Forum RUFOn

Dumnezeu ne-a vrut a fi animale, asta e prima concluzie la care poate ajunge oricare dupa ce citeste primul capitol din Biblie si anume Facerea unde se vorbeste despre incalcarea porunci lui Dumnezeu si infaptuirea pacatului stramosesc prin faptul ca Adam si Eva au gustat din marul cunoasteri binelui si a raului, daca acestia n-ar fi gustat din acel mar acum am fi fost asemeni tuturor animalelor de pe pamant lipsiti de logica si inteligenta.

Ceea ce ma mira pe mine este cum de alti n-au observat acest lucru pana acum ? mi se pare absolut incredibil faptul ca nimeni n-a mai vorbit de acest lucru pana acum desi este atat de evident la o simpla citire a Bibliei.

V-ati gandit vreodata ca poate tocmai din acest motiv alte civilizatii nu ne-au contactat inca oficial fiindca acele civilizatii n-au depasit inca stadiul de animale, sunt tot in stadiul de animale lipsite de logica si inteligenta, pe acele planete n-au mai reusit sa guste din nici un mar al cunoasteri binelui si a raului fiindca poate Dumnezeu n-a mai plasat nici un astfel de fruct pe acele planete deoarece a vrut sa-i pastreze la nivel de animale.

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:26:07
asta e prima concluzie la care poate ajunge oricare dupa ce citeste primul capitol din Biblie si anume Facerea

Am observat ca defapt Facerea nu este numit capitol ci este numit drept intaia carte a lui Moise cu care incepe Biblia, iar in capitolul 3 din Facerea se vorbeste despre caderea in pacat si infaptuirea pacatului stramosesc, nu stiu daca pot fi numite capitole mari sau mici vroiam doar sa lamuresc situatia in cauza.

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:39:21
V-ati gandit vreodata ca poate tocmai din acest motiv alte civilizatii nu ne-au contactat inca oficial fiindca acele civilizatii n-au depasit inca stadiul de animale, sunt tot in stadiul de animale lipsite de logica si inteligenta, pe acele planete n-au mai reusit sa guste din nici un mar al cunoasteri binelui si a raului fiindca poate Dumnezeu n-a mai plasat nici un astfel de fruct pe acele planete deoarece a vrut sa-i pastreze la nivel de animale.

Iei prea literal paragraful respectiv. Crezi ca daca musti dintr-un un mar iti creste IQ-ul de la x la y, unde y>x? Eu zic ca e o metafora.

Citat din: bluemoon8520 din  06 Februarie 2008, 03:17:45
Iei prea literal paragraful respectiv. Crezi ca daca musti dintr-un un mar iti creste IQ-ul de la x la y, unde y>x? Eu zic ca e o metafora.

Da ? pai si cine zice ca e cum zici tu si nu cum zic eu ha ? Ai tu habar ce fel de fructe face Dumnezeu ?

Nimeni, e doar o ipoteza.

Citat din: bluemoon8520 din  06 Februarie 2008, 03:33:34
Nimeni, e doar o ipoteza.

Si atunci cum iti permiti sa ma contrazici din moment ce vorbesti in necunostinta de cauza ?

Nici vorba de contrazis... eu doar am inaintat o ipoteza, iar ipoteza inseamna o presupunere care poate sa fie falsa sau adevarata. Dar tu poti sa-mi demonstrezi ca e falsa ipoteza mea?

Citat din: bluemoon8520 din  06 Februarie 2008, 03:46:43
Iei prea literal paragraful respectiv. Crezi ca daca musti dintr-un un mar iti creste IQ-ul de la x la y, unde y>x? Eu zic ca e o metafora.
Nimeni, e doar o ipoteza.
Nici vorba de contrazis... eu doar am inaintat o ipoteza, iar ipoteza inseamna o presupunere care poate sa fie falsa sau adevarata. Dar tu poti sa-mi demonstrezi ca e falsa ipoteza mea?

Pai omule din moment ce vi si spui cum ca faza cu fructul e o metafora punand la indoiala capacitatea lui Dumnezeu de a face astfel de fructe, sa demonstrezi tu in primul rand cum ca Dumnezeu nu poate face astfel de fructe si dup-aia sa vi sa vorbim de ipotezele tale aburite, ok ?

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:26:07
Dumnezeu ne-a vrut a fi animale, asta e prima concluzie la care poate ajunge oricare dupa ce citeste primul capitol din Biblie si anume Facerea unde se vorbeste despre incalcarea porunci lui Dumnezeu si infaptuirea pacatului stramosesc prin faptul ca Adam si Eva au gustat din marul cunoasteri binelui si a raului, daca acestia n-ar fi gustat din acel mar acum am fi fost asemeni tuturor animalelor de pe pamant lipsiti de logica si inteligenta.

Ceea ce ma mira pe mine este cum de alti n-au observat acest lucru pana acum ? mi se pare absolut incredibil faptul ca nimeni n-a mai vorbit de acest lucru pana acum desi este atat de evident la o simpla citire a Bibliei.

Salut!!Eu consider ca Biblia e o scriere simbolica si metaforica,care trebuie interpretata,nu inteleasa literal.Dar sa presupunem ca trebuie interpretata literal si sa analizam Geneza din punctul tau de vedere.Spui ca omul era lipsit de logica si de inteligenta inainte sa guste din fructul interzis(nu se specifica faptu ca e mar).Atunci cum ar fi conceput omul ca nu trebuie sa manance din fructul interzis daca nu avea ratiune si inteligenta??

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 04:27:03
Pai omule din moment ce vi si spui cum ca faza cu fructul e o metafora punand la indoiala capacitatea lui Dumnezeu de a face astfel de fructe, sa demonstrezi tu in primul rand cum ca Dumnezeu nu poate face astfel de fructe si dup-aia sa vi sa vorbim de ipotezele tale aburite, ok ?

Domnu' meu, eu nu pun la indoiala capacitatea lui Dumnezeu, ci pun altceva la indoiala si iti dau un indiciu: vezi cuvintele subliniate cu rosu!!

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:39:21
V-ati gandit vreodata ca poate tocmai din acest motiv alte civilizatii nu ne-au contactat inca oficial fiindca acele civilizatii n-au depasit inca stadiul de animale, sunt tot in stadiul de animale lipsite de logica si inteligenta, pe acele planete n-au mai reusit sa guste din nici un mar al cunoasteri binelui si a raului fiindca poate Dumnezeu n-a mai plasat nici un astfel de fruct pe acele planete deoarece a vrut sa-i pastreze la nivel de animale.

si daca tot au ramas la stadiul de animale,adica au fost cuminti si n-au mancat "mere",Dumnezeu le-a facut cadou  :ufo: ca sa se plimbe prin spatiu si sa poata veni neoficial sa ne viziteze 

ai avut vreodata un animal pe care sa-l cresti ?? (caine,pisica,papagal,etc)
sa nu te superi dar n-ai nici o logica cand afirmi ca animalele n-au inteligenta,ca nu pot vorbi e alta problema......

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:39:21
V-ati gandit vreodata ca poate tocmai din acest motiv alte civilizatii nu ne-au contactat inca oficial fiindca acele civilizatii n-au depasit inca stadiul de animale, sunt tot in stadiul de animale lipsite de logica si inteligenta, pe acele planete n-au mai reusit sa guste din nici un mar al cunoasteri binelui si a raului fiindca poate Dumnezeu n-a mai plasat nici un astfel de fruct pe acele planete deoarece a vrut sa-i pastreze la nivel de animale.

Este o teorie de-a ta si eu consider ca este o abureala ce vrei sa o dovedesti fortat. In biblie scrie : " mai sunt si alte lumi care nu cunosc pacatul "... Pacatul = biblic moarte. deci este posibil ca acestia sa nu cunosca moartea.
Daca D-zeu dorea sa fim animale ne-ar fii facut de mult . ........... Se pierde timpul cu teoria chibritului.... mai bine dicutam de teme intergalactice .. :wink:

Stau si ma minunez cum interpreteaza unii BIBLIA...
De unde ai tras tu concluzia DTJNBR ca suntem animale? Tot nu am inteles...
Eu am pretentia de a fi citit de mai multe ori primul capitol la care te referi si tot nu am gasit ce spui tu...
Imi poti explica ce vrei sa spui? Cred ca faci o eroare grava.


Ark

Citat din: SinapX din  06 Februarie 2008, 08:46:46
Eu consider ca Biblia e o scriere simbolica si metaforica,care trebuie interpretata,nu inteleasa literal.

Si daca tu consideri acest lucru inseamna ca si ceilalti trebuie sa considere la fel ?

Citat din: ariel din  06 Februarie 2008, 10:37:06
si daca tot au ramas la stadiul de animale,adica au fost cuminti si n-au mancat "mere",Dumnezeu le-a facut cadou  :ufo: ca sa se plimbe prin spatiu si sa poata veni neoficial sa ne viziteze 

ai avut vreodata un animal pe care sa-l cresti ?? (caine,pisica,papagal,etc)
sa nu te superi dar n-ai nici o logica cand afirmi ca animalele n-au inteligenta,ca nu pot vorbi e alta problema......

Vezi ca vizitele alea neoficiale deocamdata raman la stadiul de povesti
Pai daca tu zici ca nu te deosebesti cu nimic fata de animale eu n-am sa sustin contrariul.

Citat din: Protector din  06 Februarie 2008, 13:02:58
Este o teorie de-a ta si eu consider ca este o abureala ce vrei sa o dovedesti fortat. In biblie scrie : " mai sunt si alte lumi care nu cunosc pacatul "... Pacatul = biblic moarte. deci este posibil ca acestia sa nu cunosca moartea.

Exact ce am zis si eu aceia n-au mai apucat sa guste din nici un fruct oprit si sa savarseasca pacatul stramosesc.

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 13:53:36
Stau si ma minunez cum interpreteaza unii BIBLIA...
De unde ai tras tu concluzia DTJNBR ca suntem animale? Tot nu am inteles...
Eu am pretentia de a fi citit de mai multe ori primul capitol la care te referi si tot nu am gasit ce spui tu...
Imi poti explica ce vrei sa spui? Cred ca faci o eroare grava.

Mai citeste odata ce am scris de la inceput vad ca ai inteles gresit.

Geneza asa cum este prezentata in Biblie  nu este decat o lucrare mitico-istorica ce prezinta intr-o forma alegorica etapele umanizarii speciei umane .

Apoi Domnul Dumnezeu a sãdit o grãdinã în Eden, spre rãsãrit, ºi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
ªi a fãcut Domnul Dumnezeu sã rãsarã din pãmânt tot soiul de pomi, plãcuþi la vedere ºi cu roade bune de mâncat;
Adam ºi femeia lui erau amândoi goi ºi nu se ruºinau.

Este interesant faptul ca Adam si Eva au caracteristicile primilor ,,oameni'' (animale cum le spune DTJNBR ) care erau vegetarieni , hranindu-se cu ceea ce le oferea pamantul ( fructe , seminte si radacini ) nu cunosteau focul , uneltele , nu isi acopereau trupurile , comunicau prin sunete nearticulate si expresii faciale .


De aceea femeia, socotind cã rodul pomului este bun de mâncat ºi plãcut ochilor la vedere ºi vrednic de dorit, pentru cã dã ºtiinþã, a luat din el ºi a mâncat ºi a dat bãrbatului sãu ºi a mâncat ºi el.
Atunci li s-au deschis ochii la amândoi ºi au cunoscut cã erau goi, ºi au cusut frunze de smochin ºi ºi-au fãcut acoperãminte.


Acest moment reprezinta unul din marile mistere ale umanitatii , deoarece acum omul incepe sa gandeasca , ratiunea devine o caracterstica fundamentala .
Omul isi construieste unelte din piatra , colibe , isi acopera trupul cu piei de animale  ,incepe sa vaneze animale ,dieta lui se diversifica devenind din vegetarian omnivor , foloseste cuvintele pentru a desemna lucrurile si pentru a se exprima .


Dupã aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, ºi ea, zãmislind, a nãscut pe Cain ºi a zis: "Am dobândit om de la Dumnezeu".
Apoi a mai nãscut pe Abel, fratele lui Cain. Abel a fost pãstor de oi, iar Cain lucrãtor de pãmânt.

Este momentul in care omului primitiv trece de la stadiul de simplu vanator si culegator de fructe la cel de pastor si agricultor .


Opinie personala .

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 14:27:58

Vezi ca vizitele alea neoficiale deocamdata raman la stadiul de povesti
Pai daca tu zici ca nu te deosebesti cu nimic fata de animale eu n-am sa sustin contrariul.

1. Vizitele extraterestrilor nu sunt doar "simple povesti", cum le etichetezi tu ex cathedra.
2. ^In a doua fraza ai fost cel putin nepoliticos. Ariel a vrut sa spuna cu totul altceva, iar tu ai deformat DELIBERAT ideea ei pentru a putea lansa un atac la persoana care nu-si poate avea locul pe acest forum.

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 14:27:58

Vezi ca vizitele alea neoficiale deocamdata raman la stadiul de povesti
Pai daca tu zici ca nu te deosebesti cu nimic fata de animale eu n-am sa sustin contrariul.

-daca "vizitele" extraterestrilor ptr tine sunt doar simple povesti ......cred ca ai gresit forumul
-daca nu stii sau nu poti sa intelegi o fraza de la cap la coada e problema ta,eu am afirmat doar ca animalele sunt inteligente,mai uita-te si tu pe Animal Planet,Discovery
-daca vrei sa ne convingi ca ai dreptate vino cu argumente
-daca vei continua sa jignesti..........in curand vei vorbi singur  :-D

multumesc ptr sustinere Lone Ranger

@Kymosabe
"dieta lui se diversifica devenind din vegetarian omnivor"

cred ca ai vrut sa spui carnivor,nu de alta dar .......cine stie ce vor mai scrie altii

 Da...Lone Ranger, exact ce ai scris tu, m-a pregateam si eu sa scriu acum...! In plus as mai fii avut de adaugat faptul ca asa cum reise din relatarile "FACERII" (Vechiul Testament), acel DUMNEZEU(ZEII), care ne-au creeat, imediat cum au remarcat ca omul a ajuns la stadiul de a diferentia binele de rau, s-au grabit sa-l indeparteze de "pomul vietii" si asta de teama ca omul poate ajunge sa concureze cu ei(ZEII), daca ar fii avut o viata deajuns de lunga...!!! Dupa cum se vede, aceasta teama se amplifica pe zii ce trece...de aceea suntem permanent intoxicati cu tot ce-i posibil; boli. ura. razboaie, informatii care n-e pastreaza in dobitocie...etc...! Daca urmarim cu atentie, este clar ca cei din umbra, incearca din raspureri sa ne transforme in "animale" care executa cu sau fara voie ceea ce sunt coordonate sa execute...!!!

Citat din: ariel din  06 Februarie 2008, 16:33:56
@Kymosabe
"dieta lui se diversifica devenind din vegetarian omnivor"

cred ca ai vrut sa spui carnivor,nu de alta dar .......cine stie ce vor mai scrie altii

Nu Ariel . Am folosit corect termenul de omnivor . :wink:

OMNIVÓR, -Ã adj. 1. (despre organisme) care se hrãneºte atât cu substanþe animale cât ºi vegetale. 2. (despre un regim alimentar) din elemente animale ºi vegetale. (< fr. omnivore)

Daca omul primitiv devenea din vegetarian carnivor  risca sa se imbolnaveasca de scorbut din cauza lipsei din alimentatie a  vitaminei C  care se gaseste in legume si fructe   :lol:

@Kymo

e ok !
sorry

Citat din: lylyt_ice din  06 Februarie 2008, 16:36:21
In plus as mai fii avut de adaugat faptul ca asa cum reise din relatarile "FACERII" (Vechiul Testament), acel DUMNEZEU(ZEII), care ne-au creeat, imediat cum au remarcat ca omul a ajuns la stadiul de a diferentia binele de rau, s-au grabit sa-l indeparteze de "pomul vietii" si asta de teama ca omul poate ajunge sa concureze cu ei(ZEII), daca ar fii avut o viata deajuns de lunga...!!!

Lylyt , Dumnezeu este sinonim cu Creator .
Simplu fapt ca oameni au inceput sa cultive plante , sa domesticeasca sau sa ucida animale , sa construiasca adaposturi pentru locuit , unelte , arme , haine , etc , toate aceste le-au conferit calitatea de Creatori , de zei pe pamant .
Ca si Dumnezeu , oamenii au dobandit puterea de a crea .

Citat din: ariel din  06 Februarie 2008, 16:52:14
@Kymo

e ok !
sorry

e ok! :wink:

Ce conceptie gresita Kymosabe. Te rog, du-te afara in curte, ia niste pamant, pune niste apa, modeleaza-l si apoi sufla asupra lui. Ia vezi, se face om?
Omul nu poate crea viata, omul este doar un utilizator al celor date de Dumnezeu. Nu poti face nimic de la zero. Teoria ta e foarte slaba. Iarta-ma daca ti-am spulberat visul tau de a fi Dumnezeu...



Ark

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 17:27:19
Ce conceptie gresita Kymosabe. Te rog, du-te afara in curte, ia niste pamant, pune niste apa, modeleaza-l si apoi sufla asupra lui. Ia vezi, se face om?
Omul nu poate crea viata, omul este doar un utilizator al celor date de Dumnezeu. Nu poti face nimic de la zero. Teoria ta e foarte slaba. Iarta-ma daca ti-am spulberat visul tau de a fi Dumnezeu...

Ark

Ark , daca tu nu poti face diferenta intre stiinta si imaginatie e problema ta .
Este important felul in care ti-a fost explicata geneza in scoala , asta daca Religia mai este obiect de studiu .
In scoala generala  am avut un profesor (preot) care a incercat sa ne explice logic si rational Geneza . Daca tu chiar crezi ca Pamantul a fost creat in 7 zile , ca am fost modelati din lut , ca am mancat mere contaminate cu inteligenta s.a.m.d atunci gandesti infantil  sau ai o gandire demna de sec al XIX-lea .
Daca ti-as cere sa aduci o singura proba in sprijinul afirmatiilor tale sunt sigur ca vei veni cu alte si alte povesti , nimic concret . De aceea ma abtin .





 

Din fericire prietene Kymosabe eu traiesc si gandesc lucrurile pe care ti le "povestesc". Diferenta dintre imaginatie si stiinta o fac foarte bine. Dupa cum am precizat si in alte randuri, urmez o facultate cu profil tehnic, deci am parte de stiinta pana peste cap. Imaginatie, din cat ma cunosc eu, si in urma introspectiilor pe care obisnuiesc sa mi le fac, am. Altfel ce as cauta pe un forum dedicat fenomenului OZN, si intr-o organizatie care vorbeste despre extraterestri, nave, si tot felul de alte lucruri pe care religia le cam respinge.
Totusi, nu pot nega existenta unei forte divine, mai complexa si mult mai puternica decat orice om de pe pamant. Nu pot nega existenta unei forte pe care o simt doar pentru ca nu iti pot demonstra prin formule matematice ca exista.
In cazul asta tu esti cel care se poate mandri ca are o gandire infantila. Nu poti accepta ceva ce nu poti demonstra chiar si in conditiile in care STI si toata lumea stie FOARTE BINE ca stiinta are lipsuri mari, ca fizica scartaie, ca matematica poate fi rasturnata.
Eu nu sunt animal, prietene, nici pe departe. Am fost creat ca o fiinta care sa pastoreasca acest pamant, o treapta mai jos de ingeri si totusi atat de special in ochii lui Dumnezeu.


Ark

Citat din: ariel din  06 Februarie 2008, 16:33:56
-
multumesc ptr sustinere Lone Ranger

You're welcome, My Lady. I just thought it was my duty to do what I did...

Am atasat un sondaj acestui topic. Sunt curios de rezultat.


Ark

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:28:28
Din fericire prietene Kymosabe eu traiesc si gandesc lucrurile pe care ti le "povestesc". Diferenta dintre imaginatie si stiinta o fac foarte bine. Dupa cum am precizat si in alte randuri, urmez o facultate cu profil tehnic, deci am parte de stiinta pana peste cap. Imaginatie, din cat ma cunosc eu, si in urma introspectiilor pe care obisnuiesc sa mi le fac, am. Altfel ce as cauta pe un forum dedicat fenomenului OZN, si intr-o organizatie care vorbeste despre extraterestri, nave, si tot felul de alte lucruri pe care religia le cam respinge.
Ark

Ark , degeaba esti un absolvent eminent al unei facultati cu profil tehnic , daca tu ignori stiinta si accepti drept adevar absolut o poveste metaforica de acum 3000-4000 de ani . 
Esti un tip foarte ciudat . Esti un adept convins al teoriei Creationiste , dar in acelasi timp accepti posibilitatea dezvoltarii vietii si pe alte planete.
Am sa intreb si eu ca si DTJNBR  : daca exista si alte civilizatii in Univers atunci aceste fiinte  au fost si ele create  din lut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu  ?   Au muscat si ele din ,,metafora''?

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:28:28
Totusi, nu pot nega existenta unei forte divine, mai complexa si mult mai puternica decat orice om de pe pamant. Nu pot nega existenta unei forte pe care o simt doar pentru ca nu iti pot demonstra prin formule matematice ca exista.
Ark

Am scris eu vreodata pe acest forum ca sunt un ateu , ca nu cred intr-o Forta Divina ?
E dreptul meu sa imi imaginez cum vreau sa ,,arate'' Dumnezeul . Tu accepti parerea despre Dumnezeu a unor oameni de acum 4.000 de ani . Daca erai absolvent de teologie te intelegeam , dar asa...

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:28:28
Gandirea infantila in cazul asta tu esti cel care se poate mandri ca o are.
Ark

o fraza cu o constructie interesanta . :lol:

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:28:28
Nu poti accepta ceva ce nu poti demonstra chiar si in conditiile in care STI si toata lumea stie FOARTE BINE ca stiinta are lipsuri mari, ca fizica scartaie, ca matematica poate fi rasturnata.
Ark

Ark eu accept o stiinta care se numeste antropologie , si care este in proportie de 90% demonstrata. Tu o respingi si oferi drept explicatii 3 pagini de metafore dintr-o carte de povesti .
   

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:28:28
Eu nu sunt animal, prietene, nici pe departe. Am fost creat ca o fiinta care sa pastoreasca acest pamant, o treapta mai jos de ingeri si totusi atat de special in ochii lui Dumnezeu.

Ark

Ai fost un animal , care a evoluat . Stiinta a demonstrat asta nu eu .

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 18:53:05
Am atasat un sondaj acestui topic. Sunt curios de rezultat.


Ark

Ai formulat intrebarea pentru a-ti servi propriului argument .
Corect ar fi fost : Omul la origini a fost sau nu un animal?
Asta daca tot vrei sa folosesti acest cuvant .  :lol:

In niciun caz nu ignor stiinta. Are partile ei bune. Datorita evolutiei stiintifice putem sa discutam noi acum spre exemplu, desi sunt n KM intre noi.

CitatArk , degeaba esti un absolvent eminent al unei facultati cu profil tehnic

CitatDaca erai absolvent de teologie te intelegeam , dar asa...

Ei, iata aici doua constructii mai interesante decat fraza mea. As putea chiar sa iti construiesc un mini profil psihologic pe baza acestor doua fraze. Totusi nu am sa o fac. Ceea ce iti pot spune in schimb, este ca nu trebuie sa ai studii ca sa poti intelege sau simti ceva. Iisus nu a avut studii superioare. O oare care instruire este necesara, intr-adevar insa faza cu facultatile, studiile, chiar nu are nici o relevanta.
Da, cred in Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca nu imi pun intrebari. Cred in povestea Biblica si o si resping pe alocuri. Spre exemplu, eu consider FRUCTUL (pentru ca nicaieri nu zice ca e mar) cunoasterii binelui si raului, o sursa de informatii care era accesibila insa nu trebuia utilizata.
Aveti grija ce/cum si cat cititi. Pot da n exemple de lucruri pe care lumea le considera ca facand parte din anumite zone si totusi nu este adevarat.
Te astept la Sesiunea de Iarna sa discutam fata in fata. Promit sa aduc si o Biblie cu mine.


Ark

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 19:27:49
In niciun caz nu ignor stiinta. Are partile ei bune. Datorita evolutiei stiintifice putem sa discutam noi acum spre exemplu, desi sunt n KM intre noi.

Te contrazici singur in afirmatii . Nu poti accepta si Creationismul si Evolutionismul in acelasi timp . Deci una logic se exclude , iar in cazul tau  evolutionismul (antropologia ) . Acum , care dintre cele doua sunt considerate stiinte ?

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 19:27:49
Citat
Ark , degeaba esti un absolvent eminent al unei facultati cu profil tehnic
Citat
Daca erai absolvent de teologie te intelegeam , dar asa...

Ei, iata aici doua constructii mai interesante decat fraza mea. As putea chiar sa iti construiesc un mini profil psihologic pe baza acestor doua fraze.

Eu nu inteleg ce este gresit in cele doua fraze .
Insa te invit sa te joci de-a profiler-ul cu mine . :wink:
Incearca sa analizezi din punct de vedere literar propria ta fraza pe care ti-am dat-o eu ca exemplu , sa vezi ce este gresit la ea . Are acea fraza logica sau nu?

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 19:27:49
Totusi nu am sa o fac. Ceea ce iti pot spune in schimb, este ca nu trebuie sa ai studii ca sa poti intelege sau simti ceva. Iisus nu a avut studii superioare. O oare care instruire este necesara, intr-adevar insa faza cu facultatile, studiile, chiar nu are nici o relevanta.

Esti infantil Ark. Incearca sa ii explici unui taran  Big-Bang-ul sau Evolutionismul   si vei fi surprins de ,,inteligenta'' care sclipeste in ochii lui. Este adevarat ca nu e obligatoriu sa urmezi studii superioare , poti fi un bun auto-didact , insa unde nu e stiinta cu siguranta e nestiinta .

Citat din: Arckadii din  06 Februarie 2008, 19:27:49
Da, cred in Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca nu imi pun intrebari. Cred in povestea Biblica si o si resping pe alocuri. Spre exemplu, eu consider FRUCTUL (pentru ca nicaieri nu zice ca e mar) cunoasterii binelui si raului, o sursa de informatii care era accesibila insa nu trebuia utilizata.
Aveti grija ce/cum si cat cititi. Pot da n exemple de lucruri pe care lumea le considera ca facand parte din anumite zone si totusi nu este adevarat.

Ar fi fost ridicol sa accepti ad litteram tot ce scrie in Geneza .
Probabil iti pui intrebari dar nu prea te intereseaza sa gasesti raspunsuri logice la ele .

Nimic nu se creeaza,nimic nu dispare,totul se transforma...! Universul si Viata au existat dintotdeauna...

probabil ca dzeu - daca exista cu adevarat- fiind un spirit superior, a vrut sa vada ce i s-ar fi intamplat daca ar fi fost ca noi,plin de slabiciuni...probabil fiecare dintre noi este o noua incercare a lui de a ajunge la perfectiune ...?!

 Atunci daca Dumnezeu se probeaza pe el insusi, de ce suntem noi pedepsiti pt. greselile Lui? Inseamna ca liberul arbitru este tot el iar noi suntem de fapt; nimic...!

Iata parerea Papei Benedict al XVI-lea

,,Nu suntem un produs intamplator si fara sens al evolutiei.Prin ratiunea creatiei ,Dumnezeu insusi se uita la noi.Stiintele naturale ne-au oferit o relatare noua si nemaiauzita a creatiei.,,

Citat din: lylyt_ice din  05 Martie 2008, 02:27:56
Atunci daca Dumnezeu se probeaza pe el insusi, de ce suntem noi pedepsiti pt. greselile Lui?

lylyt_ice a very good point

Atunci cum se poate explica ordinea actuala din univers ,creata din dezordinea totala existenta dupa Big-Bang?Acest fapt contrazice flagrant principiul al-II-lea al legii termodinamicii,principiu dupa care dezordinea ar fi trebuit sa creasca (pe masura scurgerii timpului),nu sa descreasca ,cum s-a petrecut in realitate.

Citat din: CHIP din  07 Martie 2008, 18:38:08
Atunci cum se poate explica ordinea actuala din univers ,creata din dezordinea totala existenta dupa Big-Bang?Acest fapt contrazice flagrant principiul al-II-lea al legii termodinamicii,principiu dupa care dezordinea ar fi trebuit sa creasca (pe masura scurgerii timpului),nu sa descreasca ,cum s-a petrecut in realitate.

Poate! Sau poate nu! Legea a 2-a a termodinamicii zice cã "într-un sistem izolat" entropia creºte în timp! Întrebarea care se pune este: sistemul nostru pe marginea cãruia aplicãm definiþia ºi anume universul este izolat sau nu?  (un sistem izolat se defineºte ca un sistem ce nu face schimb de materie ºi energie cu exteriorul)

cred ca universul nostru este deschis.... si printr-un miracol noi ne aflam la jumatatea distantei dintre atomi si stele.

Citat din: lylyt_ice din  05 Martie 2008, 02:27:56
Atunci daca Dumnezeu se probeaza pe el insusi, de ce suntem noi pedepsiti pt. greselile Lui? Inseamna ca liberul arbitru este tot el iar noi suntem de fapt; nimic...!

Corect! Mai ales prima parte, iar de asta ne izbim în fiecare zi.

ce conceptii gresite. am cateva explicatii referitoare la Dumnezeu. [...]
blogul e updatat aproape zilnic asa ca mai verificati din cand in cand. s-ar putea sa aveti o surpriza.
cititi cateva articole de acolo. primul ar fi bun (ultimul de pe pagina, primul publicat.)+ reveniti la topic



Ark

Spunand;"ce conceptii gresite", la cine te-ai referit? Sper ca ai dedus din mesajul meu anterior ca eu nu accept teoria unora care sustin ca Dumnezeu a creeat oamenii, pentru a se proba pe el insusi...dupa parerea mea, asta este o mare aberatie nascocita de persoane cu un bogat bagaj de fantezie bolnava...

Ark, nu pot accesa chestia aia... Cît despre faptul ca suferim din cauza greshelilor divinitatzii, ei bine, ASTA ramîne! Eu unul nu-mi schimb parerea, si gata!

 Cugetarea saptaminii : "Eu cred ca omul se trage din maimuta,dar este creat de Dumnezeu "
                                                                                     Adrian Iorgulescu,ministrul Culturii
:lol: :lol: :lol:
         http://www.stirilocale.ro/A_n_coli_ar_trebui_predat_istoria_religiilor_IDN412433.html

Citat din: Arckadii din  14 Martie 2008, 16:32:15
ce conceptii gresite. am cateva explicatii referitoare la Dumnezeu. http://minutdeliniste.blogspot.com
blogul e updatat aproape zilnic asa ca mai verificati din cand in cand. s-ar putea sa aveti o surpriza.
cititi cateva articole de acolo. primul ar fi bun (ultimul de pe pagina, primul publicat.)+ reveniti la topic



Ark

@ Ark
  ceea ce ai facut aici se cheama RECLAMA la un  site personal!  propun sa iti modifici singur postul,si sa scoti reclama asta afara din topic!
  ps  revin singur la topic!

 Pai atunci, aceste afirmatii betoneaza faptul ca si Dumnezeu tot o maimuta este......!!!Daca omul este facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu....!?! Mai ramane sa credem, ca Zira si Cornelius sunt de fapt Adam si Eva...Hai ca...! Urati pui , mai face mintea omeneasca...... :evil:

am o intrebare : cum puteti alatura in rationament doua notiuni care nu pot fi cuplate logic.....DUMNEZEU notiune irationala si animale -notiune rationala......??????????????????????

Citat din: antoniu din  15 Martie 2008, 02:05:21
am o intrebare : cum puteti alatura in rationament doua notiuni care nu pot fi cuplate logic.....DUMNEZEU notiune irationala si animale -notiune rationala......??????????????????????

Cred ca era mult mai potrivit: "DUMNEZEU notiune suprarationala"

Citat din: lylyt_ice din  14 Martie 2008, 22:12:52
Pai atunci, aceste afirmatii betoneaza faptul ca si Dumnezeu tot o maimuta este......!!!Daca omul este facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu....!?! Mai ramane sa credem, ca Zira si Cornelius sunt de fapt Adam si Eva...Hai ca...! Urati pui , mai face mintea omeneasca...... :evil:

Chapeau bas!

Citat din: DTJNBR din  06 Februarie 2008, 01:26:07
Dumnezeu ne-a vrut a fi animale, asta e prima concluzie la care poate ajunge oricare dupa ce citeste primul capitol din Biblie si anume Facerea unde se vorbeste despre incalcarea porunci lui Dumnezeu si infaptuirea pacatului stramosesc prin faptul ca Adam si Eva au gustat din marul cunoasteri binelui si a raului, daca acestia n-ar fi gustat din acel mar acum am fi fost asemeni tuturor animalelor de pe pamant lipsiti de logica si inteligenta.

Ceea ce ma mira pe mine este cum de alti n-au observat acest lucru pana acum ? mi se pare absolut incredibil faptul ca nimeni n-a mai vorbit de acest lucru pana acum desi este atat de evident la o simpla citire a Bibliei.

Nu stiu daca Dumnezeu a vrut sa fim animale, dar cu siguranta biserica da. Si nu orice animal, a vrut sa fim miei, usor de tinut in turma, si sacrificabili pentru binele Pastorului. De unde si expresia plina de adevar: Paste fericit ... mielule  :lol:

Citat din: askey din  03 Aprilie 2008, 13:55:34
Nu stiu daca Dumnezeu a vrut sa fim animale, dar cu siguranta biserica da. Si nu orice animal, a vrut sa fim miei, usor de tinut in turma, si sacrificabili pentru binele Pastorului. De unde si expresia plina de adevar: Paste fericit ... mielule  :lol:

Iote d-asta nu vreau eu sa aud de vegetarianism....

In primul rand trebuie sa reamintesc ca daca dumnezeu dorea sa fim niste animale nu mai puteam fi ispititi de sarpe.

Pacat biblic este de fapt " impreunarea speciilor anunaki cu oamenii ".

toate sunt speculatii tampesti... nu avem nimic clar. in loc sa va cautati in suflete voi cautati in stele, ape, pamant si iarba...
Adevarul e al vostru. DESCHIDETI OCHII!!!

Ark

CitatDumnezeu ne-a vrut a fi animale 

Suna foarte stupid, nu sunt de acord cu asa ceva. Omul are un spirit superior animalelor, iar Dumnezeu a zis:
,,Am facut omul sa fie stapan peste Pamant si peste toate vietatile sale". Deci duceti la indeplinire misiunea data de Dumnezeu noua. Aveti grija de voi si semeni vostri, de Pamant, si de vietatile ce traiesc aici.

Oamenii bat maimuþele doar la viaþa socialã :

Pana la urma tot ne diferentiaza ceva de animale

http://www.cotidianul.ro/oamenii_bat_maimutele_doar_la_viata_sociala-46949.html

CitatOamenii bat maimuþele doar la viaþa socialã

Nu sunt de acord cu afirmatia de mai sus...si am sa dau cateva exemple. Maimutele nu au construit diverse masini pt. o deplasare mult mai rapida, inclusiv spatiul cosmic. Nu au dezvoltat un sistem de comunicatie la distanta (mondiala). Nu pot interveni si produce schimbari majore in mediul inconjurator pt. folosul lor, inclusiv distrugerea mediului. Nu sunt interesate de imbunatatirea conditiilor de viata etc.
Sunt si alte vietati la fel de inteligente ca maimutele, poate chiar mai mult (delfinii, anumite caracatite). 

Omul este o maimuta oarecare:

http://www.revistamagazin.ro/content/view/6208/20/

   Am sa raspund la postul de mai sus cu un citat din articolul respectiv.

CitatUn element esential in evolutia speciilor il constituie capacitatea de comunicare. Privitor la primate, cunostintele sunt inca destul de reduse

Rezulta ca nivelul de cunoastere si comunicare al omului este net superior maimutelor.
   Asa cum am mai spus, este posibil ca omul sa fie o maimuta modificata genetic de anumite inteligente nonumane. Poate modificarea continua si astazi... Vezi diverse fiinte civilizatoare aparute in timp si actualele cazuri de rapiri cu interventiile medicale  care se fac.

Care este dovada ca omul si maimuta sunt diferite?
Exista diferentele psihologice dintre om si maimuta.
1 - Cunostiinta reflexiva -- adica omul stie ca "el insusi exista" si stie ca stie asta! Are capacitatea sa se gandeasca -- sa se mire. Nici o maimuta nu are aceasta capacitate.
2 - Omul are abilitatea sa se gandeasca despre trecutul sau; sa-si studieze originea; asadar, sa speculeze despre viata si scopul ei. Nici o maimuta n-a nascocit o "teorie a evolutiei". Nici o maimuta n-a scris sau n-a citit o carte de istorie.
3 - Omul are capacitatea sa faca scopuri, sa-si planifice viitorul si dupa aceea, sa lucreze ca sa-si implineasca aceste aspiratii. Maimutele nu-si fac planuri pentru viitor. Nu au nici o speranta dupa viata nici o teama a mormantului. Omul doreste imortalitate.
4 - Desi maimute pot fi "dresate", nu pot fi "educate". Pot fi dresate sa reactioneaza la "semne", asa cum cimpanzeul este dresat cu limbaj al semnelor. Dar nu pot comunica "idei" si notiuni abstracte si astfel sa se bucure de comunicatia mentala adevarata. Pe de alta parte, omul poate comunica atat oral cat si prin scriere, folosind "simboluri" adevarate. Animalul are capacitatea sa gandeasca perceptual pe cand omul poate gandi conceptual. Animalul nu poate rationa sau hotari. Nici o maimuta nu poate rationa 'daca asta, atunci asta'. Nu exista o explicatie evolutiva pentru asta!
De fapt, fiecare cimpanzeu trebuie sa fie "dresat" de un om. Nu au o regiune in creier pentru limba. Le lipsesc anatomia pentru a vorbi cuvinte care ar gandi. Cimpanzeii nu au o abilitatea care este innascuta, inzidita pentru a dobandi si a comunica limba complexa (chiar mai mult decat una!) de la momentul nasterei. Omul o are.
5 - Omul poate acumula stiinta de-a lungul secolelor. Poate zidi pe realizari de generatii trecute. Pe de alte parte, maimutele au acelasi instinct basic ca predecesorii lor. O maimuta in secolul al douazecelea si unu nu are un mult mai mare rezervor stiintific decat o maimuta de acum o mie de ani!
6 - Exista o mare diferinta dintre oameni si maimute in sfera estetica. Omul scrie poezii, deseneaza o capodopera, compune simfonii si se bucura la teatru. Daca evolutia este adevarata, de ce au evoluat capacitatile artistice in om? Nu au valoare evolutiva. Nici o maimuta nu-si pune machiaj!
7 - Omul este inventiv. Animalele nu sunt. Numai omul poate face instrumente adevarate. Chiar daca un cimpanzeu ar folosi ramuri pentru a aduna insecte, aceasta nu implica "inventivitate" sau "ingeniozitate". Nu este nici o comparatie dintre o ramura si cleste!
8 - Fiecare om are un tip de moralitate. Omul are o cunostiinta ca exista un concept ca "moralitate". Exista drept si rau, adevar si fals, "a trebui" si "a nu trebui". Moralitatea ar fi diferita de la om la om (depinde cit de aproape este omul lui Dumnezeu) dar nevoia de moralitate este universala. Animalele nu au nici un concept de etic. De fapt, daca omul este "o maimuta goala", de ce nu putem sa ne purtam ca maimutele?
In cele din urma, religia pentru oameni este universala si deosebita de oameni. Se spune ca omul este religios fara speranta de "vindecare". De fapt, omul este singura creatura de pe pamant care se inchina la cineva sau la ceva. Daca un om nu se inchina la Dumnezeu, se inchina la el insusi. Pavel vorbeste despre oameni care sunt: "iubitori de sine, iubitori de bani, ...iubitori mai mult de placeri decat iubitori de Dumnezeu". (2 Timtoei 3:2-3). Nici o maimuta nu a construit un altar, nu a oferit o jertfa, nu s-a rugat, nu a cantat un imn Creatorului. Suntem de acord cu anumiti filosofi greci care au spus: "...Suntem din neamul lui..." . Asta ne face sa fim speciali!
Acum...daca animalele nu au un suflet care traiesc pentru totdeanua ce spune Biblia despre tratamentul animalelor dat de oameni? Ce spune Biblia despre metoda in care omul trebuie sa trateze animalele?
1.) Pentru ca Dumnezeu este Creatorul tuturor, El are autoritatea sa faca ce vrea. El a poruncit jerta animalelor in Vechiul Testament. Astfel, viata animalului nu este sacrosancta.
2.) Domnul i-a dat omului stapanirea peste animale (Geneza 1:28).
3.) Animale ar fi folosi pentru mancare (Geneza 9:3), hainele (Geneza 3:21) si in aparare (1 Samuel 17:34-37). Aceasta categorie ar include scopurile medicale -- ca sa scapa viata umana. Se pare ca tortura animalelor nu este potrivita cu aceste principii.
Deci, se pune valoare pe viata animalelor. Nu este datorita faptului ca animalele o sa traiasca pentru totdeauna. Nu este datorita faptului ca animalele sunt facute dupa chipul lui Dumnezeu. Nu este datorita faptului ca Isus le-a omorit. Este datorita faptului ca omul are functia de steward peste pamant si tot ce este pe pamant.

Citat din: CHIP din  02 Iunie 2008, 06:35:54
Omul este o maimuta oarecare:

http://www.revistamagazin.ro/content/view/6208/20/

" [...] De altfel, noi avem in comun cu aceasta specie 98,6 din patrimoniul genetic. "

eu cred ca maimutele sunt niste rebuturi de laborator care au ramas in viata dupa un scandal intre cel care ne-a creat si alte entitati :roll:

sau
prea puternicul si atotstiutor creator al nostru a facut la inceput omul perfect dar dupa ce omul perfect a fost pacalit sa guste o anumita substanta a inceput sa se degenereze, si undeva in involutia omului a aparut o ramura de omuleti mai ciudati low IQ si foarte hairy dar care puteau supravietui  :roll:

ce vreau sa zic este ca: in biblie este clar ca la inceput omul a fost perfect, asa ca nu inteleg de ce "oamenii de stiinta" au ales sa creada ca omul a fost mai intai stupid si paros si s-a infrumusetat de la generatie la generatie si nu ar fi zis invers sa fie in concordanta cu biblia, asa omul inghitea ideea mai bine? maimutele sunt un fel de hominizi din viitor..poate ca asa o sa arate omul in 50000 de ani de "evolutie" incepand cu ziua asta ; sau nu (interventia divina, iisus a fost rastignit ca sa ne salveze ?!?!) oricum..teoria cu evolutia din maimuta e fumata de mult timp la nivel individual, dar vad ca se mai tine cu dintii de aceasta idee cu anumite scopuri si interese ale unor oameni  :roll:

Ma voi nu intelegeti ca biblea a fost scrisa de oameni?Isus nu o fost niciodata cu biblea in mana.Auzi ca o gustat Adam dintr-un mar.Poi daca i adevarat ce zice DTJNBR in primul mesaj inseamna ca sarpele o fost binecuvantatu.Desi nu cred nici o idee.Si ca veni vorba despre Dumnezeu noi in cine credeam daca nu ne zicea nimeni despre Dumnezeu?

Dumnezeul personificat in care "crede" lumea de 3-4000 de ani incoace nu a "creat" nici un om...Omul deja exista pe Terra la momentul respectiv insa intr-o forma careia i-ar fi trebuit vreo 2-3 milioane de ani ca sa evolueze pana la Homo Sapiens (si nici asa nu stiu sigur daca ar fi fost posibil)...
Faptul ca una sau mai multe civilizatii din afara sistemului nostru solar au vizitat in acele timpuri imemoriale planeta noastra a dus cu sine si la apropierea acelor entitati de asa zisele "animale" care populau pamantul atunci...si evident la studierea si "imbunatatire" acestor "animale" pentru scopurile urmarite de catre vizitatori...minerit, extragerea aurului si asa mai departe...(acelasi lucru il fac astazi oamenii cu animalele de companie pe care le educa in scopuri proprii ca aducerea papucilor la pat si asa mai departe)
Aceste entitati denumite Elohim (care nu inseamna Dumnezeu ci "un grup de Zei" la plural deci) sunt responsabile de modificarile genetice pe asa zisele "animale", modificari care au dus in timp la aparitia si dezvoltarea Omului mileniului III asa cum se vede prea bine...

Religia la randul ei nu este decat o forma de control a maselor si atat...peste toate acestea (religie, Elohim, ET etc) exista "ceva" pe care mintea umana nu il poate concepe indiferent de stadiul stiintei, "ceva" care guverneaza absolut, omnipotent si omniprezent in cele mai indepartate unghere ale Cosmosului...nu are barba, nu are toiag si nu vorbeste in parabole....

"Dumnezeu" nu ne-a vrut a fi animale...pur si simplu a vrut sa existam....

Citat din: Leonard din  22 Octombrie 2008, 16:18:26
Ma voi nu intelegeti ca biblea a fost scrisa de oameni?Isus nu o fost niciodata cu biblea in mana.Auzi ca o gustat Adam dintr-un mar.Poi daca i adevarat ce zice DTJNBR in primul mesaj inseamna ca sarpele o fost binecuvantatu.Desi nu cred nici o idee.Si ca veni vorba despre Dumnezeu noi in cine credeam daca nu ne zicea nimeni despre Dumnezeu?

Biblia este cea mai citita carte din istoria lumii. Educatia oricarui om nu este completa daca el n-a citit si aceasta carte. Desi la prima vedere Biblia pare o carte mare si complicata, cel ce doreste sincer sa o inteleaga nu va intampina dificultati majore. Iata cateva lucruri pe care trebuie sa le stim atunci cand ne apropiem de aceasta "Carte a cartilor":

1. Biblia este o carte unitara. Exista cateva elemente care-i atesta aceasta unitate: (1) Pe toate paginile ei ne intalnim cu acelasi Dumnezeu unic, creator al cerurilor si al pamantului. De la Geneza pana la Apocalipsa, cartile Bibliei ne vorbesc despre acest Dumnezeu atotputernic si atotintelept care conduce istoria lumii inspre implinirea planurilor Sale desavarsite. (2) Biblia este, de la un capat la celalalt, revelatia unui plan unic - planul lucrarilor lui Dumnezeu cu omenirea. (3) Cartile Bibliei se succed intr-un tot armonios completandu-se si lamurindu-se unele pe altele. Profetiile anuntate cu intrazneala in unele din cartile Bibliei sunt reluate in altele, care le consemneaza implinirea. (4) Biblia este o revelatie progresiva a adevarului. Dumnezeu a ales sa ne transmita ceea ce trebuie sa stim despre lume, viata si viitor intr-un mod treptat care culmineaza cu descoperirea de Sine prin Fiul Sau : Isus Hristos (Evrei 1:1-2). (5) Biblia ne prezinta un singur plan de mantuire. Toata istoria biblica curge in matca timpului spre punctul de apogeu al rastignirii Domnului nostru Isus Hristos. Pe bolta circulara a unei cunoscute catedrale, cineva a pictat pe circumferinta chipurile proorocilor si  apostolilor. Toti au mana intinsa aratand spre centrul boltii in care a fost pictat chipul Domnului Hristos. Singura diferenta dintre prooroci si apostoli a fost aceea ca unii il aratau pe Domnul privind in timp inainte, iar ceilalti il aratau privind inapoi. (6) De la inceput si pana la sfarsit, Biblia se ocupa de fapt cu o singura persoana: Domnul Isus Hristos, Fiul Dumnezeului celui viu. In mod explicit El este numit: "Cuvantul" (Ioan 1:1). Legea, proorocii si Psalmi (conform lui Luca 24:44) ca si toate cartile Noului Testament sunt pline de mesaje care ne vorbesc despre persoana si activitatea Sa mantuitoare. (7) Invatatura Bibliei este aceiasi in toate cartile ei, desi au existat 44 de autori insirati de-a lungul a peste saisprezece secole. Asa se face ca Pavel poate citi un text din Geneza 2:24 in sprijinul ideii sustinute de el in Efeseni 5:31. Miile de ani scurse intre aceste doua pasaje nu exista atunci cand cauti sa le patrunzi intelesul.

2. Biblia este o carte compusa din alte carti. "Bibliorum" - numirea originala a Bibliei este un substantiv cu forma de plural. "Cartea cartilor" este de fapt o "biblioteca" de carti adunate de-a lungul secolelor. Este foarte important ca fiecare carte a Bibliei sa fie studiata in lumina propriei ei teme. Cartea Genezei este, de exemplu, o carte a "inceputurilor". Ea stabileste cadrul in care se desfasoara apoi actiunea tuturor celorlalte carti ale Bibliei. Unele carti ale Bibliei sunt carti de naratiune istorica, altele sunt profetice sau pedagogice. Fiecare carte este un intreg de sine statator si trebuie inteleasa ca atare inainte de a fi asezata in contextul Scripturii.

3. Biblia este o culegere de carti asezate in grupe distincte. Cei ce au stabilit "canonul" Bibliei au cautat sa aseze cartile ei intr-o anumita ordine. Este bine sa cunoastem aceasta ordine pentru a ne putea forma o privire de ansamblu care sa ne ajute sa identificam curgerea ideilor majore ale Bibliei. Planul Bibliei poate fi comparat cu un mozaic. Fiecare capitol din fiecare carte formeaza o unitate distincta, dar incompleta in el insusi. Numai toate la un loc isi dezvolta armonia si mesajul
Cartile Bibliei au fost comparate cu o multime de perle de mare pret. Pentru a le expune si mari valoarea, perlele trebuie asezate pe un fir care sa le ajute sa stea una langa alta in jurul gatului. Cartile Bibliei au un astfel de "fir calauzitor" care le strabate dintr-un capat in altul.

Citat din: bluestar3 din  22 Octombrie 2008, 21:25:25
Biblia este cea mai citita carte din istoria lumii. Educatia oricarui om nu este completa daca el n-a citit si aceasta carte.

Pai tu de ce crezi ca planeta e plina de prosti si condusa de escroci ?
Se rupe Universul in doua si voi tot la Biblie ati ramas...
Vezi ca asta nu e un forum pentru propaganda bisericeasca....no offence

Citat din: Urban din  22 Octombrie 2008, 21:46:27
Pai tu de ce crezi ca planeta e plina de prosti si condusa de escroci ?
Se rupe Universul in doua si voi tot la Biblie ati ramas...
Vezi ca asta nu e un forum pentru propaganda bisericeasca....no offence

Indirect, am incercat un raspuns si catre titlul acestui topic.
Atunci cand formulezi o acuzatie, trebuie sa cunosti Persoana care o acuzi.

Cu siguranta, Universul care il cunoastem, se rupe nu in doua, nici in trei... de fapt nu se rupe, ci mai rau... se dizolva, se descompune, cel putin din punct de vedere economic. In ceea ce priveste Universul extra planetar, aici este o cu totul alta realitate.
Nu o sa-ti spun sa vezi pe Cineva care controloeaza toate lucrurile. De fapt, poti vedea ce vrei. "no offence".

Nu era o acuzatie....dar explicatiile tale seamana cu "Turnul de veghe"
Prefer sa intuiesc acel "ceva" decat sa ma zgaiesc la oscioarele Paraschivei, chilotii lui Tertulian si asa mai departe...

Citat din: Urban din  22 Octombrie 2008, 22:31:48
Nu era o acuzatie....dar explicatiile tale seamana cu "Turnul de veghe"
Prefer sa intuiesc acel "ceva" decat sa ma zgaiesc la oscioarele Paraschivei, chilotii lui Tertulian si asa mai departe...

Inseamna ca nu ai citit cu atentie.
Nu ader la nimic din ceea ce expui atat de "plastic" ;)

Nu prea cred ca Dumnezeu ne-a vrut  a fi animale ,el ne-a creat dupa chipul si asemanarea lui  dar ne-am indepartat de tot...am devenit prizonieri in inchisori mentale  sau cum spune Robert Dean in mod ironic  planeta noastra a devenit o adevarata gradina zoologica .... :x....

Citat din: Urban din  22 Octombrie 2008, 17:00:13
Faptul ca una sau mai multe civilizatii din afara sistemului nostru solar au vizitat in acele timpuri imemoriale planeta noastra a dus cu sine si la apropierea acelor entitati de asa zisele "animale" care populau pamantul atunci...si evident la studierea si "imbunatatire" acestor "animale" pentru scopurile urmarite de catre vizitatori...minerit, extragerea aurului si asa mai departe...

Aici suntem de acord. A discuta despre asta presupune in primul rand ca toti de prin preajma sa-si expuna parerea personala . Daca doar unul o expune iar restu' casca gura si aplauda neconditionat , ..... nu mai e discutie . In fine .....
Sa revin : asa credem noi c-a fost . Cu mici sau mari diferente de la punct de vedere la punct de vedere , scriem intr-un forum al unei comunitati care crede in asa ceva .
Ca sa fiu concis , personal cred cu tarie ca nu suntem , nu putem fi un "accident" al naturii .
De ce spun accident ? Nu-i nimic intamplator la acest termen . Natura in sine n-ar fi creat "arma" propriei condamnari . Suntem in totala contradictie cu minimumul necesar al traiului pe Terra si-al integritatii acesteia .

Dar mergand mai departe pe postarea ta :

Citat din: Urban din  22 Octombrie 2008, 17:00:13
"Dumnezeu" nu ne-a vrut a fi animale...pur si simplu a vrut sa existam....

Aici este mult de discutat . Mult !!! Probabil ca doar Dumnezeu ( cum ii spunem noi , sau Elohim - ca sa te citez - , acea societate ce presupunem ca ne-a creat ) n-a vrut de la noi decat sa existam . Cum spui .....

Insa , .... insa daca fac o similitudine , cea mai la indemana , cea care-mi trece acum prin cap , este relatia dintre apicultor si stupina . Si albine ......

Pentru un apicultor , indiferent de cat sustine ca-si iubeste albinele , ei bine , dincolo de spusele lui exista un sambure de "material" . Lui acestea ii TREBUIESC ! Bun , e pasionat , fascinat , devotat , .... alea-alea ! Dar de la astea la IUBIRE e drum lung .

Daca ne mutam insa la "fereastra" albinelor vedem cu usurinta ca ele muncesc de smintite toata ziua inspre bunul mers al societatii , sunt inteligente , tenace , devotate pana la autosacrificiu , ..... insa nu pot percepe acea "fiinta superioara" care le cere doar sa existe si caruia sa-i PRODUCA ! Nici nu sunt capabile sa perceapa "furtisagul" apicultorului cand acesta "mulge" stupul , munca lor .....

Poate nu-i cel mai bun exemplu , noi n-am creat albinele . Vreau insa sa subliniez ideea de-a nu putea - noi - sa cuprindem existenta "Elohim" si interesul pe care-l are acesta din existenta noastra ......

Un apicultor nu intervine "grosolan" in existenta unui stup decat in situatii de infestatii cu varoa sau cu alti factori ce pot periclita acea microsocietate de care se foloseste . Cum fac - probabil - "Elohim" cand ne mananca pe noi in cur de-o punem de-un accident nuclear sau de cate-o epidemie cu un virus letal . Se constituie pentru ei , pentru interesele lor nestiute si de nepatruns de catre noi  in "caz de forta majora", si imediat noi vedem pe cer "stele verzi" . Pe care nu le vom putea interpreta cu mai multa iscusiinta decat "fraierele" alea de albine care muncesc smintite pentru tarta cu miere a fiului apicultorului ........ cand ii vad astuia labele mosmondind prin stup .

Cert insa este un lucru : ori asa s-a vrut ca noi sa fim creati special inspre atingerea unui anume interes despre care habar n-avem , ori ...... suntem un ESEC ! Mie personal mi se intampla des sa ABANDONEZ un proiect ce se dovedeste a fi un esec , un "rateu" , si m-apuc de altul . Fara insa sa gasesc necesar sa anunt proiectul esuat ca-i abandonat si ca atentia mea se axeaza inspre un altul ...... Daca proiectul esuat ar avea constiinta , ce-ar simti ? .... Ar suferi ? ..... S-ar putea simti abandonat ? ..... Ar trai cu speranta ca eu , creatorul , m-as mai putea vreodata "apleca" inspre el ? Probabil ca da . N-am stat sa ma gandesc pana acum , cand ti-am raspuns tie .........

Insa noi nu mai suntem deloc un lucru bun pentru "stupul" Terra . Aici imi place sa cred ca suntem total de-acord .......

Acum spune-mi , ce crezi ? Suntem un "esec" abandonat ? Sau se mai cere ceva de la noi ?

Citat din: niphilim din  27 August 2012, 12:56:44

Acum spune-mi , ce crezi ? Suntem un "esec" abandonat ? Sau se mai cere ceva de la noi ?

Sa incerc si eu o parere .
Eu zic ca prea ades se face confuzie intre Divinitate si diversi zei locali , fie ei si elohim sau iehova .
Te simti abandonat ? ca mie asa imi rezulta din ecuatie  :-D
Ce se mai cere   de la noi ? Nimeni din exterior nu iti cere nimic . Totul este in interior ; daca acolo nu gasesti nimic atunci te simti gol  si pustiit si ceri sa iti vina mantuitorul.  :-P
Cui ceri ? Cerul e gol si nu e nici un mantuitor . Niciodata nu a fost si nici nu va fi . Dovezi? daca se cer dovezi inseamna ca ..degeaba  :lol: 
Divinitatea e .. altceva , la alta scara . Nu e cea din cartile sfinte  Aia de acolo sunt doar zeii locali ahtiati dupa comert, putere si mirajul eternitatii. Exceptia fiind zeii primordiali, civilizatori - Prometeu fiind inclus  :lol:
  Deci , azi este prima zi din noua ta viata - vorbind la modul general , colega @niphilim
Ce faci cu ea ?

Cat despre titlul subiectului  :lol:
Cei care ne-au vrut animale au fost .. altii   iar planurile lor preluate de altii sunt in desfasurare si azi .
Interesant e ca fiecare intelege altceva prin conceptul de Dumnezeu si palierul de actiune al acestuia.
Deduc insa din postarile de aici ca se face referire la dumnezeul biblic care este un dumnezeu local cu posibilitati tehnice si spirituale evoluate si rezultate din cunoastere stiintifica profunda a legilor universului . Iar amintirea despre zeii astia multi numiti elohim este amestecata , rastalmacita si diluata cu multe alte ingredinte .

Evident, doar parerea mea.. falsa  :lol:

@Niphilim

Atasez explicatia mai jos (ca sa nu plictisim audienta)
O zi excelenta

Si iata-ma infirmand propriile-mi spuse. Dupa cativa ani de "framantari", pot sa spun ca nu mai sunt de acord cu 90% din ce enuntam anterior:)


In plus, ca sa fiu putin on-topic, omul mai mult ca sigur are la baza o evolutie biologica, punctul de inceput este cel care din punctul meu de vedere este mult mai interesant. Daca o fi fost o intamplare...asta e:) Mie imi place insa totusi ideea Biblica pe care insa o interpretez acum un pic mai personal:)


O seara buna,


Ark

Citat din: arckadii din  28 August 2012, 21:18:27
Si iata-ma infirmand propriile-mi spuse. Dupa cativa ani de "framantari", pot sa spun ca nu mai sunt de acord cu 90% din ce enuntam anterior..In plus, ca sa fiu putin on-topic, omul mai mult ca sigur are la baza o evolutie biologica, punctul de inceput este cel care din punctul meu de vedere este mult mai interesant. Daca o fi fost o intamplare...asta e:) Mie imi place insa totusi ideea Biblica pe care insa o interpretez acum un pic mai personal

O seara buna,
Ark

Niciodata nu e prea tarziu.
O seara excelenta

Urban