce_construim_catedrala_mantuirii_neamului_si_care_este_semnificatia_acesteiab_9687.html)

http://www.teologiepentruazi.ro/2010/12/14/scrisoarea-pastorala-la-nasterea-domnului-a-pfp-prof-acad-dr-daniel-ciobotea-2010/ (http://www.teologiepentruazi.ro/2010/12/14/scrisoarea-pastorala-la-nasterea-domnului-a-pfp-prof-acad-dr-daniel-ciobotea-2010/)

Citat din: SLEAH19 din  07 August 2011, 22:13:49
Am spus ca problema  este falsa Xanadron, nu din cauza bisericilor si a popilor , ne pleaca medicii, dar cei care raman Casiopeea se comporta exact cum am spus la precedentul post, inclusiv demisia ministrului sanatatii a fost din cauza importatorilor de medicamente , pentru ca tu care esti in sistem stii bine ca ,, mai castiga bani si cei care vand droguri  dar nu cat cei care vand medicamente''

Corect, nu popii sunt problema ci oamenii care simt nevoia sa "creada" in altceva decat in ei insisi iar romanii sunt campioni la treaba asta... cu cat mai multa "credinta" cu atat mai bine:
-nu aram pamanturile si ogoarele pentru ca nu ne da Statul subventii dar nu-i nimic, noi credem in Isus si o sa vina el sa ne ajute si atunci sa vezi ce-o sa si-o ia pe spinare astia din Guvern...
-preturi mari, benzina scumpa, salarii mici...nu-i nimic, trei cruci si un Ave si mergem inainte cu credinta "o sa vina Doamne Doamne si va fi vai si amar de acesti asupritori... mama lor de capitalisti"

Ai dreptate SLEAH, da-le dracu de scoli si spitale, sunt mai importante bisericile... salta inima in mine de bucurie cand ma uit pe strada si vad numai absolventi de Oxford si Sorbona, ce-or avea domne astia din media de scot in evidenta numai analfabetii cand tara e plina de ingineri?

Aleluia

Citat din: Urban din  07 August 2011, 22:45:49
Corect, nu popii sunt problema ci oamenii care simt nevoia sa "creada"

Nu toţi românii simt nevoia să creadă uite aici ce zice unul;
...  Scrisoare deschisa adresata de Pavel Corut domnului Daniel Ciubotea, seful bisericii ortodoxe romane:
Stimate domnule Daniel Ciubotea,
Nu folosesc in scrisoarea mea rangurile de patriarh sau preafericit, deoarece ma adresez omului Daniel Ciubotea, asa cum il cunosc: inteligent, cult, framantat de responsabilitatile unei functii aflata in contradictie cu propria constiinta de personalitate complexa si evoluata, din acest secol luminos. Sunteti primul om din aceasta tara care poate clarifica gravele contradictii din mintile a milioane de adepti judeo-crestini si va rog sa o faceti. In acest scop, va rog sa folositi un post de televiziune, cu un anunt prealabil care sa concentreze atentia celor interesati, pentru a raspunde urmatoarelor intrebari din sfera dumneavoastra de activitate:
1. Dumnezeu este autorul gravelor infractiuni descrise in Biblia aprobata de sinodul BOR, cum ar fi pruncucidere, genocid, instigare la fratricid si paricid, instigare la inselaciune si furt, protejarea unor incestuosi, proxeneti si perversi, doritori de sacrificii umane etc? Chiar si cel mai putin cult om din tara crede ca Dumnezeu poseda cele mai nobile insusiri de personalitate, cum ar fi creativitatea, atotcunoasterea, moralitatea desavarsita, non-violenta etc. Cum sa intelegem noi, oameni simpli, modelul abominabil de Dumnezeu pe care ni-l oferiti prin Biblie, mai ales prin Vechiul Testament? Sa ne comportam la fel de infractional?Nu putem, deoarece suntem oameni civilizati, creatori si morali. Ce cred copii nostri, carora le bagati religia cu de-a sila in cap, despre acest model? Nu cumva, prin punerea faptelor abominabile din Biblie in sarcina lui Dumnezeu, savarsiti o grava blasfemie? Nu cumva, in textul original al Bibliei, nu era vorba de Dumnezeul nostru perfect, ci de niste abominabili zei ai salbaticilor israeliti, cum ar fi Sabaot, Iahve, Adonai, Eli, Elohim? Daca raspunsul este afirmativ, cum va permiteti sa savarsiti o blasfemie atat de cumplita si sa faceti partasi la ea naivii religiosi care va cred slujitorul Domnului?
2.Stiintele au demonstrat ca molecula noastra de Univers, veche de circa 13.5 miliarde de ani, contine cateva cateva sute de miliarde de galaxii aflate in expansiune prin spatiul universal. Galaxia noastra, Calea Lactee, are un diametru de 100.000 de ani lumina, astfel ca sistemul nostru solar, cu un diametru de 13.5 miliarde de kilometri, pare un bob de orez situat intr-un brat interior al ei, in vecinatatea stelei Betelgeusa, din constelatia Orion. In aceste conditii, cum putea Dumnezeul Universului cobori pe un fir de praf numit Terra, sa devina mai mic decat un microb, pentru a crea cele expuse in Biblie? Nu cumva Dumnezeu este mult mai mult mai grandios decat maruntii zei elohim si Sabaot imaginati de anticii israeliti? Daca zona noastra de Univers are 13.6 miliarde de ani, Soarele nostru 4.5 miliarde de ani si Pamantul, 4.4 miliarde de ani, cum va explicati ca Biblia, pretins inspirata divin, afirma ca geneza universala a avut loc in anul 3760 i.e.n.? La acea data, pe teritoriul tarii noastre existau comunitati de europizi, egiptenii aveau doua regate, sumerienii si pelasgii scriau etc. Care este adevarul despre geneza universala, cel din Biblie sau cel descoperit de stiinte?
3. Conform evangheliilor canonice, aprobate de institutia pe care o conduceti, judeul Jeshua, zeificat ulterior sub numele de Isus Christos, credea in zeii abominabili din Vechiul Testament si in miturile infirmate de stiinte din acest text. Conform Talmudului, a fost procreat de o jidoaavca, Miriam, inainte de casatorie, din relatii sexuale cu soldatul roman Pandera. Nici o sursa istorica serioasa nu-l mentioneaza pe Jeshua. Cum poate un individ semisalbatic, inchinator la zeii abominabili din Vechiul Testament, total necunoscator cu privire la modul de aparitie si functionare a sistemului nostru universal, sa fie declarat fiul lui Dumnezeu, ba chiar si Dumnezeu? De cand un soldat roman, Pandera, a ajuns Sfantul Duh? Putea Sfantul Duh sa coboare din plan divin, sa fecundeze o jidovcuta semisalbatica, in contra propriei porunci precizata in Biblie si in apocriful lui Enoh? De ce timp de 325 de ani, pana la conciliul de la Nikeia, Jeshua a fost considerat numai un reformator religios, apoi a fost declarat fiul lui Dumnezeu si parte din Divinitatea vazuta, in mod monstruos si irational ca ,,sfanta treime"? Nu cumva imparatul Constantin a amenintat episcopii cu moartea de la acest conciliu, sa voteze aceasta blasfemie? De altfel Jeshua a afirmat mereu ca este fiu de om si-l numea tata pe unul din zeii salbatici israeliti, Eli. Conform evangheliilor canonizate, Jeshua a intrebat simplu, omeneste, plin de disperare Eli, Eli, de ce m-ai parasit? Credeti ca un fiu al lui Dumnezeu ar fi trait ca un salbatic, s-ar fi lasat torturat si ar fi invocat ajutorul unui zeu tribal israelit?
4. Conform Evangheliei dupa Matei, Miriam a avut sapte copii: Jeshua, Icob, Iosif, Iuda, Simon, Melha si Esa. Cum se face ca la conciliul de la Efes, Miriam a fost declarata Fecioara si Maica Domnului? Aveau salbaticii episcopi competenta de a face o astfel de declaratie ori au savarsit o blasfemie? O femeie care a nascut sapte prunci poate fi fecioara?
5. Toti oamenii de stiinta care au civilizat Umanitatea au facut minuni palpabile, care demonstreaza ca au fost soli divini, trimisi sa ne lumineze mintile si sa ne modeleze moral personalitatile. Numai in ultimii 200 de ani, dupa ce teroarea judeo-crestina a mai slabit, acesti soli divini ne-au oferit minuni cum ar fi energia electrica, telefonul, radioul, becul electric, televizorul, avionul, elicopterul, motorul cu explozie, racheta spatiala, statia orbitala etc. Dumneavoastra cum probati pretentia de slujitori ai lui Dumnezeu? Aveti vreo legitimatie semnata de insusi Atotputernicul? Ati facu vreo minune? In caz afirmativ, aratati ce minuni ati savarsit! Sugestionarea si conditionarea psihica a naivilor religiosi nu este o minune, ci o actiune negativa, care poate duce la alienare, deoarece preotii nu cunosc psihicul uman.
6. Daca Jeshua zis si Isus Christos a fost fiul lui Dumnezeu, de ce promisiunea lui de a cobori imparatia cerurilor pe Pamant, in timpul vietii apostolilor, nu s-a confirmat? De ce secta religioasa notri, din care a derivat judeo-crestinismul, s-a divizat in 15-20 de culte si secte care s-au confruntat si se confrunta violent? De ce Isus Christos n-a oprit crestinii sa se dezbine si sa lupte intre ei? De ce Isus Christos a permis ca, in numele sau, sa fie ucisi circa un miliard de pamanteni? Isus Christos a fost fiul lui Dumnezeu sau un mistic judeu  semisalbatic, asa cum erau toti oamenii din urma cu 2000 de ani?
7. Jeshua a recomndat adeptilor sai sa nu se inchine in  public, ca fariseii, ci in cea mai linistita camera din casa lor. Primul martir al crestinatatii, sfantul Stefan, a fost lapidat de farisei pentru ca le-a strigat un adevar de necontestat Cel Atotputernic nu incape in constructie facuta de mana omeneasca. Daca fondatorii religiei judeo-crestine v-au spus clar sa nu faceti lacase de cult, de ce cheltuiti banii populatiei pe constructii faraonice? De ce puneti naivii sa se inchine la intalnirea unor biserici? De ce va incalcati propriile dogme?
8. Fondatorul religiei dumneavoastra, Jeshua, v-a recomndat sa nu adunati averi pe Pamant, ci in ceruri. De ce incalcati aceasta porunca, spoliind populatia in mod direct, prin taxe religioase si indirect, cu ajutorul statului ai carui lideri i-ati corupt la acest gest incorect? Ce avere poseda BOR in prezent si din ce surse a strans-o? Cate miliarde de euro a primit BOR de la statul roman, prin retrocedari, donatii, subventii si ajutoare salariale? Ce faceti cu aceste averi dumneavoastra, ,,slujitorii Domnului Isus Christos"? De ce luati taxe si de la oameni care nu va imbratiseaza ideile, folosind forta coercitiva si fiscala a statului? E corect?
9. Daca Dumnezeu a creat tot ce exista in Univers, cine a creat personajele malefice antidivine satan, diavol, drac, demon etc.? Si-a creat Dumnezeu adversari? Daca au aparut din alta parte, de ce Dumnezeu nu-i distruge? In slujbele dvs spuneti ca Dumnezeul l-a surpat pe Diavol. Daca l-a surpat, cum se face ca, ulterior, sustineti ca exista? Nu cumva prin inventarea diavolului, vreti sa explicati si sa scuzati defectele omenesti? Nu cumva slujitorii religiosi si cei indoctrinati de ei creaza diavoli cu imaginatia lor, lansandu-i in mentalul colectiv, sub forma de entitati psihoenergetice receptabile telepatic de persoane nevinovate? Nu cumva aceasta este cauza multor alienari si crime justificate religios?  Sa va amintesc cati oameni au foist ucisi de fanaticii religioasi in Romania, numai in ultimii 20 de ani?
10. Religia judeo-crestina practica cea mai cumplita forma de rasism, rasismul justifcat divin. Ea afirma ca un singur popor terran, evreii, a fost ales de Dumnezeu si o singura tara, Israelul, este sfanta. Acest fapt creeaza sentimente de frustrare si de inferioritate copiilor nascuti in alte tari si popoare, precum si resentimente la adresa poporului evreu. E adevarat ca evreii sunt singurul popor ales de Dumnezeu si tara lor, singura tara sfanta? Daca e adevarat, cum se explica faptul ca, dupa aparitia acestor afirmatii, evreii au fost prigoniti in intreaga lume? Dumnezeu e sadic, sa-si supuna poporul ales la suferinte? Cum se explica faptul ca in Israel n-a fost si nu exista pace, desi e ,,tara sfanta"? Cum se explica faptul ca arienii, o rasa nealeasa de Dumnezeu si necreatoare de religii, au facut cele mai multe minuni din ultimile doua secole? Ei au inventat motorul cu aburi, motorul cu explozie, becul electric, telefonul, radioul, televizorul, avionul naveta spatiala, calea ferata etc. Cine i-a inspirat sa faca aceste lucruri bune, daca nu Dumnezeu? De ce Dumnezeu n-a inspirat indivizi din ,,poporul ales" sa descopere si sa inventeze aceste bunuri si valori civilizatoare? E Dumnezeu un salbatic care se da cu capul de ziduri ca rabinii sau un civilizator de oameni?
11. Cum explicati aparitia celor trei rase principale, europida, negroidasi mongoloida, fiecare cu subrasele ei, fiecare cu patru grupe sangvine, cu RH pozitiv si negativ, din cuplul primordial Adam si Eva, de o singura rasa, cu o singura grupa sangvina si cu un singur tip de RH? Puteau aparea rasele actuale numai in ultimii 5760 de ani? Cum se explica faptul ca scrieri sumeriene si carpatine anterioare genezei biblice vorbesc deja de mai multe rase? Nu cumva crearea cuplului primordial Adam-Exa si pacatul originar savarsit de ei este o poveste puerila, pe care n-o mai cred nici retardatii mintal? De unde si-a luat Cain sotie, daca singura femeie de pe Terra primordiala era mama sa Eva? Prin incest repetat nu se putea, deoarece ar fi dus la degenerarea si disparitia Omenirii dupa cateva generatii.
12. Religia iudeo-crestina se bazeaza pe frica de Dumnezeu. In textul original al Bibliei, Moise afirma ca zeul tribal Iahve a venit sa bage spaima in desfranatii de israeliti semisalbatici, pentru a-i face ascultatori, dar calugarul Ieronim a identificarea dintre Iahve si Dumnezeu, cu ocazia traducerii Bibliei in limba latina, in sec. 3 e.n. Iahve este Dumnezeu? Trebuie sa ne temem de Dumnezeu ori sa-i acordam toata increderea noastra? Psihologia a demonstrat ca frica este un sentiment negativ, care naste ura la adresa celui care infricoseaza. Ne invatati sa-l uram pe Dumnezeu? In timpul modern, nici animalele nu se dreseaza cu frica. Cu atat  mai putin, nu putem educa oamenii cu spaima.
13. Conform apocrifelorbiblice, Jeshua zis si Isus Christos s-a nascut pe data de 28 martie in Nazaret, iar pana in sec 4 e.n. ziua lui de nastere s-a sarbatorit pe 18 aprilie si pe 29 mai. De ce ati schimbat locul nasterii lui in Betleem, unde n-a  fost nici un recensamant in acel an? De ce ati schimbat data nasterii pe 25 decembrie, de Craciunul arian sau de sarbatoarea Sol invictus? Ce semnifica acest fals probat cu propriile dumneavoastra documente? Conform evangheliilor canonice, Jeshua zis si Isus Christos a fost rastignit la doua zile dupa terminarea Pesahului ebraic, la o data fixa, deci. De ce schimbati in fiecare an ziua mortii si invierii? Sarbatoriti de fapt, un anume eveniment astronomic, care nu are nimic de-a face cu povestea evanghelica?
14. Dumneavoastra, judeo-crestinii, va arogati dreptul de a judeca morala adeptilor si folositi sintagma inselatoare morala crestina. Ce fel de modele morale indicati mirilor in ziua cununiei? Mirelui ii spuneti sa se poarte ca patriarhul Avraam, un proxenet care-si trimitea sotia sa se prostitueze cu faraonul, un tip lipsit de orice credinta in Dumnezeu si predispus la orice compromis pentru a supravietui si a castiga. Miresei ii recomandati sa se veseleasca ca Sara, o femeie desfranata, care intretinea relatii sexuale contra cost cu faraonul si a incercat sa procedeze la fel cu regele Abimeleh. Ii mai recomandati miresei sa se inmulteasca ca Rasela, o idolatra care se inchina la terafimi (serafimi) din lut, o hoata care a furat idolii parintesti si o mincinoasa care si-a mintit tatal pentr a pastra idolii. Le mai dat ca exemplu de moralitate pe Iacob-Israel, un escroc care i-a luat fratelui dreptul de mostenire pentru un blid de linte, si-a inselat tatal pentru a-i fura binecuvantarea si averea, si-a inselat socrul pentru a-i lua turma, apoi s-ar fi luptat cu insusi Dumnezeu.
Biblia abunda in fapte imorale savarsite inclusiv de Jeshua zis Isus Christos. De pilda, Jeshua a blestemat un smochin sa se usuce pentru ca , intamplator, nu avea rod cand ii era lui foame. Jeshua a blestemat orasele in care n-a fost bine primit. Jeshua bea cot la cot cu scursurile societatii. Jeshua a amenintat Omenirea ca a venit sa semene dezbinare  chiar si in familii iar amenintarea lui s-a confirmat. Jeshua nu se spala pe maini inainte de a manca etc. Evanghelia e plina de imoralitati si manifestarile orgolioase ori misogine ale ,,iubitorului de oameni" Jeshua.
Vechiul Testament abunda in crime, jafuri, tradari, furturi, inselaciuni, silnicii, omoruri. Aceasta este morala judeo-crestina?
15. Daca preotii sunt slujitorii Domnului, ed ce savarsesc infractiuni si fapte imorale, incepand de la blasfemii si terminand cu perversiuni sexuale? De ce BOR a tacut malc atunci candguvernarea crestin-democrata a legalizat homosexualitatea, o fapta profund imorala si interzisa de legile divine, dar se opune legalizarii prostitutiei, o practica naturala? BOR este interesata sa dezvolte homosexualitatea? De ce? De ce dvs, ca patriarh, n-ati exclus din breasla monahala calugarii homosexuali dovediti cu probe, ci i-ati mutat de colo, colo?
16. Cum se explica faptul ca, dupa introducerea religiei in scoli si o agresiva propaganda religioasa, faptele imorale si infractionale au crescut in natiunea noastra, incepand de la copii si adolescenti? Au crescut jafurile, perversiunile sexuale, consumul de droguri si alcool, libertinajul public, coruptia politicienilor sprijiniti de BOR etc. Sa credem ca BOR este o simpla organizatie de tip mafiot, care nu are nimic in comun cu Divinitatea, ci isi vede numai de afacerile ei?
17. De ce BOR nu este interesata de viata cetatenilor din tara? In 20 de ani de dezmat religios, BOR s-a imbogatit, numarul bisericilor a crescut vertiginos, dar nivelul de trai al cetatenilor a scazut dramatic. In aceasta perioada, natiunea noastra a pierdut un milion de oameni morti si doua milioane de imigranti. Pentru cine a facut BOR atatea biserici, daca natiunea moare sub ochii nepasatori ai preotilor?
18. Religia judeo-crestina practica magia prin contigenta si alte falsuri similare? De exemplu, de ce spoliaza naivii care ating moastele unor indivizi pretinsi sfinti, falsul brau al Maicii Domnului, icoane pretins facatoare de minuni? Toate acestea constituie infractiuni de inselatorie si trebuie pedepsite conform legii penale romane. De ce icoanele si moastele n-au produs ploi la nevoie si nu le-au putut opri cand a trebuit? Nu-i o salbaticie sa pui oamenii sa se inchine la niste ciolane ale unor necunoscuti din trecutul salbatic si la niste lemne vopsite? Unde vreti sa duceti acest neam?
In sclavagism? De cand sunt cetatenii robii lui Dumnezeu si nu oamenii lui Dumnezeu?
19. De ce judeo-crestinismul se adreseaza Divinitatii nepoliticos, la persoana a doua singular, tutuindu-l pe Dumnezeu, de parca ar fi pascut porcii impreuna? De ce, in schimb, foloseste formula de politete Domnia Voastra pentru niste vremelnici lideri pacatosi cat incape? Cum sa va ajute Dumnezeu, daca il insultati in toate felurile posibile?
20. De ce amenintati mereu oamenii cu sfarsitul lumii terane? Apolcalipsa lui Ioan, un delir al unui nebun mistic, este o astfel de amenintare. Omul amenintat sufera psihic, se teme, se demobilizeaza de la invatatura si munca, isi dezvolta asteptari negative care il imbolnavesc si-l ucid. Cate astfel de crime au pe constiinta preotii judeo-crestini? Ati amenintat ca, in anul 2000, va veni Isus Christos calare pe un nor, sa judece populatia. Acum amenintati ca sfarsitul lumii va veni pe 21.12.2012. Ce va fi la acea data?
21. Care este pozitia dvs fata de atrologie, vrajitorie, samanism si superstitii? De regula, in ziare si reviste, stirile religioase apar alaturi de astfel de informatii iar diverse calugarite concureaza cu tigancile vrajitoare la inselat naivii cu pretinse minuni.
22. Care este pozitia dvs fata de constructia faraonica si inutila, botezata pompos catedrala manturii neamului? Neamul nostru se va mantui cu niste ziduri scumpe sau cu credinta, cunoastere, creatie si comportare morala? Cat va costa aceasta sandrama mistica si de unde sunt banii cu care o veti ridica? De ce ati luat bani de la gurile flamanzilor, prin intermediul statului, pentru a construi aceasta monstruozitate inutila? Chiar nu intelegeti ca Omenirea se indreapta catre viitor, astfel ca peste decenii, nimeni nu va mai avea nevoie de biserici si catedrale? La primul contact stabil cu extraterestrii, toate religiile se vor prabusi iar acest contact este iminent.
23. V-ati dat seama ca bisericile contribuie la raspandirea bolilor infectioase, prin sarutarea icoanelor si folosirea unei singure lingurite pentru cuminecatura? Oamenii nu realizeaza ca au luat microbii, deoarece nu se imbolnavesc imediat, ci dupa o perioada de incubatie a virusilor. Ce veti face? Veti continua sa imbolnaviti lumea?
24. Judeo-crestinismul este monoteist sau politeist? Daca e monoteist, cum se face ca incercati sa-l inlocuiti pe Dumnezeu cu diverse constructii speculative, inventate de salbaticii din urma cu 16 secole si ati creat un intreg panteon de zei numiti sfinti? Nu sint prea multi pentru sanatatea mintala a practicantilor?
25. Preotii sint prestatori de servicii religioase platite de populatie, deci, liberi profesionisti. E cinstit ca ei sa ia salarii si de la stat? Sint ei cinstiti cand iau taxele de la populatie, atat fata de oameni, cat si fata de Patriarhie? Nu cumva majoritatea preotilor inseala si populatia si Patriarhia, bagand in buzunar sumele incasate? Ce faceti dvs cu salariul de la stat, caci primiti tot ce va trebuie gratis. Cand veti decide sa renuntati la salarii si sbventii statale?
Domnule Daniel Ciubotea, poporul care v-a dat un cec in alb vrea sa mai afle multe de la dvs, in mod direct, cum a discutat si cu cel mai important om din stat, Presedintele Romaniei. Aveti urmatoarele posibilitati de actiune:
1. Va faceti ca ploua, sperand ca, peste spusele mele, se vor asterne tacerea si uitarea. In acest caz, gresiti enorm, caci voi relua periodic intrebarile, din ce in e mai multe si mai incisive iar populatia va fi nemultumita ca patriarhul nu vine la televizor sa clarifice problemele.
2. Puteti trimite un purtator de cuvant sa balmajeasca niste vorbe masluite. Populatia va fi dezamagita de lasitatea dvs.
3. Va luati inima in dinti si, folosindu-va inteligenta, puteti incerca sa pacaliti populatia, dand raspunsuri pe langa intrebari. Majoritatea vor descoperi ca-i inselati si va voir taxa fara mila .
4. Nu-mi plac revolutiile, dar daca raspundeti cinstit la aceste intrebari, veti destrama perfidele mituri salbatice ale judeo-crestinismului. Atunci voi striga in gura mare ca sinteti un OM.
Va asteptam cu nerabdare, la dezvaluiri, nu la confruntari violente.
Pavel Corut.
Sursa; http://danlupu.wordpress.com/2010/06/19/scrisoare-deschisa-adresata-de-pavel-corut-domnului-daniel-ciubotea-seful-bisericii-ortodoxe-romane/ (http://danlupu.wordpress.com/2010/06/19/scrisoare-deschisa-adresata-de-pavel-corut-domnului-daniel-ciubotea-seful-bisericii-ortodoxe-romane/)
http://danlupu.wordpress.com/2010/01/12/mantuirea-de-dupa-cumplita-ratacire-de-pavel-corut/ (http://danlupu.wordpress.com/2010/01/12/mantuirea-de-dupa-cumplita-ratacire-de-pavel-corut/)

   Salut tuturor!
  Pavel Corut are dreptate 100%.Cu o completare:Nu doar Biserica Ortodoxa procedeaza asa.Cam toate bisericile de rit crestin (la musulmani nu stiu) nu sunt decat aceeasi Marie cu alta palarie.Indeletnicirea de baza a preotilor,predicatorilor,pastorilor este trindavia si buzunarirea enoriasilor.Sunt mult mai eficienti si mei inventivi in a stoarce bani decat toti guvernantii sau organele fiscale la un loc.Te umfla si rasul cand vezi ,,marii oameni de afaceri"( care incearca tot timpul sa se sustraga de la plata taxelor),cum se reped sa faca donatii de milioane,sau sa mai construiasca cate un lacas de cult,atunci cand le spun popii ca le mai iarta Cel de Sus din pacate, daca da ceva pe la biserica.Despre amarati,ce sa mai spun?Parca am mai spus o data.Daca se scumpeste ceva cu cativa banuti,toti injura printre dinti.Daca zice popa:,,Maine veniti cu 100 de lei pentru Sfanta Biserica" fac cu totii cate o cruce mare si a doua zi se prezinta cu banii in dinti.Ba mai dau si pe deasupra, ca poate ii remarca popa si ii recomanda lui Dumnezeu pt un loc in rai.

Pavel Corut crede , fiind credincios si nu religios . El crede in Dumnezeul unic si incorporabil idee la care subscriu in urma cautarilor mele personale  :-D

Apoi, de cativa ani s-a inceput o ''prelucrare mentala de la vladica la opinca'' de catre cler si anume se zice mai nou '' Isus Cristos , Domnul Dumnezeul nostru '' si se zice '' Maica Domnului nostru '' iar concluzia subconstientului celui care asculta fara discernamant '' vorovirea preoteasca'' e .... las la aprecierea fiecaruia concluzia , poate eu judec stramb  :-D 

Daca e sa vorbim fara patima si strict tehnic , religia crestina are un zeu principal cu trei fetze sau fatzete , cativa locotenenti - esalonul doi si un staff supradimensionat in subordine , fiecare fiind '' specializat '' pe un domeniu si aici dau doar un exemplu , sf. Ilie - hidrotehnicianul sef .

Analog , si in alte religii . Deci , daca observam aceeasi ierarhizare tehnica in toate religiile - pardon, exista cateva exceptii - ce concluzie se poate trage?

Referitor la subiectul prea multe biserici si prea multe cruci toate construite aiurea - astea noi , zic - functie de interesul pecuniar al unora.
      - din cele mai vechi timpuri , locasurile de cult - si nu vb numai de cele crestine - s-au construit nu aiurea ci dupa niste reguli cunoscute de putini . Din informatiile ajunse la noi - sau cel putin la care am avut acces - locul unde se ridica un templu sau biserica trebuia sa aiba anumite caracteristici energetice si/sau telurice - vezi locatia vechilor catedrale asa zis nationale ale altor tari sau la noi, vezi locatiile vechilor biserici . Uneori , cand un cult era inlocuit de altul , noua biserica se ridica exact pe locul vechiului templu . Se intreaba cineva oare de ce ?
      - cine merge de la Cluj la Alba-Iulia de exemplu , trece prin Santimbru si acolo exista vreo 4 blocuri cu persoane de nivel social mediu cel mult si exista si o bisericuta construita prin efortul preotului de acolo, efort care se intinde pe multi ani , ce e drept . Bisericuta e chiar langa sosea , o fi loc sfant acolo? Dupa care reguli sau cum s-a ajuns la concluzia asta ? Si sa nu spuneti ca s-a sfintit locul ca asta e alta poveste , alt topic fiindca treaba cu sfintirea locului se leaga de '' imbunarea'' spiritului locului - vezi topicul cu zane- se leaga de sacrificiul ceremonial - si aici sunt mai multe tehnici , una din ele transmisa prin Balada Mesterului Manole de exemplu , ritualuri care au fost adoptate de asa zisul crestinism din erele de dinainte . :roll:

Diferenta intre stadion si catedrala ?

  - la stadion participa 22 de oameni - in esenta - si se distreaza 55.000 iar la catedrala participa 5.000 de oameni pe putin si se distreaza vreo cateva sute  8-)  Oricum , problema e '' albastra si prezinta umflaturi ''  :lol: iar chestia cu donatiile benevole - sic ! - e cam asa : de boboteaza vine preotu prin casa ta , mormaie oarece si stropeste cu busuiocu si zice textu sensibil cu banii vaduvei sau analog si tre sa sari cumva si tu , in cursul anului . Si daca i s-o gatatu apa in care moaie busuiocu te roaga sa ii pui niste apa de la robinet iar tu bucuros , ii umpli cantalaul ca sa fie si alti crestini udati cu apa ''sfintita'' de la robenetu tau . Privind din exterior - pentru stiintifici , dintr-un sistem de referinta inertial  :lol: - chestia e chiar amuzanta dar e si cam tragica in acelasi timp .
  - locul ales pentru catedrala nu se imbumba pe canoanele construirii de temple care ar trebui sa fie locasuri de concentrare a energiei vietii si nu de concentrare - formare a unui ''egregor'' din energia emanata de cei care vin acolo cu smerenie si/sau fatarnicie de cele mai multe ori .
  - unul din avantajele marimii catedralei de 5.000 de locuri se afla la etajele ei luxoase: sali de conferinte, apartamente , centru de comunicatii , etc. etc.
  - sunt si alte diferente  poate mai semnificative decat cele enumerate insa nu cred ca are rost sa mai fie enumerate pentru ca fiecare are un sistem de referinta , niste jaloane pe care si-a construit viata si nu poate renunta la ele . Totusi, sunt multi si cei care pastreaza un spirit liber si cercetatoriu in toate .

Vizavi de textele gnostice . @calator astral , inainte de a le cataloga ca fiind satanice ai avut curiozitatea sa le citesti ? Intreb asta pentru ca tot tu ziceai ceva cu ''open your mind'' nu mai caut acum paragraful respectiv . Iar daca le-ai citit , as vrea sa imi impartasesti - in masura in care simti ca poti - motivele pentru care le-ai etichetat asa . Multumesc .
 

De ce ma,nemtii,francezii,englezii,americanii dar si rusii,sarbii pina si bulgarii au catedrale nationale dar noi sintem interzisi de asa-ceva,nu putem fi decit indieni cu ochii pe furat si la cersit?!
Fiul ploii,textele gnostice sint extrem de periculoase,eu cred ca vehiculeaza prea multe idei din tabara Vrajmasului.Taykutza, e haioasa rau scrisoarea lu corut (pe care l-am atentionat de acum doi ani ca romanii sint profund ancorati in crestinism si caruia i-am spus amical ca si-a pierdut mintile,dar nu din vina lui,are un mega-implant alien direct in creieri,e veridic,sa faca in direct un scanner la televiziune,chiar si o electroencefalograma ar fi suficienta).Cel mai mult am ris la fraza finala,ca o apoteoza a dezinformarii,citez : " Atunci voi striga in gura mare ca sinteti un OM Va asteptam cu nerabdare, la dezvaluiri, nu la confruntari violente!".El spune asta care nu dezvaluie NIMIC,decit praf in ochii naivilor. Deja tonul agresiv,ofensiv si arogant al scrisorii respective iti arata nivelul urii viscerale contra Credintei noastre stramosesti.
Oricare din intrebarile lui din aceasta scrisoare e un sarpe otravitor. Dar,atentie, oricare intrebare din aceasta scrisoare deschisa isi are un raspuns,un raspuns care poate fi validat stiintific. Balauru lu corut cu o suta de capete poate fi decapitat intr-un schimb de informatii "stiintifice",nu ramine nimic din el,decit amintirea unui alt nou atac contra Poporului Roman,care orice ar face corut&co, ramine crestin,in veci nu se va inchina Satanei. Dar rabdare,ziua Z e aproape. Atunci vom vedea dracii cu ochii nostri. Fara masti umane.
Nu ma lansez aici in polemica,dar intrebarile lu corut au toate un raspuns.

Ps> de ce permite Dumnezeu existenta Raului si sacralizeaza conceptul universal al Liberului Arbitru,cu riscul de a-si lasa fiii in ghearele Satanei,de ce nu intervine imediat,acum,pe loc? E o intrebare complexa.
Cred ca cel mai sigur raspuns e "Caile Domnului sint necunoscute!". Are El un plan.

Daca as gasi pe undeva un buton sa-i maresc karma d-nului Corut cu 10 puncte, as face-o (macar fiindca este la moda  :-D)
Rezonez intru totul cu cele spuse si intebate de dansul in scrisoarea deschisa, darcred ca nu va reusi sa smulga vreun raspuns in viitorul apropiat.

Citat din: fiulploii din  08 August 2011, 02:19:50
Daca e sa vorbim fara patima si strict tehnic , religia crestina are un zeu principal cu trei fetze sau fatzete , cativa locotenenti - esalonul doi si un staff supradimensionat in subordine , fiecare fiind '' specializat '' pe un domeniu si aici dau doar un exemplu , sf. Ilie - hidrotehnicianul sef .

Analog , si in alte religii . Deci , daca observam aceeasi ierarhizare tehnica in toate religiile - pardon, exista cateva exceptii - ce concluzie se poate trage?

Sa inteleg ca am tras aceleasi concluzii ? Si eu am observat de ceva vreme aceleasi lucruri, si devine chiar amuzant sa citesti pasaje biblice avand in minte acest tip de organigrama  :-D

@calator astral, cand iti citesc postarile referitoare la religie sau la reptilieni, ma cutremur... daca ai fi trait pe vremea Inchizitiei cred ca erai in extaz...Scuza-ma, dar incep sa cred ca esti un fanatic religios... sper din tot sufletul sa ma insel !

Interesant postul tau siberio.

Citat din: Siberia din  08 August 2011, 02:48:14
Daca as gasi pe undeva un buton sa-i maresc karma d-nului Corut cu 10 puncte, as face-o (macar fiindca este la moda  :-D)
Rezonez intru totul cu cele spuse si intebate de dansul in scrisoarea deschisa, darcred ca nu va reusi sa smulga vreun raspuns in viitorul apropiat.
Sa inteleg ca am tras aceleasi concluzii ? Si eu am observat de ceva vreme aceleasi lucruri, si devine chiar amuzant sa citesti pasaje biblice avand in minte acest tip de organigrama  :-D

@calator astral, cand iti citesc postarile referitoare la religie sau la reptilieni, ma cutremur... daca ai fi trait pe vremea Inchizitiei cred ca erai in extaz...Scuza-ma, dar incep sa cred ca esti un fanatic religios... sper din tot sufletul sa ma insel !

Nu pot fi, nu sint un fanatic religios,siberia,cum poti crede o asemenea prostie,ca mai modern ca mine nu gasesti,Biblia,zic eu, trebuie privita nu dogmatic ci ca o sursa universala de CUNOASTERE, o cheie de intelegere cu generozitate pusa la dispozitia tuturor, toate raspunsurile sint acolo.
______
Apropos de "moda" karmei care "creste" ca fasolea din jack,si-vreju-de-fasole,cu zece puncte intr-o noapte...stii ca exista materie si antimaterie,deci anti-fasolica,care scade karmatic pina coboara la sol? Serios. Doar pe rufon observi aceste bizarerii paranormale! Dar intram in twilight-zone,la limita dintre Real si Ireal. Straniu chiar asta e subiectul acum pe private: manipularea karmei de catre administratia rufonului. Care e intotdeauna obiectiva si noteaza elevii meritorii,ca la scoala.
______
Hai sa revenim la subiect, sa fim seriosi,exista o structura perfect organizata a entitatilor celeste,cum puteati crede contrariul?!:

Ierarhia ingerilor (The angel hierarchy) (http://www.youtube.com/watch?v=ZgVaJg7WRVI#)

 :lol: "dogmatic,fanatic,inchizitoriu"...

Uite ca te-nseli, de fapt asa vad eu Mesajul Bibliei,decriptat si liber de "inchizitie",pe care o urasc crede-ma:

The Reversible TRUTH (http://www.youtube.com/watch?v=hkPqK_CN0jQ#)

Citat din: calator astral din  08 August 2011, 02:41:18

Fiul ploii,textele gnostice sint extrem de periculoase,eu cred ca vehiculeaza prea multe idei din tabara Vrajmasului.

Citat din: fiulploii din  08 August 2011, 02:19:50
Vizavi de textele gnostice . @calator astral , inainte de a le cataloga ca fiind satanice ai avut curiozitatea sa le citesti ? Intreb asta pentru ca tot tu ziceai ceva cu ''open your mind'' nu mai caut acum paragraful respectiv . Iar daca le-ai citit , as vrea sa imi impartasesti - in masura in care simti ca poti - motivele pentru care le-ai etichetat asa . Multumesc .
 

Nu te supara dar nu consider ca ai raspuns la intrebare  :-D

Clipul cu ierarhia ingerilor , tehnic prezinta luptatori-razboinici , copii rubensieni - sic! - si femei frumoase cu diverse accesorii , nelipsite fiind aripile simbolizand zborul simbolizand cel putin o dimensiune in plus . Analog acestei ierarhii cu tronuri, serafimi, ieruvimi, puteri , domni, stapani si alte cele - apropo, ierarhia asta nu e completa , puterile sunt de mai multe feluri ca si domnii - analog ziceam m-a dus gandul la denumirile quarcilor si particulelor mai mici decat ele , cum ar fi : farmec, sharm, stranietate, culoare, etc.

Te-ai gandit ca aceste reprezentari ar putea fi proiectii ? ale unor fiinte cu cel putin o dimensiune in plus fata de noi , proiectii care apar atunci cand intersecteaza lumea noastra . Iar aceste proiectii mai au o caracteristica : se ''muleaza'' pe nivelul de intelegere al persoanei respective pentru a nu fi supusa unui soc .
Aceasta armata de '' ing(in)eri ''  sunt poate Ei din Programul Terra , ramane de vazut .  :-)

Citat din: calator astral din  08 August 2011, 02:41:18

Ps> de ce permite Dumnezeu existenta Raului si sacralizeaza conceptul universal al Liberului Arbitru,cu riscul de a-si lasa fiii in ghearele Satanei,de ce nu intervine imediat,acum,pe loc? E o intrebare complexa.
Cred ca cel mai sigur raspuns e "Caile Domnului sint necunoscute!". Are El un plan.

Necunoscute e caile domnului numai ca ele se dezvaluie treptat muritorilor in trup . Trebe doar un pic de indrazneala si de vointa de a impinge barierele cunoasterii din ce in ce mai departe , fiecare atat cat poate si daca poate , nu?

Umbla vorba prin targ ca Dumnezeu permite existenta raului tocmai pentru ca prin oameni sa intoarca raul inapoi la originile divine si astfel sa redevina Neraul , vezi parabola fiului ratacitor .
Iar acest lucru se realizeaza cu ajutorul liberului arbitru .

Iar un alt zvon zice ca esenta Raului sau a Vrajmasului , a Nenumitului , a Celui-far'-de-chip sau cum ne place sa-l numim , e ... unde credem oare ca este? Si cand avem acest raspuns vom vedea de ce nu intervine Dumnezeu pentru starpire  :wink:

Un copil cand invata sa mearga , il mai sustii , il mai ajuti dar il lasi singur sa se descurce pentru ca nu poti merge tu in locul lui . Fiecare merge singur pe drum , fiecare se naste singur , face ''Marea Trecere '' - vb unui poet - singur , fiecare are demonii lui si ne-demonii lui , fiecare se mantuie singur - daca poate .  8-)  More or less . Doar un zvon  :roll:

Iarasi meritati cite un Karma-point, Tayka si fiulploii - precizez asta si ca sa inteleaga calator astral ca nu oaresce dracusori-moderatori :evil: ii modifica statusul Karma pe RUFOn (care nu trebuie absolutizat oricum).

Cred deci in primul rind c-a fost utila repostarea Scrisorii Deschise a lui P.Corutz - discutata mai demult.... la fel de indirjit :wink: pe topicul "Trezirea din negura dogmei":

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3304.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3304.0.html)

Interesanta mi s-ar parea, in contextul acuzatiilor formulate de Corutz (al carui fan nu sint totusi... pe alte paliere) - o excelenta analiza a altei manipulari crase. Mai exact, a respingerii ideii de reincarnare in crestinism, prin condamnarea la blasfemie din anul 553 a conceptiilor lui Origen.
Care, evident, pot rezona cu gindirea si/sau intuitzia unora, iar cu a altora, mai "comozi" in receptarea pasiva a Dogmei - nu prea. :-P

http://www.spiritus.ro/RAZVAN/teologia_si_reincarnarea.htm (http://www.spiritus.ro/RAZVAN/teologia_si_reincarnarea.htm)

Scurt extras:
La cel de-al doilea Conciliu Ecumenic de la Constantinopole se decretează ,,Anatema împotriva lui Origen" – prin vot. Iată câteva dintre punctele doctrinei lui Origen ce sunt respinse ca erezii :

1. Pre-existenţa sufletelor înainte de a lua trup de carne ;

2. Oamenii pot deveni, după moarte, îngeri sau demoni ;

3. Corpul înviat al lui Cristos era din materie eterică şi în formă de sferă, precum vor fi corpurile tuturor celor înviaţi după moarte ;

4. La Judecata de Apoi nu mai există materie grosieră, lăsând loc numai spiritului :

5. Pedeapsa sufletelor păcătoase după moarte nu este veşnică.

Ce mult ar fi însemnat pentru avântul spiritualităţii întregii planete ca aceste adevăruri să fie adoptate oficial de religia creştină şi nu considerate incomode ...! Ele ar fi orientat mentalitatea occidentală încă de pe atunci către înţelegerea şi acceptarea incomodei, dar justei legi cosmice a reîncarnării.

În fine, prin intrigi neelucidate de istorici, Papa Vigilius este forţat să semneze actul şi i se permite să plece. Moare pe drumul de întoarcere către Roma. Biserica acceptă validitatea anatemei, care devine o dogmă neschimbată timp de aproape 1500 ani.

Ce să mai adăugăm la această poveste tristă, dar adevărată ? Cel mult, o concluzie de bun-simţ : reprimarea învăţăturii despre pre-existenţa şi reîncarnarea sufletului nu are autoritate ecleziastică şi divină, ci este o farsă a istoriei. Este un fapt împlinit, pe care teologia creştină nu a mai avut îndrăzneala să-l conteste făţiş. Ştim însă că timpul este cel mai dur chirurg. El extirpă fără milă toate tumorile din gândirea omenească, atunci când vine sorocul pentru regenerarea credinţei.

Citat din: Xanadron din  08 August 2011, 11:43:00
....5. Pedeapsa sufletelor păcătoase după moarte nu este veşnică.
....

  Daca plata pacatului dispare din credinta   , sau sufletul pacatos se bazeaza pe  decrete de gratiere divine , credinta ca atare dispare in scurt timp , religia moare si adeptii ei intra in haos si ratacire .

   Drumul este presarat din gros cu ,,  coji de banane '' (chiar si pe topic). Cine aluneca se inregimenteza in iad !

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 12:00:13
  Daca plata pacatului dispare din credinta   , sau sufletul pacatos se bazeaza pe  decrete de gratiere divine , credinta ca atare dispare in scurt timp , religia moare si adeptii ei intra in haos si ratacire .

Mie asta imi suna a plan de manipulare in masa. Adica fara religie lumea ar fi in haos total si populatia ar fi in ratacire...ar face fiecare ce-i pofteste inimioara mai pe scurt. Asa ca avem nevoie de religie,de biserici si de popi ca sa ne duca pe "drumul bun". Hmm...ciudat...asta ma face sa ma intreb daca nu oare aceste "pedepse" au fost create tot de om doar ca sa aiba puterea de a controla alti oameni.

Citat din: Xanadron din  08 August 2011, 11:43:00
Iarasi meritati cite un Karma-point, Tayka si fiulploii - precizez asta si ca sa inteleaga calator astral ca nu oaresce dracusori-moderatori :evil: ii modifica statusul Karma pe RUFOn (care nu trebuie absolutizat oricum).

ei si tu xanadron...esti copil sau ce?!...moderatori sau administratori in teorie "neutri" au mina pin la cot in karmele userilor, unuia ii da zece puncte pe ochi frumosi,altuia i se iau punctele....
Avind in vedere gravitatea acestei manipulari, in scopul evident de a decredibiliza anumite mesaje ale unor anumiti useri,si cum din experienta stiu ca Regulamentul Forumului e o Fata-Morgana care numai face iluzie, numai pacaleste pe nimeni,propun ELIMINAREA IMEDIATA A KARMEI PE RUFON, care numai este deloc OBIECTIVA, e masluita, numai reflecta absolut deloc realitatea.
Sau inlocuirea sistemului de punctare karmatica actual cu altul,bazat pe alte criterii,mult mai obiective,cum ar fi numarul de subiecte postate,numarul de raspunsuri primite la care se adauga numarul de vizitatori pe topicurile postate de useri,ramine de stabilit un COEFICIENT pentru fiecare din aceste trei criterii.
Cu totii am observat variatiile de neexplicat ale karmei,unii au exultat cind,desi n-au postat nimic,s-au regasit cu zece puncte in plus

Citat din: Siberia din  08 August 2011, 02:48:14
Daca as gasi pe undeva un buton sa-i maresc karma d-nului Corut cu 10 puncte, as face-o (macar fiindca este la moda )

altii,ca mine,au inghitit in sec cind in trei secunde au pierdut trei puncte (de la 34 la 31),dar multi au vazut manipularea fatisa si mi-au scris. Daca au chef sa confirme aici le multumesc anticipat,daca nu,ii inteleg,sint redusi la tacere de un raport de forte disproportionat,ma gindesc la Bush jr. si fraza referitoare la Saddam (" ii voi vorbi usurel,calm,dar cu o mare bita in mina!").
Am mai putea adauga alte criterii,daca sint la fel de obiective,in care sa primeze exclusiv INTERESUL MANIFESTAT de forumisti fata de subiecte,orice propunere e binevenita.
Karma numai e fata-mare,a fost violata,mai multi useri au observat aceasta incalcare inadmisibila a REGULAMENTULUI,trebuie ori eliminata ori regindita pe criterii noi cum ar fi cele propuse de mine.

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 12:00:13
  Daca plata pacatului dispare din credinta   , sau sufletul pacatos se bazeaza pe  decrete de gratiere divine , credinta ca atare dispare in scurt timp , religia moare si adeptii ei intra in haos si ratacire .

   Drumul este presarat din gros cu ,,  coji de banane '' (chiar si pe topic). Cine aluneca se inregimenteza in iad !

Totu-i sa nu incerci sa convingi de eternitatea Pedepsei divine pe mozaici cu a lor "Gehenna" relativa, colega SLEAH19! De hindusi, budisti sau taoisti sa nu mai vorbim... :wink:

Serios acum: putini (printre care si regretatul Ioan Petru Culianu) au intrat pe "teritoriul interzis" al analizei straturilor succesive de manipulare a Bisericii si, implicit, al scopului real al vietilor noastre.
Punctind doar un mic detaliu, incursiunile lui Culianu in gindirea lui Giordano Bruno de pilda au fost considerate destul de... periculoase pt. Establishmentul  cu tentacule strins incolacite Stat/Biserica ca sa fie asasinat in 1991.
Biserica (Catolica - dar ce mai conteaza?) care l-a... prajit o tzira, spre deosebire de ceva mai retractilul Galilei, (si) pentru convingerea ca "intr-un final, pina si Satana se va mintui". :roll:

Hmm... care Final, daca Pedeapsa ar fi vesnica?! 8-)

@ calator astral : iti dau dreptate aici.

Un minus mare pentru RUFON e karma asta demna de forumurile gen Counter Strike.

Inteligent ar fi fost sa iei un punct per user si nu sa te minuseze unu care nu te suporta, in fiecare zi, pana faci suta. Chestia cu moderatorii nu stiu, dar am vazut cum ti-a sarit putin cam mult partea negativa de la vreo -40 la -50 si ceva  :-D Daca e adevarat, rusine. Oricum merita un thread separat subiectul.

Citat din: Sirius13 din  08 August 2011, 12:53:40
@ calator astral : iti dau dreptate aici.

Un minus mare pentru RUFON e karma asta demna de forumurile gen Counter Strike.

Inteligent ar fi fost sa iei un punct per user si nu sa te minuseze unu care nu te suporta, in fiecare zi, pana faci suta. Chestia cu moderatorii nu stiu, dar am vazut cum ti-a sarit putin cam mult partea negativa de la vreo -40 la -50 si ceva  :-D Daca e adevarat, rusine. Oricum merita un thread separat subiectul.

iti multumesc pentru obiectivitatea demonstrata,pentru ca esti DREPT si pentru curajul de a te expune unor sanctiuni arbitrare.

_______________

reiterez rugamintea adresata precedent unor colegi forumisti care m-au atentionat la aceasta grava incalcare a Regulamentului,sa se manifeste fara teama,sa faca publice observatiile lor.
Impreuna vom gasi o noua modalitate de a "puncta karmatic", sa iesim din subiectivitatea asta si din manipulare si sa fim OBIECTIVI.

Propun moderatorilor crearea unui topic separat (incluzind postarile voastre, calator astral si Sirius13), axat pe problema asta pur administrativa a Karmei.
Fiindca aici cred ca doar am reusi sa bruiem in continuare discutarea temei initiale.

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 12:00:13
  Daca plata pacatului dispare din credinta   , sau sufletul pacatos se bazeaza pe  decrete de gratiere divine , credinta ca atare dispare in scurt timp , religia moare si adeptii ei intra in haos si ratacire .

   Drumul este presarat din gros cu ,,  coji de banane '' (chiar si pe topic). Cine aluneca se inregimenteza in iad !

Uneori ne punem singuri cojile de banana  :evil:
Oare  de ce religia se bazeaza pe frica si/sau teama de pedepsele divinitatii ? Suntem intr-un lagar de concentrare si singurele garduri si singurii temniceri pe care ii avem sunt fricile din noi ? Si iarasi ne intrebam , cui foloseste ? si iarasi gasim acelasi raspuns  :roll:

Credinta exclude frica si pedeapsa . 

Biserica ofera mantuirea in Viata de Apoi...
Aloooo, traim ACUM nu in Viata de Apoi!
Ce ofera Biserica ACUM in afara de taxe, spagi, plata pentru inmormantare, plata pentru cununare,plata pentru botezare, plata pentru lumanare etc etc etc etc etc...?
Nimic...

Propun daramarea tuturor Bisericilor, spanzurarea in public a tuturor popilor inclusiv patriarhi, arhimandriti, protopopiti si altele si confiscarea averilor intr-un cont deschis pentru construirea unor scoli si licee profesionale si pentru pregatirea unei noi generatii de profesori (astia de acum sunt atat de tampiti incat nici examenul de titularizare nu l-au trecut)
In locul fostelor biserici sa se construiasca parcuri in care fiecare functionar public sa planteze cate un pom, un boschete ceva, o floare...etc....

   Asa pare fiulploii daca bagi religia intr-un colt intunecat pe ulita ta ,sii tot dai la coaste.

Credinta intr-un Dumnezeu Viu al dragostei care iti cere sa pazesti cele 10 porunci (care nu incalca nici o constitutie din lume) si sa iubesti pe aproapele tau nu se bazeaza pe teama si frica . Unde este frica , daca Dumnezeu iti spune ca te vei poticni de sapte ori si el te va ajuta sa te ridici,  si se indura pana la al miilea neam pentru o fapta buna , cand Dumnezeu spune ca ii va lua la el si pe cei care nu L-au cunoscut, oi ratacite in alte turme dar care au pazit poruncile lui din instinct.
   
      Sa se teama doar ratacitii, cei care cu buna stiinta isi vand  sufletul satanei.
                                                                                                                                           

Urban, nu stiu ce ai astazi, ori ai venit de la terasa , ori ai o depresie. Oricum macar ai redus aria la popi , altadata spuneai ca ai vrea sa pleci si sa detonezi planeta .
Noroc ca nu tu esti Dumnezeu !

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 19:32:19
   Asa pare fiulploii daca bagi religia intr-un colt intunecat pe ulita ta ,sii tot dai la coaste.

Credinta intr-un Dumnezeu Viu al dragostei care iti cere sa pazesti cele 10 porunci (care nu incalca nici o constitutie din lume) si sa iubesti pe aproapele tau nu se bazeaza pe teama si frica . Unde este frica , daca Dumnezeu iti spune ca te vei poticni de sapte ori si el te va ajuta sa te ridici,  si se indura pana la al miilea neam pentru o fapta buna , cand Dumnezeu spune ca ii va lua la el si pe cei care nu L-au cunoscut, oi ratacite in alte turme dar care au pazit poruncile lui din instinct.
   
      Sa se teama doar ratacitii, cei care cu buna stiinta isi vand  sufletul satanei.

Tu habar nu ai pe ce lume traiesti dar sa intelegi infinitatea Sursei...
Apropo, pacatul ala mare al Omului nu cumva e...Cunoasterea?  sau Constiinta de Sine? pe asta cum il rezolva popii?

Citat din: Urban din  08 August 2011, 19:36:37
Tu habar nu ai pe ce lume traiesti dar sa intelegi infinitatea Sursei...
Apropo, pacatul ala mare al Omului nu cumva e...Cunoasterea?  sau Constiinta de Sine? pe asta cum il rezolva popii?

    Si  daca tu ai habar pe ce lume traiesti , si ai Cunoastere si ai Constiinta de sine ,intelegi infinitatea sursei, la ce ti-a folosit ? Iti place cum arata lumea de azi dupa ce Omul a avut acces la cele de mai sus .
    Toti se transforma in intelepti care citesc in stele dar pica in putul de sub nasul lor.

Citat din: Xanadron din  08 August 2011, 11:43:00
Iarasi meritati cite un Karma-point, Tayka si fiulploii - precizez asta si ca sa inteleaga calator astral ca nu oaresce dracusori-moderatori :evil: ii modifica statusul Karma pe RUFOn (care nu trebuie absolutizat oricum).

Cred deci in primul rind c-a fost utila repostarea Scrisorii Deschise a lui P.Corutz - discutata mai demult.... la fel de indirjit :wink: pe topicul "Trezirea din negura dogmei":

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3304.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3304.0.html)

Ia respingerii ideii de reincarnare in crestinism, prin condamnarea la blasfemie din anul 553 a conceptiilor lui Origen.
Care, evident, pot rezona cu gindirea si/sau intuitzia unora, iar cu a altora, mai "comozi" in receptarea pasiva a Dogmei - nu prea. :-P

http://www.spiritus.ro/RAZVAN/teologia_si_reincarnarea.htm (http://www.spiritus.ro/RAZVAN/teologia_si_reincarnarea.htm)

Cum aş putea să nu ofer lui ms.Xanadron un Karma-point, când iată îmi pune la dispoziţie o adresă pe care eu o căutam de mult.:.doar analiza pe internet a"teritoriului interzis" al  straturilor succesive de manipulare a Bisericii ,poate aprinde instantaneu becul de alarmă dela mitropolie...,,De ce Mântuitorul Isus nu ne-a avertizat sub nici o formă împotriva doctrinei reîncarnării, atât de răspândite în Orient de mii de ani ? Nici o nouă teorie despre nemurire nu ar fi putut face abstracţie de ea, fie şi numai pentru a o critica... Fără a încerca să răspundă la aceste ,,speculaţii", teologii creştini îşi menţin părerile rigide, avându-şi originea în istoria timpurie a creştinismului ''...Iată aici câtă prostie ridicată la rang de religie şi menţinută aşa încleştată 1500 de ani!,şi ce e mai grav e că şi acum o bună parte din omenire îşi pleacă capul în faţa dogmei,crezând orbeşte în doctrina ei.

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 19:57:06
    Si  daca tu ai habar pe ce lume traiesti , si ai Cunoastere si ai Constiinta de sine ,intelegi infinitatea sursei, la ce ti-a folosit ? Iti place cum arata lumea de azi dupa ce Omul a avut acces la cele de mai sus .
    Toti se transforma in intelepti care citesc in stele dar pica in putul de sub nasul lor.

Amice, lumea este exact asa cum trebuie, adica PERFECTA din toate punctele de vedere... ca unii vad Iadul pe Pamant, ca pentru altii e Raiul, asta e doar o chestie de optica si de tzechini...
Ce cred eu despre lume e mai putin important, sa speram ca nu o sa ajungem in situatia cand o sa pot apasa si un buton ca atunci e grava situatia...
Important insa e felul in care 90% din planeta asta si-l imagineaza pe Dzeu, am spus si repet... Dzeu nu e mosul ala cu barba alba ce coboara din norisori pufosi sprijinidu-se in toiagul sau magic si binecuvantand pe toata lumea.
Daca nu te-ai straduit pana azi sa cercetezi radacinile crestinismului, ale Bibliei si ale Religiilor in general nici nu o mai face ca nu cred sa mai ai nici timpul si nici rabdarea necesara... oricum optica ta e eronata.

O seara excelenta

Citat din: SLEAH19 din  08 August 2011, 19:57:06
    Si  daca tu ai habar pe ce lume traiesti , si ai Cunoastere si ai Constiinta de sine ,intelegi infinitatea sursei, la ce ti-a folosit ? Iti place cum arata lumea de azi dupa ce Omul a avut acces la cele de mai sus .
    Toti se transforma in intelepti care citesc in stele dar pica in putul de sub nasul lor.

Deci după părerea ta ;Mai bine prost decât înţelept...Iartă-l doamne că-i doar un sărman adept al religiei iudeo-creştine.Merită iertare,căci nu ştie ce vrea.

Citat din: Urban din  08 August 2011, 20:05:05
Amice, lumea este exact asa cum trebuie, adica PERFECTA din toate punctele de vedere...

  Daca lumea e PERFECTA , tu de ce nu esti fericit ? Scaneaza ce ai scris in ultimile ore , citeste printre randuri si o sa reiasa o sictireala  maxima . Poate ca eu totusi mai am sanse sa fiu extras din optica eronata !


                                                                             In rest, respecte!

Citat din: Tayka din  08 August 2011, 20:10:45
Deci după părerea ta ;Mai bine prost decât înţelept...Iartă-l doamne că-i doar un sărman adept al religiei iudeo-creştine.Merită iertare,căci nu ştie ce vrea.

     Ce ar trebui, sa fac ca sa nu merit iertarea asta Taykule?
                       

                                                                                                   Aceleasi respecte!

Citat din: Urban din  08 August 2011, 19:18:39
Biserica ofera mantuirea in Viata de Apoi...
Aloooo, traim ACUM nu in Viata de Apoi!
Ce ofera Biserica ACUM in afara de taxe, spagi, plata pentru inmormantare, plata pentru cununare,plata pentru botezare, plata pentru lumanare etc etc etc etc etc...?
Nimic...

Propun daramarea tuturor Bisericilor, spanzurarea in public a tuturor popilor inclusiv patriarhi, arhimandriti, protopopiti si altele si confiscarea averilor intr-un cont deschis pentru construirea unor scoli si licee profesionale si pentru pregatirea unei noi generatii de profesori (astia de acum sunt atat de tampiti incat nici examenul de titularizare nu l-au trecut)
In locul fostelor biserici sa se construiasca parcuri in care fiecare functionar public sa planteze cate un pom, un boschete ceva, o floare...etc....

Gand la gand cu voie buna Urban.Am evolua cu 100 de ani in doar zece daca s-ar face asta.Taram dupa noi o piatra de moara si asta se-ntampla in multe tari din pacate-Grecia, Israel, Rusia etc, asta ca sa enumar doar cateva.Ce risipa inutila de resurse materiale si spirituale.Ce bine am trai cu totii daca s-ar sfarsi odata cu mascarada asta crestino-iudeo-musulmano-hindu-dobitoceasca!Este singura ancora a umanitatii ramasa adanc infipta in obscurantism dar, din pacate este o ancora pe al carui lant s-au aciuiat si traiesc in lux milioane de paraziti.Ziua in care Umanitatea va zice DESTUL , va fi celebrata de urmasii urmasilor nostrii ca Ziua cea mai importanta din istoria Umanitatii!!!

http://in.plata-domnului.ro/ (http://in.plata-domnului.ro/)

Pentru ca nu-mi puteam spune parerea pe saitul ala , n-am incotro si ma exprim aici :
- nu sunt de acord cu asertiunile de acolo, pentru ca mie imi place verbul " a construi"   (orice) si  sunt impotriva lui "a darama" (orice) . Ideea de baza este ca, ceva, odata construit, este bun construit si va folosi cuiva, candva!
- nu am nimic impotriva construirii de biserici, doar ca sustin construirea ori intretinerea si buna functionare a scolilor ; si mai mult decat atat la revenirea in Romania a INVATAMANTULUI OBLIGATORIU  si  GRATUIT existent pana in 1989! A nu se uita ca in vremuri de restriste pentru meamul romanesc, copii romanilor invatau carte  IN BISERICI , cu popa, cu dascalul, dar invatau sa scrie si sa citeasca !
Merg chiar mai departe si spun sa se legifereze obligarea celor care sunt in prezent analfabeti sa urmeze minimum opt clase- indiferent de varsta !
Am zis ! 

BOR online shoping via sucursala Craiovei  :wink:
http://www.arhiepiscopiacraiovei.ro/ (http://www.arhiepiscopiacraiovei.ro/)

Parerea mea e ca au gresit formularea
Bine ai venit Vizitatorule! Doresti sa autentifici? sau preferi sa creezi un cont?
trebuiau sa zica
Doamne ajuta , Vizitatorule !
:evil:

CitatA nu se uita ca in vremuri de restriste pentru meamul romanesc, copii romanilor invatau carte  IN BISERICI , cu popa, cu dascalul, dar invatau sa scrie si sa citeasca !

Mai putem adauga
- Sa nu uitam ca in vremuri de restriste pentru neamul romanesc ... romanii isi duceau averea si femeile in pesteri, pentru a le feri din calea dusmanului.
- Sa nu uitam ca in vremuri de rrestriste pentru neamul romanesc ... romanii otraveau apa din fantani si dadeau foc recoltelor.
(pana la urma cred ca asta e explicatia miilor de hectare nelucrate, a apei infectate de gunoaie si PET-uri, a padurilor taiate, a femeilor cu broboada in cap etc etc ... cred ca asa ne aparam glia fata de dusman si facem fata crizei ) 
Mai ramane sa ne retragem in pesteri, sa ne rugam la moashte si ... dusmanul care ne-a bagat criza in casa va fi invins.:martiansmile:

Eu zic ca am depasit momentele alea, ca suntem in anul 2011, si ca popa e popa si profesorul... profesor. Sa nu amestecam lucrurile de dragul amintirilor din alte veacuri si alte oranduiri sociale.

Ca orice lucru si religia a avut un punct de aparitie, un punct de apogeu si unul de disparitie . Nu inteleg de ce insistam sa prelungim aceasta agonie a religiei prefacandu-ne ca aduce foloase sociale, sau ca mai are o utilitate publica care sa merite un efort financiar atat de sustinut. 
In acest moment religia a devenit o frana in calea dezvoltarii umane si cu toate actiunile ei trecute ( actiuni care s-au distantat de religie devenind stiinte ) religia a ajuns la momentul disparitiei nu numai la noi ci in intreaga lume. Cine nu vede distanta intre frana dogmatismului religios si avantul dezvoltarii umane dat de stiinte ... se amageste si-si iroseste viata inutil, pe himerele, visele si practicile unui angrenaj dogmatic aflat pe cale de disparitie.

Ar fi fost de un real folos un ... recensamant al amagitilor  :evil:  :-D

CitatEu zic ca am depasit momentele alea, ca suntem in anul 2011, si ca popa e popa si profesorul... profesor. Sa nu amestecam lucrurile de dragul amintirilor din alte veacuri si alte oranduiri sociale.

Eu zic ca asa cum merge lumea azi, ne indreptam vertiginos spre " momentele alea" monser !
Argumente(din ceea ce cunosc eu, nemijlocit, nu din carti ) :
- in satul meu natal din doua scoli a ramas doar una, una s-a facut local de nunti, carciuma ;
- tot acolo am vazut copii analfabeti ; adevarat ca sunt ai unor amarasteni care nu au serviciu, dar ANALFABETI  sadea! In anul 2011 mnser !! Am intrebat un vecin de ce nu-i da la scoala? Raspuns: n-au bani sa-i imbrace, sa le ia ceea ce trebuie, ii trimit la pomeni prin sat, la munci diverse si - eventual - la cersit ! Asa ceva era de neconceput in "alte oranduiri sociale "monser !
- in vara anului de gratie 2011, luna iulie am fost la Sarmisegetuza Regia si intamplator, m-am dat la vorbe cu oameni din satul unde se afla pensiunea la care m-am cazat (se numea Sarmisegetuza din satul Gradistea Muncelului). Dintr-una'n alta  a venit vorba de copii unui satean care tocmai se indrepta leganandu-se,  beat muci , spre casa: din trei , doar unul mergea la scoala altii doi erau cu vaca si alte animale de pe langa casa, la pascut !! Motivul ? Tacsu si masa erau saraci, n'aveau munca, iar copii sufereau ! Nu m-am mai mirat , ca nu eram la prima experienta de acest gen .
Iata deci, Ganditorule doar cateva exemple, din cele cunoscute nemijlocit de mine,  iar frenezia si inconstienta cu care  se desfiinteaza scoli, gradinite , spitale, IN ANUL IN CARE ZICI CA SUNTEM ???-  daca nemernicii care ne conduc mai raman un mandat ori doua la putere, cred ca nici in biserici, cu popa,  nu vor mai ajunge sa invete copiii taranilor si ai saracilor (daca nu cumva notiunile vor fi sinonime ), vai de mama lor !
Am zis !

Ce legatura este intre desfiintarea scolilor si ... cladirea de biserici - respectiv pupatu poalei popii, numai domnia ta poate sti - ca eu nu am priceput...
Apoi ne-ai luat "la sentiment" cu satul natal si Sarmisegetuza Regia (adica urmasii dacilor )... dar ai nimerit prost pt ca stiu zona si oamenii de acolo destul de bine - asa ca o sa le luam pe rand

1. Dupa ce 20 de ani romanii s-au luat dupa miorlaitorii de la TV si "partidele istorice" cerand disparitia statului social (socialist), "descentralizarea" si "administrarea locala" ... acum s-au trezit ca-si aduc aminte de proverbul stramosesc "Unde-s multi puterea creste" si vor "centralizarea" si interventia STATULUI intr-o problema de administratie locala, ca sa nu mai inchida scolile din localitati prost administrate de ... pungashi locali pe care comunitatea nu-i poate pune la punct, dimpotriva, ii pune la conducere.
Ce sa spun ... bravo lor ca pot prosti atat de bine pe cei care din lasitate si lipsa de colaborare (macar intre vecini ...) stau si suporta jugul unor jigodii locale.
De asta se  desfiinteaza scoli, spitale, gradinite si alte bunuri si servicii de interes local - pt ca comunitatea locala e atat de slaba incat se lasa dominata de cativa papucari ajunsi prin lasitatea localnicilor ...sefi de craca mafiota.
STATUL nu poate interveni oricum pt ca s-au schimbat legile, s-au schimbat practicile administrative ... si e DESCENTRALIZARE . Ce nu intelege omul de rand ??? Ca pe astia (ticalosi ...cum sunt ) ii votam la locale ... astia pleaca la Bucuresti sa faca LEGEA . Ei, oamenii de rand, propulseaza infractiunea, lenea, incompetenta catre capitala ...si apoi se plang ca STATUL nu face nimic  :mrgreen:

2. Despre catunul Gradistea de Munte, satul Costesti, comuna Orastioara de Sus (ca sa spunem corect locatia... si sa nu amagim cititorii cu relatari siropoase) nu sunt prea multe de spus ... Cateva gospodarii, ceva pensiuni cu activitate de vara (cand vin domnii de la Bucuresti ) ... dar au scoala, in miez de munte.
Scoala este renovata si pusa cat de cat la punct (termopan, parchet, usi, tabla pe acoperis si alte necesitati ) prin grija primarului care a gasit si resurse si voluntari care sa faca asta ( ca satenii nu servesc "munca voluntara" ... ei sunt niste "domni" care asteapta totul de la STAT).

Satenii astia speciali de care vb domnia ta, dupa ce au vandut tot ce era de vandut in zona (si te asigur ca s-a vandut la preturi astronomice fiecare bucata de teren din zona), dupa ce au taiat tot ce era de taiat in zona ( si numai dupa ce au aparut jandarmii montani in zona s-a mai potolit cat decat taierea padurilor ), dupa ce au luat bani frumosi facand pe calauzele pt cautatorii de comori prin zonele cetatilor dacice... au ajuns acum sa se planga ca nu au bani sa-si trimita copiii la scoala . :martiansad: :martiansmile:
Apai cread ca  STATUL ar trebui sa le dea indemnizatie de cresterea a copilului (aia mica, cum e ea ), inca o indemnizatie de stat in BIRT ( ca acu dupa ce s-a vandut tot, e mai greu cu munca, mai usor e cu bautul ... de obicei traiesc din adunatul ciupercilor ), inca o indemnizatie de LENE si VAICAREALA si abia atunci cred ca ar reusi sa-i multumeasca si pe ei ...si pe altii ca ei.

Dar daca o iei de la Gradistea de Munte la dreapta peste apa si urci ... in 40 de min dai de Luncani si cele 7 sate cu populatie speciala - blonzi, ochii albastrii migdalati, inalti, calmi, harnici si gospodari. Aia nu stiu ce e aia indemnizatie, isi cresc copiii asa cum pot - dar ii trimit la scoala comuna satelor - traiesc din cresterea animalelor si exploatarea terenurilor aflate in proprietate.
Deci oameni si oameni - unii isi traiesc viata, altii si-o beau in BIRT, altii si-o vaita. Ce ar trebui sa faca STATUL pentru ai multumi pe toti ???

P.S. Nu am inteles inca ce cauta aceasta postare a domniei tale la capitolul "biserici" . Crezi cumva ca lipseste o biserica in zona si asta e un apropo ???   Fi linistit, au mai incercat si altii cu biserica... Nu stiu cat de mult au reusit aiici, in Tinutul lui Zamolxe. Poate c-or fi reusit acum... dupa ce bautul in BIRT a ajuns sport local de performanta (si e nevoie de "iertarea pacatelor").

Mai fratilor, se spune ca aceasta cladire, ce nu face decat sa sporeasca averile prea fericitilor, se ridica cica in numele a 70% de credinciosi. Mai sunt 70% credinciosi? Cine si cum a ajuns la acest procent? Aaaaa,pentru a manipula in continuare. Ideea conform careia credinciosii devin tot mai putini, o vedem in fiecare zi, ne trebuie un procent specificat? NU. Este de speriat modul in care credinciosii isi apara credinta in momentul in care spui ceva ce nu este pe placul lor! Cand mi se spune ca nu cred in dumnezeul lor, nu am aceste reactii atat de violente... Esti crestin? Pastreaza-ti calmul si explica-mi ceva ce eu poate inteleg gresit... dar nu deveni mai violent decat mine (eu, care nu cred)! Inchei cu o maxima, creatie proprie, la care am lasat foooarte multa lume credicioasa cu ochii indreptati catre pamant : "Foarte multi preoti, prin comportamentul si faptele lor, chiar si ei au ajuns la concluzia ca nu exista Dumnezeu". Semnat, Petre Bontas. Un an nou fericit tuturor oamenilor!

CitatMai fratilor(?!), se spune ca aceasta cladire, ce nu face decat sa sporeasca averile prea fericitilor, se ridica cica in numele a 70% de credinciosi. Mai sunt 70% credinciosi? Cine si cum a ajuns la acest procent?

Si care e problema ta? Ce relevanta are procentul ?
Sa presupunem ca tu ai fi/esti turc; ai, ori n'ai, credinta ta, nu importa,  si vrei sa-ti faci - tu cu famila ta numeroasa de turcaleti prolifici-  un mausoleu pe pamantul tau: obtii autorizatie te apuci si faci magaoaia - cum se fac atatea in Ioropa zilelor noastre, prin mari capitale/metropole, cu staif, nu ca Micul (si amarasteanul ) nost' Paris!
Cine, ce, are de obiectat !? Sa fii sanatos cu moscheea ori mausoleul lu' matale!Inchina-te, ori da'te cu capul de peretii trainici, laolalta cu neamu' tau ! Cat timp esti (inca) liber sa construiesti ceva, nu faci nimic ilegal, imoral, ori nu te ingrasi :-D, cine, ce, are de zis:?? Stii vorba (ori manipularea) 'ceea:
"Cainii latra caravana ...trece"in rest, numa'de bine, un car de vorbe un ban nu fac !
Am zis!

   După căderea comunismului, armata a fost dezarmată, şcoala .. deşcolarizată, sănătatea exterminată .

Şi apoi sau făcut sondaje de opinii prin anii 90:

  ,, - În ce instituţii au românii cea mai mare încredere?"

    Ca un făcut  ani la rând pe primul loc ieşea Biserica Ortodoxă.

Şi apoi au început către biserică : retrocedări, secularizări , i sau dat bisericii pământ, păduri , livezi şi ape cât să nu aibă ce face cu ele , preoţii în multe cazuri neglijează menirea lor făcând muncă administrativă iar în ierarhia bisericii a urcat Daniel Ciobotea
un ,, apostol al ecumenismului mondial" . Avem mai jos părerea unui păstrător al credinţei a bisericii celei vii despre mişcarea ecumenistă în care este târâtă biserica  :

"Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Căderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxă, fie ei: arhierei, preoţi de mir, călugări sau mireni, înapoi la Sfânta Tradiţie, la Dogmele şi Canoanele Sfinţilor Părinţi ale celor şapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Ferească Dumnezeu !"

Preot Arsenie Boca


Orice deviere de orice natură a unui slujitor al bisericii este intens mediatizată : preoţi homosexuali, pedofili , preoţi hoţi ,mercantili , avari , violenţi, beţivi , necredincioşi şi criminali ţin zile în şir prim planul în media românească şi încet încet roadele se arată.
Până şi pe prezentul forum , colegi care ştiu ce este şi cu ce se mănâncă manipularea când vine vorba de biserică sunt degrabă
apucători de pietre şi aruncători cu sete.Dar şi asta face parte din miscarea apostazică a vremurilor din urmă: abaterea , lepadarea, abandonarea, razvratirea, chiar din interiorul bisericilor , respingerea unei parti a invataturilor lui Isus iar noii conducatori ai bisericilor , ofera mantuire si iertare fara valoare si fara pocainta celor iertati .Sunt promovate  evangelii false si biserici noi , bazate pe dorintele si nevoile omenesti , scopurilor egoiste , ironizarea partasiei cu Isus.
Bisericile vor ingadui în final aproape totul , căsatoria între persoane de acelaşi sex, avortul de dragul superioritatii numerice si al banilor , razvratirea impotriva lui Dumnezeu  va atinge proportii uluitoare.


"Ecumenismul nu are nici o bază în tradiţia şi istoria Bisericii Ortodoxe: nici un sfânt ortodox nu a fost vreodată ecumenist, nu a participat la întâlniri cu ereticii, ca să facă schimb de experienţă, nu s-a rugat împreună cu ereticii. Ba din contră, falsele 'uniri' care s-au realizat în Istoria Ortodoxiei au fost anatemizate şi cei care s-au opus trădării au fost trecuţi în rândul sfinţilor şi cinstiţi de poporul drept-credincios, care nu s-a unit cu minciuna şi a apărat dreapta şi sfânta credinţă ortodoxă, cu preţul sângelui. [...]Prin urmare, de la bunul lui început şi până în ziua de astăzi, aşa-numitul "Conciliu Mondial al Bisericilor", ca vehicul (purtător) al ecumenismului protestant, este, într-un adevărat sens ecleziologic, un "Conciliu Mondial al ereziilor şi schismelor."




  Pentru cei care sunt credincioşi creştini ortodoxşi : nu vă poticniţi în popi şi catedrale , biserica lui Dumnezeu este în altă parte, este în inima noastră.

Pentru ceilalţi:
                            Dumnezeu ne iubeste pe fiecare cel mai mult.

                                                                Raiul nu va ramane gol .
                                     
                                                                                            Sleah.

Dupa mine, cultele religioase de orice denumire, nu au nimic in comun cu credinta adevarata. Slujitorii bsericilor cu atat mai putin. Ei manipuleaza mental masele pt. a obtine beneficii in favoarea lor.
Credinta adevarata este in sufletul omului, asa cum ai spus si tu. Suntem parte din Dumnezeu si el este in noi, acolo trebuie cautat. Este scanteia vietii.
Biserica ortodoxa ca si alte culte, va pierde enoriasii daca nu-si schimba atitudinea. Fratilor....Omenirea s-a mai desteptat si a inceput sa inteleaga ce este nociv, vezi revolutiile din lumea araba. Nu avem nevoie de catedrale imense daca nu avem si credinta. Dumnezeu le va sterge, darama la cutremure, va arde, daca nu se regaseste in spiritul acelora care intra in acele constructii. Cu banii cheltuiti aiurea construind catedrale mai bine ajutati-va semenii sa iasa din negura necunoasteri si prostiei. Nu trebuie sa dati bani lor in mod direct, dar ridicand standardul de intelegere a lumii la indivizii care duc lipsa de asa ceva, vom trai cu totii la un alt nivel. Cum spune un proverb ,,Nu rade si nu profita de unul mai prost, ajuta-l."

Citat din: jean din  01 Ianuarie 2012, 22:19:25
Dupa mine, cultele religioase de orice denumire, nu au nimic in comun cu credinta adevarata. Slujitorii bsericilor cu atat mai putin. Ei manipuleaza mental masele pt. a obtine beneficii in favoarea lor.
Credinta adevarata este in sufletul omului, asa cum ai spus si tu. Suntem parte din Dumnezeu si el este in noi, acolo trebuie cautat. Este scanteia vietii.
Biserica ortodoxa ca si alte culte, va pierde enoriasii daca nu-si schimba atitudinea. Fratilor....Omenirea s-a mai desteptat si a inceput sa inteleaga ce este nociv, vezi revolutiile din lumea araba. Nu avem nevoie de catedrale imense daca nu avem si credinta. Dumnezeu le va sterge, darama la cutremure, va arde, daca nu se regaseste in spiritul acelora care intra in acele constructii. Cu banii cheltuiti aiurea construind catedrale mai bine ajutati-va semenii sa iasa din negura necunoasteri si prostiei. Nu trebuie sa dati bani lor in mod direct, dar ridicand standardul de intelegere a lumii la indivizii care duc lipsa de asa ceva, vom trai cu totii la un alt nivel. Cum spune un proverb ,,Nu rade si nu profita de unul mai prost, ajuta-l."

Jeane..ce ai Jeane? :lol: :lol: Vrei sa ramana Preasfiintile Sale in....".saracia goala"? Nu sunt ei cei mai bogati din Romania?! Au ma intreb asa....ca orice romanca simpla....din cate stiu eu, preotii trebuie sa fie saraci....material :roll: Dar ei sunt saraci in credinta si cu...duhul....Ba nu, stai putin...cei care au incredere in ei, sunt saraci cu duhul...Nu zic...mai sunt si  calugari cu har....dar prea putini...Daca stai si observi...popii astia au o mare putere de manipulare asupra maselor.....Ai observat cati pupatori de moaste sunt in tarisoara asta? Sincer mie imi e greata de asa ceva....Daca vrei sa scoti romanii la un miting sa isi apere drepturile...nu vor sa vina....dar daca ii pui sa pupe moastele mortilor....pardon "sfintilor"...sunt cu sutele de mii....Iti spun din suflet  ca atunci cand vad acest comportament demn de secolul 5 i.e.n., ma intreb daca chiar traim in secolul XXI....

CitatOmenirea s-a mai desteptat si a inceput sa inteleaga ce este nociv, vezi revolutiile din lumea araba.

Monser razmeritele arabilor nu au absolut, dar absolot,  nicio legatura cu "destepaciunea" ori "desteptarea" alora !
Originea lor (adicatelea a "revoltelor") este in cu totul alta directie si are o destul de prozaica motivatie : PUTEREA ! Exercitarea, ori mentinerea ei si acapararea de resurse/ciolan. Punct.
Perfect de acord insa cu asta :

CitatCu banii cheltuiti aiurea construind catedrale mai bine ajutati-va semenii sa iasa din negura necunoasteri si prostiei./quote]
Dar pentru asta iti mai trebuie - in afara de alocarea resurselor, sa-ti si pese de  cei din neamul tau (sa nu folosesc cuvantul patriotism care acum nu mai poate fi rostit fara sa te eticheteze cozile de topor ca  nostalgic, comunist ori securist!)
Nu sa-i condamni la disparitie prin injumatatirea salariilor, desfiintarea spitalelor si a scolilor, nenorocirea invatamantului care scoate pe banda rulanta..... tinichigii si ospatari precum si ....analfabeti sadea!
Am zis !

D Ciobotea, CEO al BOR, vrea sa extinda obectul de activitate al corporatiei cu monopol pe pelerinaje
http://www.ziarulring.ro/stiri/eveniment/223221/Biserica-vrea-sa-le-INTERZICA-agentiilor-de-turism-sa-faca-PELERINAJE (http://www.ziarulring.ro/stiri/eveniment/223221/Biserica-vrea-sa-le-INTERZICA-agentiilor-de-turism-sa-faca-PELERINAJE)

CitatPatriarhia Română le recomandă enoriaşilor să apeleze la birourile de pelerinaje înfiinţate de Biserica Ortodoxă Română care au "scop misionar, iar nu comercial" şi "care nu urmăresc câştigul financiar, ci folosul duhovnicesc al pelerinilor", după cum se arată într-o informare oficială. Totuşi, datele Ministerului Finanţelor Publice arată o situaţie uşor diferită. De exemplu, Basilica Travel SRL, agenţia de turism a patriarhiei, a trecut de la pierderi de 17.772 de lei, în 2008, la un profit de 122.000 de lei anul trecut. Mai mult, unele centre de pelerinaj ale patriarhiei depăşesc graniţele religiei şi oferă tururi ale târgurilor de Crăciun din Budapesta, Praga, Viena, precum şi sejururi în Austria pentru shopping şi vizite în parcul de distracţii. Totodată, pelerinajele în Ţara Sfântă nu sunt chiar accesibile, având preţuri de aproximativ 800 de euro de persoană, tarife mai mari decât ale agenţiilor de turism.

  Sa ma anunte cineva va rog, cand BOR o sa faca excursii la Mecca pentru vizitarea cubului negru. Asta chestie interesanta . Preferabil in plin sezon de pelerinaj musulman.  :lol:

   Apropo, ce au dom'le toti de sunt impotriva Papei? Ca ala face un fel de disclosure mica incepand cu modificarea unui vers din rugaciunea principala?
  Bre, Disclosure nu inseamna ca o sa vina cine vrem noi  :lol: sau ca o sa vina cineva calare sau pe jos impartind CS-urile in teascurile ingerimii.
  Parerea mea de doi bani si nici atat..

Recitind acest topic imi dau seama ca am spus multe lucruri cu care nu mai sunt de acord acum dupa 4 ani si ceva. Uitasem complet de subiect. Din punctul meu de vedere, sper sa se construiasca si aceasta catedrala. In fond, nu ar fi singura din lume. Am vazut multe catedrale si biserici grandioase in acesti ani, si parca mi-ar placea sa avem si noi una. Pana la urma, daca este facuta cu sufletul curat si oamenii se bucura, cred ca ar fi bine sa fie facuta. "Unde-s multi, puterea creste". Mai multe rugaciuni la un loc, mai multe ganduri curate - mai multi oameni fericiti, linistiti si poate in cele din urma mantuiti. Astept sa o vad finalizata. Succes BOR.

Ark

@fiulploii

Poate ca ar fi binevenita si o apropiere crestini-musulmani. Sunt sigur ca avem multe de invatat unii de la altii. Nu este nevoie sa ne schimbam ideologiile, ci doar sa ne acceptam si sa ne respectam reciproc.

Ark

Citat din: arckadii din  23 Octombrie 2013, 20:53:59
@fiulploii

Poate ca ar fi binevenita si o apropiere crestini-musulmani. Sunt sigur ca avem multe de invatat unii de la altii. Nu este nevoie sa ne schimbam ideologiile, ci doar sa ne acceptam si sa ne respectam reciproc.

Ark

@arckadii
  Tocmai ce te-ai aranjat de un sejur prelungit in teascul Iezerului de foc din punct de vedere ortodox . Mai trebuie sa iti explic tie de ce ? nu cred ca e necesar.
  Toata lumea stie ca drept-credinciosii aka ortodocsii este singura cale dreapta, neabatuta si care izvoreste direct din Sursa. Restul sunt blasfemii si trebuie starpite.
  Nu ma crezi ? Du-te la biserica , la slujbe, discuta cu oamenii , du-te la manastiri, discuta cu calugarii, intra pe saiturile ortodoxe  :lol:
  Jihadul mocneste si mai ales este intretinut din rasputeri , tot asa cum este intretinut razboiul general cu teroarea de orice fel.
  parerea mea usor observabila..

@fiulploii

Stiu ca ai dreptate, tocmai de asta am si scris ce am scris. Si eu am fost foarte inversunat multa vreme, insa nu cred ca mai e loc de asa ceva. Mi-a placut chiar si deschiderea Papei fata de musulmani.
Extremism exista. Si chiar mult, de ambele parti, insa cred ca ar fi foarte frumos daca am putea da mana cu totii si dupa cum ziceam sa ne acceptam unii pe altii, fara sa mai incercam sa ne schimbam reciproc ci in schimb sa invatam partile bune pe care sa le aplicam, pentru a putea evolua.

Ark

  Biserica este o mare afacere, nu are nimic cu credinta adevarata. Parca asa era si in urma cu vreo 2000 de ani, chiar ei o spun. Banii cheltuiti pe catedrala puteau prinde bine multor oameni nevoiasi. Atentie! am spus nevoiasi nu lenesi. Nu cred ca putem vorbi de construit biserici ignorand suferintele semenilor nostrii. Credinta spune ca omul conteaza in primul rand si creatorul sau. Slujbele pot fi tinute si in aer liber sau in cort, numai sa fie facute cu adevarat.
Afaceristii, preotii, au deviat foarte tare de la calea corecta. Daca vor continua asa vor pierde foarte multi credinciosi din generatiile de acum dar mai ales din cele viitoare, tinerii vad totul intr-o alta lumina.

@jean

Totusi Biserica are si multe activitati caritabile, trebuie sa recunoastem. In plus, de aceasta catedrala o sa se bucure toti, nu doar fetele bisericesti.
Am speranta ca totusi credinta adevarata nu s-a pierdut. Mai exista si preoti cu har, si oameni de calitate, pe langa cei care nu fac cinste acestei institutii.

Ark

Nu biserica are activitati caritabile, Cei care desfasoara activitati caritabile sunt cei cativa preoti cu har de care vorbeai. Restul e pleava.....
Sa ne bucuram de catedrala?.......Pe mine m-ar bucura mai mult ajutorarea semenilor.
Credinta adevarata nu s-a pierdut?......Dupa mine biserica ortodoxa este foarte departe de credinta adevarata, dar si alte culte. Ar fi multe de spus, discutii interminabile, prefer sa ma opresc aici.

Citat din: arckadii din  23 Octombrie 2013, 21:26:35...de aceasta catedrala o sa se bucure toti, nu doar fetele bisericesti.

Adica ne gadila mandria, orgoliul? 'au nu e asta un pacat tocmai in aceptiunea dogmei, si smerenia o virtute? ce promoveaza deci BOR-ul (recte institutia)??
Sigur ca e ok sa ne umplem de bucurie, dar ce-i frumos nu trebuie sa fie neaparat urias, poleit si stralucitor si exorbitant de scump....
Cine a zis?
Vanity, definitely my favorite sin.....?

@horia2008

In mesajul meu nu era vorba de mandrie. Ma gandeam doar ca poate fi un loc de cult deosebit, care sa apropie oamenii mai mult. Nu am de unde sa stiu daca acesta va fi cazul, pot doar sa sper insa. Basilica San Pietro spre exemplu, este un astfel de loc. Am fost acolo si m-am simtit bine. Chiar daca era grandioasa, chiar daca intra multi bani acolo, am simtit liniste... Pana la urma, daca rezultatul final va fi bun pentru sufletul omului care intra in acea biserica cu credinta atunci poate ca ar fi bine sa se construiasca. Ca unii fac o afacere din asta, nu neg ca ar fi posibil, desi nici nu ma pricep la astfel de lucruri, asa ca iau de bun si ce spuneti voi si ce spune si BOR.
Ceea ce ma intereseaza pe mine este apropierea de Dumnezeu si constientizarea propriei noastre naturi. Daca acest proiect va ajuta in acest sens, atunci Doamne ajuta. Daca nu, atunci Doamne ajuta.

Ark

Ark, poate nu era vorba de mandrie, n-am spus ca iti ci ne gadila mandria, orgoliul, pentru ca pentru multi (si imi asum sa vorbesc cu pacat) despre asta-i vorba...
Cu siguranta ca va fi un loc de cult deosebit.
La cetatea Vaticanului si eu am fost si nu pot sa spun ca nu mi-a placut, dar nu pot sa spun ca mi-a tihnit; liniste nu prea am simtit, stewarzi (ca sa le spun asa) civili sau laici uraciosi; iar vizita muzeelor Vaticanului m-a dezamagit complet: puhoi de lume (cred ca multi doar sa marcheze si nu sa savureze), oameni cat mai multi, bilete cat mai multe vandute, luat cu valul fara sa poti viziona ceva in tihna; sau poate sunt eu exagerat, sau am prins un moment mai neprielnic...
Dar pot sa spun ca m-am simtit bine de exemplu la manastirile din nordul Moldovei, sau la manastirea Sambata ca sa pomenesc tot locuri faimoase.
Poate pe unii ii ajuta rugaciunea intr-o biserica grandioasa, pe altii calcatul in piciore la moaste.... deci Doamne ajuta!

@horia2008

Intr-adevar, activitatea stewarzilor era destul de deranjanta, mai cu seama ca au cam limitat accesul in special in zonele in care mi-ar fi placut sa ajung (ii inteleg pe de-o parte. cand ai de-a face cu cateva mii de oameni zilnic, nu prea iti da mana sa ii lasi sa zburde peste tot. In Musei Vaticani, unele picturi erau scrijelite cu texte de genul "Gigi+Maria=Love". Foarte suparator, mai ales ca sunt picturi celebre). Totusi, am reusit sa fac abstractie de ei, si de lume (intr-adevar multa) si m-am "refugiat" in mintea mea, cu fotografiile si rugaciunile mele.
Ca tot ai vorbit de manastirile din Moldova, si eu prefer locuri mai intime cand e vorba de mersul la biserica, insa stiu totodata ca preferintele difera de la individ la individ. Din aceasta cauza am ramas surprins ca m-am simtit atat de linistit in San Pietro. Este o cladire enorma...dar totusi am avut parte de intimitatea aceea spirituala pe care o cautam. Am cam deviat de la subiect, dar macar am ramas in tema :)
"Om trai si om vedea".

Ark

Cei mai periculoşi oameni sunt cei ce apar ca foarte religioşi, în
special atunci când sunt organizaţi şi au o autoritate. Ei se bucură de un
respect adânc din partea celor ignoranţi, care nu văd dorinţa lor necurată
de putere.
Aceşti oameni religioşi, care pretind că-L iubesc pe Dumnezeu, vor
recurge la crimă, vor incita la revoluţii şi războaie dacă este în sprijinul
cauzei lor. Sunt şireţi, inteligenţi, politicieni religioşi şlefuiţi care trăiesc în
lumea secretelor, a intrigii şi a falsei sfinţenii.

,,Sunt tot mai puțini oameni care cred în biserică.
Și din cei ce sunt, unii pleacă.
Alții mai vin, însă tot mai rar.
Mai apatic.
Și biserica încearcă să găsească soluții.
Oferte.
Promoții.
Spectacole.
Consiliere.
Cursuri (gratuite) de gătit, de sănătate, de limbi străine...
Ajutoare umanitare.
Săli de cult moderne.
Tehnologie.
Școli și grădinițe.
Programe de toate tipurile, pentru toate categoriile.
Licurici. Pentru cei foarte mici.
Exploratori. Pentru cei puțin mai mari.
Companioni. Pentru adolescenți
Amicus. Pentru studenți.
Rebeca. Adică ne ocupăm și de matrimoniale.
Am face orice, numai să vină oamenii în biserică.
Dar oamenii nu vin.
Iar cei ce încă mai sunt, nu se știe cât mai rămân.
Ce oferea Isus?
O invitație. Atât.
"Veniți la Mine!"
Și oamenii veneau.
Biserica lui Isus nu avea clădire.
Se adunau prin crânguri, pe lângă lac, pe unde și când puteau.
Nu era cor.
Nici soliști.
Nici orchestră.
Nu dădeau spectacole.
Nu aveau nici școli sau grădinițe.
Nu primeau ajutoare, oricât de săraci erau sau oricât de aproape stăteau de Isus.
Petru era desculț când a venit la Isus. Și a rămas desculț.
Nimeni nu primea nimic.
Și nimeni nu cerea ceva.
Pentru că știau că în biserica lui Isus nu se oferă nimic.
Adică, ceva se oferea.
Pentru toți.
Cruci.
Pentru fiecare zi.
Și oamenii veneau.
Dintr-un singur motiv.
Pentru că în biserica aceea, fără clădire,fără cor, fără programe, fără oferte și promoții, era El, Isus.
Asta înțelegem noi foarte greu.
Că tot ceea ce avem nevoie în biserică este Isus.
Atunci vor veni oameni în biserică. Și vor rămâne.
Vor plăti să vină.
Orice preț.
Pentru că nevoia lumii este Isus.,,

Foarte frumoasă (deşi... încă superficială zic eu, gnostic-virusatu' :wink:) apologia pro-domo a colegului SLEAH19 întru Credinţă - şi nu spre ghemu' de superstiţii cu care-i confundată credinţa de majoritatea Turmei liturgofile, ortodoxe sau nu (suficient de urmărit "interviurile" luate de ştiristele abulice hoardelor pupătorilor de moaşte, în care fervoarea aşa-zis religioasă se rezumă la aşteptarea unor recompense imediate post-pupare - egal dacă-i vorba de sănătate ori noroc chior la Loto; portofelele :-D plimbate peste moaşte-s elocvente).

Tema ocolirii tentaţiilor jos-vibratorii induse de intermediarii Cer-Lume, meseriaşi redutabili în vînzarea de frică (şi nu vorbesc doar de popime aici ci mai ales de îngeri, demoni sau arhonţi - cam... tot un drac :evil: toţi, în umila mea opinie) merită reluată însă mai pe larg pe topicul cu evadarea din Matrix, unde-i momentul să venim şi cu soluţii mai concrete...

Fiindcă scurtcircuitarea personală a drumului spre Sursa Primă :star: pare să fie soluţia Eliberării - relativă şi ea, evident, da' mai bună decît nimic.

NU pot decat sa ma bucur cand vad cat beton se ingroapa acolo pe dealul parlamentului. Ma gandesc sa fac o propunere: sa se sape un tunel intre casa poporului si catedrala, astfel parlamentarii vor putea ajunge la catedrala pe o cale separata sa nu dea nas in nas cu boboru'.  :evil:

Propunerea ta cred ca-i demult inclusa-n proiectu' magaoaiei, tractorbeam...

Fiindca milenara simbioza mafiota (si luciferica zic io) :evil: Stat/Biserica trebuie sa aiba si infrastructura necesara.

 

Citat din: tractorbeam din  25 Octombrie 2013, 10:44:45
NU pot decat sa ma bucur cand vad cat beton se ingroapa acolo pe dealul parlamentului. Ma gandesc sa fac o propunere: sa se sape un tunel intre casa poporului si catedrala, astfel parlamentarii vor putea ajunge la catedrala pe o cale separata sa nu dea nas in nas cu boboru'.  :evil:

Citat din: Xanadron din  25 Octombrie 2013, 10:50:09
Propunerea ta cred ca-i demult inclusa-n proiectu' magaoaiei, tractorbeam...

Fiindca milenara simbioza mafiota (si luciferica zic io) :evil: Stat/Biserica trebuie sa aiba si infrastructura necesara.

Fiindcă urmeză un pelerinaj la Capitală acum,  cu Sfântu Mitică eu cred că s-ar impune un pic de organizare nu ca la provincie, la Ieşi, ar trebui separate moaştele măcar în două părţi,  o parte să fie alocate pentru un Drive In unde politicienii, gherţoii şi alţi manelişti să potă pupa moaştele direct din maşină şi nu i-ar mai perturba pe cei care stau de trei zile la coadă, iar ca altă  formă de organizare ar trebui ca grupurile anunţate din provincie să aibă din start acces la o distanţă de maxim trei kilometrii faţă de moaşte chiar dacă coada are zece! 

Ce breaking news- uri se vor mai transmite zile în şir de la Drive-In!! ..... -  acum in direct limuzina lu ...escu penelescu  care surprinzător s-a trezit pentru prima oară înaintea lu  .. escu pedelescu  crezând că va pupa moaştele lu ... escu pesedescu !!

  Da mărite Zen, vom reveni pe topicul cu evadarea din Matrix, să analizăm dacă există vreo ieşire din el înafară de cea ,,cu picioarele înainte,,  da e greu, că uite sistemul mă cravaşează , scriu de pe genunchi în timpul orelor de program şi constat că îmi fac griji pentru ziua următoare şi nu prea am timp să îmi fac griji pentru viaţa următoare!!

  Stie cineva ce politicieni au sustinut proiectul Catedralei? Nu de alta, dar sa stim si noi pe cine vom vedea pictati in chip de sfinti la intrare. :-D