Forum RUFOn

Citat din postul lui Jackie:

Voi deschide acest topic pentru a se discuta despre cazul lui Billy Meier.
Dupa cate s-a vazut in ultima perioada aici pe forum in mai multe topicuri...PRO si CONTRA, cazul lui Billy Meier este itr-adevar unul de elaborat :wink:

Eu intotdeauna am apreciat fotografiile lui Billy Meier.Ia uitati cata claritate  :wink:
Voi lasa cateva linkuri informative ca pe o idee pentru cei noi care nu stiu de acest caz si cateva imagini.

http://www.andyettheyfly.com/
http://www.billymeier.com/
http://www.tjresearch.info/ufology.htm

(http://img226.imageshack.us/img226/4582/kl1bt.jpg)

Nu spun ca fotografiile lui Billy sunt reale sau doar o frauda dar as spune ca daca pozele lui sunt reale sau false (amintitiva ca totul a fost in anii 70' inainte de manipularea digitala circula prin jur) inseamna ca Billy il depaseste mult pe Speilberg 
In fact chiar Steven Speilberg l-a telefonat pe Billy si la intrebat:
-"how on earth did you create those marvelous photos and filmed objects?"
Billy ia raspuns:
-"Well when they approach, I grab a camera and start clicking away at them".
Si apropo,asta este o poveste adevarata.

Nu voi deschide acest topic pentru a arata ''Billy meyer's Fake'' si nici auteticitatea fotografiilor lui Billy :roll: Acest topic este deschis pentru a se discuta si dezbate povestea si fotografiile cu OZN'uri ale lui Billy Meyer.Fiecare are dreptul la o opinie si un cuvant de spus atat timp cat ne incadram in subiect si nu ne folosim de acest topic pentru a face apropouri la alte teme si subiecte pentru a atinge un anumit scop personal.

___________________
In filmul de mai jos este inclus despre povestea lui Billy,despre fotografiile lui si multe alte lucruri interesante.
Video despre farfurii zburatoare si Billy Meyer!
Filmul este cam 1 ora si 40 de minute si atentie ca cere un fisier de aproape 390 de MB
http://video.google.com/videoplay?docid=-58090947832434855
_____________________________
In secventa de mai jos veti vedea cum unii experti au ajuns la concluzi ca fotografiile lui Billy sunt intradevar autentice.Deci nimic FAKE in OZN'uri lui :-D
Authenticity of Billy Meier UFO photographs [/b]

(http://video.google.com/ThumbnailServer?app=vss&contentid=f248fac94ce8f838&second=5&itag=w320&urlcreated=1147454976&sigh=mOvxyT6V6DiFBypydoi-nD2-qcs)

http://video.google.com/videoplay?docid=8947615071148168061&q=Authenticity+of+Billy+Meyer+UFO+photographs

____________________________________________________

Mai jos voi lasa cateva fotografii apartinand lui Billy Meier.Unele printre cele mai reusite pe care le-am putut gasi.

(http://img141.imageshack.us/img141/3171/meier9jul7526by4qz.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/2513/meier28mar766mp5pj.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg)

(http://img91.imageshack.us/img91/9165/meier28mar7635pu6xc.jpg)

(http://img91.imageshack.us/img91/7402/meier29mar766lk1jr.jpg)

si eu cred ca in cazul Billy Meier avem de-a face cu un complex caz de FALS.

Din cate am citit, Korff a fost unul din investigatorii care s-au aplecat adanc asupra cazului Meier, ba mai mult, am inteles ca s-a "infiltrat" in organizatia FIGU, adica s-a dat drept un tip interesat de fenomen, si a incercat sa afle cat mai multe..ulterior si-a publicat concluziile de fals intr-o carte.
In urma demersului sau, a fost contestat vehement si din ce am apucat sa citesc si eu la niste opinii pro-Meier, mai tot timpul se incearca sa se demonstreze ca Korff se inseala sau minte.
Eu nu spun ca Korff este un tip pus sa demoleze cazul Meier, nici nu stiu ce a scris concret, dar NU MA MULTUMESC deloc explicatiile pro-Meier care nu reusesc de fapt sa demonstreze mai nimic.  (dupa cum am intrat la randul meu in detalii pe topicul "Controverse, cazuri discutabile, confuzii, falsuri, trucuri, mistificari..de ce?": http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,257.15.html

Lucrurile in cazul Meier sunt evoluate atat de mult, incat s-a depasit o anumita masa critica de oameni manipulati sau indusi in eroare, nemaivorbind cu cat de mult s-a extins in constiinta generatiilor tinere din cauza Internetului, si astfel cazul Meier se automentine si cred ca va ramane in legenda.
Nu va conta ca va mai veni unul sau altul cu dovezi si demonstratii de fals..
Prea multe interese si multi oameni sinceri care cred in cazul Meier vor combate puternic orice incercare. Chiar si o emisiune in serial la Discovery de exemplu tot nu ar mai putea face mare lucru. (la urma urmei cati se uita pe discovery :D )
Timpul trece, dovezile dispar, locurile se schimba (si degeaba te mai duci la fata locului unde s-au facut pozele caci natura se schimba), si raman doar niste poze frumusele cu OZN-uri, dar la care orice analiza atenta va induce senzatia de dubios, precum si o intreaga tesatura de povesti, legende, scenarii care se leaga intre ele..iar daca ceva scartie, explicatia este aceeasi: "asa au vrut extraterestrii respectivi, sa creeze controversa"...

Ciuciulete bine ai spus !
"Lucrurile in cazul Meier sunt evoluate atat de mult, incat s-a depasit o anumita masa critica de oameni manipulati sau indusi in eroare, nemaivorbind cu cat de mult s-a extins in constiinta generatiilor tinere din cauza Internetului, si astfel cazul Meier se automentine si cred ca va ramane in legenda.
Nu va conta ca va mai veni unul sau altul cu dovezi si demonstratii de fals.".

La inceput am crezut ca astfel de dezbateri fac parte din cunoasterea tuturor fatetelor unui fenomen . Incet am ajuns la concluzia ca trebuie sa demolam niste falsuri . Apoi ca nu le putem demola pentru ca au devenit ... mituri . Nu ma mai intereaza mitul in sine, nici mecanismul care le promoveaza ... ci scopul . In toate aceste se vehiculeaza numele unor institutii , organizatii, natiuni, popoare . Cred ca scopul este inducerea in rindul unei generatii (inteligenta, informata, deschisa si interesata de stiinta ) a unor sentimente de ura impotriva intregului establishment actual . Pervertind gindirea virfurilor in formare vei putea duce baza populatiei catre orice : ura de clasa, rasa, razboi religios ... orice . Netul a inceput sa-si faca efectul . Abia acum inteleg de ce a fost creat .

ps: nici extraterestrii nu mai sunt ce erau odata ... 

Pai acolo in poaza expusa de tine vad pe cineva care tine o farfuie cu macaroane in mana si farfuria se vede pe jumatate ca daca se arata toata fotografia atunci se vedea si bratul tipului asa cum prin evidente se arata in propria imagine. :-D Evidente ca la gradinita!
Pai Billy are zeci si zeci de fotografii cu OZN'uri vazute in locatii marii deschise..deci unde sunt toate analizile la toate fotografiile lui daca sunt luate ca falsuri?Sau macar doar cateva ananilze demonstrabile,lucide care sa se arate clar ca pozele lui Billy sun FAKE asa cum precizezi tu prin titlul pus in topicul deschis de tine. :wink:
Posteaza aici si lasa de inteles de ce...Eu cred c-ai deschis acest topic intr-un mod neserios si acea imagine era singura imagine la indemana care prezenta ceva inpotriva cazului Billy Meier.
Sau tu ai vrut sa declari public:Mai fratilor...Billy Meyer s Fake...ia uitati v-am pus poza! 8-)

Uite i-ti pun la dispozitie un film pentru tine Baaron ca sa ai si tu o idee despre ce vorbesti.
Aici sunt toate informatiile despre Billy si multe alte informatii care sunt sigur ca inca nu le stii.Chiar recomand cu caldura tuturor celor interesati de cazul lui Billy sa vada acest film.
Este mult mai indicat si sanatos sa te informezi cat de cat inainte de a critica ca la gradinita.Daca fotografiile lui Billy nu sunt autentice atunci ar fi mai bine sa elucidam de ce si cum nu sa punctam cu degetul doar ca sa fim in grupa celor care au dreptate.

Este o vorba in armata:Mai bine stai culcat pana aflii despre ce este vorba!

Eu nu ma grabesc sa spun despre cineva ca este o frauda pana nu sunt sigur si pana nu am evidente solide pentru ca asta face parte tot din bunul simt.Mai ales ca nu l-as face pe cineva mincinos doar postand o singura imagine foarte comica.

Video despre farfurii zburatoare si Billy Meyer!
Filmul este cam 1 ora si 40 de minute si atentie ca cere un fisier de aproape 390 de MB
http://video.google.com/videoplay?docid=-58090947832434855
Vizioanare placuta!
Dupa acea reveniti si discutati!

Intrebarea e: Si daca pozele lui Billy sunt adevarate?Atuncea ce e?
Cred ca ninim serios....doar invatam din aceste cazuri,falsuri sau adevarate,asa cum sunt ele pentru ca viata merge inainte si rotatia pamantului tot nu se schimba chiar daca pozele lui Billy sunt declarate oficial ca sunt autentice.
Si ca la sfarsit dragi prieteni eu vreau sa va spun ce cred eu despre Billy ca sa nu existe pe viitor atacuri cu posturi facute doar din motiv arogant'tiv.
Deci despre cazul lui Biily sunt 50-50% convis ca-r putea fi un caz adevarat cu fotografii autentice :-P
Cat despre imaginea de mai sus expusa ca evidentele de FAKE a unei fotografii a lui Billy nu pot spune ca m-a amuzat enorm si am luat-o drept caricatura saptamanii. he he 8-)

Ia uite Jackie

Reconstructii in Adobe Photoshop si alte alea...
Hai ca pana diseara iti fac in Adobe un OZN de toata frumusetea...

http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo_et.htm

on-topic:
1) am urmarit si eu filmul propus de Jackie28t...cam abureala imi permit sa-mi spun parerea..desigur, bun pentru neinitiatii care nu stiu despre cazul Meier.
2) din ultimul link dat de baaron, cu falsurile lui Meier...il gasisem si eu anterior si l-am vazut..dar nu am vrut sa fac referire la el, pentru ca stiu deja contra-reactia: "imagini prelucrate de rauvoitori pentru a-l discredita pe Meier"..Asa ca prefer sa-mi dau cu parerea apeland pe cat posibil la analizele mele personale..de pe topicul cu controverse...

Halo la toti.
Halo Baaron. Am impresia ca astazi nu este o zi cu vreme buna. Observ nori negri si o tensiune in aer .. :wink: De ce esti asa de  :x  :?
Daca stam strimb si gindim drept, la cazul lui Billy Meier nu s-a dovedit nimic !!! Prin materialul detaliat si unic in acest domeniu, se duce o controversa lunga. Mai lunga decit in unele cazuri se poate mentine, si poate mai lunga decit unora le convine.  :wink:

Eu am gasit filmul postat de Jackie interesant si nu inutil. Eu nu stiu cit de atent tu l-ai vizionat, dar nu s-au aratat numai citeva poze. Se vorbea si de navele Germane de disc, de felul cum Plejarii traiesc, de tehnologia navelor Plejare, etc. Inseamna asa ceva nimic? Informatiile si legaturile redate acolo nu le gasesti oriunde.
Pacat ca nu sint varul lui Billy. Poate aveam atunci posibilitatea sa stiu si sa aflu mai mult. Si puteam sa argumentez mai bine, dar mie i-mi ajunge si cea ce am adunat in timpul anilor ca sa am o parere creata. Billy are mai multe teme care le prelucreaza pe linga tema de UFO. Si prin astea se poate cistiga experienta si se poate vedea autenticitatea lui, nu numai prin UFO.

Eu gasesc ca Jackie are dreptate prin intrebarea lui, daca poza postata de tine ajunge, de a condamna pe cineva ca falsificator. Si "rahaturile lui Billy" lui, la care te referi, si ce sti tu despre ele? Spunele si noua, ca sa te intelegem mai bine.
Se poate ca tu sa fi unul din acei oameni care nu cred nimic, fara sa vada ei singuri cu ochii lor? Pacat. Chiar daca vad ceva cu ochii mei, poate fi trucaj, gindestete la iluzionistul David Copperfield.
Poza (li K.Korff) postata de tine arata numai o metoda de a falsifica ceva, dar nu dovedeste deloc ca Billy Meier ar fi manipulat ceva fotografic. In acest fel consider si alte argumente impotriva materialului lui Billy. 
Daca Korff nu a avut curaj sa lucreze si sa analizeze deschis materilaul lu Billy, sorry, concluziile sale nu le pot lua in serios!! Ce a gasit el, ce alti nu ar fi putut gasi?  K.Korff nu a avut curajul in aroganta lui sa dovedeasca ca J.Diletosso ca si W.Stevens si altii, care au analizat materialul lui Billy, nu ar fi specilaisti si ca analizele facute nu sint in ordine si reprezentative.
Nu am nimic impotriva criticiienilor, dar cu asemenea metode dubioase si concluzii neprofunde, nu poti sa dovedesti nimic. E usor de a condamna pe cineva numai cu "ar fi posibil ca sa se..."
Da, Billy a spus public ca unele fotografii si filme au fost falsificate. Dar nu de el, ci de la developare si de alte persoane. Alte filme nu iau mai fost date inapoi, ci au aparut ca falsificari ale lui la publicitate. Frumos!  Ce-ai face tu, daca tie ti s-ar proceda in asa fel? Cum te-ai apara si ce-ai face?
Nu ramine sa cauti autentictatea in alta parte? Depinde totul numai de aceste falsificari din alta parte si ajung ele pentru o concluzie finala? Ma indoiesc!!
Suporter aici, contrahent dincolo.
Cazul asta este mai dificil decit celelate cunoscute. Nu te supara ca aici nu se poate prelucra cazul asa repede. Unele dovezi apar ceva mai tirziu - nu condamna asa repede! Altfel poate sa-ti para rau, ca te-ai grabit. Dar din greseli se invata.....

Foarte frumos spus ''Interesent'' si chiar te stimez pentru calmul cu care discuti,pro si contra.Eu sunt mai revoltator de fire cea ce ma pune uneori in situatii dificile dar nu am intentii rele nicidecum...ca pana la urma noi invatam atata timp cat traim.
Nu ma astept la un ''multumesc Jackie pentru postarea unui material informativ'' cu toate ca deseori am pus mingea la fileu pentru a tine subiectele in miscare,de multe ori cu multe subiecte discutabile..... dar catodata ma simnt trist sa vad atata amaraciune, de a fi inpotriva altcuiva.
Acest este ultimul post pe care-l voi pune in acest topic si nu-l voi pune pentru a arata dreptatea, ci il pun ca pe un material informativ pentru cei interesati de cazul lui Billy Meier.
Am si spus de mai multe ori ca nu conteaza ce crezi sau ce nu crezi sau cine are dreptate sau cine nu,ci cea ce invatam din toate aceste cazuri adica REZULTATUL!
Numai bine Baaron si i-ti urez un weekend placut,la fel si tuturor celorlalti membrii.

Authenticity of Billy Meyer UFO photographs

(http://video.google.com/ThumbnailServer?app=vss&contentid=f248fac94ce8f838&second=5&itag=w320&urlcreated=1147454976&sigh=mOvxyT6V6DiFBypydoi-nD2-qcs)

http://video.google.com/videoplay?docid=8947615071148168061&q=Authenticity+of+Billy+Meyer+UFO+photographs

Baaron eu zic ca te grabesti putin sa tragi o concluzie,cazul Billy Meier este departe de a fi rezolvat ,am vazut ca deja v-ati impartit in doua tabere ,pt cei care nu cred deloc in acest caz nu va limitati gandirea!! este adevarat ca anumite aspecte sunt f. greu de digerat dar privite obiectiv nu pot fi nici aprobate nici infirmate(cel putin o parte),acum pt cei care cred cu desavarsire, psihicul uman vrea sa creada ca exista zane sa traiasca in visare asa viata de zi cu zi este mai usoara,iar dovedirea contrariului deceptia este mult mai amara,pastrati-va mintea limpede si aceptati doar ce este clar adevarat si dovedit.Personal ma situez exact la mijloc , nici da nici ba  :-), cred ca exista prea multe necunoscute in acest caz ca sa ma pronunt cazul este mult prea ambiguu din cauza deteriorarii informationale cauzate de internet,Ciuciulete afirmatiile tale referitor la ce a spus si a facut Billy Meier nu au nici o valoare pt ca pot fi doar inventiile autorului sitelui, in ceea ce priveste  pozele si filmele acestea intr-adevar par a fi falsuri grosolane.
   Insa exista si posibilitatea ca acestea chiar sa fie falsuri iar povestea sa fie in continoare adevarata .De ce au vrut plejarii sa fie totul facut public?De ce sa falsifici poze ? daca nu pentru a atrage toata atentia asupra ta ,lucru care s-a si intamplat.Eu cred ca pan la urma toata tevatura asta cu filmele si pozele nu are nici o valoare, pana la urma cred ca mesajul este cel mai important.Asadar plejarii afirma ce exista pericolul suprapopularii prin urmare copiii mileniului ,despre care se zicea nust unde in acest forum (vezi copii indigo)ca vor fi f.dotati ,vor fi de fapt handicapati  :lol:.De asemenea plejarii transmit niste profetii destul de precise
In cazul in care aceste predictii chiar au fost realizate la vremea respectiva si chiar s-au adeverit exista doar doua posibilitati:

1 -Billy Meier este medium se baga intr-o piramida de cupru si anticipeaza viitorul apoi se foloseste de poze trucate pt a atrage atentia asupra sa si asupra mesajelor sale
2 -chiar a avut contacte cu plejari

Interesant ar fi sa avem o copie a cartii din anul respectiv pt a verifica intr-adevar dac este adevarat(orice ati spune voi , eu in internet nu am incredere!!)

Paginile de internet pro si contra Meier se bat cap in cap ,totusi siturile contra n-au reusit sa aduca dovezi reale ca totul este contrafacut, daca intr-adevar cineva a reusit sa patrunda in interiorul grupului Figu cum se face ca n-a reusit nimeni sa faca  o poza cu machete , eventual cu studioul de prelucrare :sunete ,materiale,montaj si stiu eu cate altele.Din cate am vazut in poze Meier aveam o casa destul de mare , teren cat cuprinde deci e clar ca n-o ducea deloc rau cu banii si isi permitea amenajarea unui studiou in pivnita .

Pe mine personal cel mai mult m-au fascinat pozele din documentarul pus de jackie in care nu apareau navele plejare ci acele poze cu dinozauri -acestea le atasez imediat ,nave spatiale americane si planete, din pacate nu le-am putut gasi pe net ,acele poze cred ca ar fi fost cel mai usor de eliminat din punct de vedere al veridicitatii.. totusi e mai greu sa realizezi asemenea machete. Si doua opinii in legatura cu acel documentar:1 Tipul respectiv putea sa fie foarte bine si vanzator de masini , sustine ca nu mai face parte din grupul Figu dar continua sa promoveze materiale,aduce poze si din alte surse  deci e clar implicat mai adanc in fenomenul ufo si nu doar in cazul meier 2. o sa fiu putin subiectiv,si treb sa recunosc ca sunt de acord cu ideea ca omenirea treb sa evolueze in primul rand spiritual nu doar tehnologic , de-asemenea sustin ca religiile actuale de pe glob nu fac decat sa induca in eroare omul,povestile cu draci sunt de adormit copiii, prin banii care s-au investit in biserici puteau sa se ajute in schimb multi oameni saraci,in ceea ce priveste energia fie ea si spirituala nimic nu se pierde totul se recicleaza  :lol:

Halo Timax,
eu sint de parere ca noi trebuie sa ne trezim din visurile cu zeii si alte fiinte supranaturale care ne ocrotesc, si pentru toate lucrurile care se petrec sint responsabile si fac alte minuni. Multe dintre povestile acestea sint create artificiale. Unii frofita din acest fapt imens si asupresc omenirea prin asemenea doctrine si le indobitoceste lumea pina in ziua de astazi.
Sint de parere ca tema de UFO si extraterestrii nu are cu credinta nimic de de a face, ci se vorbeste aici de facte reale si importante pentru viitor.
In acest fel Plejarii au permis sa se faca fotografii si filme asupra navelor lor spatiale, luind in consideratie ca aceste imagini si cercetari vor trezi omenirea si da un impuls de gindire mai departe. Deci nu au vrut niciodata sa creeze o noua forma de credinta. Controversa pornita prin acest material detaliat dat lui Billy Meier este unic in lume.
Clar este, si nu sa negat niciodata, ca unele documente produse ca dovada autentica, au fost manipulate si raspindite in lume - astazi prin mediul internet. Mentionez inca o data ca Billy Meier nu a falsificat niciodata materialul adus si pus la dispozitie pentru analize stiintifice. Cine da material manipulat la analize, stiind ca va fi depistat ca falisficare? Daca cuiva se fura materialul dat la control si i se da (sau nu) inapoi manipulat, fara sa-si dea seama, ce se face atunci? Unele rezultate publicate si analizate arata intradevar unele falsificari. In nedreptate se condamna cineva e acest lucru care nu a avut parte la ceste actiuni de minciuni si ducere in eroare. Este bine ca Billy Meier are mai multe lucruri care pot dovedi autenticitatea sa si ale Plejarilor.

Intr-un punct ai dreptate si ai ochit punctul principal. Problemele noastre de astazi pe pamint rezulta si au radacinile in suprapopulatia paminteana. Cu citi sint mai multi oameni care trag din resursele naturale materiale, cu atit cresc problemele noastre mondiale. Cu "copii indigo" nu are acest punct nici o tangenta. Problema suprapopulatiei a fost de Billy si Plejari din anii '70 discutata si publicata. Billy a scris si a atras atentia la mai multe guverne straine cit si la UNO. Reactia a fost catastrofala. Numai citiva savanti au deschis urechile si ochii si au inceput sa cerceteze aceste informatii. Dar la general aceasta problema mare si legaturile globale nu vor sa fie recunoscute. Multe structuri cunoscute de astazi ar trebui eliminate si facut loc la acelea care duc la o reducere a populatiei pamintene. Aud deja de acum vocile care spun ca nu suprapopulatia este problema noastra, ci ca resursele nu sint impartite global cum ar trebui. Ar fi bine sa se gindeasca despre legaturile globale provenite din suprapopulatie si sa se traga concluziile si reactiile necesare mai intensiv decit sa facut pina acum.
Ce au Plejarii cu problema aceasta de a face? Ei vorbesc inca in ziua de astazi despre problema aceasta principala. Ei au relatat ca ar putea ajuta paminteni in unele domenii, atunci cind ei (pamitenii) recunosc si incep sa rezolve aceasta problema globala. Este mai usor sa se ajute un grup mai mic de oameni (deci populatia paminteana) care incep sa-si dechida simtamintele si mintile asupra altor teme si cind prin acest fel materialismul exagerat decadent se reduce. In ziua de astazi populatia globala este in jur de 7 Miliarde de oameni!!! Pamintul poate intretine o populatie omeneasca in echilibrul cu celelalte fiinte din natura ca si vegetatia, apele si atmosfera cint oamenii nu depasesc populatia de 528 de Milioane. Acest numar a fost confirmat intr-o carte scrisa de profesorul Heinz Haber si a fost explicat in ce fel sa ajuns la aceasta populatie. Cind papmintenii ajung la aceasta populatie redusa toate problemele actuale (apa curata, aer curat, sanatatea omenirii, somajul, economia mondiala, nivelul inalt de trait, criminalitatea, pericolul de razboaie mondiale, problema referitoare la resursele de energie si alte puncte negative) se reduc sau dispar.
In acest fel avind o casa pentru fiecare, loc de munca fara frica de somaj, deci ne avind problemele principale zilnice, este mai mult timp la dispozitie de a se poate cerceta mai departe in diferitele domenii. Prin acestea se aduc noi experiente si stiinte inalte. Se rezolva problemele mai repede si nivelul de cultura expandeaza si se ridica. Atunci va fi posibil ca fiecare om sa invete si sa practice mai multe profesii. Utopie? Ginditi-va mai departe!

Un lucru mic si important ai incurcat. Billy nu se baga intr-o piramida de cupru ca sa prevada in viitor - el poate aceasta si asa. Pentru aceasta atitudine el a fost invatat de copil prin scoala primita de Plejari si autoeducatia lui. Aceasta piramida este un fel de izolator care ajuta membrii FIGU care mediteaza in aceasta piramida. Piramida izoleaza o parte din frecventele din imprejurimea fiecaruia si ajuta pe meditanti cind ei practica meditatia. Nu este nimic secret de acest fapt.   

La care carte te referi tu si ce doresti sa verifici? Multe teme si lucruri au fost scrise si publicate de FIGU si Billy in limba Germana. Ce tema va intereseaza si doriti sa verficati? Poate va pot ajuta cu traducerea in limba Romana. Daca nu, pot relata in care carte se poate gasi tema cautata si puteti traduce singuri. Nu este nevoie sa aveti nici o frica, linga traducerea mea, trebuie sa copiez si sa redau textul original in Germana, ca fiecare sa aiba posibilitatea de a controla traducerea. Aceast lucru pretinde FIGU la toti traducatorii care au permiterea de a folosii fragmente din manuscriptele originale din Germana. Eu am permisia data de FIGU si Billy Meier de a folosii materialul lor, dar sub felul descris mai inainte. Asa se cauta ca traducerea unui text se fie oricind controlata si de oricine. De aici se poate vedea, ca se doreste o autenticitate cit mai inalta, mai ales cind este vorba de o traducere intr-o limba straina. 

Patrunderea in grupa FIGU este oricind posibil - trebuie completat un formular pentru a deveni membru. FIGU are si grupe in strainatate: Germania, Japonia, USA, Italia, Franta..  Poti sa fi sigur, ca multi din FIGU se uita cu ochii deschisi la ceea ce Billy face. Dar asa este, nimeni nu l-a vazut vreodata manipulind ceva.
Inca ceva, Centrul FIGU si casa vazuta in poza (casa aceea este o ferma veche cumparata de MEMBRII FIGU si nu Billy singur !! ) sint una si acelasi lucru. Billy si familia lui au permisia si dreptul dat prin notariatul Elvetian, de a locui in acest centru pe viata. Deci terenul si casa nu sint proprietatea lui Billy Meier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Billy nu are si nu a avut niciodata  mijloacele financiare de a cumpara asa ceva. Linga Billy traiesc si alti membrii de la FIGU care intretin centrul, (unde ajuta si alti membrii de la FIGU venind 3 zile pe an acolo) si prelucreaza terenul arabil.

Mai mult in curind - eu sint pentru 2 saptamini in strainatate.
Va salut - Interesent

Timax a spus:

CitatCiuciulete afirmatiile tale referitor la ce a spus si a facut Billy Meier nu au nici o valoare pt ca pot fi doar inventiile autorului sitelui, in ceea ce priveste  pozele si filmele acestea intr-adevar par a fi falsuri grosolane.

Autorului site-ului apeleaza la inventii (!?),
pai www.tjresearch.info  apartinand lui Jim Deardorff, Research Professor Emeritus Oregon State University ne minte?

pai sa nu uitam ca adeptii lui Meier fac referinte la aceste site-uri ca si dovezi si marturii.... Ne mint ei ? Asta spui? Eu unul asta afirm, sa-nteleg ca esti de acord cu mine?  :roll:

Interesant este ca si tu ca si multi spui ca pozele si filmele par a fi falsuri grosolane. Be my guest  :-D

Timax a spus:

CitatDe ce sa falsifici poze ? daca nu pentru a atrage toata atentia asupra ta ,lucru care s-a si intamplat.Eu cred ca pan la urma toata tevatura asta cu filmele si pozele nu are nici o valoare, pana la urma cred ca mesajul este cel mai important.

Perfect de acord cu asta..Numai ca eu sustin ca nu plejarii, fictivi dupa parerea mea, ci doar o grupare de oameni organizata, in frunte cu Meier, sunt creatorii acestei controverse...iar scopul..hmmm...il putem afla citind de pe site-ul oficial: http://www.figu.org/us/figu/manifesto.htm

Timax a spus:

Citatcineva a reusit sa patrunda in interiorul grupului Figu cum se face ca n-a reusit nimeni sa faca  o poza cu machete

Ba s-au descoperit machete, si fie s-au negat ca si tentative de discreditare, fie s-a recunoscut, dar s-a explicat ca machetele au scop didactic, pentru prelegeri sau explicatii ..  :-D

Timax a spus:

CitatPe mine personal cel mai mult m-au fascinat pozele din documentarul pus de jackie in care nu apareau navele plejare ci acele poze cu dinozauri -acestea le atasez imediat ,nave spatiale americane si planete, din pacate nu le-am putut gasi pe net ,acele poze cred ca ar fi fost cel mai usor de eliminat din punct de vedere al veridicitatii.. totusi e mai greu sa realizezi asemenea machete.

de capturi de la televiziuni sau documentare te-ai gandit? Nemaivorbind de ceea ce este cazul Meier: o lucratura pe multiple planuri, care se completeaza si se sustin reciproc....Pentru ca, de exemplu, o poza oarecum neclara cu o femeie extraterestra, Semjase paremi-se, a fost identificata cu o poza a unei cantareate parca de la un show de televiziune american ...desigur, doar o tentativa de discreditare...

Deci in asta consta forta gruparii lui Meier: prezentarea de multe dovezi, povesti, istorisiri, pe diverse planuri, de diversi oameni, certificati dealtfel unii dintre ei, ca un imens scenariu de film, dar, cu un scop comun: sa para credibil ca sa atraga membri. (Si cand nu pare credibil se baga motivul cu "asa au vrut EI sa ne lase in ceatza suspiciunii" )

____

Interesent a spus:

CitatClar este, si nu sa negat niciodata, ca unele documente produse ca dovada autentica, au fost manipulate si raspindite in lume - astazi prin mediul internet. Mentionez inca o data ca Billy Meier nu a falsificat niciodata materialul adus si pus la dispozitie pentru analize stiintifice. Cine da material manipulat la analize, stiind ca va fi depistat ca falisficare? Daca cuiva se fura materialul dat la control si i se da (sau nu) inapoi manipulat, fara sa-si dea seama, ce se face atunci? Unele rezultate publicate si analizate arata intradevar unele falsificari. In nedreptate se condamna cineva e acest lucru care nu a avut parte la ceste actiuni de minciuni si ducere in eroare. Este bine ca Billy Meier are mai multe lucruri care pot dovedi autenticitatea sa si ale Plejarilor.

Draga Interesent, faci tot timpul referire numai la tentativele altora de a falsifica materialele Lui billy, si il disculpi pe Meier ca nu a falsificat "niciodata" materialele...pai n-o fi falsificat materialele, dar a falsificat scenele ce vor fi fost apoi fotografiate. Tu nu spui nimic despre cat de evidente de fals sunt multe imagini si filmari, ca sa nu spun de actiunile si activitatile lui Meier,,,ci doar ne spui sa nu-l discreditam pe onestul Meier doar pt ca altii in "sapa" pe la spate... Cum spuneam..Billy Meier, ca si gruparea si sustinatorii sai, au multe materiale ce se completeaza reciproc, dar nu fara de fisuri ..ba dimpotriva... asa ca aceste multe materiale pot dovedi autenticitatea sa si ale Plejarilor numai pentru cine e dispus sa urmeze firele povestilor luand de bune ce i se prezinta in mod onest ....

Buuun .si ajungem la ce vrea gruparea Figu..si la urma urmei chiar Plejarii cei buni: suntem prea multi pe Pamant, si cam trebuie sa ne reducem la exact..528 de Milioane de pamanteni...
Deci nu vreo 600 de milioane, ca-s prea multi, ci exact 528 milioane.
S-ar putea naste intrebarea: cum ajungem sa scadem la o zecime din cati suntem acum? ..ei asta ramane de vazut, nu? ( Poate ca Plejarii vor si ei sa locuiasca pe aici, si nu au loc de noi ..  :evil: )
Teza cu suprapopularea este dealtfel logica: normal ca cu cat suntem mai multi, cu atat vom epuiza resursele naturale ale Pamantului mai repede, nemaivorbind de influenta din ce in ce  mai vizibila asupra mediului..dar.....hai sa rezolvam problema astfel:
- stopam natalitatea
- nu mai ingrijim batranii, eventual pastram numai anumite rase....ariane?
- niscaiva razboaie

desigur, astea sunt aberatiile mele de gandire, dar, la urma urmei, daca promoveaza teza suprapopulatiei, pai, care e solutia? pai nu-i normal sa gandesc aberatiile de mai sus?

Interesent a spus:

CitatCind pamintenii ajung la aceasta populatie redusa toate problemele actuale (apa curata, aer curat, sanatatea omenirii, somajul, economia mondiala, nivelul inalt de trait, criminalitatea, pericolul de razboaie mondiale, problema referitoare la resursele de energie si alte puncte negative) se reduc sau dispar.
In acest fel avind o casa pentru fiecare, loc de munca fara frica de somaj, deci ne avind problemele principale zilnice, este mai mult timp la dispozitie de a se poate cerceta mai departe in diferitele domenii. Prin acestea se aduc noi experiente si stiinte inalte. Se rezolva problemele mai repede si nivelul de cultura expandeaza si se ridica. Atunci va fi posibil ca fiecare om sa invete si sa practice mai multe profesii. Utopie? Ginditi-va mai departe!

deci, inca odata: cu cat suntem mai putini, suntem mai fericiti, ba evoluam mai repede si se ridica nivelul de cultura. In plus, iarasi gandesc eu aberant, nu va mai fi nevoie sa migram in spatiu in cautarea altor locuri unde sa locuim, cata vreme planeta noastra ne ajunge.

Eu nu stiu ce credeti voi, dar mie mi se pare cam periculoasa aceasta teza a suprapopulatiei...(bazata dealtfel pe ceva de bun simt, de-aia si are succes la adeptii FIGU)..dar....hmmm...

Deci FIGU nu se reclama a fi o religie, mai mult, combate religia..dar apeleaza la aceeasi tema: evolutie spirituala in paralel cu reducerea "materialismului exagerat decadent". Si oricum suntem prea multi!

Citat din: nemo din  11 Mai 2006, 11:16:57
Cred ca scopul este inducerea in rindul unei generatii (inteligenta, informata, deschisa si interesata de stiinta ) a unor sentimente de ura impotriva intregului establishment actual . Pervertind gindirea virfurilor in formare vei putea duce baza populatiei catre orice : ura de clasa, rasa, razboi religios ... orice . Netul a inceput sa-si faca efectul . Abia acum inteleg de ce a fost creat .

nemo,

Incepi sa te apropii de teorii conspirationiste. :-) E o cale care nu duce nicaieri. Nu o sa faca decat sa-ti otraveasca mintea si spiritul. Vorbesc serios acum. Daca le iei in parte si le rastorni pe mai multe fete, o sa le vezi oribilitatea si, asa cum ai spus si tu, combustibilul care le alimenteaza: ura. Ura fata de americani sau un anumit presedinte sau partid la putere la ei, ura fata de evrei, ura fata de niste cluburi exclusiviste ale bogatilor, ura fata de guvernare de orice fel (mai ales in America), sau, cel mai des, ura fata de lumea inconjuratoare, care chipurile nu-i intelege pe respectivii. E suficient sa te uiti pe niste tarabe de ziare si o sa vezi alte teme, dar in mare parte tot alimentate de ura. Sa-ti dau exemple de ziare? :-) Internetul a fost creat ca un mijloc rapid, facil si redundant de comunicatii. Ca toate celelalte lucruri, unii il folosesc petru a-si imbogati viata (in toate modurile posibile), altii pentru a-si adapa viciile sau paranoia si refugiul intr-o lume care are mai multa semnificatie pentru ei, desi nu are legatura cu realitatea.


Cu prietenie,
A.

apokryphos,tu ai spus:

CitatInformatia circula acum atat de rapid incat sansele de a deveni vedeta locala cu un asa-zis contact cu extraterestrii sau observatie sunt mult scazute.

Pai din cauza unor oameni care critica pana se inrosesc fara a asculta si pe altii fara a incerca sa inteleaga ce se intampla cu altii ''contactee''....te grabestii sa-i ignori facand sa arunci la gunoi ciar si adevarul pentru ca un sceptic naiv asta si face.
Nu crede pana nu vede sau pana nu are evidentele respective.Dar el uitata teoria ca daca nu sunt evidente unui caz de Contactee asta nu inseamna ca cazul nu este real.
Deci....asculta,cerceteaza si invata nu mai fi atat de incruntat si nu mai da fuguta repede la criticat fara macar sa stii despre ce este vorba.

apokryphos,tu ai spus:

CitatNu dureaza mult pana cand vine un ciuciulete si iti demoleaza falsul sau eroarea.

Pai vezi cat de sceptic credul esti? Crezi orice fara macar sa verifici.
(Urmaturul text nu se adreseaza direct lui ciuciulete deci te rog ciuciulete sa nu te superi pentru ca nui nimic intentionat ci doar vreau sa-i precizez subiectul lui apokryphos.nimic personal)
Pai  'apokryphos',ciuciulete este si el un om care poate face si el greseli si doar inca nu este atat de pregatit pentru a da explecatii corecte la orice fenomen OZN.
El intradevar este muncitor are talent dar in expertiza inca are multe de invatat deoarece inca nu a demolat nimic serios ci doar a facut REPRODUCERI la unele cazuri dand exemple prin unele teorii.Sa stii si tu ca el a gresit la multe explicatii si chiar sa oprit la unele cazuri deoarece nu a mai putut gasi explicatii lasand cazul NECONCLUDENT.
Deci,dupa cate vad tu crezi pe cineva doar ca un credul fara macar sa stii de ce.Aplauzi ca un copil mic fara intradevar a intelege misterul unui fenomen OZN.Este ca si sum l-ai crede pe cutare ''MITICA'' pe cuvant doar ca asa vrei tu sa crezi.Deci efectiv nu esti departe de un credul si mai spui ca esti skeptic.Ma faci ra rad. :-D
Sunt sigur ca esti genul de om care daca ciuciulete este in miezul unei probleme intr-un anumit caz il vei abandona si-l vei huidui in cazul incare va gresi intr-un mod serios.
Pai unul care se lupta cu el si discuta cu el este ce-l care-l cunoaste bine si alaturi de el nu numai cel care da din palme tot timpul doar ca sa se dee bine pe langa un alt membru.
Complimentul este intotdeauna binevenit dar si RESPECTUL la fel, cea ce lipseste.

apokryphos,tu ai spus:

CitatDe ce sa ataci guvernarea americana indirect incercand sa pretinzi ca face experiente pe oameni cu tehnologie extraterestra la o baza secreta, cand poti sa o iei direct.

Pai ma rog ce stii tu despre subiectul textului de mai sus?Spunene si noua ca sa intelegem.
La ce te referi tu ma rog cand precizezi ''cand o poti face direct''? :roll:

Mai tii minte apokryphos cad am relatat unele lucruri despre o baza secreta si tehnologie secreta referitor la ''The Voice''pe acest forum?
Tu mi-ai raspuns:

Citat din: apokryphos din  20 Februarie 2006, 07:53:47
Credibilitatea personajului principal e cel putin indoielnica:
http://www.rense.com/general10/mitch.htm
http://www.ufowatchdog.com/hall3.html

A.

Ti-am explicat clar de ce...dupa care ai inteles si mi-ai multumit pentru corectare.

Citat din: apokryphos din  20 Februarie 2006, 18:22:59
Multumesc pentru corectare, intr-adevar, nu ma refeream la TV, despre care nu pot sa aflu nimic, ci la Greer. Am incercat sa vad ce credibilitate are. Daca Myers (ufowatchdog.com) si Mitchell sustin ca e zero, tind mai degraba sa cred ca e foarte scazuta.
A.

Si mai adaugai ca un credul ce spune Myers (ufowatchdog.com) si Mitchell despre Dr. Steven Greer :-D
Pai eu sunt sigur ca nici macar nu stii cine sunt cei spusi mai sus doar ca ai dat pe internet de un link nesustinund ce vrei sa relatezi mai detaliat si serios.
Chiar si spooky te avertizase ca relatarea ta este doar o uneltire pentru a te indeparta de la subiect.
Si sa stii si tu apokryphos,ca websitul lui Myers (ufowatchdog.com) are o sumedenii de erori cu cazuri adevarate care le-a expus ca fiin HOAXuRI.A avut noroc ca a prezentat si el acel caz cu porumbelul care a fost dat pe internet ca OZN si care a fost usor de sesizat si l-a expus pe websitul lui ca mare demolator.Deci stirile lui la fel nu are credibilitate.
Si drept sa-ti spun sunt foarte multi oameni INTELIGENTI cu barba alba in ufologie care reda unele informatii publicului pentru FREEDOM si TRINITY pentru noi toti ca sa stim adevarul.Unele informatii ce ne duc pe un drum mai scurt si ne ajuta la facut ''OUR HOME-WORK.Binenteles ca Nu sunt evidente.Pentru ca evidentele sunt riscante...te pot ucide.

Watch the May 9, 2001 National Press Club Press Conference Video!
http://www.netro.ca/disclosure/npccmenu.htm
Da.Conferinta au pierdut dar cei 400+ de martori au spus adevarul pentru noi toti,dci putin respect te rog.
Dar poti tu apokryphos sa arati cu evidente ca nu exista si nu se fac experiente pe oameni cu tehnologie extraterestra la o baza secreta? Poti tu?
Sunt sigur ca nu.De ce? Pentru ca nu esti informat si nu cunosti.Daca vei studia ca un om matur vei intelege.Critica fara lipsa de informatii este ca o barfa de copil mic.
Studiaza serios citeste sute de pagini cu asemenea relatari,vorbeste cu oameni de acest gen si pe urma vei intelege ca The Voice was right.
El a inceput ufologia din anii 60 si este un om matur care a investigat cazuri celebre si a redat informatii chair ditr-o baza militara secreta si chiar din celebrul caz ''Rendlesham'' in 1980.Deci ce informatii dai tu mai apokryphos si ce ne relatezi tu noua ca noi sa credem cea ce spui sau cea ce critici.?Dupa cat vad prin posturile tale nu spui nimic informativ sai important decat sa-i critici pe altii intr-un mod arogant.
Fati si tu your home-work si discuta ca un matur nu numai sa arati cine e RIGHT si cine e WRONG.

apokryphos,tu ai spus:

CitatCu Meier nu te lupti, pentru ca pierzi. Mai rau, nu ajungi nicaieri. Pe Meier il ignori. Este exact ceea ce merita.

Pai ce stii du despre cazul lui Billy Meyer?Ce-ai studiat si investigat?
Ca tu ai o parere invidioasa despre el asta este altceva.Dar nici un detaliu despre el din partea ta pentru ca nu stii dar de criticat esti cel mai rapid.
Cel care este mai informat despre cazul lui Billy aici este membrul ''Interesent'' pentru ca el a studiat si citit mult despre el chiar si a investigat deci el este cel care poate discuta si critica deoarece are ce.Dar tu nu ai nimic de precizat din cate vad dar de criticat esti tare de tot.Pana si ciuciulete si-a luat din timp a muncit si si-a spus parerea chiar daca este cea corecta sau nu,el merita si are dreptul sa critice deoarece are cu ce...adica cu investigatiile lui. :wink:

Incaodata /apokryphos,tu ai spus:

CitatPe Meier il ignori. Este exact ceea ce merita.

Pai eu prefer sa te ignor pe tine ca asta si meriti.De ce ?...pentru ca Billy este unul respectat de mii de oameni,he he
parca am mai spus undeva:
In fact chiar Steven Speilberg l-a telefonat pe Billy si la intrebat:
-"how on earth did you create those marvelous photos and filmed objects?"
Billy ia raspuns:
-"Well when they approach, I grab a camera and start clicking away at them".
Si apropo,asta este o poveste adevarata.
Vezi tu...oameni seriosi si geniali respecta si discuta cu oameni geniali. :-D

apokryphos,tu ai spus:

CitatPoate cu iesirea extraterestrilor din moda o sa vedem mai multe observatii reale si nu tentativele unor loseri de a deveni vedete, chiar si pentru 15 secunde.

observatii reale? api care sunt ma rog pentru tine ''OBSERVATII REALE''? spunene si noua.Chiar te rog sa ne prezinti si noua aici sau intr-un topic nou cateva sau cel putin una dintr-un caz real?Care sunt acele ca doar public fenomenul OZN si extraterestrii sun doar un mister fara evidente....mai incolo este...doar a crede si a nu crede.

loseri La cine ma rog te referi la ''Loseri''?
de ce nu dai si tu cateva nume sa invatam si noi.Care sunt cei loseri?
pai cei care falsifica cazuri si cei care spun prostii si critica cazuri reale aiia cred eu ca se numesc loseri.Cei care resping adevarul si critica ce este bun.Cei cu mintea inchis care nu poate accepta inexplicabilul deoarece nu-l poate intelege.Este o vorba:
INPOSIBEl este cea ce nu cunosti!
Esti tu asa de curat si ai realizat tu asa de multe incat sa ai dreptul sa-i faci pe altii loseri?
Ma insel dar esti si tu un om....ca noi toti ca doar toti gresim asa ca nu o lua prea personal ca nu ai decat de invatat din toate aceste.

chiar si pentru 15 secunde? asa cum precizezi tu mai sus?hmmm...
pai eu sincer sa-ti spun mi-a luat mai putin dupa ce am citit postul tau sa-mi dau seama ca vrei sa arati mandria capacitatii tale pentru ...pentru a intelege ca de fapt vorbesti pentru a spune noua: bai ia uitati ce dreptate am eu.Toti sunt nedrepti si eu va spun sa ve feriti de lucruri ce otraveaste mintea si spiritul vostru.
mai sa fie :-D
parerea mea este ca tu ne otravesti mintea si spiritul pentru ca vrei sa ne inpui sa credem ce spui tu si cat ne nedrepti sunt altii asa cum descrii tu prin criticile tale.

Si ma rog acest topic se numeste ''Billy Meyer s Fake'' deci nu era cazul sa intrii in detalii ca 911,baze secrete altii sunt loseri si etc etc.Tu defapt esti cel care de luni de zile in acest form tot te legi de RUFON si spui ce trebuie sa faca si care-i scopul lui.pai simplu.Aici este un forum care se discuta si se redau informatii nu numai barfe si critici ca sa ne pierdem vremea.
Ma intreb oare de ce nu intrii si tu in subiect,sa spui.salut ce mai faci mai badie?Ce crezi despre aiia ce stii despre aia.Sa duci si tu informatii sa discutam si noi ca intre prieteni ca sa invatam.nu mai fi asa incruntat te rog si te lega mereu de altii intr-un mod arogant ca doar no ai fi tu atotstiutor.Toti invatam si toti ne respectam.
Sper sa nu te superi de postul meu dar am si eu un cuvant de spus chiar daca este PRO SI CONTRA asa cum spui si tu.Criticam frate ca doar timpul trece......
Deci ti-am dat un -1Karma deoarece am gasit postul tau prost de tot chiar si demolator de subiecte de care nu esti informat.Pacat :|

PS:Ti-am trimis un MP mesaj privat cu acest post ca sa fiu sigur ca l-ai citit deoarece am vrut sa-ti fac un bine si sa te ajut ca la un prieten.Pe viitor o sa-ti prinda bine.
Cu prietenie.Jackie28t

Pentru ce ce il considera pe Billy Meier un mincinos:

  Intrati pe site-ul acesta:http://de.figu.org/Hauptseite/Auswahl/aus_buec.htm (http://de.figu.org/Hauptseite/Auswahl/aus_buec.htm)

Nu trebuie sa sti germana ca observi cate carti sunt disponibile acolo. Si toate sunt despre plejari, contactele cu Billy Meyer, etc. Daca totul ar fi fost un fake, atunci s-ar fi scris atatea carti despre asta?

Mai ganditi-va!

dar daca este un super-fake, bine organizat si pe multe planuri, cate carti s-ar scrie? :D

R: multe!

Halo.
Cu toate ca sint pe cealalta parte al globului, se poate prin internet sa se ciｔeasca ce se intimpla acasa. Observ ca dezbaterea la tema Billy Meier se discuta mai departe controvers. Vreau scurt sa comentez ultimele posturi.
Exista 3 tipuri de oameni referitor la tema noastra.
1) acela care crede cam tot, si nu cerceteaza cum ar trebui,
2) acela care negeaza totul din principiu, si nu nu are interes sa ceceteze, pentru ca si-ar da seama de concluzia gresita trasa prea repede, si ar trebui sa-si corecteze principiile proprii
3) acela care este rezervat si interesat, ceceteza linistit si asteapta ce iese la analiza ca rezultat afara

Pentru un Super-Fake este nevoie de o armata de scriitori, care l-ar ajuta pe Billy. O asemenea armata de voluntari nu se gaseste nicaieri, nici intr-o grupa ca FIGU. Ca sa se scrie cartile cu asemenenea teme, diferite articole, brosuri etc, este nevoie de timp si de cunoasterea materiei. Cine a avut ocazia sa citeasca cartile lui Billy gaseste un stil si un fel de exprimatie care este unic si nu se poate copia.  Singurul lucru unde Billy este ajutat, este la redactia cartilor si la corecturile greselilor in text. Billy scrie numai cu o mina. El a pierdut un brat intr-un accident de autobus in Turcia cu ani in urma. Incercati sa scrieti cu o mina la masina de scris sau computer o carte, si masurati timpul necesar. Nu folositi metoda moderna de dictat electronic, ci numai tipareste la tastatura de computer cu o mina. Cit timp ai nevoie sa scri pentru o carte de 300 de pagini? Mai ales cind tema si continutul cartii numai tu ca scriitor o cunosti?
Skywalker a redat linkul la carti. Numerati cartile, si mai adaugati diferite articole, raspunsuri al intrebari de la cititori si alte scripturi scrise. Cam la citi ani fara pauza socotiti timpul necesar pentru aceste actiuni?   

Ciuciulete, eu pot raspunde la tema de suprapopulatie detaliat. Am vrut numai la topicul referitor la UFO sa nu incep ceva care nu apartine la aceasta tema.
Sigur ca pot da informatii la tema cum doriti, mai ales ca aceasta tema actuala si in anii urmatori din ce in ce mai mult ne va preocupa. Dar pentru aceasta tema propun sa deschidem un topic nou, care se poate numi: Combaterea Suprapopulatiei Mondiale.
Ma amuza idea ca Plejarii sa se mute si sa stea aici. Nu-ti face grije, ei au o planeta asemanatoare cu pamintul nostru, dar intr-un stadiu mult mai curat! Eu sint sigur ca daca ei ar avea interes la planeta noastra, s-ar schimba aici multe lucruri.

Apropos. Teza suprapopulatiei nu este o teza noua si sustinuta numai de FIGU. Poate sti, ca anii trecuti acest lucru a fost prelucrat in mai multe conferinte internationale, ca exemplu la Cairo in Egipt. Problema este mult mai serioasa si eficace decit se recunoaste de la inceput. Conflictul intre doctrinele religioase si cea ce ar trebuie luat ca masuri de precautie impotriva inmultirii omenirii exagerate si efectele globale este imens.
Si exact aici au atras Plejarii cu Billy si indirect FIGU atentia noastra si cauta sa ne trezeasca din amorteala asta de a sta intepenit si de a nu putea reactiona si actiona logic. Din aceasta cauza o sa se caute sa se gaseasca alte planete potrivite, unde pamintenii sa le poata popula. O sa vedem ce se intimpla cu planeta Marte.


Aici termin rindurile mele putine si revin saptamina viitoare, cind ajung acasa.
Poate puteti spune unde se poate posta topicul Suprapopulatiei ca sa pot da informatiile dorite de voi. Sau il creati voi, si depuneti citeva informatii pentru inceput.
Sayonara  - Interesent

Bravo, Interesent! Ai pus punctul pe i. Deci, ganditi-va ce rost ar fi avut sa se scrie o groaza de carti despre un fals? Imaginati-va cat timp si bani s-ar fi investit. Si pentru ce? Pentru un fals?
Deci nu-i vad logica.

  Iar treaba cu suprapopulatia e cam relativa. Oare ce densitate este in Monte Carlo? Sau in Tokyo? Sau in Olanda in general? Si a auzit careva dintre voi vreodata sa fie conflicte in aceste locuri amintite? Sau sa fie foamete, boli, etc? Bine, nu sunt nici eu adeptul suprapopulatiei, insa vreau sa atrag atentia ca nu suprapopulatia este singura sau cea mai mare cauza a conflictelor.
Nu stiu cati vor recunoaste asta, dar cred ca religia este o cauza importanta a conflictelor. As fi offtopic daca as continua aici de scris, insa daca vor mai multi sa se creeze un topic nou despre suprapopulatie, voi scrie cateva cauze si posibile rezolvari ale acestora.

  Va salut.

CitatDeci, ganditi-va ce rost ar fi avut sa se scrie o groaza de carti despre un fals? Imaginati-va cat timp si bani s-ar fi investit. Si pentru ce? Pentru un fals?
Deci nu-i vad logica.

Pentru ca un lucru, o idee, o conceptie, sa devina cunoscute publicului larg, si pentru a se imprima in constiinta publica, trebuie PROMOVATA PUTERNIC. Iar promovarea, pentru a avea succes, nu se face aiurea, sa ramana doar ca tentativa minora, ci se face cu elemente convingatoare si constant. Deci timpul, banii si energia investita, ca si invitatia de a deveni membru, sunt logice si necesare.
V-aduceti aminte de FNI-ul romanesc? "Dormi, linistit, FNI vegheaza". Pe toate planurile. reclame, brosuri etc etc. Aici scopul a fost doar escrocheria de bani, dar, pentru o idee, pentru a face o revolutie, pentru a impune o altfel de "religie" (desi termenul este inadecvat), trebuie depus si mai mult efort, constant. Ca altfel, se rasufla, si, deja sunt multe lucruri de pierdut, prestigiul multor oameni are de suferit, deci "the show MUST go on".

Deci, asta este rostul si logica.

Voi deschide acest topic pentru a se discuta despre cazul lui Billy Meier.
Dupa cate s-a vazut in ultima perioada aici pe forum in mai multe topicuri...PRO si CONTRA, cazul lui Billy Meier este itr-adevar unul de elaborat :wink:

Eu intotdeauna am apreciat fotografiile lui Billy Meier.Ia uitati cata claritate  :wink:
Voi lasa cateva linkuri informative ca pe o idee pentru cei noi care nu stiu de acest caz si cateva imagini.

http://www.andyettheyfly.com/
http://www.billymeier.com/
http://www.tjresearch.info/ufology.htm

(http://img226.imageshack.us/img226/4582/kl1bt.jpg)

Nu spun ca fotografiile lui Billy sunt reale sau doar o frauda dar as spune ca daca pozele lui sunt reale sau false (amintitiva ca totul a fost in anii 70' inainte de manipularea digitala circula prin jur) inseamna ca Billy il depaseste mult pe Speilberg 
In fact chiar Steven Speilberg l-a telefonat pe Billy si la intrebat:
-"how on earth did you create those marvelous photos and filmed objects?"
Billy ia raspuns:
-"Well when they approach, I grab a camera and start clicking away at them".
Si apropo,asta este o poveste adevarata.

Nu voi deschide acest topic pentru a arata ''Billy meyer's Fake'' si nici auteticitatea fotografiilor lui Billy :roll: Acest topic este deschis pentru a se discuta si dezbate povestea si fotografiile cu OZN'uri ale lui Billy Meyer.Fiecare are dreptul la o opinie si un cuvant de spus atat timp cat ne incadram in subiect si nu ne folosim de acest topic pentru a face apropouri la alte teme si subiecte pentru a atinge un anumit scop personal.

___________________
In filmul de mai jos este inclus despre povestea lui Billy,despre fotografiile lui si multe alte lucruri interesante.
Video despre farfurii zburatoare si Billy Meyer!
Filmul este cam 1 ora si 40 de minute si atentie ca cere un fisier de aproape 390 de MB
http://video.google.com/videoplay?docid=-58090947832434855
_____________________________
In secventa de mai jos veti vedea cum unii experti au ajuns la concluzi ca fotografiile lui Billy sunt intradevar autentice.Deci nimic FAKE in OZN'uri lui :-D
Authenticity of Billy Meier UFO photographs

(http://video.google.com/ThumbnailServer?app=vss&contentid=f248fac94ce8f838&second=5&itag=w320&urlcreated=1147454976&sigh=mOvxyT6V6DiFBypydoi-nD2-qcs)

http://video.google.com/videoplay?docid=8947615071148168061&q=Authenticity+of+Billy+Meyer+UFO+photographs

____________________________________________________

Mai jos voi lasa cateva fotografii apartinand lui Billy Meier.Unele printre cele mai reusite pe care le-am putut gasi.

(http://img141.imageshack.us/img141/3171/meier9jul7526by4qz.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/2513/meier28mar766mp5pj.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg)

(http://img91.imageshack.us/img91/9165/meier28mar7635pu6xc.jpg)

(http://img91.imageshack.us/img91/7402/meier29mar766lk1jr.jpg)

Intrebare:
Unde sunt bubele din fotografiile lui adica evidentele clare si solide care arata ca fotografiile lui Billy Meier sunt trucate?

De povestea cu Pleiades nici nu mai vorbsc ca doar Billy nu este singurul care a fost contactat de Pleiades..sunt mai multi pana si A.H. a fost contact de ei pentru o scurta perioada.

Jackie29t, nu cred ca era de deschis un nou topic pt cazul Billy Meier, decat daca vrei sa-ti dea bine la statistici  :wink: . Asta ma va obliga sa fac referire la lucruri pe care le-am spus in caz ca voi posta si pe acest topic. De exemplu:

Citatdar as spune ca daca pozele lui sunt reale sau false (amintitiva ca totul a fost in anii 70' inainte de manipularea digitala circula prin jur) inseamna ca Billy il depaseste mult pe Speilberg 

Eu zic ca te cam inseli ca Billy l-a depasit pe Spielberg. Cum am aratat si altundeva, mare parte din trucuri, tehnic vorbind, nu-s mare chestie de facut, RABDAREA si coordonarea sunt totul.

CitatIntrebare:
Unde sunt bubele din fotografiile lui adica evidentele clare si solide care arata ca fotografiile lui Billy Meier sunt trucate?

Pai pe topicul  "Controverse, cazuri discutabile, confuzii, falsuri, trucuri, mistificari..de ce? " adica incepand de pe aici: http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,257.msg3493.html#msg3493
am tot scris pagini intregi si multe posturi detaliate despre fotografiile si tehnicile pe care eu le-as face de exemplu daca ar fi sa fac astfe de imagini si trucuri. Si nu am primit nici un raspuns argumentat ca ma insel, si am prezentat destule elemente de suspiciune, si o sa mai prezint in masura timpului.
:roll:

Bine spus Ciuciulete si mersi pentru cele relatate.Uitasem sa pun si acele linkuri unde ai dezbatut cazul cu unele referiri.
Nu ma deranjeaza daca cineva este PRO sau CONTRA despre cazul Lui Billy Meier ci discutia despre caz...pentru ca asa cum am mai spus undeva,toti invatam din aceste cazuri fie ele pamantene sau extraterestre.
Oricine este liber sa discute despre cazul lui Billy Meier sau despre alt subiect pentru ca oricie are dreptul la un cuvant de spus.

Sa nu uitati marsul civilizat,respectul unul pentru celalt si bunul simt si chiar fac apel sa nu cumva sa se faca apropouri arogante la alte teme doar pentru a atinge un scop ce duce la un atac personal.

Asa ca discutati,dezbateti si elaborati  8-)

Am incercat sa privesc fotografiile din postura unui om de rand si am ramas placut impresionat. Aceste imagini sunt grandioase, maretze chiar. Imi lasa impresia ca sunt asa de puternici si de siguri pe ei presupusii ocupanti incat mai mai sa ma convertesc. Pozitionarea obiectelor (incadramentul) forma lor, claritatea luciului metalic, dantelele galbene super cochete m-au infiorat... Amestec de mister si frumos... Uitati-va la imaginea cu pomul de mai sus: cat de frumos este peisajul, cat de bine aleasa incadrarea , crengile lasand sa intrevada obiectul albastru argintiu... sau roshul puternic al obiectului in apusul de soare... sau sclipirea (ce sigur denota inteligenta) din poza cu copacul (cred ca de fapt acest copac e personajul principal) a obiectului care, usor inclinat ne lasa sa privim umbrele misterioase ale domului central. Ce contrast intre fortza (in urmatoarea imagine) exprimata de obiect, duritatea  metalului argintiu si poezia diafana a volanaselor infantile pudrate cu auriu....

... mai scriu?

Foarte dragut spus ryn.....LOL...te rog lasane instiintati la tot cea ce vezi in imaginile lui Billy.Suntem toti aici pentru a cunoaste cat mai mult despre fenomenul OZN si talentul fotografiei. :wink:

Ceva ce mia atras atentia :roll:

Meier's supporters state that these claims run counter to the results of scientific examination of Meier's evidence by experts from JPL, IBM, USGS and Nippon TV, as well as special effects expert Wally Gentleman, known for his work on Stanley Kubrick's "2001", among many films. They also claim that all of Meier's physical evidence remains irreproducible even with today's technology.

mai mult puteti citi aici: http://ufocasebook.com/meiervindicated.html

(http://www.ufocasebook.com/billy_meier.jpg)

CitatThey also claim that all of Meier's physical evidence remains irreproducible even with today's technology.

Asta e tare. Se construieste o macheta, se agata cu ate, si se face poze la ea. Si, evident, draga popor, chestia asta nu poate fi facuta nici chiar cu tehnologia de astazi. Este aproape o jignire la adresa oricarui regizor de imagine. Ceea ce conteaza aici, este ca nu-sh ce specialisti de la JPL si mai stiu unde, isi dau girul. Pai nu asta trebuie sa va convinga, dragi cititori aflati cumva in dubii? Ce trebuie facut pentru atingerea scopului propus, se va face. Cum am spus si mai sus, "the show must go on".

Dar despre astea scrise la acest link:
"http://members.tripod.com/~A_U_R_A/Meiercult.html "
de exemplu ce credeti? dezinformare?  :roll:

Citat din: ciuciulete din  28 Mai 2006, 22:52:36

CitatThey also claim that all of Meier's physical evidence remains irreproducible even with today's technology.

Asta e tare. Se construieste o macheta, se agata cu ate, si se face poze la ea. Si, evident, draga popor, chestia asta nu poate fi facuta nici chiar cu tehnologia de astazi. Este aproape o jignire la adresa oricarui regizor de imagine.

Pai pana se dovedeste ca Billy a folosit machete si le-a agatat cu ate mai este cale lunga.... :-D
Specialistii stiu ei ce stiu.Dupa cum se vede aici fiecare-si da cu parerea dar nimic clar unde sa se arate pe intelesul tuturor cu evidente solide ca el a falsificat acele fotografii prin ajutorul unor machete.
Mai da profesionist e acest Billy Meier 8-)

Avem nevoie de FACTS not just SPECULATIONS  :-D

Da ciuciulete am vazut linkul postat de tine mai sus cu imaginea acea culta si nimic in acele vorbe care sa arate falsificarea fotografiilor lui Billy...doar critici la persoana lui,nimic serios!

CitatPai pana se dovedeste ca Billy a folosit machete si le-a agatat cu ate mai este cale lunga....

S-a dovedit, Jackie28t, de nenumarate ori, ca se pot folosi machete iar ca rezultat sa ai niste poze cu OZN-uri cat se poate de reale.

Si apoi, intervine problema numarul 2:
Vine ciuciulete si face poze cu machete, care dau bine la ochi, si reprezinta niste farfurii zburatoare, si spune ca tot asa se poate sa fi facut si Meier.
Sau sa-l lasam pe ciuciulete cu speculatiile lui fara sens, ci sa ne referim la persoane mult mai importante, de exemplu vine Korff, care a scris si o carte in acest sens, precum si multi altii, si demonstreaza la fel, cu lux de amanunte, ca SE POT FACE FOTOGRAFII EXCEPTIONALE UZITAND DE MACHETE.
Ei si ce?!? Vine Jackie28t, sau, de fapt toti cei care cred in cazul Meier, si spun: faptul ca voi ati facut niste poze cu machete, nu demonstreaza ca la fel a facut si Meier. Bun contraargument.
Si atunci, what's the point?

Te intreb ceva, Jackie28t: te rog sa-mi demonstrezi pe imagini, deci luand imaginea la studiu, nu contextul, deci, repet, doar imaginile, ca si cum nu stii de existenta filmului, te rog sa-mi demonstrezi ca navele acelea imense din filmul Independence Day NU SUNT REALE. Deci luand un cadru sau o secventa la analiza detaliata. dar nu orice cadru, ci unul care-mi convine mie. Te rog. Poti demonstra? ma gandeam sa si pun un cadru din film, dar nu merita efortul, cred ca ai inteles ce vreau sa punctez.
Poti demonstra, de asemenea, Jackie28t, ca imaginea aceea a mea de la fantana, acel Lens flare, este un lens flare si nu un OZN luminos? ce te face sa crezi ca nu este OZN luminos? IMAGINEA in sine, sau afirmatia mea? dar daca eu te mint?

crezi tu, sincer, Jackie28t, ca ORICE poza facuta unei machete cu OZN-uri, SE VA VEDEA CLAR CA ESTE MACHETA, CU EVIDENTE SOLIDE SI PE INTELESUL TUTUROR, ASA INCAT, PRACTIC, NICI CHIAR STIINTA ACTUALA NU POATE FACE IMAGINI CARE SA PARA REALE DOAR UTILIZAND MACHETE, ???

ESTE CLAR CA SE POT FOLOSI MACHETE PENTRU A FACE POZE CE PAR REALE SI FARA CUSUR (desi, de fapt, multe imagini si filme a lui Meier SUFERA DE CUSURURI !!!), repet, este munca de regizor si nimic mai mult. Ati auzit de termenul "efecte speciale"? Credeti ca TOATE efectele speciale se fac cu foarte multi bani, si superspecialisti gen Spielberg si se fac in studiouri special amenajate?

vrei sa-ti demonstrez? Poate orice Spielberg mai mare sau mai mic sa ne ajute, sau de ce nu, vre-un urmas al lui Houdini, artistii iluzionismului, pentru alte aspecte ale "intalnirilor lui Meier cu ET pe carari de munte, cu martori uimiti  (vezi aici: http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,257.msg3882.html#msg3882 ). Numai ca Spielberg si Houdini, despre fiecare se cam stie ce fac, nu e un secret, ei recunosc si e de la sine inteles ce fac. Si la urma urmei ce-o sa demonstrez? Ca Meier putea sa ne minta, nu e mare lucru, tehnic si material vorbind, doar problema de rabdare si talent. Dar el "se jura ca nu fura". Remiza. "The show must go on".

CitatSpecialistii stiu ei ce stiu

Specialistii sunt niste oameni, care se pot insela, dar mai rau, pot manipula eficient, avand prezumtia de "cinste stiintifica" asupra lor. Dar sunt oameni cu interese si ei. Unii specialistii ne asigura ca "E"-urile din mancare nu sunt daunatoare. Asa este oare? Unii specialistii ne spun ca telefoanele mobile nu dauneaza. Asa este oare? Dar specialistii stiu ei ce stiu. Numai ca ce credem noi ca stiu ei, nu e la fel cu ceea ce stiu ei in realitate.

CitatDa ciuciulete am vazut linkul postat de tine mai sus cu imaginea acea culta si nimic in acele vorbe care sa arate falsificarea fotografiilor lui Billy...doar critici la persoana lui,nimic serios!

Nu era pentru demonstrarea fotografiilor, ci intrebam daca semnele de recunoastere ale unui cult, descrise la acel link, sunt reale sau imaginare. Si nu intrebam, ci, mai degraba, lasam un semn de intrebare.
Dar daca tu zici ca nu-i nimic serios acolo, asa o fi. (?)  :-P

Chiar asa: ce ar trebui, ca sa dovedeasca o imagine ca e fals cu machete in opinia ta? Da un exemplu.
Si dupa ce dai un exemplu, vine intrebarea: daca o imagine care se vede de la o posta ca e falsa, deci inclusiv de creatorul ei, pai atunci, s-o mai publice sau nu? Adica sa-si taie singur craca de sub picioare, sau nu?  :roll:
Si inca ceva: daca se vede cat de cat ca e fals, atunci fii sigur ca asa au vrut Plejarii sa ne lase confuzi.  :-D

Deci "what's the point"?

LOL ciuciulete :-D
Am vazut mai sus mai mult ''Jackie28t'' decat Billy Meier.LOL iao usor ca doar nu sunt varul lui. :-D Si nici nu sunt membru in organizatia FIGU si mai ales ca opinia mea despre Billy meier este de 50-50% asa cum am mai precizat de mai multe ori.Adica doar ma fascineaza imaginile lui misto realizate fie ele facaturi sau imagini reale ale unor OZN'uri.
Tu ai spus:

CitatVine Jackie28t, sau, de fapt toti cei care cred in cazul Meier

Bea un ceai si calmeazate prietene. :wink:
Pai eu nu cred in cazul lui Billy Meier....te inseli.Eu il studiez.Asta este cu totul altceva.
Si dupa cate cunosc pana in ziua de astazi mai mult de 30 de ani nu s-a putut pune pe masa bubele clare si solide care sa-l exprime pe Billy Meier o frauda.Deci?
Hotul neprins este negustorul cinstit nu?
Si la o adica cine poate face asa fotografii frumoase ca Billy Meier?Asa cum a precizat si ''ryn''...totul intr-o poezie cu dantelute si fondite pozitionat intr-un peisaj slpendid? :roll: :-D

Tu ai spus:

CitatDeci "what's the point"?

Ai dreptate ciuciulete....Whats the point?
Deci e REAL sau nu e REAL povestea si fotografiile lui Billy Meier?
A fi sau a nu fi!Thats the point!  8-)

da,e confuzabil, ce am zis..
Cand am zis ca vine ciuciulete cu nu-sh ce poze..si de fapt, sa-l lasam la o parte pe ciuciulete, si sa dam exemple cu Korff si altii, cu adevarat cunoscuti....
La fel, "Vine Jackie28t, sau, de fapt toti cei care cred in cazul Meier", ma refeream ca nu Jackie este reprezentativ, ca si ciuciulete dealtfel, ci de fapt fanii lui Meier. Stiu ca ai zis si alta-data 50% ca "da" si 50 % ca "ba", ceea ce, in paranteza fie spus, iti permite sa fii de partea oricui, dupa plac, nu? LOL
Deci, m-am calmat, si fara sa beau ceai.  :-D

CitatHotul neprins este negustor cinstit nu?

ca bine zici, cu varianta ca si daca este aratat cu degetul, tot cinstit e, pana ajunge dupa gratii...

Iar legat de ce a spus Ryn, e o forma subtila, poetico-diplomatica, in care spune ca pozele alea sunt doar frumoase... eu asa inteleg.  :roll:

Citat din: ciuciulete din  29 Mai 2006, 19:49:06Iar legat de ce a spus Ryn, e o forma subtila, poetico-diplomatica, in care spune ca pozele alea sunt doar frumoase... eu asa inteleg.  :roll:

Da.Ai inteles bine ciuciulete.Cred ca poezia recitata de ryn spunea:
''sunt prea frumoase ca sa fie adevarate''  :-D LOL

OK.Sa facem o pauza si sa mai lasam si pe altii sa-si spuna parerea despre cazul lui Billy Meier dupa care putem reveni mai tarziu la runda IV  :wink: LOL

Un link care se spune multe despre cazul lui Billy Meier,cititi cu atentie :roll:
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/1998/dec/m30-008.shtml

apokryphos,
Eu cred ca prin net numarul de falsuri creste ! . Inainte cind cineva avea ceva de spus trebuia sa treaca o serie intreaga de furci caudine ( editori, critici, cenzura, organe militare , asociatii de studiu, etc) . In general ca o observatie sa devina publica era intoarsa pe toate fetele de o armata de sceptici . Plus propria raspundere . Si este demonstrabil stiintific ca "rezolvarea unei probleme in echipa este superioara mediei rezolvarilor individuale" .
Astazi oricine poate sa-si genereze un site si sa sustina orice . Nu ne mai luptam cu fenomenul UFO in sine ci cu imaginea media a fenomenului UFO. Si la aceasta se adauga o serie de colaterale ( contactatii, teoria conspiratiei, experimentele genetice etc ) . UFO a devenit un produs mediatic care se vinde bine si care poate fi si vector de mesaj.  In sensul in care transmiti mesaje urite ... utilizind poze cu fete frumoase . De cati "Ciuciuleti" crezi ca este nevoie pentru a demonta tonele de falsuri ?. Si cita energie cerebrala utila in alta parte se va consuma in mod derizoriu pe demontari  ? . Cred ca teoria conspiratiei este o ultima gaselnita mediatica (cu iz intelectual) a sistemului corporatist . Scopul ? . Deocamdata nu-l stiu ... dar sper sa-l aflu citind citind cit mai multe "adevaruri" . Nu cred ca este in nici un caz vorba de nevroze individuale ci de una la scara sociala .   

Nemo, bine zis!

Suntem oarecum distantati de topicul Mayer, mai spre zona generalului. Daca moderatorii considera necesar, rog sa mute intr-un thread diferit.

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Eu cred ca prin net numarul de falsuri creste ! . Inainte cind cineva avea ceva de spus trebuia sa treaca o serie intreaga de furci caudine ( editori, critici, cenzura, organe militare , asociatii de studiu, etc) . In general ca o observatie sa devina publica era intoarsa pe toate fetele de o armata de sceptici . Plus propria raspundere .

Sunt de acord ca numarul de falsuri creste. Cauza este democratizarea accesului la informatie si mai ales democratizarea productiei de informatie. Folosesc aici notiunea de informatie in sens largit, pentru ca includ si falsuri sau "datul cu parerea", nu definitia pe care o gasesti in cartile de teoria informatiei. Cartile presupun, intr-adevar, mai multe furci caudine. Cu toate astea, la baza "furcilor" sta capacitatea de a fi vandute cartile sau nu. Asta se aplica chiar si la carti stiintifice, la care sunt puse niste preturi exorbitante, tocmai pentru ca bibliotecile universitare le vor cumpara oricum. Nu se gandeste nimeni la buzunarul cumparatorului de rand. Revenind, cartile nu au in mod intrinsec parte de inspectia unor armate de sceptici. In cele mai multe cazuri e doar editorul care ia o decizie. Mai este si clasa publicatiilor stiintifice, cu peer reviewing. La astea insa probabilitatea de a lua un aviz favorabil de la doi recenzori dintr-o data este foarte mica atunci cand ai de a face cu un subiect, sa-i zicem, "delicat". In plus mai trebuie sa fie si foarte specializat, ca sa intre in cadrul publicatiei respective. Urmaresc analiza ploii rosii din India (Kerala), despre care s-ar putea ca spre sfarsitul anului asta sa apara o publicatie intr-o revista stiintifica. Mai vedem.

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Si este demonstrabil stiintific ca "rezolvarea unei probleme in echipa este superioara mediei rezolvarilor individuale" .

Conditia necesara este ca echipa sa fie bine organizata, altfel e pe dos.

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Astazi oricine poate sa-si genereze un site si sa sustina orice .

Asta este in mod intrinsec un lucru bun - democratizarea productiei de informatie. Partea proasta este ca se intampla ceea ce se intampla de obicei – unele aspecte evolueaza mult mai repede decat altele. Nivelul de gandire critica nu a evoluat si multi sunt in stare sa creada orice, atat timp cat se potriveste oarecum cu personalitatea si asteptarile fiecaruia.

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Nu ne mai luptam cu fenomenul UFO in sine ci cu imaginea media a fenomenului UFO. Si la aceasta se adauga o serie de colaterale ( contactatii, teoria conspiratiei, experimentele genetice etc ) . UFO a devenit un produs mediatic care se vinde bine si care poate fi si vector de mesaj.  In sensul in care transmiti mesaje urite ... utilizind poze cu fete frumoase .

UFO/ET nu mai vinde atat de bine cum vindea in alte dati. Daca e vector de mesaj, atunci e unul slab. Spun asta pentru ca Hollywood-ul a incetat sa mai scoata bani cu el. La moda sunt acum teoriile conspirationiste religioase. :-)

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
De cati "Ciuciuleti" crezi ca este nevoie pentru a demonta tonele de falsuri ?.

Buna intrebare. Nu sunt suficienti, dar exista riscul ca unul dintre ei sa devina interesat de cazul pe care il pui pe internet si sa ti-l demoleze. Teoriile conspirationiste sunt mult mai sigure, pentru ca lipsa consistentei dovezilor e o dovada in sine (pentru ca guvernul le ascunde). Contra-dovezile si contra-argumentele sunt dovezi si argumente in favoarea TC-urilor, pentru ca oricand pot fi catalogate drept fabricatii ale guvernelor, organizatiilor secrete, etc., deci dovezi pentru.

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Si cita energie cerebrala utila in alta parte se va consuma in mod derizoriu pe demontari  ? .

Deja munca lui ciuciulete al nostru e foarte mare. Ar trebui sa scrie o carte. 

Citat din: nemo din  31 Mai 2006, 12:17:41
Cred ca teoria conspiratiei este o ultima gaselnita mediatica (cu iz intelectual) a sistemului corporatist . Scopul ? . Deocamdata nu-l stiu ... dar sper sa-l aflu citind citind cit mai multe "adevaruri" .

Interesant este ca zona care a propulsat teoriile conspirationiste in arena mondiala este vestul SUA. Nu printr-o coincidenta, e tocmai zona urmasilor pionierilor vestului salbatic, in care oamenii si-au creat in urma cu ceva timp un viitor fara ajutorul guvernului central, dupa care acel guvern a venit si a cerut cu nesimtire impozite. De aceea guvernul e privit de multi de acolo ca o entitate care minte, ascunde si fura. Si mai interesant mi se pare atunci cand asemenea teorii au succes in Romania. A avut Romania vreodata de la fanarioti incoace o guvernare care sa nu minta, nu fure si sa nu ascunda ceva?  E cumva necesar ca in Romania guvernantii si politicieni sa fie masoni sau iluminati sau in contact cu ET ca sa fure ca in codru? E ceva nou? La ce le trebuie organizatii secrete? Romanii stiu demult: "corb la corb nu scoate ochii". Asta-i legea "secreta". Am ramas recent siderat cand am citit un articol scris de un roman care condamna tratatul de la Versailles (si implicit Trianon) ca fiind impuse de iluminati. Chiar daca ar fi adevarat, ca roman nu pot decat sa spun "Saru-mana, domni iluminati, ne-ati intregit Romania". Sa ma apuc sa deplang dezmembrarea imperiului Austro-Ungar, batuta in cuie de Versailles? M-a aruncat pe culmi cioraniene ale disperarii...

A.

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Si ce propuneti sa facem? Eu unul sunt in criza de idei.

Subscriu. Si eu sunt. Si nu de ieri de azi.

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Am mereu  in minte modelul unei organizatii de studiu al OZN-urilor din Franta. De fapt seful agentiei spatiale franceze este si seful organizatiei. Acum nu stiu exact ce face organizatia aia si daca a adus vreun rezultat pozitiv sau negativ. Incercati sa cautati pe net...

Vorbesti cumva de GEPAN? M-ai facut curios. O sa ma uit ce activitate a mai avut recent. De fapt ma gandesc sa ma uit la mai multe tipuri de organizatii si sa incerc sa vad care sunt avantajele si dezavantajele. Pana una-alta RUFOn, cu modelul open source mi se pare un stil foarte bun avand in vedere resursele reduse. 

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Problema este ca foarte greu o sa reusesti sa afli ce sunt OZN-urile, poate unele dintre ele au o origine mai putin pamanteana (alta planeta, galaxie, dimensiunie), dar mai mult ca sigur 98% (daca nu mai mult) din ce cred unii si altii ca sunt OZN-uri sunt chestii care nu au nevoie de o explicatie exotica si-s mult mai pamantene.

Imi vine in minte acum NIDS si investigatia din Uintah Basin, la ferma lui Gorman. S-au raportat de acolo o sumedenie de fenomene stranii, iar investigatorii au avut practic cecuri in alb de la Bigelow. In final au ajuns la concluzia ca, stiintific vorbind, nici macar nu pot sa-si dea seama cum sa abordeze problema.

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Unele sunt pur si simplu' facatura.
Cine stie poate ca o data chiar o sa reusesti sa afli ca lumea e un loc mult mai mare, si ca noi, pe adunatura asta de materie de la marginea galaxiei nu suntem chiar centrul universului, ca lumea e plina de lucruri pe care nici imaginatie noastra nu le poate cuprinde, iar OZN-urile nu sunt altceva decat primul atom din varful icebergului... Dar cati crezi ca vor sa stie asta? Cati crezi ca vor sa afle toate astea? Le-ar face viata mult prea complicata... poate chiar mai trista... e treaba lor, viata lor...

Sunt intru totul de acord cu tine.

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Dar acum va intreb eu pe voi de ce sunteti aici?

Facandu-ma ca nu inteleg ca intrebarea e retorica, as zice ca pentru ca am gasit o organizatie care are in acoperire Romania, care e open source (opusa altor organizatii la care trebuie invitatii si cotizatii), onesta si activa.

Citat din: Blacky din  31 Mai 2006, 15:00:05
Ganditi-va ce de 50 de ani se sapa in domeniul asta si nu s-a ajuns nicaieri, poate ca e prea multa diversitate :D , prea multa credinta in loc de minte.

Asta mi-a mers la suflet.  :-D

A.

Halo.
Am revenit din nou si stau la dispozitie pentru intrebarile si comentarile puse referitor la Billy Meier.
Ciuciulete, vreau sa-ti fac un compliment. Tu esti und "detectiv" harnic, dar in cest urmaresti indicile si urmele gresite. Se cauta si se vorbeste de mult timp, cum  Billy ar fi putut manipula oamenii si se repet aceleasi teze de condamnare care le-am cititi si in limba Germana. Nu ma intelege gresit, dar aici observ aceleasi ginduri si idei, care se folosesc de toti criticieni din lume. Asta nu inseamna ca asa cum gindesti nu ar putea fi. Dar in acest caz, eu ne fiind membrul FIGUlui si nici un"adept" ci numai un "Interesent", pot pronunta aici ca critica adusa despre manipularea oamenilor la tema de UFO din partea lui Billy este necorecta. I-mi permit aceasta confirmatie cunsocind de ani de zile scena din imprejurimea lui Billy si de la FIGU. Ca Interesent am o distanta care i-mi permite sa privesc cazul acesta cu ochi destul de deschisi si sub o forma de critica sanatoasa. Pe cind deocamdata in limba romana nu se cunosc multe lucruri despre cazul lui Billy decit numi din limba Engleza, eu am posibilitatea sa ajung la informatiile din limba Germana, care sint mai amanunte si detaliate si care contin informatii si la alte teme inafara de Ufologie. Asta o spun nu ca sa degradez pe cei care nu au posibilitatea sa ajunga la aceste informatii mai multe si nici ca sa ma laud ca eu stiu ceva mai mult din cauza limbii Germane. Dar prin aceste cunostinte am ocazia sa cercetez autenticitatea lui Billy si in alte domenii in afara Ufologiei, care mie personal i-mi creaza o alta impresie, o impresie pozitiva, si pe care eu o sustin in conversatia noastra mai departe.
Informtiile date de Billy si de Plejari sint redate in diferite domenii de stiinta, si care cu ani mai tirziu se implinesc si devin realitate ca o precizie extraordinara. Nu este important ca Billy aus Plejarii au spus ceva. Important este CE ei au spus si depre ce este vorba. Importnat este ce se poate incepe cu informatiile primite si valoarea lor !!
Unui sef de secta nu-i place sa cercetezi si sa inveti, ci s-al crezi. Billy te motiveaza sa nu crezi, si sa inveti tot timpul prin cercetare. Numai in asa fel are stiinta si ce-ai invatat o valoare, si asta inseamna munca zi de zi.  Ce este gresit la acest principiu?
Nu am citit si nu am auzit pina acum de alti "contactee" care sa fi adus o asemenea multime de dovezi  in diferite domenii stiintifice, care sa fie ani mai tirziu confirmate si laute de bun. Nici un contactee nu a adus asa multe dovezi detaliate si puse la dispozitie pentru cercetari. Nici un contactee nu a reusit pina cum sa puna scena Ufologiei in asa mare miscare ca Billy Meier.

CitatDraga Interesent, faci tot timpul referire numai la tentativele altora de a falsifica materialele Lui billy, si il disculpi pe Meier ca nu a falsificat "niciodata" materialele...pai n-o fi falsificat materialele, dar a falsificat scenele ce vor fi fost apoi fotografiate. Tu nu spui nimic despre cat de evidente de fals sunt multe imagini si filmari, ca sa nu spun de actiunile si activitatile lui Meier,,,ci doar ne spui sa nu-l discreditam pe onestul Meier doar pt ca altii in "sapa" pe la spate... Cum spuneam..Billy Meier, ca si gruparea si sustinatorii sai, au multe materiale ce se completeaza reciproc, dar nu fara de fisuri ..ba dimpotriva... asa ca aceste multe materiale pot dovedi autenticitatea sa si ale Plejarilor numai pentru cine e dispus sa urmeze firele povestilor luand de bune ce i se prezinta in mod onest ....

Ciuciulete, ai dreptate. Billy are un material filmic, de fotografii, metalurgic, de ton (sonor) si de martori, care este unic in cazurile de UFO. Nu este logic ca avind asemenea fotografii si filme de calitate superioare provoaca invidie? Si in acest caz este (mie cel putin) clar, ca el poate fi o tinta care trebuie nimerita si data la o parte? Pe de alta parte Billy si informatiile sale sint pentru unii oameni si organizatii  un ghimp in piele. Pentru ca el nu tine cont de nimic si de nimeni si spune unele adevaruri, care unora nu le convine. Si cum se poate incerca pe acest om sa-l aduca sa taca? In felul in care el este descreditat in orice directie. S-a putut reusi pina la un anumit grad s-al atace pe Billy cu filmele si fotografiile vechi produse, dar cum am relatat mai devreme in alte posturi: nu l-a gasit nimeni pe Billy vreodata manipulind ceva si undeva. Au fost oameni diferiti care au fotografiat acum citiva ani asemenea nave ca si Billy in diferite locuri. Deci nu numai Billy, ci si altii au facut poze cu aceleasi UFOs Plejare.
In asa fel pot remarca si eu ca investigatiile tale cam tot asa unisens arata: cum ar fi putut manipula Billy cu machete lumea si suporterii din FIGU.
Totodata vreau sa mai mentionez , ca linkurile puse la dispozitie (de mine ca suporter al lui Billy)  pentru conversatia noastra, arata numai ca controversa in acest caz este de ani in actiune si ca exista diferite pozitii: pro si contra. Niciodata nu se poate pretinde, ca aceste relatari pe cineva sa convinga de un fact, daca nu se cunosc multele facette in acest caz. Aceste linkuri. indiferent ca relateza la analizele facute de poze, de filme sau altetele, arata numai ca sa-au intimplat multe actiuni pina acum in acest caz, dar ca rezultatele si concluziile pot ramine diferite.
Ca sa nu uit. Billy are intradevar un model al unei nave Plejare. Aceasta nava a fost modelata dupa fotografiile lui de niste studenti din USA si a fost facuta cadou lui cu ani in urma. Multi membri din FIGU stiu acest fact.

Schimb acum tema, nestiind unde as fi putut deschide un topic referitor la Suprapopulatia Mondiala. Daca cineva dintre voi stie cum se poate muta tema aceasta la un loc neutral, a-si ruga sa mute comentarul acesta acolo.
Eu am relatat mai inainte, dupa ce un alt membru a facut aceasta remarcatie interesanta si importanta, ca problema noastra principala in lume ar fi suprapopulatia mondiala. Acest fact a fost si este de foarte mult timp sustinut si dezbatut de Billy , Plejari si publicat de FIGU.
Eu am redat un numar de 528 Millioane de oameni, care ar putea trai pe pamint, fara probleme si fara ca pamintul, fauna si flora sa fie afectate. Trebuie sa recunosc, ca pina nu am avut contact cu FIGU nu mi-am facut grije de acest punct. Dar cu timpul incepe fiecare sa-si faca ginduri si sa-si traga unele concluzii. De acea este important sa se gindeasca intensiv la acest punct.
Numarul de populatie remarcat in jur de 528 Millioane, este socotit dupa unele criterii folosite. Acestea le caut si le voi publica. Interesant este faptul ca in cartea "Stirbt unser blauer Planet", din anul 1967, scris de autorul Prof. Heinz Haber (origine: German, Numarul cartii: ISBN 3-421-02649-1) printre altele in capitolul 7, la Pag. 78, ca "toleranta naturala a planetei noastre provine la numarul de 500 de Millione de oameni..". Am sa caut in aceasta carte sa va redau modul de socoteala de a intelege felul de gindit. Socoteala mentine ca omenirea nu ar avea voie sa foloseasca in agricultura si in alte domenii ajutor "artificial" cum este de exemplu ingrasamintul chimic in agricultura.
Ce metode se pot folosi ca se sa micsoreze suprapopulatia mondiala?

alte linkuri:
http://www.worldwatch.org/
http://www.overpopulation.org/forum.html
http://metalab.unc.edu/lunarbin/worldpop
http://www.zpg.org/

http://www.figu.org/de/ueberbevoelkerung/kampfschriften/3.htm  (link de la FIGU in limba Germana cu modalitatile traduse mai jos)
1) un stop global imediat de a naste noi oameni pe pamint, pentru un timp de 7 ani, dupa acea
2) un an unde se pot naste din nou copii
3) iara un stop global de nastere la oameni pentru timpul de 7 ani,
4) uite punctul 2
Se procedeaza in asa fel pina se reduce respective, se ajunge la numarul de populatie natural de 528 Millioane de oameni.

Trebuie mentinut ca este nevoie de o organizatie si o disciplina mentinuta mondiala si ca este nevoie de tinut cont, ca perechiile care vor sa nasca copii, trebuiesc sa indeplineasca unele reguli:
1)  virsta minima de casatorie este la barbat  30 de ani, la femeie 25 de ani
2)  barbatul are virsta de 33 de ani, femeia de 28 de ani cind se planifica marimea familiei,
3)  deci trebuie dovedit ca perechea sint de cel putin 3 ani casatoriti si duc o casnicie harmonica,
4)  fara probleme financiare, sint sanatosi,
5)  au un caracter potrivit si sanatatea este in ordine (nefiind alcoholici, drogatii sau cu alte boli care se transfera mai departe)
6)  dovada ca au abilitatea sa creasca si sa educa copii
7) fiecare pereche are voie maximal 3 copii sa nasca sau sa adopteze (deci max. 5 membri pro familie)

Acum se poate discuta daca aceste idei pot ajuta la o reducere naturala a populatiei pamintene, fara razboaie sau alte catastrofe care pot decima lumea in alt mod mai nefrumos.
Trebuie si gindit mai departe la ce avantaje si efecte globale se ajunge cind omenirea este redusa la o marime la care omul se bucura sa intilneasca pe altul si nu mai are frica ca unul ar lua celuilalt ultima bucata de piine.
Pentru inceput ajunge. Va salut.

*De la moderator: Incearca sa deschizi topic la sectiunea "Cafenea"

Interesent, subiectul sensibil al suprapopulatiei, va naste cu siguranta polemici si comentarii, si ar fi foarte bine sa incepi chiar tu un topic nou, unde sa se dezbata exclusiv aceasta tema a suprapopulatiei, iar topicul curent "Billy Meyer s Fake " sa ramana pentru dezbateri pro-contra a realitatii sau fictivului din cazul Billy Meier.

Citat din: apokryphos din  01 Iunie 2006, 01:31:54
Suntem oarecum distantati de topicul Mayer, mai spre zona generalului. Daca moderatorii considera necesar, rog sa mute intr-un thread diferit.

In sfarsit si-a pus cineva ulei la roticele si si-a dat seama ca defapt culege rosii intr-un lan de grau.Ca doar ultimile 10 posturi cu discutii generale de pe aceasta pagina n-are nici o legatura cu tiltlul acestui topic.
Bine spus apokryphos!Ai primit un punct de respect de data aceasta! :-D

Cat despre cazul lui Billy Meier daca este cineva care vrea sa adauge ceva rog sa discute in topicul ''Cazul lui Billy Meier'' de pe legatura de mai jos deoarece nu este un topic ce reprezinta doar Billy Meyer s Fake ci un topic ce reprezinta orice despre cazul lui Billy Meier incluzand discutii PRO si CONTRA,informatii si dezbateri.Va urez o dezbatere usoara. :wink:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,506.0.html

Citat din: Interesent din  02 Iunie 2006, 00:00:20
1) un stop global imediat de a naste noi oameni pe pamint, pentru un timp de 7 ani, dupa acea
2) un an unde se pot naste din nou copii
3) iara un stop global de nastere la oameni pentru timpul de 7 ani,
4) uite punctul 2
Se procedeaza in asa fel pina se reduce respective, se ajunge la numarul de populatie natural de 528 Millioane de oameni.

Trebuie mentinut ca este nevoie de o organizatie si o disciplina mentinuta mondiala si ca este nevoie de tinut cont, ca perechiile care vor sa nasca copii, trebuiesc sa indeplineasca unele reguli:
1)  virsta minima de casatorie este la barbat  30 de ani, la femeie 25 de ani
2)  barbatul are virsta de 33 de ani, femeia de 28 de ani cind se planifica marimea familiei,
3)  deci trebuie dovedit ca perechea sint de cel putin 3 ani casatoriti si duc o casnicie harmonica,
4)  fara probleme financiare, sint sanatosi,
5)  au un caracter potrivit si sanatatea este in ordine (nefiind alcoholici, drogatii sau cu alte boli care se transfera mai departe)
6)  dovada ca au abilitatea sa creasca si sa educa copii
7) fiecare pereche are voie maximal 3 copii sa nasca sau sa adopteze (deci max. 5 membri pro familie)

Acum se poate discuta daca aceste idei pot ajuta la o reducere naturala a populatiei pamintene, fara razboaie sau alte catastrofe care pot decima lumea in alt mod mai nefrumos.
Trebuie si gindit mai departe la ce avantaje si efecte globale se ajunge cind omenirea este redusa la o marime la care omul se bucura sa intilneasca pe altul si nu mai are frica ca unul ar lua celuilalt ultima bucata de piine.

Interesent...esti cumva Mason? (de curiozitate, nu de alta) :-D

Halo Baaron,
eu nu sint mason, nu am avut si nici nu am interes la aceste asociatii.
Adevarurile nu au niciodata nevoie de asemenea grupe ca sa fie recunoscute, intelese si raspindite!!
Compris??

Halo Monk ,
ai pus un link interesant la dipozitie - Merci.
O alta pietricica in mozaicul cazului Billy Meier.

Citat din: Interesent din  04 Iunie 2006, 00:06:14
Halo Monk ,
ai pus un link interesant la dipozitie - Merci.
O alta pietricica in mozaicul cazului Billy Meier.

Cu placere interesent.
Eu totusi nu pot intelege cum poate crea cineva cu machete o asa imagine  :-o pare prea perfecta ca sa fie o facatura banala.Ma refer la imaginea de mai jos care a mai fost postata mai sus :roll:

(http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg)

Sunt 3 oznuri la distante mari,fara ate agatate prin copaci dupa cum se vede si aceasta imagine poate fi una din cele care spune ca fotografiile lui Billy Meier nu sunt nicidecum trucate.Este doar parerea mea.
Te salut-monk

O astfel de imagine e aproape imposibil de creeat cu machete, cum ziceai tu, insa intr-un program de grafica e foarte usor de creat. Insa daca ar fi fost produsa pe calculator, atunci de unde atata  istorie in jurul evenimentelor?
Personal si eu sustin cu tarie ca plejarii exista si l-au contactat pe Billy Meier, nimic nu-i facatura, insa vreau sa fac intr-o zi un experiment cu voi: adica sa expun o poza facuta 100% intr-un program de grafica si sa vad cat de real vi se pare. Si cred ca daca as face un astfel de experiment, ar ajuta mult pentru a depista fake-urile.

CitatEu totusi nu pot intelege cum poate crea cineva cu machete o asa imagine

CitatSunt 3 oznuri la distante mari,fara ate agatate prin copaci dupa cum se vede si aceasta imagine poate fi una din cele care spune ca fotografiile lui Billy Meier nu sunt nicidecum trucate

CitatO astfel de imagine e aproape imposibil de creeat cu machete, cum ziceai tu

Eu zic ca va inselati tare amandoi. Se pot face asemenea imagini cu machete si cu ate.

Uite am sa mai pun o data o imagine facuta de mine acum mai bine de 12 ani, cand lucram cu un aparat foto cu film foto-chimic, si la care nu am facut nici un trucaj sau prelucrari (nici nu aveam calculator pe vremea aceea).
Pur si simplu am legat o ata orizontala intre 2 copaci care nu se vad in fotografie, si de mijlocul atei, am atarnat o macheta de 10 centimetri, facuta dintr-o piatra de polizor micuta si un disc de plastic (cabina). Va rog sa-mi spuneti de ce nu se vede ata verticala care sustine macheta mea. NU AM STERS-O, NU AM FALSIFICAT NIMIC. Pur si simplu am agatat macheta acolo intre copaci, si am fotografiat-o de jos, cred ca macheta se afla pe la vreo 8 metri departare de aparatul foto.

In plus, ca sa nu mai credeti ca daca legi un obiect cu o atza, MUSAI trebuie sa se vada ata in poze, va rog sa faceti voi insiva experimentul:
- legati cu o ata (preferabil de culoare bleu daca se vede peste cer, sau poate verde daca se vede peste un fundal cu vegetatie), un obiect oarecare, mergeti la 10..15 metri si fotografiati obiectul, si apoi mai ganditi-va cum e cu atele astea.

Diferenta intre poza mea si cele ale lui Meier, este ca Meier a facut machete mai frumoase, metalizate si credibile, si din cate mi-am dat seama, mai mari, zeci de centimetri chiar. Luati-va aparatul foto si experimentati, si judecati voi insiva experimentele, nu doar presupuneti. Si lasati trucurile pe calculator ca etapa secundara, caci da, e mai simplu si comod sa stai pe scaun cu tehnica avansata la indemana, dar Meier nu a facut asa, ci a lucrat cu metode clasice. Care metode clasice, daca voi nu le cunoasteti, si credeti ca numai cu calculatorul se pot face astfel de imagini, nu inseamna ca nu se pot face imagini ca ale lui Meier. Experimentati. Mai ales cu aparatele foto digitale, e chiar o joaca.

Servus Ciucilete.
La sutele de fotografii facute de Billy ar fi avut nevoie de zeci de machete diferite, care costa bani multi, face nevoie de complici multi (cu pericolul de dat de gol) si cu pericolul cel mai mare, ca aceste modele sa fie poate gasite. Dar lasam deocamdata explicatiile tale de trucaj cu machete cu ata/sfoara valabile.
Pina acuma nu sa gasit nici un model, inafara de acele modele care sint cunoscute si vazute de unii oameni, dar care nu se gasesc in nicio fotografie publicata ca ozn, ci ca "ufo-model" declarate. Pe de alta nu am gasit in scripturile Germane nicaieri martori care au recunoscut sa fi fost complici pentru fotografii trucate.
www.figu.org/de/figu/bulletin/19/modelle.htm (Link la comentarul lui G. Mosbrugger asupra acuzarii lui Billy la fotografia modelulul de disc de 42 cm si de 70 cm de diametru, din Buletinul Nr.19, Decembrie 1998). Traducerea textului la aceasta tema cu modele ozn o sa o fac recent, si o pun la dispozitie cu textul original in Germana.

Si un lucru ramai inca dator, anume, ca sa explici cum este posibil ca fotografia facuta in Luino/Italia, deci departe de Billy si de sustinutele machete ale lui, el nefiind in apropierea femeii care a fotografiat, sa arate nava lui Florena?
Aceasta fotografie este una din acele recente de la sfirsitul mileniului trecut. Linkul la articol si fotografie:
www.figu.org/de/figu/bulletin/17/beldi.htm (Luino/Italia)
Alte fotografii recente:
www.figu.org/de/figu/bulletin/29/ufobericht.htm (alta fotografie din Junie 2000, in Padurea Neagra/Germania)
www.figu.org/de/figu/bulletin/37/was_ich_zu_sagen.htm ((marturia si fotografiile unui vecin care ani de zile a cutat sa-l depisteze be Billy Meier ca mincinos, si care a devenit de 2 ori (zi si noapte) martor fara sa vrea. Pentru mine, unele din cele mai bune fotografii facute de un "strain" si nu de Billy, in August 2001, in Schmidrüti/Elvetia. Nava fotografiata este al Plejarului Sudor))

Si totodata intreb eu, cum este posibil, ca oameni diferiti, fara aparitia lui Billy si machetele lui, pe zi si pe noapte sa fotografieze aceste nave Plejare intr-o asemenea calitate buna? In asa fel cistiga cazul lui Billy din ce in ce mai mare autenticitate.

OK, aud din nou, ca aceste fotografiii ar fi manipulate. Scopul acestor poze este sa se arate ca si altii au facut independent de Billy, si fara stiinta lui, poze despre aceste nave Plejare.
Cine vrea sa ia aceste la cunostinta si sa se preocupe cu ele bine, cine nu, treba lui.

Ei asa mai merge....vad ca discutati mai serios si mai matur despre cazul lui Billy Meier...devine mai constructiv din mai multe puncte de vedere si chiar poate se va lega ceva interesant picatura cu picatura,cine stie la ce surprize ne putem astepta :roll: Tineti-o tot asa :-D voi reveni si eu mai tarziu la subiect, ca momentan trebuie sa-mi vina musafirii deci trebuie sa pun si curcanul la cuptor.LOL

CitatCiuciulete, vreau sa-ti fac un compliment. Tu esti und "detectiv" harnic, dar in cest urmaresti indicile si urmele gresite. Se cauta si se vorbeste de mult timp, cum  Billy ar fi putut manipula oamenii si se repet aceleasi teze de condamnare care le-am cititi si in limba Germana. Nu ma intelege gresit, dar aici observ aceleasi ginduri si idei, care se folosesc de toti criticieni din lume.

Merci de compliment.

Urmaresc atat eu cat si multi alti criticieni indicii gresite spui... Deci multe poze si filme au evidente de FALS. Caci par a fi fals! Induc apropiere, induc senzatia de macheta, induc regie scenica. Defocalizari de apropiere, erori de profunzime, reflexii neconcordante pe fuzelajele metalice lucioase, trageri de par a explicatiilor. Cand intr-un film al lui Meier, un ozn dispare subit din imagine si reapare dupa cateva secunde, de fapt se vede CLAR ca este un montaj de film. Si alte evidente. Pe unele suspiciuni de fals le-am prezentat pe forum.

Un exemplu: urmariti imaginea "foto-829.jpg", luata de pe site-ul oficial. Retineti: de pe site-ul oficial www.billymeier.com ! Nava mie mi se pare un pic defocalizata, adica dupa parerea mea este o macheta mica, aflata in apropierea aparatului foto, si nu este o nava de 7 metri aflata deasupra camionului. Dar efectul de neclaritate este foarte mic, si relativ greu de vazut de privitorul mediu. Adica mi-ar fi relativ greu sa conving eu pe cineva ca nava apare neclara datorita defocalizarii.
Interesant este ca aceeasi imagine, am gasit-o pe internet, la o calitate mult mai buna! Este vorba de imaginea "weddingcake+camper_highrL.jpg"
De ce pe site-ul oficial este pusa o imagine a carei calitate este IN MOD EVIDENT REDUSA VOIT (adica decupata in mod inteligent sa nu se vada bilutele de pe cabina, intunecata in zonele umbrite - fundul navei - pentru a nu avea detalii suplimentare etc, redusa claritatea detaliilor pentru reducerea efectului de neclaritate a navei), cu scopul evident de a reduce evidenta de fals cu macheta?
Pentru ca in imaginea a doua, este mult mai clar de ce nava aia este o macheta. Iar acest lucru a fost observat de multi. Si acest lucru a deranjat pe cei de la FIGU insarcinati cu sustinerea si creearea imaginii oferita publicului ca si dovezi convingatoare.
Solutia? Atenuarea defectelor si erorilor prin estomparea detaliilor! Explicatia pentru popor? Nava plejara emite un camp de energie ciudat care face ca conturul sa apara neclar, ca si un efect de defocalizare. Buna treaba se vede. Pe mine unul aproape as spune ca ma jignesc astfel de manipulari.

Inca ceva: multi criticieni, multi dintre ei buni analizori de IMAGINE, spun aceleasi lucruri. Tu, si altii nu stiti sa analizati imaginile la detaliu (si e firesc, no offense, scuzati daca par pe alocuri ingamfat...). Deci pentru tine probabil, noi astia cu oarecare aplecare spre tehnica imaginii, batem campii si urmam indicii gresite.

CitatBilly te motiveaza sa nu crezi, si sa inveti tot timpul prin cercetare. Numai in asa fel are stiinta si ce-ai invatat o valoare, si asta inseamna munca zi de zi.

Ce sa cercetezi? Pai stiu: informatiile create de el si sustinatorii lui. Multitudinea de carti.  Care au toate logica, sunt din diverse domenii, pe diverse planuri. Pai le puteti studia cat vreti. Chiar doreste domnul Billy si gruparea FIGU sa studiati creatiile lor. Ati devenit adepti? Foarte bine. Asta este scopul. Ok, studiati si altele.
Din pacate, eu cred ca vi se serveste un scenariu bine pus la punct. Iar voi sunteti consumatori.

CitatCiuciulete, ai dreptate. Billy are un material filmic, de fotografii, metalurgic, de ton (sonor) si de martori, care este unic in cazurile de UFO. Nu este logic ca avind asemenea fotografii si filme de calitate superioare provoaca invidie?

Unic? Cam sunt de acord.
Insa, eu unul nu sunt invidios. Cu toate astea, ca nu sunt deloc invidios, materialul prezentat de Billy/FIGU este MAI MULT DECAT DUBIOS. Pentru cine il priveste cu atentie si stie sa-l analizeze. Pentru ceilalti, este ceea ce trebuie sa fie: o undita, si in acelasi timp un sprijin al afirmatiilor facute in carti si materialele informative create de Billy, FIGU si sustinatori.

CitatAu fost oameni diferiti care au fotografiat acum citiva ani asemenea nave ca si Billy in diferite locuri. Deci nu numai Billy, ci si altii au facut poze cu aceleasi UFOs Plejare.

Daca eu as fi prieten sau un convins sustinator a lui Billy, din nucleul restrans al organizatiei, inima gruparii, pai as face asa incat in cateva luni va apare si la Braila, Romania un OZN plejar! Pe bune.  Asa incat argumentul "si altii au fotografiat nave plejare" este cam.... "de ochii lumii"!

CitatCa sa nu uit. Billy are intradevar un model al unei nave Plejare. Aceasta nava a fost modelata dupa fotografiile lui de niste studenti din USA si a fost facuta cadou lui cu ani in urma. Multi membri din FIGU stiu acest fact.

Faptul ca niste studenti i-au facut cadou acea macheta il cred, poate fi adevarat. Dar acest lucru, aceasta poveste are darul sa minimizeze existenta celorlalte machete dubioase, si sa dea aura de credibilitate in ochii lumii. Si mai ales in ochii membrilor FIGU, care vor vedea cu siguranta acele  machete, deci trebuie si o explicatie "nevinovata" la indemana...

Deci, Interesent, cauta sa (re)vezi in mod obiectiv si lipsit de prejudecati si pareri deja formate, dovezile fotografice, filmice si in general cele fizice, si nu trece peste ele chiar daca crezi ca nu fac obiectul priceperii tale (cum sigur spuneai, no offence1). Pentru ca in caz contrar, urmezi tu indicii gresite...

Servus Ciuciulete.
Nu tot materialul pus la dispozitie despre Billy este fals!
Sint destui criticieni care critica numai din motivul de a critica, dar cita seama si cunostinte despre Billy ei au, ramine curios.
Daca ei se agata de materialul care a fost manipulat si raspindit ca autentic, si dupa analize a fost depistat ca falisficare, ii pot intelege. Dar asta tot nu inseamna ca criticienii au in tot cazul lui Billy dreptate si restul de material ar fi tot asa manipulat. Totodata ei nu dovedit nicodata ca Billy ar fi manipulat ceva. Este clar. Acele poze care nu au fost facute de persoane alese, nu pot fi autentice. Sau, ce nu are voie sa fie adevarat se combate asa de lung pina cind la urma iti pierzi interesul la acest caz sau tema.
Dar acum doresc sa-ti raspund al unele comentarii ale tale.
Privind la :

Citaturmariti imaginea "foto-829.jpg"

si

CitatDe ce pe site-ul oficial este pusa o imagine a carei calitate este IN MOD EVIDENT REDUSA VOIT (adica decupata in mod inteligent sa nu se vada bilutele de pe cabina, intunecata in zonele umbrite - fundul navei - pentru a nu avea detalii suplimentare etc, redusa claritatea detaliilor pentru reducerea efectului de neclaritate a navei), cu scopul evident de a reduce evidenta de fals cu macheta?
Pentru ca in imaginea a doua, este mult mai clar de ce nava aia este o macheta. Iar acest lucru a fost observat de multi. Si acest lucru a deranjat pe cei de la FIGU insarcinati cu sustinerea si creearea imaginii oferita publicului ca si dovezi convingatoare.

Ai dreptate, in una din acele poze, nava nu arata asa de detaliata ca in cealalta. De ce a fost scurtata? Asta nu stiu. Ma intreb numai daca asta ajunge ca sa se spuna ca aceasta poza ar fi falsificata. Daca tu folosesti Google si scrii unde se cauta: http://images.google.ro/images?hl=de&q=billy+meier+wedding&btnG=Google-Suche&sa=N&tab=wi
iti arata mai multe fotografii despre aceasta nava, ca si un filmclip. Deci primesti detalii destule. Sincer spus, aici nu-ti inteleg critica. Nava se poate vedea din mai multe perspective, pe zi si noapte.

CitatTu, si altii nu stiti sa analizati imaginile la detaliu

Nu este intotdeauna nevoie sa analizez toate pozele. Autenticitatea unei persoane se poate si alfel vedea si cistiga: de exemplu vorbind cu martori, ca re au facut singuri poze linga Billy, fara Billy, pe zi si pe noapte, si la diferite locuri. 

CitatDeci pentru tine probabil, noi astia cu oarecare aplecare spre tehnica imaginii, batem campii si urmam indicii gresite.

In acest caz mai inteles gresit. Eu ma bucur ca exista oameni cu atitudini speciale in diferite domenii, si care sint in stare sa analizeze materialul de la FIGU si al lui Billy. Tu nu esti nici primul si nici ultimul care se uita critic pe ele, si eset bine asa.  Cu citi mai multi se preocupa de tema, cu atit mai mult se poate cerceta adevarul. Eu un singur lucru observ in analizele tale de detectiv-fotografic. Gasesti in absolut toate materialele fotografice manipulari si le descrii ca manipulari cu machete. In princip poti avea dreptate. Dar uiti imprejurimea si situatia lui Billy sau nu vrei sa o iei in seama. Pina sa venim noi tinerii sa vedem si sa discutam despre acest material controvers, am aratat ca si altii s-au pronuntat in pro si contra. In criminalistica se folosesc mai multe informatii decit numai citeva fotografii analizate. Se fac interviuri la martori, se cauta aici si acolo de alte indicii si pe urma se creaza din mozaicul facut a o concluzie finala.
Eu te invit sa analizezi acele poze noi facute din anul 2001 de un Elvetian (der Pirgler), care pe Billy la urmarit ani de zile si vroia sa-l depisteze ca sarlatan. Rezultatul il poti vedea: www.figu.org/de/figu/bulletin/37/was_ich_zu_sagen.htm   (acest articol il traduc momentan din Germana in Romana si il pun la dispozitie). Aceste poze au fost facute la intimplare si de un "Critician" al lui Billy, deci nu este membru la FIGU sau apropiatul lui !!!!!

CitatCe sa cercetezi? .....informatiile create de el si sustinatorii lui......Chiar doreste domnul Billy si gruparea FIGU sa studiati creatiile lor. Ati devenit adepti? Foarte bine. Asta este scopul. Ok, studiati si altele. Din pacate, eu cred ca vi se serveste un scenariu bine pus la punct. Iar voi sunteti consumatori

Intrebarea si concluzia ta este nelogica. De cercetat exista in diferite domenii foarte mult. De aceea Billy incurajeaza pe oricine sa invete si sa-si mareasca stiinta si sa nu fie credincios. Credinta te tine orb, pe cind stiinta i-ti deschide ochii si te obilga sa gindesti inainte. Ca sa sti ceva trebuie sa te preocupi cu materia si sa o intelegi, cum tu te-ai procupat cu fotografiatul. Este asa ceva o gresala?
Eu inteleg acuza ta in felul unde ai intors aceasta motivatie presupunind ca Billy vrea sa ocroteasca pe oameni sa citeasca si sa dezbata critica asupra lui si FIGU. FIGU are pe homepage-lul lor un loc special unde analizele criticienlor sint publicate si nu sint ascunse. Cine cunoaste si forumul FIGU gaseste multe acuzari si critica scrise de oameni care sint raspunse. De aici se vede ca nu este nimic de ascuns sau de infrumusetit. Adevarul se pronunta deschis, dar nu oricine vrea sa-l recunoasca . Pe de alta parte, nimeni nu este obligat sa cumpere cartile scrise de Billy, daca temele nu-l intereseaza. Deci de o doctrina ascunsa nu poate fi vorba, chiar daca unele resurse din afara FIGUlui doresc sa puna o asemena stampila ca si atributul  de secta religioasa.

CitatInsa, eu unul nu sunt invidios. Cu toate astea, ca nu sunt deloc invidios, materialul prezentat de Billy/FIGU este MAI MULT DECAT DUBIOS

Si aici mai inteles gresit, sau eu m-am pronuntat gresit. Eu nu m-am gindit ca TU ai fi acela invidos la materialul lui Billy!!! Se stie ca in aproprierea lui Billy, cu ani in urma, altii care au fost martori de la prima ora, vroiau sa-i ia locul lui Billy ca persoana de contact. Nereusind, pentru ca Plejarii au decis pe Billy singur sa-l aiba ca persoana de incredere, acele persoane sau suparat si au inceput sa-l atace in felul de acuzare si de descrediare. Si de aici au reiesit o parte din informatiile intentionat gresite despre Billy - din aceasta invidie. Daca se poate accepta explicatia asta, bine, daca nu ....... fiecare poate gindi cum si ce vrea.

CitatDaca eu as fi prieten sau un convins sustinator a lui Billy, din nucleul restrans al organizatiei, inima gruparii, pai as face asa incat in cateva luni va apare si la Braila, Romania un OZN plejar! Pe bune.  Asa incat argumentul "si altii au fotografiat nave plejare" este cam.... "de ochii lumii"!

Vezi pozele de la linkul postat mai sus. Persoana nu este prietena si nici membru din FIGU. Dar pozele sint bune si pentru toti ochii lumii puse la dispozitie!!!

CitatFaptul ca niste studenti i-au facut cadou acea macheta il cred, poate fi adevarat. Dar acest lucru, aceasta poveste are darul sa minimizeze existenta celorlalte machete dubioase, si sa dea aura de credibilitate in ochii lumii. Si mai ales in ochii membrilor FIGU, care vor vedea cu siguranta acele  machete, deci trebuie si o explicatie "nevinovata" la indemana...

Tu susti aici o teza care nu o poti dovedi. Cunosti pe cineva sau ai o resursa care arata si vorbeste de machetele multe si varioase ale acestor nave spatiale? Cite sint si ce marime au?
Eu merg de ani de zile in Elvetia si cunosc o serie de oameni tineri si batrini ca si membrii. Nimeni nu a vorbit vreodata de mai mult de 2 machete. Acestea au fost una de 42 cm de la studentii din SUA si cealalta a fost de la Semjase lui Billy imprumutata temporar, de a face fotografii pentru COMPARATIE intre pozele lui Billy facute cu navele reale si cele facute ale modelului . Comparatia a aratat ca navele fotografiate afara in realitate cu totul diferite sint decit acelea facute cu modelul imprumutat. Cine stie despre acest lucru mai bine este printre altii Guido Mossbrugger. Acest fact este in FIGU si la mebrii cunoscut. Si aceste fotografii exista dupa cite stiu eu inca si sint arhivate si catalogizate ca poze de model/macheta ozn!

CitatDeci, Interesent, cauta sa (re)vezi in mod obiectiv si lipsit de prejudecati si pareri deja formate, dovezile fotografice, filmice si in general cele fizice, si nu trece peste ele chiar daca crezi ca nu fac obiectul priceperii tale (cum sigur spuneai, no offence1). Pentru ca in caz contrar, urmezi tu indicii gresite...

Eu sint un om ca fiecare care traiesc si ma evolutionez facind greseli. Deci nu sint perfect. In cazul lui Billy incerc sa nu am prejudecatii si caut multe informatii Pro si Contra la cazul lui sa le analizez si sa-mi rectific in fiecare zi parerea. Pina acum nu am gasit nimic ce sa-mi schimbe aceasta parere pozitiva alcatuita in timp de ani asupra lui Billy.

Va salut.
Cum am promis, aduc aici acum traducerea la "criticianul din Pirg (Elvetia)" . Linkul pus arata textul original, aici am depus numai traducerea in limba Romana. www.figu.org/de/figu/bulletin/37/was_ich_zu_sagen.htm 
Va rog sa scuzati greselile ortografice si cele stilistice din text. Inca nu am tradus pina acum texte in limba Romana.
---------------
Cea ce am de spus
Cea ce am de spus este urmatorul lucru: decind Billy Meier locuieste in
Hinterschmidtrueti si se vorbea despre el, ca el ar avea contacte cu UFOs
respective intilniri cu echipajul navei, ma indoiam de la inceput la
ratiunea lui, si totodata il vedeam in asa fel incit el el era un individ
siret, care lumea o duce in eroare si trage capital din acest fapt.
Incercind sa-mi dovedesc acest fapt mie, dar fara ca rezultatul sa-l
public, hoinaream in timpul meu liber si observam teritoriul
Hinterschmidrueti pe zi si noapte. Citeodata vedeam aparitii de lumini
ciudate, care asa cum apareau spontan tot asa dispareau, fara sa pot sa
recunosc ceva clar.
Locuind in Pirg cunosc terenul imprejurul Hinterschmdrueti foarte bine, si
de acea stiam unde ma pot ascunde si sa fiu nevazut ani de zile cind faceam
observarile mele, care totusi nu aveau mult succes pina la acele lumini
ciudate asupra Hinterschmidrueti sau in imprejurimea Pirg. Despre asta nu
pot vorbi cu nimeni, si nici cu familia mea, care chestiile cu UFO si
extraterestrii le vad caraghioase, ca si mine pina acum citva timp inainte.
Parerea mea s-a schimbat Marti la ora 00.50, pentru ca am vazut deodata o
lumina puternica in partea de Vest, care venea din Buehl si se misca spre
Hintreschmidrueti devenind incet mai mare. Nu se auzea nici un zgomot.
Ocazia nu vroiau s-o pierd si am facut cu camera mea citeva poze. Aparatul
mi l-am cumparat special ca daca este posibil, sa pot fotografia un UFO
daca ar fi sa vad unul vreodata. Si dupa cum povestea cursa ca Billy Meier
are tangenta cu UFOs, era clar ca eu terenul de la Hinterschmidrueti zi si
noapte il observam, cu toate ca gindeam ca povestea este o schmecherie
mare. Dar totusi eu nu eram sigur si vroiam sa vad care este adevarul.
Patru ani ma plimbam pe arealul Hinterschmidrueti, si o data s-a intimplat,
ca am vazut acel obiect de lumina nezgomotos zburind, in acea Marti, 05
Junie 2001, la ora 00.50. Camera mea am fixat-o pe un stativ ca sa nu stric
poza tremurind, daca a-si avea ocazia sa fotografiez. Si in aceasta noapte
am gindit bine asa, pentru ca nu numai miinile i-mi tremurau, ci tot corpul
meu. Agitat tineam cablul cu butonul de activare in mina si am facut
diferite fotografii cind obiectul s-a apropiat, si puteam sa recunosc acum
conturul obiectului care arata in forma de disc si care stralucea foarte
puternic. Pe undeva arata obiectul ca doua farfurii care erau puse cu fata
deschisa una peste alta. Asta a fost prima mea observare, la care la data
de 20. August 2001, la ora 15.50, sa mai adaugat o a doua observare. La
inaltime asupra Hinterschmidrueti vazusem un obiect care se apropria si pe
care eu de doua ori cu teleobiectivul aparatului meu l-am putut
fotografia, de data aceasta fara stativ, pentru ca nu-l aveam la mine. Dar
pozele au devenit totusi destul de bine.
Numele meu si locul unde locuiesc nu vreau sa-l spun, pentru ca nu-mi pot
permite sa fiu insultat ca un UFO-Nebun, cea ce nu vreau sa pricinui famila
si mai ales sotia mea, care este foarte refractara la persoana Billy Meier
si la acele lucruri ce se vorbesc despre el si la tema de UFOs. Intre timp
l-am cunoscut pe Billy Meier personal si am cistigat o alta impresia decit
aceea care o aveam inainte. El mi-a aparut ca un om foarte cumsecade, si
cum se pare foarte cult si care are o cunostinta, care m-a uimit.
El mi-a povestit si de intilnirile lui cu extraterestrii, si cea ce el i-mi
explica mi se parea de inteles si adevarat. Totodata nu se facea important,
cea ce m-a impresionat, daca gindesc ca intilnirile lui cu extraterestrii
sint ceva extraordinar. El este un om, cu totul altfel, decit se vorbeste
despre el si m-am simtit onorat ca am avut aoczia sa-l cunosc personal si
sa-mi pot rectifica parerea despre el si despre cea ce face. Foarte mult ma
bucur ca la virsta mea inalta am mai putut sa traiesc si sa aflu lucruri noi
si importante. Niciodata nu am gindit ca eu ca Pirgler asi mai avea
prilejul la un asemenea eveniment, si penru ca totusi s-a intimplat, ii
multumesc Dlui. Meier, caruia ii permit pozele mele de UFO sa le foloseasca
asa cum el gindeste ca este bine. Numai numele meu si adresa mea sa nu fie
publicate. Acuma eu stiu care este adevarul despre UFOs si despre cazul
Billy Meier. Un Pirgler.


Contactul trei-sute-zece, Duminica, 26. August 2001

Billy: Aha, si cum este treba cu locuitorul din Pirg, al carui nume eu nu
am voie sa-l spun, pentru ca i-am promis asta, care dupa cum se pare a
putut sa fotografieze o nava respectiv nava ta ? El mi-a spus ca pe drumul
deasupra dealului din spate si-a montat stativul de fotografiat ca sa
cuprinda o nava pe film?
Sudor: Factul acesta i-l cunosc, pentru ca atunci cind m-a apropiam cu
Ptaah, era Marti 05.Junie, la ora 00.50, l-am depistat pe acel barbat,
caruia noi i-am analizat gindurile lui si ne-am dat seama ca el era
interesat sincer ca una din navele noastre sa le vada si sa o fotografieze.
El era indoit, daca existenta noastra este adevarata, dar el s-a comportat
in felul ca a acceptat posibilitatea prezentei noastre. Asa m-am sfatuit
cu Ptaah, ca sa-i dam ocazia pentru a face una sau mai multe fotografii, pe
care am indeplinito. Dar din ce cauza tu nu ai voie sa publici numele lui,
de ce i-ai promis asa ceva?
Billy: El are frica, ca-l porecleste Nebunul de Ufo din Pirg sau Nebunul de
Ufo din Schmidrueti, si ca familia lui in special nevasta lui i-si pierde
increderea in el, pentru ca ea este o persoana religioasa si nu gindeste
bine despre mine, cazul meu si nici despre UFOs, care nu sint in ochii ei
nimic altceva decit lucruri satanice dirijate de domnia iadului personal,
ca sa pregateasca sufletele inspre iad.
Inobea: Asta nu este de inteles, pentru ca nu este adevarul.
Billy: Sigur, dar asa sint oamenii care sint cuprinsi in secte si depind de religie. "
------------------
Un comentar interesant de la cineva, care inainte era un critician, si care dupa analizele si observarile lui si-a schimbat parerea.
Acum v-am adaugat o informatie noua in acest caz si puteti incepe o analiza noua. Bineinteles, numai cine doreste. :-D

Interesent

interesant dar totusi putin credibil ... :?

Salut, Interesent.

Cazul prezentat de tine, si tradus in romana (bravo pentru munca depusa!), scuza-ma dar inca nu este concludent...In continuare, si acest martor, care descrie ca pandea pe munti zona pe unde se tot intalnea meier cu ET, si a vazut in diverse ocazii lumini, si apoi a si reusit sa fotografieze.... pai asta nu exclude sa fi vazut acele baloane cu heliu sau aer cald, despre care spuneam pe alt topic...iar noaptea, practic, ceea ce a vazut si a descris, nu se poate indeparta de explicatia baloanelor....

CitatTotodata ei nu dovedit nicodata ca Billy ar fi manipulat ceva. Este clar.

Ei, unii au mai dovedit, dar, au fost contestati..asa ca...cum spuneam si alta data, "what's the point?"

CitatAi dreptate, in una din acele poze, nava nu arata asa de detaliata ca in cealalta. De ce a fost scurtata? Asta nu stiu. Ma intreb numai daca asta ajunge ca sa se spuna ca aceasta poza ar fi falsificata. ..........Sincer spus, aici nu-ti inteleg critica. Nava se poate vedea din mai multe perspective, pe zi si noapte.

m-am referit exclusiv la acea poza cu nava deasupra camionului, si la faptul ca este manipulata ulterior (deci nu originala lui meier, ci ceea ce este pus pe site-ul oficial www.billymeier.com)..Pe site-ul oficial nu avea ce cauta o imagine evident prelucrata in sensul de atenuare a senzatiei de macheta, ci o imagine cat se poate de clara, ASA CUM EXISTA DE FAPT! (si care induce clar senzatia de macheta). Acest lucru este suspicios tare. Si nu este singurul exemplu...

CitatNu este intotdeauna nevoie sa analizez toate pozele. Autenticitatea unei persoane se poate si alfel vedea si cistiga: de exemplu vorbind cu martori, ca re au facut singuri poze linga Billy, fara Billy, pe zi si pe noapte, si la diferite locuri. 

Din pacate nu trebuie sa se inchida ochii la elementele de suspiciune...Si cum am mai spus, martorii multipli pot juca intentionat (in cunostinta de cauza) sau sinceri (pur si simplu manipulati la randul lor) rolul de argument pro-autenticitate...asa ca cu martorii cazului Meier e o problema...

CitatCitat
Deci pentru tine probabil, noi astia cu oarecare aplecare spre tehnica imaginii, batem campii si urmam indicii gresite.
In acest caz mai inteles gresit. Eu ma bucur ca exista oameni cu atitudini speciale in diferite domenii, si care sint in stare sa analizeze materialul de la FIGU si al lui Billy. Tu nu esti nici primul si nici ultimul care se uita critic pe ele, si eset bine asa.  Cu citi mai multi se preocupa de tema, cu atit mai mult se poate cerceta adevarul. Eu un singur lucru observ in analizele tale de detectiv-fotografic. Gasesti in absolut toate materialele fotografice manipulari si le descrii ca manipulari cu machete. In princip poti avea dreptate.

Nu te-am inteles gresit, si nu am luat nimic pesonal. Pur si simplu am facut referire la propria-mi persoana, ca eu unul nu sunt invidios pe Meier.
Pai pot avea dreptate, tocmai asta spuneam, ca filmele si pozele lui Meier nu pot fi disociate de falsuri cu machete legate cu ata, baloane etc. Si de multe ori induc CLAR acest lucru. Am tot scris pe topicul http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,257.0.html cum se pot utiliza machetele si pacali martorii cu iluzionism pe alocuri ieftin dar de mare efect. Cata vreme aceste posibilitati nu pot fi eliminate, povestile diversilor martori nu pot fi crezute decat cu mari rezerve, cat de sinceri ar fi ei. Tu, Interesent, daca te duci noaptea pe dealurile alea si-ti face careva fara stiinta ta trucul cu balonul cu aer cald si lumini (efecte foto-chimice gen artificii), pai a doua zi vei fi inca un martor uimit care vei crea cazul numarul 526 in care descrii sincer celorlalti ca era noapte, frig, si ai vazut sau chiar si fotografiat niste lumini pe cer, care se deplasau incet, in sus si spre stanga (luate de vant :D ) tot mai sus, pana au disparut...

CitatCitat
Ce sa cercetezi? .....informatiile create de el si sustinatorii lui......Chiar doreste domnul Billy si gruparea FIGU sa studiati creatiile lor. Ati devenit adepti? Foarte bine. Asta este scopul. Ok, studiati si altele. Din pacate, eu cred ca vi se serveste un scenariu bine pus la punct. Iar voi sunteti consumatori
Intrebarea si concluzia ta este nelogica. De cercetat exista in diferite domenii foarte mult. De aceea Billy incurajeaza pe oricine sa invete si sa-si mareasca stiinta si sa nu fie credincios. Credinta te tine orb, pe cind stiinta i-ti deschide ochii si te obilga sa gindesti inainte.

Intrebarea si concluzia mea sunt logice. Dar eu nu am spus ca Billy nu spune bine: normal e ca e bine sa cercetatam si sa invatam cat mai multe. Ideea pe care am spus-o eu este asa: Billy vrea sa studiem orice (si asta suna bine, si este corect), printre care si cartile si scrierile lui si ale FIGU (si asta n-o spune direct, dar, voi, cei care ii studiati cazul, membrii FIGU etc, ce cititi printre altele? Nu si scrierile lor? Iar eu am atras atentia ca si asta se vrea de fapt. Iar daca scenariul lor este bine pus la punct, el are logica si devine puternic, atrage membri, creeaza impresia de autenticitate, se autointretine. Este ceea ce trebuie sa fie pentru ca aceasta farsa (dupa parerea mea) sa poata merge mai departe. Ce conteaza ca mai vine cate unul sau altul care observa unele neconcordante? Se da exemplul numerosilor martori, probabil majoritatea sinceri, dar, cum spuneam, mai toti descriu cam aceleasi chestii, niste lumini noaptea pe cer...usor de creat cu baloane.

revin la cazul "criticianul din Pirg (Elvetia)" care a facut si niste poze cu nave similare ale lui Meier. Tu spui ca persoana nu este nici prieten nici membru FIGU. Nu ne ramane decat sa te credem pe cuvant. Nu ca tu ai minti, sa nu intelegi gresit, ci, sa credem noi carcotasii ca informatia este reala, si nu fabricata, pentru a-l sustine pe Meier....Adica, pe mine unul nu ma impresioneaza acest lucru, trebuie mai multe dovezi pentru a autentifica acest martor. Si cum nu le am, nu trebuie sa cred musai asta.
In orice caz, pozele lui mi se par dubioase.
De ce?
In primul rand, ne aflam in 2001, asa ca manipularile pe calculator sunt perfect posibile..
In al doilea rand, pozele sunt alb-negru, intr-o perioada in care nu stiu cine mai lucreaza alb-negru... !!
In al treilea rand, martorul este el singur, si deci nu ne ramane decat sa-l credem pe cuvant la tot ce ne povesteste si ne arata...Adica sa presupunem ca este un om cinstit...si nu face jocul cuiva...

Deci imaginile lui par niste negative la poze facute pe timp de zi!
Urmariti imaginea atasata "S2_oben-pozitiv-negativ.jpg" .. In stanga am pus imaginile originale, in care ni se spune de martor ca este un OZN luminos fotografiat noaptea, iar in dreapta am negativat eu imaginea, iar acum este un ozn clasic luminos pe fundalul cerului..care este mai reala? (in special primul si ultimul ozn priviti-l). Adica, daca e ozn luminos pe timp de noapte, are o iluminare cam ciudata.... Nu cumva sunt imagini facute pe timp de zi, sau chiar din poze vechi ale lui Meier extrase (!), si apoi manipulate si fabricat cazul? Vezi, aceasta ipoteza nu poate fi eliminata.

..In aceeasi ordine de idei, cealalta poza originala a martorului, facuta din timp de zi (20 august 2001 ora 15:50, i-am aplicat efectul de negativare, si am obtinut niste ozn-uri luminoase pe timp de noapte (s2_unten-pozitiv si negativ.jpg). Ce sa mai crezi?

..si iarasi in aceeasi ordine de idei:

CitatSub protectia anonimatului, pentru ca nu doresc ca sa am probleme, declar urmatoarele:
Intrigat de ceva timp de cazul controversat a lui Billy Meier, am decis acum 12 ani sa fac o calatorie de cercetare in Elvetia, pe teritoriul Hinterschmidrueti si imprejurimi, pentru ca eram sceptic si totusi credeam ca ceva din ce se spune despre intalnirile lui Billy Meier ar putea fi adevarate. Asa, ca impreuna cu un prieten, (al carui nume de asemenea nu-l pot divulga pentru a nu-i crea probleme, caci lumea are tendinta sa te clasifice ca nebun daca te manifesti in acest domeniu..cel putin prin zona mea de bastina) am plecat in calatorie, timp de aproape 3 luni, in primavara-vara anului 1994. Ne-am propus sa ne interesam de Meier si gruparea FIGU, dar intr-un mod mai discret, sub pretentia unor turisti veniti prin zona la niste rude dintr-o localitate invecinata, Valesberg. Cum sunt cat de cat pasionat de fotografie, mi-am luat toata aparatura, in speranta ca cine stie, poate chiar voi avea ceva interesant de fotografiat, si nu neaparat doar oameni si locuri. Am ajuns pe-acolo, documentati bine in prealabil, si am reusit sa ne imprietenim dupa un timp cu un localnic, J. Stern  (nume fictiv, la rugamintea sa), care pe alocuri ne-a ajutat in rol de ghid.
Cert este ca locurile sunt frumoase, peisajele vaste.
Ulterior am facut cunostinta si cu 2 membri FIGU, cu ajutorul carora am aflat foarte multe lucruri noi despre cazul Meier. Tot cu ajutorul lor am reusit sa avem si o scurta intrevedere cu celebrul domn Meier, despre care trebuie sa spun ca este o persoana cu totul diferita decat aveam imaginea preconceputa in minte ca ar fi. Desi initial a avut oarecare suspiciune in privinta noastra (probabil si datorita faptului ca este totusi o persoana cautata de fel si fel de oameni).
N-am sa va vorbesc prea mult despre aceasta expeditie si am sa revin doar la ceea ce a contat cel mai mult pentru noi. La cateva zile, de fapt noaptea, ieseam cu prietenul meu (dealtfel mult mai convins decat mine de autenticitatea cazului Meier) si cateoadata cu d-l Stern, si ne petreceam noptile tarziu pe pajisti, in speranta ca poate vom vedea si noi ceva. De 2 ori, ne-am intalnit si cu alte grupuri de persoane, si ei cu acelasi scop ca si noi...
Si ca sa nu divaghez prea mult, in noaptea de 23 spre 24 mai (era intr-o luni, tin si acum minte, caci fusesem la o intrunire FIGU cu o zi mai inainte), cam pe la ora 1:30, am surprins una din vizitele ciudate. Ulterior am aflat ca Meier a avut exact in acea perioada o intalnire cu plejarii, neprevazuta, caci la conferinta de cu o zi inainte nu se spusese nimic despre posibilitatea asta. In orice caz, eram doar cu prietenul meu undeva in zona Hinterschmidrueti, la baza unui deal impadurit, si tocmai ne luase somnul si eu ma gandeam sa mergem. Am vazut deci o lumina mica, dar puternica, cu o usoara culoare galbuie, venind dinspre Buehl, undeva deasupra copacilor, dar intr-o miscare lina si ascendenta. Venea oarecum catre noi. In acel moment mi-a fugit tot somnul si am ramas atintit asupra acelei lumini. Clar, nu era stea sau luna (aflata in partea cealalta), ci era un obiect luminos care se tot apropiat catre noi si inspre dreapta. Ne uitam amandoi nedumeriti si incitati catre acea lumina, care acum aparea mai mare si oarecum ovala. Am insfacat binoclul si mi-am dat seama evident ca aveam de-a face cu un soi de oval luminos, aplatizat, intr-o deplasare lina si relativ constanta. Luat de evenimente, si surescitati, am uitat sa fac si poze. De-abia dupa cateva minute, prietenul meu mi-a adus aminte sa fac poze, desi obiectul se mai indepartase acum un pic catre dreapta fata de situatia cand a fost cel mai aproape. Am insfacat aparatul, l-am montat pe trepied, am reglat parametrii pe care i-am tot testat inainte pe timp de noapte, ca sa nu ratez - si acest lucru, antrenamentul, mi-a fost foarte de folos -) si am reusit sa fotografiez circa 15 pozitii, inainte ca obiectul sa se departeze la marimea unei stele mai stralucitoare. Inmarmuriti, dupa ce obiectul a disparut in nori, am tot discutat si am mai stat pana dimineata poate-poate mai apare ceva, iar a doua zi am fugit la FIGU pentru a ne descrie experienta noastra. Am aflat acolo, ca d-l meier tocmai avusese una din intalnirile lui in noaptea trecuta, iar noi, precum si inca alti martori, am putut vedea nava lui Semjase plecand. Au fost incantati ca am facut fotografii, caci eram siongurii martori care au avut aparat, si au preluat ei procedura de prelucrare la un studio local, pentru ca eram cu totii nerabdatori sa vedem ce a iesit. Din pacate mare parte din imagini au iesit neclare sau prea mici (desi am folosit teleobiectiv). Totusi 4 imagini sunt reusite, si o prezint aici pe cea mai clara (mai de la inceputul sesiunii de fotografiere, cand obiectul era mai aproape).
A fost o experienta inedita, si care m-a pus pe ganduri si mi-a schimbat orientarea defintiv. Asta m-a determinat ca sa mai revin si in urmatorii ani pe acele meleaguri, insa nu am mai fost martor la intalniri, ci doar am facut schimb de experienta cu alti oameni. In orice caz, chiar daca unii au indoieli asupra autenticitatii intalnirilor lui Meier cu extraterestrii, eu unul m-am convins definitiv.
Rog sa nu se foloseasca imaginile mele in scopuri defaimatoare sau de alta natura, dar pot fi folosite oricand de D-l Meier, FIGU si oricine doreste sa lamureasca acest caz controversat.

Ciuciulete  (nume fictiv)

:mrgreen:  (vezi postul urmator)

adica de fapt, am inventat toata povestea, si am apelat la imaginea mea cu ozn-ul macheta pe care am mai pus-o pe forum, si caruia i-am facut efectul de negativare discutat anterior....

A inventa este relativ usor, nu? Scopul scuza mijloacele daca este important acest lucru. Parerea mea.

Halo Ciuciulete.
Raspunsul tau nu ma surprins. Cam in genul acesta am asteptat raspunsul. Frums si ingenios este povestea ta scrisa dupa traducerea mea facuta.  Si pozele trucate sint bune.
Da, se poate agumenta in felul cum ai scris tu, numai tu generalizezi in acest caz absolut totul. In special acest martor gasesc eu ca are un alt statut, decit la celelalte mentionate inainte la falsificari.
Argumentul tau de a falsifica poze accept la general. Dar in acest caz (cu Pirglerul) nu.
S-ar fi putut la inceput sa se spuna ca Billy ar fi falsificat poze, dar dupa atitia zeci de ani, mai ales, ca in acest timp atitia oameni sint atenti la cazul lui si tin ochii deschisi la ceea ce face si cum face, este extrem de greu astazi sa mai falsifici ceva, chiar daca ai calculator si programe de prelucrare foto si video.
Totodata este interesant cind criticieni apar si dovedesc ca cea ce sustine Billy cu contactele lui este adevarat. Daca pozele Pirglerului in original sint alb-negru, asta nu stiu. Dar la atitia oameni care stau la pinda sa-l depisteze pe Billy ca mincinos, nu mai este oricum posibil sa se vina cu machete si cu baloane fara sa ramina neobservat. Si intrebarea pusa nu ai raspuns-o: cite machete sint nevoie, din ce se platesc, ce marime au ele si unde le ti ascunse ca sa nu le vada nimeni?
Pe cealalta parte exista poze facute in afara Elvetiei, care arata aceleasi nave, si care nu au fost facute de Billy. Cel tirziu aici Billy nu a putut folosi machetele sau baloanele lui. ar fi fantastic ca Billy sa se imparta in atitea parti unde se afla membrii din FIGU in concediu, ca sa le tina in fata obiectivului machetele sau baloanele cu heliu in forma de OZN.
Critica ta este onorabila, dar la cazurile recente din ultimii ani, unde la locuri diferite fara Billy s-au facut fotografii care arata aceleasi nave, este greu sa dovedesti ca acest caz nu devine autentic.
Si cea mai mare greseala o vad eu, mentinind ca cineva care are un computer, de la inceput nu poate fi credibil, pentru ca ar fi in stare sa falsifice ceva. Preluind aceasta teza, oricine care a fost vreodata condamnat, drept sau nedrept, nu poate fi niciodata un om de incredere.

Citatrevin la cazul "criticianul din Pirg (Elvetia)" care a facut si niste poze cu nave similare ale lui Meier. Tu spui ca persoana nu este nici prieten nici membru FIGU. Nu ne ramane decat sa te credem pe cuvant. Nu ca tu ai minti, sa nu intelegi gresit, ci, sa credem noi carcotasii ca informatia este reala, si nu fabricata, pentru a-l sustine pe Meier....Adica, pe mine unul nu ma impresioneaza acest lucru, trebuie mai multe dovezi pentru a autentifica acest martor. Si cum nu le am, nu trebuie sa cred musai asta.
In orice caz, pozele lui mi se par dubioase.
De ce?
In primul rand, ne aflam in 2001, asa ca manipularile pe calculator sunt perfect posibile..
In al doilea rand, pozele sunt alb-negru, intr-o perioada in care nu stiu cine mai lucreaza alb-negru... !!
In al treilea rand, martorul este el singur, si deci nu ne ramane decat sa-l credem pe cuvant la tot ce ne povesteste si ne arata...Adica sa presupunem ca este un om cinstit...si nu face jocul cuiva...

Tu ai intrebat in comentariile anterioare "What's the point?"
Punctul este acela, in care tu vezi in toate dovezile aduse numai posibiliatatea de falsificare, si generalizezi prin citeva poze, care ti se par dubioase, ca Billy Meier ar minti si falsifica. Tu spui ca  ai nevoie de alte dovezi? Care altele? Acelea care ramin ti le poti cistiga mergind in Elvetia si analizind acolo dupa felul tau. Daca nu ai posibilitatea si vointa, este in ordine.
Numai sustinerea unei teze, numai prin aratarea in felul cum s-ar putea manipula ceva nu ajunge sa condamni pe Billy !!  Si acelea citeva fragmente din Engleza la unele situatii nu ajung ca sa dovedeasca ceva.
Am ajuns la punctul unde este mai bine ca fiecare sa caute si sa-si dovedeasca singur daca cazul lui Billy Meier este autentic sau nu. Dar pentru asta este nevoie sa se analizeze la locul de petrecere, nu numai prin din citeva poze publicate in internet si care pot fi  in acelasi timp retusate.
Atita timp cit nu se poate dovedi ca Billy ar fi manipulat si falsificat ceva, este fair si cinstit sa nu fie condamnat din inainte.

Ma gindesc Ciuciulete, cum te-ai simti tu in o asemena situatie, unde multe indicii vorbesc pentru  autenticitateta ta, dar imprejurimea cauta numai sa arate cum ai fi putut tu falsifica si manipula ceva. E clar, avind atitudini la fotografiat, pozele tale sint deja de la inceput manipulate cu un anumit scop, si de aceea neautentice.
Nu te supara ca m-am exprimat in asa fel, dar in felul cum tu argumentezi critic, nu dai loc nicaieri si niciodata ca undeva in acest caz sa poata fi ceva minim real si autentic.
Tu poti ramine insusi mai departe neconvins.
Dar eu apelez la ceilalti cititori sa caute ca fiecare sa gaseasca pentru el si in felul lui o dovada la un Pro sau Contra in acest caz.
Este o diferenta intre a arata citeva posibiltati (reale) de a manipula ceva, si a dovedi ca sa falsificat intr-adevar in acest caz.

Va salut - Interesent

Are cineva o idee in cazul in care imaginea de mai jos este falsa atunci cum ar fi fost facuta?Chiar sunt curios :roll: 3 obiecte atat de clare in codrul de verdeatza deschis si prins pe camera de la distanta...uffff,ca reusita  e poza asta a lui Billy Meier 8-)

(http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg)

Eu am idee, am mai spus-o:
- o singura ata orizontala (nylon f subtire de pescar de ex, sa zicem lunga de cateva zeci de metri, si legata de doi copaci, la o inaltime de cativa metri (sa zicem asa vreo 5..6 metri) fata de sol.
- de ea agatate cu alte ate verticale scurte vreo 3 machete diferite. (sau chiar mai multe :-D )
- fotograful se duce la vreo 10..15 metri departare, incadreaza si face poza. E voila!

Daca cele 3 ozn-uri ar fi mult dezaliniate, as face acelasi truc, dar cu 2 ate orizontale intinse intre copaci, pe directii diferite, si as agata 2 obiecte pe una si al 3-lea pe cealalta ata orizontala.... dupa cum vrea imaginatia mea creatoare.

Imposibil?! De ce?

Buna Dimineata,
daca nu ma insel, s-a facut si un film cu aceste 3 nave.
http://www.figu.org/multimedia/bachtelhoernli_56k.ram  (este nevoie de real player)
Sau vedeti filmul mic atasat. Vroiam sa mentin, ca filmul nu vi l-am prelucrat inainte...... ;-))
(Este un MPEG-Film 1,5MB comprimat la un 192KB RAR-File. Daca nu se poate despacheta, va rog sa-mi spuneti.)
In felul cum se misca navele nu arata sa fie prinse de ata sau sfoara.
Acea din stinga se misca pe axa ei verticala si nava din dreapta nu atirna paralel la sol, ci este ceva inclinata spre stinga. Un model agatat numai cu un fir de sus nu ramine inclinat, ci cauta sa cada paralel la sol, sau nu?
Pe cealalta parte, cine este asa de indiscret, sa filmeze navele de la apropiere cind se poate depista ca ele ar fi atirnate cu sfoara?
Ma intreb totodata, unde pe acest teren la deal fiind pomii sint destul de departe unii de altii, ar vrea sa se atirne ate si sfori pentru machetele folosite, fara ca acelea sa fie vazute de la inceput. Greutatea machetelor nu ar fi asa mica si ar fi nevoie de sfoara destul de groasa si stabila, mai ales cind machetele prin vint se misca si trage de sfori si le-ar putea rupe ...
Bun, aici aud, ca ar fi fost folosite machete teleghidate, sau asa ceva ........
Va salut - Interesent

CitatEste un MPEG-Film 1,5MB comprimat la un 192KB RAR-File. Daca nu se poate despacheta, va rog sa-mi spuneti.

Nu se poate despacheta. (arhiva unui film mpeg iese cam tot la aceeasi dimensiune ca si originalul...)
Iar real player nu am aici, deci voi intarzia cu critica un pic ;-)

Halo Ciuciulete,
i-mi pare rau ca nu am reusit sa comprim clipul de video spre folosinta. Dar incearca din nou linkul acesta, unde eu am gasit clipul, care vroiam sa vi-l arat voua:
http://www.iwasabducted.com/ufovideos/billymeier3.mpeg
Trebuie sa remarc ca aceasta pagina foloseste materialul lui Billy Meier fara permisia lui, deci este folosit ca material propriu de la iwasabducted.com. Eu nu stiu daca sa manipulat ceva la el sau nu. La aceasta adressa am gasit cam 20 de poze si 7 filmulete furate.
De acea avertizez de autenticitatea acestui material de pe linkul http://www.iwasabducted.com/ufovideos/  postat pentru fotografii si video referitoare la Billy Meier !!!
Eu am incercat ca proprietarul sa stearga pozele si fimele dupa sitel lui, dara fara succes.
Daca din asemena resurse, fara permisiunea lui Billy se raspindeste materialul lui, si probabil manipulat in lume, inseamna ca Billy trebuie sa iasa ca falsifiactor si mincinos.
De acea remarc din nou, ca linkul pus la dispozitie arata un filmulet care pretinde de a fi al lui Billy si ar fi autentic, dar fara Garantie din partea mea!!! Sper ca in acest clip nu s-a falsificat nimic, si arata inca secventa autentica filmata in Martie 1976.
Interesent

Halo,
cine nu are un Real Player, gasete aici unul gratis:
http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
Interesent

Fiti atenti ce a inregistrat billy asta:

http://www.unexplained-mysteries.com/gallery/displayimage.php?album=36&pos=2


8-)

Halo.
Daca linkul lui Seeker nu functioneaza, gasiti aceasta proba sub:
www.figu.org/de/ufologie/sirrgeraeusche.htm
Apasati pe nota de muzica si trebuie sa se auda un mp3-file scurt.
Aceasta demonstratie acustica din Julie 1980 dureaza in original cam 20 de minute.
Va salut - Interesent

Scuzati,nu am timp deloc pentru traduceri sau comentarii deci voi lasa direct linkul pentru cei interesati.

The Billy Meier "Hoax" Exposed?
http://www.theyfly.com/newsflash2/newsflash2.htm

Daca acele imagini de acolo sunt ale lui Meier (si cred ca sunt), unele din ele arata extrem de clar a machete.
Eu sunt un fotograf amator si cred ca am ceva experienta in tehnica a formarii imaginii, simt deja imaginea (ma scuzati de lauda de sine) si daca alea nu sunt machete, atunci trebuie sa uit tot ce stiu si sa ma las de hobby-ul asta si sa arunc aparatul cat colo. Si toti ceilalti fotografi sa faca la fel.

Salut!

Citatca in acest timp atitia oameni sint atenti la cazul lui si tin ochii deschisi la ceea ce face si cum face, este extrem de greu astazi sa mai falsifici ceva, chiar daca ai calculator si programe de prelucrare foto si video.

Hmm..oare este greu?!? Iar daca inima organizatiei, comploteaza in cunostinta de cauza la creerea cazurilor, care e dificultatea?
Pe de alta parte, intr-adevar, un efect al atentiei publice este ca nu prea s-au mai facut poze de d-l Meier, asadar tot acelea vechi facute de d-lui sunt cele "autentice" si cu care se ia ochii publicului.

CitatTotodata este interesant cind criticieni apar si dovedesc ca cea ce sustine Billy cu contactele lui este adevarat.

Hmm, la cat de importanta e organizatia si la ce s-ar pierde prin prezenta doar a criticilor, ESTE ABSOLUT NECESAR sa apara si criticii care chiar se convertesc in sustinatori, pentru a sublinia "autenticitatea" fenomenului. Cum ramane insa cu pozele dubioase rau de tot? Care e scopul lor, daca ele nu conving decat eventual pe nespecialisti? Sau pozele sunt doar o fatada pe alocuri reusita pentru a sprijini cazul in sine?

CitatSi intrebarea pusa nu ai raspuns-o: cite machete sint nevoie, din ce se platesc, ce marime au ele si unde le ti ascunse ca sa nu le vada nimeni?

Ei.... Cate machete e nevoie, si cat poate sa coste, ca doar nu-s superechipamente teleghidate sau mai stiu eu ce componente electronice.... o carcasa frumos facuta, precum jucariile artizanale de la suveniruri (dar mai mari) si jocul cu sfori sau baloane. Unde le tii ascunse?!? In magazia din padure (o groapa camuflata)..in beci..in seiful personal..in locasul de reculegere si meditatie personal... si nu numai Meier singur, ci cu complicii sai (care nu sunt sub aceleasi priviri atintite asupra lor precum "vedeta" Meier)... Se gasesc posibilitati daca esti sprijinit de complici.

CitatPe cealalta parte exista poze facute in afara Elvetiei, care arata aceleasi nave, si care nu au fost facute de Billy.

Deja astfel de poze din ziua de azi nu prea au credibilitate...ramane sa credem declaratia "sincera" a martorului (aflat de obicei singur)..adica o problema de credibilitate a unei declaratii..iar poza e doar un aditiv necesar.

CitatSi cea mai mare greseala o vad eu, mentinind ca cineva care are un computer, de la inceput nu poate fi credibil, pentru ca ar fi in stare sa falsifice ceva.

Nu, prezenta computerului, a usurintei relative de falsificare, arunca serioase umbre de suspiciune a declaratiei. Adica pentru a dovedi realitatea observatiei, trebuie mai multe elemente sa concure..si cum nu concura de obicei, ramane doar "povestea martorului". Vesnica problema de credibilitate.

CitatPunctul este acela, in care tu vezi in toate dovezile aduse numai posibiliatatea de falsificare, si generalizezi prin citeva poze, care ti se par dubioase, ca Billy Meier ar minti si falsifica.

Sunt mult prea multe poze si imagini foarte suspicioase, destule, si deci nu prea generalizez, imi pare rau..   in schimb, e adevarat, nu fac analiza tuturor pozelor, ca ar trebui sa renunt la serviciu si la altele si sa ma dedic cazului. Si daca ma dedic, ce?! What's the point? Si altii s-au dedicat, si, care e problema, au fost si sunt pur si simplu contestati.

CitatTu spui ca  ai nevoie de alte dovezi? Care altele? Acelea care ramin ti le poti cistiga mergind in Elvetia si analizind acolo dupa felul tau. Daca nu ai posibilitatea si vointa, este in ordine.

Daca merg in Elvetia, inseamna ca neg ceea ce vad in imagini, adica neg importanta dovezilor foto si filmice ale lui Meier, si ma duc sa descopar altceva, fenomenul "Meier", si de fapt asta si se vrea, aducerea de membri, iar pozele (suspicioase) sunt doar o nada fabricata pentru atractie, si nu dovezi "exceptionale". Iar eu unul nu am posibilitatea si de fapt nici vointa sa merg acolo, si oricum, pentru mine, ca hobby-ist de imagine foto, multe din pozele si filmele lui Meier imi lasa gust amar de "minciuna", deci nu am de ce sa vin acolo, imi pare rau, dar asta este opinia mea. Pentru altii, pentru care imaginile lui Meier sunt neasteptat de frumoase si atat, ba chiar intrigante: "daca sunt adevarate?" (pentru ca ei nu vad dpdv tehnic acele imagini), nu vad de ce sa nu se duca in Elvetia si sa descopere "miracolul" Meier si ce formeaza asa numitul de catre unii "cult FIGU".

CitatNumai sustinerea unei teze, numai prin aratarea in felul cum s-ar putea manipula ceva nu ajunge sa condamni pe Billy !!

Este adevarat, intelegi de ce tot spun eu "what's the point?". O vorba spune: hotul neprins e negustor cinstit. La fel si intr-un caz criminalistic: daca nu ai dovezi clare cu care sa construiesti dosarul de inculpare, criminalul va ramane liber. Si nu e usor sa construiesti un dosar, cand nu ai arma crimei si alte elemente strict necesare...

CitatAm ajuns la punctul unde este mai bine ca fiecare sa caute si sa-si dovedeasca singur daca cazul lui Billy Meier este autentic sau nu. Dar pentru asta este nevoie sa se analizeze la locul de petrecere, nu numai prin din citeva poze publicate in internet si care pot fi  in acelasi timp retusate.

Exact ce spuneam adineaori: pozele in sine sunt doar un sprijin necesar, important e sa fie aflux de oameni interesati acolo...

CitatAtita timp cit nu se poate dovedi ca Billy ar fi manipulat si falsificat ceva, este fair si cinstit sa nu fie condamnat din inainte.

Meier este "condamnat" doar in mintea mea si a altora care cred similar ca si mine, in realitate este doar parerea mea despre "Cazul Meier".

CitatMa gindesc Ciuciulete, cum te-ai simti tu in o asemena situatie, unde multe indicii vorbesc pentru  autenticitateta ta, dar imprejurimea cauta numai sa arate cum ai fi putut tu falsifica si manipula ceva.

Din pacate la fel de multe indicii (dar tehnice sau organizatorice, in general mai ascunse la prima vedere) spun contrariul: "cazul Meier este un hoax"...
Si nu inteleg de ce "imprejuirea" tot cauta sa arate cum s-ar fi falsificat cazul, nu inteleg de ce o fosta sotie a lui Meier sustine ca Meier minte (stiu: invidie post-divort...), nu inteleg de ce chiar si localnicii de pe acolo spun despre anumite suspiciuni legate de gruparea Meier...

CitatE clar, avind atitudini la fotografiat, pozele tale sint deja de la inceput manipulate cu un anumit scop, si de aceea neautentice.

Pai si Meier este un foarte bun fotograf si chiar regizor! Se vede asta in nenumarate poze!
Mai ramane in cazul lui motivatia sa faca falsurile: Uite, a aparut o noua grupare, FIGU, si care are adepti in lumea larga. Unii zic ca e cult. Se vorbeste de supra-populatia mondiala (la prima vedere pare logic), se vorbeste de "invataturi spirituale", etc. Deci, motivatia a existat si exista. Asadar incredientele necesare existau...

CitatNu te supara ca m-am exprimat in asa fel, dar in felul cum tu argumentezi critic, nu dai loc nicaieri si niciodata ca undeva in acest caz sa poata fi ceva minim real si autentic.

Nu ma supar deloc, esti un interlocutor placut... eu sunt critic pentru ca sunt ferm convins de falsurile din imaginile lui Meier. Am mai spus-o, daca as crede ca unele (destule) din imaginile extrem de suspicioase ale lui Meier ar fi reale, atunci inseamna ca peste 15 ani de hobby in fotografie (pe parte tehnica) si oarecare cunostinte tehnice teoretice si practice de optica si formare a imaginii sunt exact NULE, iar toate pozele mele care au obiceiul sa raspunda corect controlului meu dpdv tehnic (mai ales cand faceam poze cu aparate numai cu reglaje manuale si-mi mai developam si pozele singur, nu acuma cand oricine apasa pe buton, poza iese automat bine si deci oricine e un "specialist" in tehnica capturii imaginii..ma refer dpdv tehnic, dpdv creativ e alta poveste), sunt un mare noroc chior devreme ce se bazeaza pe cunostinte teoretice si practice gresite... Intelegi de ce sunt asa de categoric in privinta imaginilor lui Meier, si vad in ele doar un adjuvant fabricat care sa sprijine gruparea Meier in "politica ei de idei"...

CitatDar eu apelez la ceilalti cititori sa caute ca fiecare sa gaseasca pentru el si in felul lui o dovada la un Pro sau Contra in acest caz.

De acord.

Tocmai vazusem intr-un forum ceva interesant despre cazul lui Billy Meier.Ca multi dicuta despre cazul lui.Si recunosc ca este unul de elaborat.Voi lasa textul unui anonim si imaginea postata de cutare in acel forum.Pare chiar interesant :-D

(http://img249.imageshack.us/img249/5206/lsrgn1jm7.jpg)

citez:

Citat/sigh worst of all this is a person from the DAL universe holding a laser gun i forgot the aliens name cause it totaly stops me in my tracks everytime i see it. He claimed to shoot a hole in a tree with this. OMG there proof theres a hole in the tree... He could have cut a whole in the treee and burned the inside so it looks like it was superheated.

Se pare ca un metal precizat de Billy Meier ca fiind unul din afara lumei noastre...este cercetat de Dr. Marcel Vogel.Urmariti acest film de 6 Min. 49 Sek
Vizionare placuta!
UFO - Billy Meier Metal Sample - Dr. Marcel Vogel, IBM Scientist
http://video.google.com/videoplay?docid=-5331260217101226139

 EVIDENTE:Billy Meier explica locatiile....
Material informativ pe aceasta tema /FOarte interesant! :-o
Eduard Billy Meier shows Beamship photo locations
http://video.google.com/videoplay?docid=-9166166154671670141

Se pare ca ''dantelutele'' navelor spatiale fotografiate de Billy Meier sunt adevarate!(http://www.book-of-thoth.com/modules/Forums/images/smiles/popcorn.gif)

Citatdaca nu ma insel, s-a facut si un film cu aceste 3 nave.
http://www.figu.org/multimedia/bachtelhoernli_56k.ram  (este nevoie de real player)
In felul cum se misca navele nu arata sa fie prinse de ata sau sfoara.

Ba exact cam asa arata!

CitatAcea din stinga se misca pe axa ei verticala si nava din dreapta nu atirna paralel la sol, ci este ceva inclinata spre stinga. Un model agatat numai cu un fir de sus nu ramine inclinat, ci cauta sa cada paralel la sol, sau nu?

Aceea din stanga are o usoara miscare stanga-dreapta...ca si cum ata ORIZONTALA de care este agatata ar fi deplasata INCETISOR de macar de la un capat.
Cea din dreapta este un pic inclinata. Si daca fiind agatata cu un fir de sus, este agatata un pic excentric, astfel incat centrul de greutate sa fie decalat fata de ata fie si cu doar cativa milimetri...normal ca o sa atarne un pic stramb... Tocmai ca prin variatia punctului unde legi ata (sau lipirea pe partea invisibila a machetei a unei mici contragreutati) se poate "regla" gradul de inclinare dorit. Incercati cu un capac de cratita si agatati ata de manerul centrul dar un pic decalat...

CitatPe cealalta parte, cine este asa de indiscret, sa filmeze navele de la apropiere cind se poate depista ca ele ar fi atirnate cu sfoara?

Pai doar Billy Meier si eventual niste ajutoare. :-D ..  ca doar el a avut privilegiul sa vada "navele".
Adica daca eu ma duc in Brasov prin Poiana si merg pe dealurile invecinate nefrecventate de turisti sau carari marcate, pai pot face orice fel de experimente cu ate..ca nu e nimeni aproape sa ma vada...iar daca vreunii posibili martori (turisti prin Poiana) sunt mai departe (sute de metri cel putin de la o culme deluroasa la alta, ce-o sa vada?) Unu sau doi indivizi nici nu-ti dai seama cine, care isi fac de treaba pe-acolo, fara a se vedea exact ce.. (poate e pictor, sau fac masuratori, sau aduna flori de colt, sau tund iarba, sau e padurarul etc cine sta sa-i pandeasca?)

CitatMa intreb totodata, unde pe acest teren la deal fiind pomii sint destul de departe unii de altii, ar vrea sa se atirne ate si sfori pentru machetele folosite, fara ca acelea sa fie vazute de la inceput. Greutatea machetelor nu ar fi asa mica si ar fi nevoie de sfoara destul de groasa si stabila, mai ales cind machetele prin vint se misca si trage de sfori si le-ar putea rupe ...

Pai s-or gasi niste pomi ceva la distante de ordinul zecilor de metri, nu? (sau pun niste prajini bine ancorate la nevoie) . Si fii sigur ca nu se va vedea de la zeci sute de metri nici o ata sau sfoara legata!
crezi ca daca iau niste fire lungi de nailon de pescuit, sa zicem de 50 sau chiar 100 de metri un fir, si-l intind ca pe sarma de rufe, dar deci pe o deschidere mai mare .... si de el agat machete de 1..2 kg, firul de va rupe? Nu cred. Si nu e nevoie de sfori groase! Timpul si alte piedici ma retin in a face astfel de experiment, desi imi doresc, dar, oare este imposibil asa ceva? Mai gandeste-te, caci e foarte posibil!
machetele se pot misca in vant, desi daca ma enervez, mai pot lega de fundul lor un fir intins, si apoi l-as ancora de sol, ca sa-l tin destul de fixat pe pozitie... Si, important, fac sedintele foto in zile calme si fara adieri prea mari de vant. Pentru poze, nu conteaza ca bate vantul sau nu, dar pentru filmare, vantul e un element natural de care trebuie tinut seama in exercitiul regizoral.

CitatBun, aici aud, ca ar fi fost folosite machete teleghidate, sau asa ceva ........

Asta cu machetele teleghidate e intr-adevar dificila  :? dar cum am spus, nu e cazul de complicatii high-tech!

CitatDaca din asemena resurse, fara permisiunea lui Billy se raspindeste materialul lui, si probabil manipulat in lume, inseamna ca Billy trebuie sa iasa ca falsifiactor si mincinos.

Orice material expus public, va circula mai departe legal sau nelegal. Insa a afirma ca TOT sau majoritatea ce pleaca "nelegal" (adica fara acordul FIGU) este "facatura" si "deformare/manipulare" ca sa-l discrediteze pe Meier, e o exagerare.

A mai auzit cineva ceva nou despre cazul lui Billy Meier? :-D

Salutare la toti!
  Nu pot sa spun ca am citit chiar tot ce s-a scris, insa in mare parte am cam parcurs topicul.
Si recomandarea mea e ca sa nu negati totul din principiu, insa asta nu inseamna sa intrati pe panta cealalta. Cel mai bine e sa fi neutru, dar sa cercetezi fenomenul, sa-l vezi cu ochii tai, daca poti, apoi sa-ti scri observatiile. Atunci vei putea spune ca ai dreptate.

Acum am si eu o nelamurire. Am observat o poza de-al lui Billy Meier, si anume cea de jos:
(http://usera.imagecave.com/manuelus/NEW/billymeier.jpg)

Ce mi se pare suspect:
  Copacul din imagine e unul de marime medie. Iar OZN-ul e destul de aproape de copac si destul de mic. E atat de aproape de copac, incat se poate face o comparatie intre marimile celor doua corpuri. Si raportat la marimea copacului, OZN-ul e destul de mic.

Bine, s-au raportat pana acuma destule cazuri de OZN-uri mici, unele chiar de cativa zeci de cm. Insa ma indoiesc ca intr-un OZN asa mic ar incapea toata "trupa" de plejari, nu?

Si apropo pe aceasta pagina in acel topic am postat un link catre un video in care Billy Meier face un tur cu un investigator si arata acele locuri unde a fotografiat el,acei copaci si alte locatii.Foarte interesant pot spune.Aruncati o privire:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,506.30.html

Deoarece pana in prezent nu se stie daca el este fals sau nu ci doar se speculeaza,deci cazul lui Billy Meier este un caz foarte bun de elaborat si chiar distractiv as spune.
Deci va invit sa discutati acolo despre cazul lui Billy

Dezbateri si elaborari pe topicul ''Cazul lui Billy Meier''
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,506.0.html

Skywalker a spus:

CitatAcum am si eu o nelamurire. Am observat o poza de-al lui Billy Meier, si anume cea de jos:
Ce mi se pare suspect:
  Copacul din imagine e unul de marime medie. Iar OZN-ul e destul de aproape de copac si destul de mic. E atat de aproape de copac, incat se poate face o comparatie intre marimile celor doua corpuri. Si raportat la marimea copacului, OZN-ul e destul de mic.
Bine, s-au raportat pana acuma destule cazuri de OZN-uri mici, unele chiar de cativa zeci de cm. Insa ma indoiesc ca intr-un OZN asa mic ar incapea toata "trupa" de plejari, nu?

pai , daca nu ma insel, ozn-ul e asa de mic, mi se pare, se spune ca existau si nave plejare teleghidate, fara echipaj, chiar si de 3 metri paremi-se.
Ideea este alta: multe imagini ale lui Meier sunt suspecte. Asta cu marimea e asa cum ai spus-o tu. Eu in plus, intrebam anterior, ce cauta reflexia neagra si mare pe bordul ozn-ului, semn ca e reflexia unui copac din APORPIEREA fotografului, si nu ca nava se afla departe tare, conform spuselor lui Meier..adica atat copacul cat si nava nu sunt mari ci mai mititele.... inca o contradictie. Si tot asa. De-aia sunt suspicioase. Una se zice de catre  meier, alta se cam deduce deseori.

Halo.
Intr-adevar, cazul Billy Meier este foarte controvers si nu poate fi prelucrat asa repede ca "fast food".
http://members.chello.nl/~p-stortelder/ufos/billymeier.htm
Linkul postat arata pe o website holandeza citeva variatiuni ale navelor plejare.
Nava fotografiata care inconjoara bradul are un diametru de 7m si poate contine un echipaj de 3 persoane. Bradul de linga nava trebuie sa fie in acest sens intre 15m si 18m inalt.
Un diametru de 7m ar fi cam lungimea unei limousine prelungite, ca exemplu un Maybach62 ( http://www.maybach-manufactur.com/index.htm   techn. informatii sub rubrica (engleza): Exterior/Dimensions) plus o prelungire de 0,8m. Daca ne gindim ca de la o marime de 7m in diametru si lasam numai 4m in diametru pentru interiorul echipajului gindesc eu ca ramine un spatiul comod pentru 3 oameni de statura europeana, deci cam 1,75m inaltime.
Este clar, ca toata trupa nu incape ;-). Pentru trupa mare exista in spatiu parcat un "mothership", care poate avea dimensiuni de citiva zeci de kilometrii. Cea mai mare nava spatiala remarcata de Plejari in contactul cu Billy avea o lungime de 31 km. Despre inaltimea ei nu sa spus inca nimic. Dar i-mi inchipui ca pe aceasta nava citeva mii bune de oamenii pot trai si calatorii fara probleme.
Navele mici fotografiate mi le inchipui cam in genul cum este principiul vaporului Queen Mary2, care ramine in unele cazuri in afara portului si se merge cu salupe mici de citeva persoane spre marginea apei la pamint. 

La navele teleghidate se poate spune ca sint nave care variaza intre citiva centimetri si mai multi metri in diametru. S-a spus ca aceste nave se folosesc pentru analize si observarea pe pamint, sint programate pentru functiunea independenta si sint ocrotite de diferite sisteme anti-radar (sonor, vizual, etc).

Umbra reflectata pe suprafata navei, nu umbra copacului, gindesc eu ca este redata de suprafata dealului de unde sa facut poza. Dupa parerea mea, nava este fotografiata din panta, si aceasta se oglindeste cit decit pe suprafata navei.
Urmatoarele poze pot arata cam aceeasi manifestatie de oglindire a luminii sau a imprejurimei:
www.figu.org/de/figu/die_befuerworter/hesemann/magazin1.htm
www.figu.org/de/ufologie/photos/down11.htm

Va salut.

Multumim Interesent pentru lamuriri!
Intr-adevar, intr-o nava de 7 metri diametru ar incapea trei persoane, ba chiar cinci.

Acest topic, va ramane asa cum este, insa periodic voi face o curatenie; adica voi sterge posturile offtopice, sau de genul cum a postat Baaron la inceput-nu ma asteptram chiar de la el asta. Sper ca am impacat pe toata lumea asa.

Citatideea mi-a venit si cand am vazut ca sunt doua topicuri deschise pe aceeasi tema.

si unde mai pui ca si eu precum si Interesent, am scris pe al 3-lea topic, "Controverse, cazuri discutabile..." printre altele, mult si bine, tot despre..cazul Billy Meier!! cu astea cum ramane? (ca-s importante cred eu)...

Vor ramane cele trei topicuri asa cum sunt. Insa va rog sa nu mai creati si un al patrulea pe aceasi tema. Chiar nu i-as vedea rostul.
Acum sa revenim la topic: Billy Meyer's fake

Nu cred ca se mai va deschide cel de-al patrulea topic deoarce avem un topic deja unde sunt incluse linkurile principale despre cazul lui Billy Meier,fotografii de-a lui Billy Meier filme documentare despre Cazul lui Billy Meirer si multe alte dezbateri din partea membriilor.´Deci daca cineva are ceva de adaugat despre cazul lui Billy Meier va rog sa continuati in acel topic care se numeste ''Cazul lui Billy Meier'' de pe linkul indicat mai jos.

Dezbateri si elaborari pe topicul ''Cazul lui Billy Meier''
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,506.0.html

Citat din: Skywalker din  27 Septembrie 2006, 20:05:06
Salutare la toti!
  Nu pot sa spun ca am citit chiar tot ce s-a scris, insa in mare parte am cam parcurs topicul.
Si recomandarea mea e ca sa nu negati totul din principiu, insa asta nu inseamna sa intrati pe panta cealalta. Cel mai bine e sa fi neutru, dar sa cercetezi fenomenul, sa-l vezi cu ochii tai, daca poti, apoi sa-ti scri observatiile. Atunci vei putea spune ca ai dreptate.

Acum am si eu o nelamurire. Am observat o poza de-al lui Billy Meier, si anume cea de jos:
(http://usera.imagecave.com/manuelus/NEW/billymeier.jpg)

Ce mi se pare suspect:
  Copacul din imagine e unul de marime medie. Iar OZN-ul e destul de aproape de copac si destul de mic. E atat de aproape de copac, incat se poate face o comparatie intre marimile celor doua corpuri. Si raportat la marimea copacului, OZN-ul e destul de mic.

Bine, s-au raportat pana acuma destule cazuri de OZN-uri mici, unele chiar de cativa zeci de cm. Insa ma indoiesc ca intr-un OZN asa mic ar incapea toata "trupa" de plejari, nu?

Citat din: Interesent din  28 Septembrie 2006, 14:57:53
Halo.
Intr-adevar, cazul Billy Meier este foarte controvers si nu poate fi prelucrat asa repede ca "fast food".
http://members.chello.nl/~p-stortelder/ufos/billymeier.htm
Linkul postat arata pe o website holandeza citeva variatiuni ale navelor plejare.
Nava fotografiata care inconjoara bradul are un diametru de 7m si poate contine un echipaj de 3 persoane. Bradul de linga nava trebuie sa fie in acest sens intre 15m si 18m inalt.
Un diametru de 7m ar fi cam lungimea unei limousine prelungite, ca exemplu un Maybach62 ( http://www.maybach-manufactur.com/index.htm   techn. informatii sub rubrica (engleza): Exterior/Dimensions) plus o prelungire de 0,8m. Daca ne gindim ca de la o marime de 7m in diametru si lasam numai 4m in diametru pentru interiorul echipajului gindesc eu ca ramine un spatiul comod pentru 3 oameni de statura europeana, deci cam 1,75m inaltime.
Este clar, ca toata trupa nu incape ;-). Pentru trupa mare exista in spatiu parcat un "mothership", care poate avea dimensiuni de citiva zeci de kilometrii. Cea mai mare nava spatiala remarcata de Plejari in contactul cu Billy avea o lungime de 31 km. Despre inaltimea ei nu sa spus inca nimic. Dar i-mi inchipui ca pe aceasta nava citeva mii bune de oamenii pot trai si calatorii fara probleme.
Navele mici fotografiate mi le inchipui cam in genul cum este principiul vaporului Queen Mary2, care ramine in unele cazuri in afara portului si se merge cu salupe mici de citeva persoane spre marginea apei la pamint. 

La navele teleghidate se poate spune ca sint nave care variaza intre citiva centimetri si mai multi metri in diametru. S-a spus ca aceste nave se folosesc pentru analize si observarea pe pamint, sint programate pentru functiunea independenta si sint ocrotite de diferite sisteme anti-radar (sonor, vizual, etc).

Umbra reflectata pe suprafata navei, nu umbra copacului, gindesc eu ca este redata de suprafata dealului de unde sa facut poza. Dupa parerea mea, nava este fotografiata din panta, si aceasta se oglindeste cit decit pe suprafata navei.
Urmatoarele poze pot arata cam aceeasi manifestatie de oglindire a luminii sau a imprejurimei:
www.figu.org/de/figu/die_befuerworter/hesemann/magazin1.htm
www.figu.org/de/ufologie/photos/down11.htm

Va salut.

Sunt de-acord cu Interesent.
Acel copac pare sa aiba o marime medie dar as spune ca are pe putin15 metri.Chiar astazi mergand cu masina,oprinduma la un semafor am privit pentru putin timp un copac ce se afla cam la 200 de metri.Parea mic oarecum dar apropinduma de acel copac pot spune ca avea cel putin 20 de metrii iar daca puneam o masina DACIA in acelasi loc ca OZNul lui Billy Meier din fotografia de mai sus atunci pot spune ca cativa ocupanti ar fi pilotat linistiti,iar masina DACiA nu este chiar asa inalta dar, foarte lejer incap 4 persoane bine mersi.Si sa nu uitam ca ocupantii nu trebuie neaparat sa fie de statura noastra a pamantenilor,iar daca ar fi mai mici inseamna ca ar fi fost o farfurie zburatoare fara a intra in dubii de marimea copacului sau dimensiunea OZNului.


Apropo,a vazut cineva filmul pe care vi l-am recomandat mai sus.Acolo puteti vedea si marimea copacilor.Skywalker si Interesant,uitativa la film si spuneti-mi parerea voastra.Chiar sunt curios.
Voi lasa inca odata mai jos acel link.Vizionare placuta :wink:

Citat din: jackie28t din  30 Iulie 2006, 02:38:00
EVIDENTE:Billy Meier explica locatiile....
Material informativ pe aceasta tema /FOarte interesant! :-o
Eduard Billy Meier shows Beamship photo locations
http://video.google.com/videoplay?docid=-9166166154671670141

Buna dimineata la toti.

Jackie, vorbesti tu de filmul al lui Marcel Vogel, despre probele de metal ale unui OZN al Plejarilolor? Eu i-l cunosc. FIGU in Elvetia are aceste filme de analiza a probelor de metal cit si acelor filme de demonstratii in original (si in limba engleza) care se pot cumpara. Eu am vazut la cineva citeva secvente si le-am gasit interesante.

Tu ai intrebat de noutati despre Billy Meier si in cazul lui. Pot sa spun, da. In fiecare luna se publica buletine de stiri noi la diferite teme in legatura cu ozn. In buletinul din Julie 2006 s-a scris un articol, care relateaza despre contactele UFO un ultimi 200 de ani pe pamint si cercetate in detaliu de Plejari. Am inceput sa-l traduc in limba romana si il pun curind la dispozitie.
Sar putea ca ceea ce este scris despre unele cazuri OZN, din ultimii ani, sa dezamageasca pe unii cititori.
Cine doreste, poate sa-si creeze o parere citind acest articol in limba engleza deja acum:
www.figu.org/de/figu/bulletin/s25/the_newest.htm

Si inca alte interesante informatii vechi, dar totusi de actualitate (in engleza traduse):
www.figu.org/us/figu/bulletin/no11.htm (Possible Attacks by Extraterestrials, Yeti in China, Human Machines...)
www.figu.org/us/figu/bulletin/no10.htm  (Falsified Photos, Readers Questions :Area51, Planet Uni-Nibiru, telepatic conversation to the Pleiadians..)
www.figu.org/us/figu/bulletin/no9.htm  (Does NASA hide UFO evidence?  Life in Gobi Dessert...)
www.figu.org/us/figu/bulletin/no6.htm  (German flying disks, Abduction Little Greys..)

Va salut - Intesersent

Un rezumat pe scurt, despre Billy Meier, aici, pe Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Meier

de exemplu, nu stiam chestia asta:

CitatHowever, prominent UFO proponents such as Stanton Friedman and Jacques Vallee have called the photos outrageous hoaxes

:roll:

Este o noutate pentru mine, sa vad un capitol despre Billy in acest online-lexicon. Nu asteptam sa fie aici ceva scris despre el si contactele lui.
Pe undeva se poate vedea cit de controvers discutia despre contactele lui se conduce.
Sint de parere ca aceasta pagina nu ajunge pentru cuprinderea generala a acestui fenomen si persoane.
Ramine mai departe datoria fiecarui interesent (mai bine spus: analist) sa cerceteze singur mai detaliat, ce este aici adevarat si ce nu.

Dragi forumisti, dragi pasionati ai subiectului Billy Meier,

  Am reunit topicurile Cazul lui Billy Meier cu Billy Meier's Fake. Topicul final e cel care il vedeti aici. Tot ce va rog este sa nu mai deschideti un alt topic pe aceasta tema. Caci spatiu de postat este destul aici :-D

  Spor la postat. Eu mai mult voi urmari cu interes posturile :-)

Am gasit ceva interesant despre cazul Meier. De data asta se refera la predictiile sale din diverse domenii, facute cu mai multi ani in urma. Se pare ca de fapt predictiile sale ar fi luate de fapt din ziarele si revistele vremii, la momentul in care aceste informatii nu erau decat in stadiul preliminar, ipotetic sau controversat. Iar unele "predictii" ale sale sunt gresite in acelasi fel cum s-a dovedit ulterior ca au fost gresite informatiile vremii care se pare ca i-au fost adevarata sursa de inspiratie....
Sursa originala, cu detalii concrete, aici: http://www.iigwest.com/ike42report.htm

Citez concluzia acestei analize:

CitatConclusion

If there were proof that Meier wrote some detailed scientific information before it was published anywhere else, it would show that my hypothesis is wrong.  I did not find any such cases.

All of the information that I examined from Billy Meier's Contact Notes can be found in sources that were widely available before the confirmed publication of the "predictions".  This leaves open the possibility that he took the information from ordinary sources.  Some of the information was reported in the media even before the date that Meier claimed to receive it from the Plejarens.

Some of the information that Meier reported is incorrect.  Taken by itself, that does not say anything about the source of the information. Information could have come from Plejarens and been transcribed or translated wrong, or the Plejarens could have made a mistake, or they could have deliberately given incorrect information.

However, given that so many of the errors which were reported in Meier's Contact Notes were the same errors that appeared in media reports, it is very likely that Meier's primary source for information was the media.  

Other errors, such as the possible ring/torus and kilometer/mile problems, could easily have been caused by a little mistake while re-reporting what had been reported in the media.  Those errors are not easily explained if ETs are presumed to be the sole information source.

Multiple errors which match errors in other sources is very unlikely to occur if a person were getting information directly from an independent, reliable source.

The fact is, the more I researched the predictive information in Billy Meier's Contacts, the more likely it seemed that Meier copied his information from widely-available news sources.

Si o dovada cam dura despre cazul Billy Meier:
vedeti poza atasata aici... este vorba de asa zisa nava plejara "Weddingcake" care ar fi aterizat in curtea FIGU sau cam asa.... iar Meier a fotografiat-o... Pe langa faptul ca se poate distinge usor ca nu este o nava de vreo 7 metri, ci doar este UN OBIECT MIC si apropiat, pe care s-a si facut focalizarea CORECTA a obiectivului aparatului de fotografiat, iar fundalul ramanand NECLAR (si nu mai intru in detalii de profunzime de camp etc, .. orice fotograf intelege...).... ce vedem? Nava plejara s-a defectat!.. adica i s-a dezlipit si cazut alaturi un "pintene" galben-auriu..vedeti detaliul....  :-D .. fara ca extraterestrii sa-si dea seama, si nici fotograful Meier. Ce parere aveti de asta?

Iar la linkul de mai jos, gasiti o analiza detaliata a mai multor poze a lui Meier, inclusiv dovada clara cum ca nava e de fapt o macheta, facuta dintr-un capac de cos de gunoi ! (vezi si cel de-al doilea atasament din acest post). Cititi toata analiza, se merita:
http://thebiggestsecret.online.fr/ufo/billy_meier_smoking_gun.htm

si inca:
citat:

CitatSo according to Billy Meier, the garbage can lid is actually a Pleiadian design, which miraculously got used by the producers of the garbage cans!

no comment

Cred ca o mai amanuntita argumentatie si mai profesionista o poti gasi aici Ciuciulete referitor la ''The Wedding-Cake UFOs'': http://www.tjresearch.info/Wedcake.htm

Da, cred ca tocmai funditzele aurii care m-au impresionat in trecut au inceput sa pice... dezmembrarea asta arata cat de serios sunt realizate navele... (parca sunt facute la 23 August  :-D)

Halo.
Poze postate de Ciuciulete trebuiesc studiate atent.
La prima poza cu sageata si cercul vad in alta fotografie detalii mai multe care arata ca acolo nu lipseste si nu a cazut nimic. Deci nava nu este produsa gresita, ci intentionat la acel loc cu un spatiu intre acele piese.
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_1.jpg
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_1_spheres.jpg  (fotografia are posibilitatea de zoom )
In prima poza postata aici se vede nava la general din pozitia cu acest spatiu. Se poate vedea usor, ca intre "baloanele" care sint intre ele unite, in zona de sus, unde este spatiul intre ultimele doua baloane, merg 2 tevi la cotis 90° spre jos. Dupa mine, inseamna ca aici sint 2 legaturi intre aceste baloane si conductele de presiune(?) cu restul navei.
Tepii care stau afara intre aceste baloane gasesc eu ca niste sensori, care probabil dau informatii din imprejurime la sistemul de control al navei. http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_infront_house_highrL.jpg (Dupa cum stiu eu, aceasta nava a fost proiectata pentru cercetari aici pe pamint. Plejarii au spus, ca acest tip de nava nu a fost asa bun si de aceea a fost retras dupa scurt timp inapoi din functiune)
Nu m-ar surprinde, daca toate baloanele pozitionate pe acoperis si la celelalte "etaje" ar fi intre ele prin-un sistem de conducte prin nava conectate.
Detalii mai multe la aceste baloane si suprafata navei se poate vedea in poza a doua in modul de zoom. Deci in acest punct nu gasesc deoacamdata nimic ce nu poate fi plausibil.

Totodata ma intreb, daca se pot trage asa repede concluzii la asazisele modele folosite, cum ar fi cu capacul de butoi tinut in mina. Cine se expune asa usor la risul lumii?
Si mai departe ma intreb, daca aici se gasesc paralele la forme si musterul folosit in multe domenii, se poate vorbii intotdeauna ca s-ar fi manipulat ceva? Daca preiau idea, inseamna ca pe Marte s-a transportat de aici ghiata si a fost dusa acolo pe ascuns, ca pe urma sa se faca fotografii care arata acolo ghiata de apa la polul planetei Marte. Deci am dus noi ghiata si microbii de viata acolo. Cine stie?
Fotografiile facute de alti fotografi in afara zonei FIGU si fara Billy care arata aceleasi nave Plejare, cu care machete au fost facute? Cind se sta la un parcaj mare cu autobuze de turisti, cine foloseste modele UFO si le fotografiaza, fara ca ceilalti oameni sa observe acest fapt?  Aceste fotografii noi exista si vorbesc o limba noua dind acestui caz  o alta calitate. Se pare sa nu intereseze pe multi.
De ce sint numai membrii sau apropiatii de FIGU care fac aceste poze cu navele Plejare? Plejarii i-si aleg fotografii care stiind sau nestiind fac poze cu navele lor la intimplare.
Sau poate oricare persoana pe pamint, pe Angelina Jolie sau Heidi Clum sa le fotografieze oricind si oriunde, asa cum vrea ea? Eu nu cred asta.

Ciuciulete a spus:

CitatSi o dovada cam dura despre cazul Billy Meier:
vedeti poza atasata aici... este vorba de asa zisa nava plejara "Weddingcake" care ar fi aterizat in curtea FIGU sau cam asa.... iar Meier a fotografiat-o... {...}.... ce vedem? Nava plejara s-a defectat!.. adica i s-a dezlipit si cazut alaturi un "pintene" galben-auriu..vedeti detaliul....   .. fara ca extraterestrii sa-si dea seama, si nici fotograful Meier. Ce parere aveti de asta?

Interesent a spus:

CitatHalo.
Poze postate de Ciuciulete trebuiesc studiate atent.
La prima poza cu sageata si cercul vad in alta fotografie detalii mai multe care arata ca acolo nu lipseste si nu a cazut nimic. Deci nava nu este produsa gresita, ci intentionat la acel loc cu un spatiu intre acele piese.
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_1.jpg
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_1_spheres.jpg  (fotografia are posibilitatea de zoom )

Da, Interesent, ai dreptate, acolo nu este un "pintene" cazut de la nava, ci doar o "lipsa a pintenelui" datorate arhitecturii, precum si prezenta altui element ca un inelus pe corpul navei. Pun aici imaginile una langa alta, pentru clarificare. Este o confuzie din partea autorului site-ului thebiggestsecretpict , precum si a mea ca nu am observat. Cu toate astea, celelalte elemente majore de pe acel site, eu unul sunt intrutotul de acord cu ele! Acolo se explica de ce nava este de fapt o macheta, si de ce a fost folosit fara indoiala, un capac de gunoi pentru crearea machetei respective.. precum si alte elemente.

Hlo.
Cartile care le-am citit pina acum la aceasta tema (inafara de cele de ale lui Billy) vorbesc in majoritate ca cercetatorii, nu au folosit numai fotografii ca dovezi, ci au fost la fata locului si au tinut si interviuri cu diferiti martori.
Impresia mea este, ca scriitorul acestei analize, se refera numai la poze, care nu au origina de la Billy sau FIGU. Dupa cum inteleg eu mai departe, acesta nu a fost in Elvetia, cum au fost alti cercetatori de UFO, ca sa investigeze mai detaliat.
Ciuciulete ne arata foarte bine, ce se poate face din materialul fotografic din web. Cum asi putea eu sa bazez o analiza numai pe fotografii, mai ales ca materialul nu a fost luat de la origine, si sa-l public, cind acesta nu poate fi asa usor de analizat?
Au fost atitea dovezi diferite puse de Billy la dispozitie si analizate de experti (una in ton studio, alta de metalurgisti, altele in videofilm studio) care aratau cu totul altceva decit o mintire. Alti analisti bazeaza resersele lor pe citeva fotografii si dovedesc repede ca materialul fotografic este totul falsificat. Deci daca cineva a spus ca eu mint, fara sa dovedeasca ca asa este, este clar ca pentru toti ceillalti eu ramin un mincinos?

CitatWhen I had enough indications that the Meier pictures of "Pleiadian crafts" were fake, I posted some of them in the "fake UFO" section

Scriitorul articolului mentioneaza, ca atunci cind el a avut destule dovezi de pozele falsificate ale lui Billy, le-a postat in sectia de poze OZN falsificate.
Ma intreb, de unde le-a avut, pe masura caror fotografii sau negative originale el a gasit aceste urme de manipulare?

CitatThere are basically two favourite strategies that are used by them in their attempts to counter exposure of Billy Meier's fakery. The first is to simply pretend that the argument at hand is false, often by using a (sometimes rather creative) plethora of pseudo- and/or quasi-scientific explanations, which is generally not easy for most readers/viewers to dismiss, since it demands various types of specialized knowledge, verification, calculation, repeated viewing of pictures or film footage (sometimes needing frame by frame analysis, which on many video players is not possible, or not easy to do), a.s.o....

Cum inteleg eu textul, nu se accepta ca analizele facute de detaliu cu aparate speciale sa fie luate in seama, pentru ca acestea nu pot fi intelese de cititori, si pentru ca nu orice player de film poate imagine cu imagine sa arate detaliile. Atunci ma intreb, daca noi sintem asa de severi cu unele analize facute de specialisti cu aparate adecvate, si nu le acceptam ca adevar, inseamna ca tot ce ni se publica astazi in toate domeniile de stiinta le putem ignora la general, deoarece fiecare trebuie sa aiba acasa laboratoare pline cu aparate de analiza ca sa poata reproduce ce sa spus, sau nu? De ce sa nu aiba Billy voie sa arate ca materialul lui a fost analizat sever si gasit ca autentic?

CitatThe second strategy is used when an argument that is advanced is too flagrant to be dismissed. In that case they will simply try to ignore it by all possible means, and keep referring to totally unrelated other "evidence", which they feel more comfortable with, without ever addressing the actual argument at hand.

O alta intoleranta arata autorul in felul ca nu accepta ca exista si alti martori care au vazut asmenea nave si au fost martori la unele intilniri.
Eu mai accept, cind s-a argumentat in conversatia noastra ca s-ar fi putut manipula de la departare cu baloane cu gaz si mai stiu eu cu ce alte metode. Dar exista din anii din urma recenti fotografii facute in afara FIGUlui si fara aparitia lui Billy, ca si in afara Elvetiei. Deci daca si aceste dovezi fotografice sint remarcate ca o pseudo-dovada in acest caz, este mai bine sa nu se mai scrie nimic despre Billy, despre UFOs si alte teme importante.
Si cea mai importanta intrebare nu se pune: citi din asazisii contactees au pus un  asemenea mare numar, cu mare detalii si de diferite feluri, de dovezi in acest domeniu pentru cercetarea si analiza lumii la dispozitie? Care om se supune unei asemenea presiuni si atentie publice, stiind ca oricind i se dovedeste ca este sarlatan? Si cine devine la un asemenea om (mincinos) martor si indura tot asa tot felul de insulte publice, daca nu ar fi sigur ca cea ce s-a petrecut si s-a fotografiat recent ar fi autentic?
Eu nu as fi un asemenea erou, daca nu asi fi sigur in cazul meu.
Eu sint sigur ca si voi tot asa ginditi!
Va salut - Interesent

Foarte bine spus Interesent.
Intr-adevar in fotografia numita ''The Wedding-Cake UFOs'' se poate vedea clar mana de constructie ca si cum s-au folosit globuri pentru pomul de iarna si capace de la butoiul cu muraturi.
Eu cel putin asa vad....dar exista un lucru profesionist in ufologie care nu trebuie uitat si neglijat.Nu uitati ca aperentele inseala.Adica unii ufologi cu barba alba care a investigat mai pe indelete cazul lui Billy Meier tocmai de cand eram noi la gradinita si au ajuns la concluzia ca unele din fotografiile lui Billy Meier intr-adevar au fost trucate.Spun unele deoarce sunt alte fotografii  la care nu s-a gasit o firmatura de fals si la care duce la autenticitate fiind analizate de oameni cu experienta...iar povestea in sine a lui Billy Meier despre ''Pleiades'' este acea ce este cel mai important nu fotografiile.
Se poate foarte bine ca Billy Meier intr-adevar sa fi avut contact cu acele fiinte de pe ''Pleiades'' si sa fi fotografiat cateva dar din motive personale poate ca s-a apucat sa falsifice cateva fotografii pentru a se continua credibilitatea celor relatate de el.Cine stie exact ce s-a intampla cu el dar sincer sa va spun pe mine nu m-a intereseaza fotografiile lui prea mult daca sunt trucate sau nu ca doar asta este doar o mica piesa din puzle al acelei povesti relatate de Billy.
Prefer sa raman cu mintea deschisa si sa merg spre ce este mai important si esential, nu pierdandumi ani si ani de zile ca sa arat ca o fotografie este fals.Pierdere de vreme.Iar dupa o luna sa descopar defapt ca defapt se ascundea alta poveste in spatele cortinei decat ma asteptam :-D LOL

Ipoteze de luat in seama:
1.Poate cateva fotografii ale lui Billy Meier sunt false si altele nu.
2.Poate ca toate fotografiile lui Billy Meier sunt false dar povestea lui in sine a lui Billy Meier sa fie adevarata si prin mintea lui s-a decis sa falsifice poze ca prezenta de evidente.
3.Cine poate arata cu evidente una cate una toate fotografiile lui ca sunt false plus povestea lui despre ''Pleiades''?
Cu el sau fara el ''Ei'' sunt aici ca doar Billy Meier nu este singurul care marturiseste ca a avut contact cu fiinte extraterestre.Sunt cu sutele dupa cele studiate de mine cel putin.
Deci....unde este esenta investigarii fenomenului OZN?

Daca este  adevarata povestea lui Billy Meier atunci el este considerat ca cineva ce vrea sa nasca o secta.
Daca este fals tot ce a spus el si tot ce a fotografiat atunci va ramane in ochii nostrii un excroc.
Unde dai el tot un nenorocit ramane.Saracul de el.....ne documentam cu propriile lui materiale si tot in el aruncam cu pietre. :-D LOL

Va rog sa continuati dezbaterea deoarece asa cum am si precizat in primul post al acestui topic ca:Cazul lui Billy Meier este intr-adevar unul de elaborat.Eu cel putin nu cred in el si nici nu-l ignor ci pur si simplu i-l studiez.Sunt foarte multe de invatat din aceste elaborari pe seama informatiilor de la Bily Meier fie ele adevarate sau neadevarate.
La fel ca si multe alte cazuri de ''CONTACTEE''
Le studiez...ma pasioneaza,invatz si descopar :wink:

Legat de cazul Meier, eu unul, ca fotograf amator, vad cat se poate de clar, in multe poze ale lui Meier, faptul ca este folosita o macheta. O macheta nu prea mare, dar nici mica, si de multe ori foarte apropiata de aparatul foto, pentru a parea mare in raport cu obiectele celelalte. Consecinta apropierii, deseori vizibila, este depasirea intervalului de claritate (profunzimea de camp) a aparatului foto, astfel incat fie nava iese clara pe imagine (iar obiectele indepartate mai neclar), fie in cateva situatii, invers, fundalul clar si macheta neclara. In multe alte imagini apar alte neconcordante, si indicii, care toate duc la ideea de macheta. Pur si simplu, in ochii unui fotograf care stie sa aprecieze imaginea dpdv tehnic, acel obiect este CLAR o macheta.

Eu unul nu ma consider sceptic. Insa ma consider realist. Iar daca sunt atat de contra impotriva imaginilor lui Meier, este NUMAI pentru ca sunt pasionat de fotografie, si NU ACCEPT de nici un fel sa-mi neg propria-mi experienta practica, ca altfel as arunca aparatele si toate alea cat colo! Acelea sunt machete! Am mai spus-o: nu este de mirare, cum spuneam, ca si vestiti ufologi, Stanton Friedman precum si Jacques Vallee au opinat ca imaginile lui Meier, sunt falsuri.
Si ca si mine, si altii vad evidenta: acelea sunt machete. Si isi dau cu parerea. Eventual public. Din convingere. Desigur, ei lovesc astfel in credibilitatea fenomenului Meier, iar acestia au de pierdut. Acuma ca vine d-l Jim Deardorff, sau Michael Horn sau alti cercetatori care sprijina pe Meier cu dovezi cu aparenta profesionala, eu nu vad decat ca dansii sunt aserviti gruparii Meier din DIVERSE INTERESE si TREBUIE sa dea o nota profesionala. Am analizat cateva din "demonstratiile" lor. Pot afirma ca de multe ori se vede ca "trage" de elemente si indicii cat se poate de mult, in sprijinul concluziei finale dorite (de ex: nava e de 7 metri, deci asa trebuie sa rezulte)...alteori, afirmatiile lor nu au nici o acoperire. Iar alteori, pur si simplu nu pot fi de acord cu detaliul respectiv, ei gresesc sau exagereaza evident acel detaliu, avand nevoie de acel element ca sprijin pentru firul demonstratiei ulterioare.
Asa, ca si eu, inevitabil, sunt de acord cu multe din cele spuse de d-l "Philior", cel care posteaza pe linkul "http://thebiggestsecret.online.fr/ufo/billy_meier_smoking_gun.htm" analizand slabiciunile imaginilor lui Meier. Iar aici, el spune, printre altele, ca analizele pro-Meier facute de acei cercetatori devotati lui Meier, reprezinta "bogus"..adica o tentativa cu aparenta profesionala ... dar care luata la bani marunti, are deficiente....asa cum am observat si eu.

Un element interesant, a fost legat de analiza imaginii lui Meier, cu nava "weddingcake craft" ce a ajuns in curtea sediului FIGU in 1980. D-l J Deardorff face o analiza cu iz profesionist, ( http://www.tjresearch.info/Wedcake.htm ) in care incearca sa adune cat mai multe elemente din pozele facute de Meier, si sa le faca sa se lege corect intre ele. Si umple cateva pagini cu explicatii de detaliu si elemente geometrice, pe care, probabil, multi utilizatori le trec pur si simplu cu vederea, neintelegand ce atata geometrie si aliniamente, important fiind doar ca "cercetatorul JD demonstreaza clar ce si cum". Iar daca cineva se apleaca asupra detaliilor, cum a facut-o si francezul "Philior" pe site-ul sau, este contestat sau neluat in seama.

Interesent a spus:

Citat"Impresia mea este, ca scriitorul acestei analize, se refera numai la poze, care nu au origina de la Billy sau FIGU. Dupa cum inteleg eu mai departe, acesta nu a fost in Elvetia, cum au fost alti cercetatori de UFO, ca sa investigeze mai detaliat. Ciuciulete ne arata foarte bine, ce se poate face din materialul fotografic din web. Cum asi putea eu sa bazez o analiza numai pe fotografii, mai ales ca materialul nu a fost luat de la origine, si sa-l public, cind acesta nu poate fi asa usor de analizat?"

Pentru Interesent
Ce te faci, daca d-l Philior sau altii au dreptate? pai ce conteaza, ei nu sunt profesionisti, deci trebuie EXCLUSI sau minimalizati. Pe de alta parte, ei nu lucreaza cu imaginile originale, nici n-au facut vizite la fata locului, deci trebuie EXCLUSI sau minimalizati. Plus amenintati ca incalca legea copyright-ului daca tot folosesc poze. Se mai spune ca nimeni nu a reusit sa simuleze trucurile lui Meier folosint machete. Ba s-a reusit. Din punct de vedere stiintific, S-A REUSIT. Si de fapt, PRINCIPIUL conteaza. Desigur, se minimalizeaza acest lucru, spunandu-se ca macheta nu era ca a lui Meier, asa de "dichisita" si aratoasa, deci de fapt nu s-a reusit nimic. Negare-negare-negare.

Interesent, spui:

Citat"Scriitorul articolului mentioneaza, ca atunci cind el a avut destule dovezi de pozele falsificate ale lui Billy, le-a postat in sectia de poze OZN falsificate.
Ma intreb, de unde le-a avut, pe masura caror fotografii sau negative originale el a gasit aceste urme de manipulare?"

Sa inteleg ca nu ai citit acea analiza? Sau nu ai inteles? Sau faptul ca nu a avut originalele sau nu a vizitat locurile originale, te face sa o ignori din start ?! (care originale sunt de fapt imagini de pe billymeier.com sau alte site-uri oficiale sau ce sa inteleg... nu-i asa, si acolo, tot ne-originale sunt, si deci demne de ne-luat in seama ca nu-s ...originale?  ;-) )

revin la analiza d-lui Jim Deardorff, de aici: "http://www.tjresearch.info/Wedcake.htm"
d-l Philior, pe site-ul sau (http://thebiggestsecret.online.fr/ufo/billy_meier_more_wc.htm) ne spune:

Citat"Over several years, Deardorff used to claim on his page that, based on his calculations, the craft must have had a diameter of 7 m. But after publishing my analysis on this site, he changed everything, and now claims that the craft must have had a diameter of 3.5 m (11.4 feet)..."

interesant..d-l J.D. demonstreaza de fiecare data..altceva. Daca ani in sir a tot demonstrat ca nava era de 7 metri, acum ar fi de fapt de vreo 3,5 metri..
iar LOL, mai nou, pe site-ul sau, J.D. afirma:

Citat"However, as we shall see, this may have been an instance when they utilized a fourth one – a small, remotely controlled craft only 1.75 m (5.7 ft) in diameter"

adica, nava se tot micsoreaza incetul cu incetul. :-D
pai de ce se micsoreaza ?! Pai pentru ca ani de-a randul exista aceasta contradictie in unele poze: nava presupusa si declarata mare de Meier si pro-cercetatorii sai, iesea din limita profunzimii de camp a aparatului foto, adica OBLIGATORIU era mai mica, element sustinut mereu de "sceptici" sau realisti, deci critici. Asadar... Au AJUNS SI EI LA CONCLUZIA INEVITABILA CA NAVA SA FIE MAI MICA (macar in pozele evidente in aceasta directie), pentru ca sa se elimine si acest ghimpe neplacut din contraargumentatiile realiste. Adica, ne-am mai apropiat de adevar, dar intr-un mod tot convenabil gruparii Meier. Odata inoculat si acceptat acest element, al navei mici, in ochii generatiilor viitoare nu va mai exista acest element de suspiciune. Deci, anulam subtil elementele contradictorii din falsurile lui Meier. Si, atunci se va putea spune de catre ei cu si mai multa usurinta: "Este fals? dovediti!"

revin.. pe site-ul sau, J.D. analizeaza unde se afla Meier la momentul pozei, cu o harta cotata si profesionala, (http://www.tjresearch.info/SSSC_plan_view.jpg ), si ne face o demonstratie ulterior prin tehnica "ray tracing" cu reflexia pe globurile OZN-ului a unei casute din apropiere (http://www.tjresearch.info/ray_tracing.jpg ) .. Sincer fiind, cati ati citit si inteles acea demonstratie? Arata intr-adevar profesionist, dar ce demonstreaza? ca Meier se afla unde spune J.D., adica aproape de o casuta din apropiere, cea din stanga, si deci reflexia neagra pe bile este a acelei casute. Este mai putin important ce demonstreaza, si daca demonstreaza ceva. Important este ca exista acolo si da aparenta profesionista, pe care, oricum, putini vor sta sa o disece. Cum vom vedea, totusi, din poze, rezulta ca Meier nu se afla acolo! Mai mult, ca harta facuta de J.D. (http://www.tjresearch.info/SSSC_plan_view.jpg )  este cam trasa de par si ajustata sa corespunda demonstratiei lui.

Si dupa ce J.D. ne demonstreaza profesional ca Meier se afla la momentul fotografierii lipit aproape de acea casuta din stanga, si deduce si distanta si marimea navei, la confruntarea cu Meier, rezulta o .. contradictie:

Citat"What does Meier say about this finding? By Meier's recollection, in 2006, the craft was not nearly so close to the carriage-house, but rather, was about 11 meters (36 ft) away. At that distance, the ray-tracing technique indicates that the width of the carriage-house images in the spheres would be only about 0.24 of their diameter, not 0.40. And the wedding-cake craft's diameter would be about 4.8 m (15 ft). Since this is a large discrepancy, we do need to ponder the possibility that some sort of plausibility deniability implemented by highly advanced alien technology (magic) was involved. "

Adica, este clar, plejarii au aplicat din "magia" lor, astfel incat ce rezulta din demonstratia lui J.D. si ce spune Meier, nu se leaga. LOL. Si atunci ce tot mai demonstram, daca in final concluzia e aceeasi: pe semne ca ET astia au manipulat prin "magia" lor astfel incat nici sa mai demonstram ceva nu mai putem. Sau, e de fapt doar nevoie sa dam aparenta profesionista imaginilor lui Meier, ca asalt contra argumentelor valabile ale criticilor?

Voi reveni cu un post prin care incerc sa demonstrez ca d-l Jim Deardorff se inseala in analiza sa prin care sustine ca Meier s-ar fi aflat langa casuta din stanga, si ca analiza sa cu caracter "profesional" in acest caz nu este decat o tentativa de a sugera ceva dorit (si) de dansul.

Spuneai Jackie, ca nu conteaza asa mult ca unele imagini ale lui Meier sunt falsuri, ci important, dpdv al investigatiei OZN, sa mergi mai departe, la fata locului si sa iei toate elementele la rand. De acord. Insa ...EU UNUL NU TREC DE DOMENIUL POZE, pentru ca pe de o parte, doar atata pot face, si asta nu trebuie sa ma excluda nici pe mine, nici pe Philiot si nici pe multi altii din cercul investigatorilor, cum sugereaza altii, iar, mai important:
totusi, CONTEAZA ca unele imagini ale lui Meier ar fi false. Minciuna nu trebuie sa persiste, si nu trebuie acoperita sau negata amatoriceste si cu atat mai mult profesional, indiferent de care ar fi adevarul din sanul FIGU. Daca Meier a fost vizitat la un moment dat de ET, iar ulterior a depus eforturi mincinoase cu machete pentru a "demonstra" acest lucru, acest lucru ar trebui recunoscut, si nu batut atata apa in piua cu demonstratii cu iz profesional si tot tacamul, cum ca acele poze false sunt reale.

Din pacate, pozele sunt doar o forma de reclama pentru atragerea de noi membri in acea organizatie, si fara indoiala ca in lumea larga se vor gasi destui adepti ai ideilor lui Meier, indiferent care ar fi aceste idei, cat de nobile sau periculoase... Si tot de aceea, exista si atatia critici, pentru ca ei nu pot inghiti ceva ce are suspiciuni de fals.

UFO - Billy Meier Three Beamships Video Clip - March 29 1976
http://www.youtube.com/watch?v=yBGYFQ5He7I

Tinanduva informati cu materiale. :-D
Tocmai am dat peste un clip interesant pe care as vrea sa-l impart cu voi ca pe un material informativ.Cat de credibil este sau nu, asta tine de fiecare imparte.Fiecare trebuie sa-si deseneze propria lui parere.Uitativa la clip de pe legatura de mai jos...in legatura cu cazul lui Billy Meyer

UFO - Wendelle Stevens on the Billy Eduard Meier case (1979)
http://www.youtube.com/watch?v=cWGeY-SDW7c&mode=related&search=

UFO - Billy Meier - Wedding Cake Beam Ship
http://www.youtube.com/watch?v=2_CfX1Ba7pc&mode=related&search=

Si acest clip cu un OZN invizibil ce dispare si apare filmat tot de Billy Meier
UFO - Billy Meier Low Flying Beamship Video Clip
http://www.youtube.com/watch?v=4Ii1x-CtSvc&mode=related&search=

Inca o fotagrafie (furata si publicata pe alt web-site), care atrata ce se intimpla, cind Plejarii deschid sistemele de antiradar si pot fi vazute pe ecranele de la Swiss AirForce.
Au fost trimise avioane de vanatoare ca sa vada ce este acel obiect neidentificat.
Aceast obiect era nava lui Semjase care la acea data a avut o "photo-session" cu Billy.
http://www.iwasabducted.com/ufogallery/ufo13.jpg
Ani mai tirziu un fost ofiter al armatei elvetiene a recunoscut, ca pilotii care au urmarit pe Semjase citeva minute si nu au reusit sa o prinda, a retinut aceasta intimplare intr-un protocol secret ca caz autentic de ufo. De atunci serviciul secret Elvetian tine ochii deschisi asupra actiunilor lui Billy si de la FIGU.
Fotografia facuta a fost analizata. Analiza arata cu adevarat gazele de esapament ale avionului jet de vanatoare. Daca gesesc o poza, pun linkul la dispozitie.

Urmatoarea fotografie arata, ce se intimpla cu pozele originale ale lui Billy, care sint furate si folosite la manipularea altor fotografii.
http://www.iwasabducted.com/ufogallery/ufo55.jpg (manipulat)
www.figu.org/de/ufologie/photos/down09.htm (original)
www.figu.org/de/ufologie/photos/down22.htm (original)
De aceea este necesar sa se analizeze pozele facute de la original si nu copiile.
Altfel cei care le fura si le reda ca proprietatea lor (un exemplu: http://www.iwasabducted.com/ufogallery/ufo78.jpg) , pot face tot felul de trucuri si dupa acea ramine proprietarul (BiMe) fotografiei pagubasul adevarului.
Ca la urma multi analisti amatori gasesc manipulari in fotografiile lui Billy, nu mai surprinde.

Informatia redata la proportiile navei "weddingcake craft" de Dl. J.Deardorf voi studia din nou.
Ciuciulete, i-ti multumesc pentru remarcajul facut la informatia inconstanta in acel articol.

Va salut

Interesent,
uimitoare sunt acele imagini prezentate de tine in postul de mai sus.Este foarte bine ca m-ai treci din cand in cand pe aici sa mai lesi cate ceva materiale si informatii despre cazul lui Billy Meier.Toate sunt ajutatoare si pot fi chiar o piesa mica de puzle ce ne poate face sa intelegem mai bine cazul.Sa stii ca acea imagine cu acel OZN si avionul alaturat nu o vazusem niciodata.
Stau si ma intreb oare cum ar fi putut face Billy asa o fotografie reusita?In cazul in care ar fi fost o macheta cum a agatat el acea macheta la o asa inaltime ca doar nici nu pare ca obiectul sa fie minuscul ca sa provoace doar o iluzie optica? :roll: Sincer sa fiu...daca fotografiile lui Billy Meier sunt adevarate sau nu......el tot ramane unul dintre cei mai profesionisti fotografi din istoria omenirii,tinand cont ca detine sute de fotografii si ca ele au fost luate tocmai in anii 70.
Multi analisti,profesionisti si amatori care incearca de multi ani sa demoleze cazul lui se leaga doar de acel OZN intitulat ''The Wedding-Cake UFOs''.C-am toti se leaga doar de acel OZN.Si eu sunt convins ca acel OZN este o macheta..dar totusi sunt imagini a lui Billy Meier care par foarte naturale si genuide ce nu redau nici o picatura de facatura.Cum raman cu ele?
S-a luam de exemplu imaginea de mai jos :roll:

(http://www.iwasabducted.com/ufogallery/ufo13.jpg)

Parerea mea despre cazul lui Billy Meier este urmatoarea cu toate ca inca mai sunt o multime de informatii si materiale de cules si de studiat dar pana acum as putea trage totusi o concuzie (provizorie) :-D

Eu cred ca intr-adevar ceva s-a intamplat cu Billy Meier ca un posibil contact cu fiinte off-planet si posibil sa fi fotografiat cateva nave extraterestre dar ca pe o paranteza as adauga ca foarte posibil sa fie ca Billy Meier sa fi fabricat unele fotografii cu OZNuri deci falsificand cateva sau sunt autentice doar in mintea lui ce face sa sustina atat de strans celebrul lui caz.

Asa cum a spus si Interesent nu de mult in acest topic,citez

Citat din: Interesent din  28 Septembrie 2006, 14:57:53
Intr-adevar, cazul Billy Meier este foarte controvers si nu poate fi prelucrat asa repede ca "fast food".

Nu trebuie sa ne grabim repede sa-l expunem pe Billy ca pe un FAKE deoarece aici este vorba de sute de fotografii nu numai de una adica ''The Wedding-Cake UFOs''.Este vorba de carti groase cu o multime de relatari.Este vorba de martori care sustine cazul lui.
Vezi aici: http://www.tjresearch.info/witness.htm
In acelasi timp sunt foarte multe informatii PRO SI CONTRA ce deduce ca ceva se intampla.

Am sa va spun ceva interesant.Nu stiu daca stiati dar prima lui nevasta (sau a doua,nu mai retin exact) a marturisit public ma Billy Meier este un FAKE si ca ea a gasit in laboratorul lui unele machete de dimensiuni mici.Cred ca este vorba de aceste poze:
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/Wedding_Cake_Bottom_close_up_2+car.jpg
http://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/weddincake_in_front_of_car_szx4.jpg
Dupa cum se vede acolo tot acel OZN cu dantelute este implicat si acea masinuta de jucarie :-D

Totusi eu nu inteleg daca Billy facea astfel de poze cu OZN'uri de doi lei ca si o alta imagine pe care o voi lasa mai jos
http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=486.0;attach=2685;image
si la care tot ''The Wedding-Cake UFOs'' este implicat atunci cum de a putut realiza el aceste fotografii?
Vedeti aici:
http://img141.imageshack.us/img141/3171/meier9jul7526by4qz.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/2513/meier28mar766mp5pj.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg

(http://img91.imageshack.us/img91/9165/meier28mar7635pu6xc.jpg)

Ca totusi claritatea si calitatea diferienteaza.
Deci un mare mister se ascunde in toata povestea lui Billy Meier.
Vreau oricum sa-l felicit pe interesent si Ciuciulete pentru munca depusa aici de a incerca sa rezolve acest caz al lui Billy Meier.
Noi cei care venim cu materiale,informatii si argumentaii indiferent daca sunt PRO si CONTRA...facem un lucru bun deoarece studiem un caz si in acelasi timp ne experimentam si invatam o gramada de lucruri.Numai bine si va rog sa continuati.

Jackie a spus:

CitatTotusi eu nu inteleg daca Billy facea astfel de poze cu OZN'uri de doi lei ca si o alta imagine pe care o voi lasa mai jos
http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=486.0;attach=2685;image

Jackie, spui ca poza e de 2 lei. Eu inteleg ce vrei sa spui: este vorba de feelingul si chiar evidenta data de experienta personala cum ca aceea e o macheta. Dar ce te faci cand JD sau alti specialisti, demonstreaza aparent profesional ca nu-i? Nu-ti vine sa-ti arunci feelingul si experienta, ca si aparatele cat colo?! Sau sa-i consideri pe respectivii co-interesati la fals?


Jackie a spus:

Citatatunci cum de a putut realiza el aceste fotografii?
Vedeti aici:
http://img141.imageshack.us/img141/3171/meier9jul7526by4qz.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/2513/meier28mar766mp5pj.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/394/meier28mar7621im1wr.jpg
Ca totusi claritatea si calitatea diferienteaza.

Oare? De ce esti tu asa sigur?! Pentru ca nu ai facut ceva oarecum similar tu insuti si nici nu te crezi in stare?
Mai tii minte pozele mele cu pietre, sau chiar pe a ta, cu piatra aceea triunghiulara? Poate dovedi cineva sau reiese de undeva ca piatra aia de nici 10 cm aflata la vreo 15 metri distanta, nu e de fapt un obiect (nava) mare de 7 metri undeva la mare inaltime? Sau poza aceea a mea alb-negru  cu ozn-ul fabricat din piatra de polizor ...reiese de undeva marimea lui? sau ca e suspendat? pai vezi? Uite asa un obiect mai mic poate arata la fel ca si unul mare!
Cum a facut Meier?! Am mai spus: a legat machete frumos realizate, cu ate (probabil fire de nailon, ca la undite) subtiri si rezistente, eventual legate de alte ate orizontale, sau chiar de baloane cu heliu (sa nu uitam, daca retii, ca baietii se cam jucau si ziua cu nevinovate baloane cu heliu, asa ca acest sport nu le era deloc strain!)
Pai cum sa nu poti face asa ceva?! Ce e mare filozofie?! Se vede clar ca TOATE pozele si filmele lui nu pot trece de stadiul de machete, adica, sa ma explic, nu apare nicaieri un element irefutabil sau o miscare deosebita, imposibil de facut cu machete (de exemplu, ozn-ul care sa zboare si trece prin spatele unei case evident reale, in plin camp cu pomi, evident reali. Nu! Toate sunt doar fie poze fara repere, sau cu repere atat cat se putea face cu o macheta si tehnici regizorale (unghi, perspectiva).

Ai si tu drepatate Ciuciulete intr-o oarecare masura :-D

Halo Jackie,
intii tin sa-ti multumesc pentru complimentul facut. Eu gindesc ca toti care se proecupa cu acest caz ne ajuta pe toti. Indiferent ca avem pozitii diferite. Acestea reies din cantitatea si calitatea informatiilor cunoscute in acest caz. Si tu participi cu idei si impulse bune si folositoare, ca conversatia noastra sa continue mai departe.

Tu ai remarcat de fosta sotie, Caliope Zafirou si de origine Greaca, a lui Billy, ca ar fi relatat despre machete gasite in laboratorul lui Billy. Altii spun ca acestea s-ar fi gasit in garaj sau in alte parti. Trebuie sa mentionez ca Billy nu are nici un laborator, el are numai un birou de lcuru unde scrie la masina de scris textele cartilor sau articolelor lui. Un garaj exista la FIGU. Acolo sint parcate masini si unelte de agricultura, deci tractor si alte unelte. Billy nu traieste singur pe acel areal ci cu alti oameni si vecini. Deci tot ce se face, este imediat remarcat de imprejurime. Cine poate sa prelucreze nevazut machetele detaliate de OZN in acest loc, trebuie asa de bun ca David Copertfield!! Nu mai vorbesc de transportul acestor machete care variaza ca tip si la numar si care pot fi vazute oricind. Si poate se mai stie ca Billy are numai un brat care functioneaza si cu care el a fotografiat navele Plejare si conduce o motoreta. (Ar dura extrem de mult sa se prelucreze pe ascuns machete numai cu o mina!) Multi mi-au confirmat ca Billy nu mai conduce masini, de cind si-a pierdut al doilea brat intr-un accident in Turcia, in 196?. Cind merge la cumparaturi este tot timpul insotit. Citi complici si cite masini ar fi nevoie, ca numeroasele machete sa le transporte peste tot, si sa le agate cu guta de undita, pentru a le fotografia pe zi si noapte, fara sa remarce nimeni ceva?
Eu am avut ocazia in acesti ani, de cind am contact cu FIGU si Billy, sa cunosc o singura data pe Caliope Meier-Zafirou. In aceste citeva minute nu am putut sa-mi formez o parere rea sau buna despre ea. Dar cum ea m-a privit, vroind eu sa-l intilnesc pe Billy, i-mi arata ca nu eram bine venit. Alternativ l-a chemat pe Guido Moosbrugger care era acolo, si asa l-am cunoscut pe acest fost director de scoala si martor de la prima ora a lui Billy. Dar ce am auzit eu de la ceilalti membrii, care sint mai in fiecare zi acolo, despre fosta sotie a lui Billy nu era asa pozitiv. Cazul acesta este de tip personal si nu ma priveste, dar un lucru stiu de la multi membrii din FIGU care au cunoscuto- pe Caliope ani de zile. Ea a cautat tot timpul, lucrul lui Billy si pozitia lui in acest caz sa-l saboteze.
Este interesant, ca ea fiind la multe intilniri ale lui Billy cu extraterestrii martora, vorbeste de falsificari si manipulatii. Eu cunosc totodata si pe Atlantis, unul din fii lui Billy, personal. Am avut ocazia sa vorbesc cu el de citeva ori la niste cunoscuti acasa, despre copilaria lui cu un asemenea tata. El vorbeste de Plejari, ca si cum tu ai vorbi de Englezi, Francezi sau alte popoare pamintene. El a confirmat cea ce a vazut el, ca si fratele si sora lui ca copii, si a contrazis pe Caliope, ca Billy ar fi facut poze folosind machete. Si inca un lucru este interesant. Fiind unul din copii lui Billy Meier, si fiind acesta in toata lumea cunoscut, nu este usor pentru el sa mearga sau sa lucreze undeva fara sa fie intrebat, ce si cum este in acest caz si care este adevarul despre Billy.

Din contactele mele cu destui oameni din imprejurimea lui Billy am informatii primite care toate vorbesc in acelas sens: Billy nu a mintit si nu minte in cazul lui de UFO. El nu a manipulat si manipuleaza nimic. Daca s-au gasit poze falsificate, si acest fact a fost confirmat public de Billy si FIGU, acestea au fost manipulate de altii. Billy a dat negativele originale la developat si la analize de facut, si a primit o parte din materialul lui inapoi - o parte falsificata si o alta parte normal. O parte din pozele lui ca si negative au fost furate. Aceste materiale furate au fost folosite ca dovezi de manipulare si raspindite public.
Dupa cum stiu eu, Billy nu a participat niciodata la analizele facute cu materialul lui la firme si in laboratoarele straine, ca sa poata observa ca se manipuleaza ceva sau nu. Deci nu avut posibiltatea sa vada cum se umbla cu materialul lui original si cine manipuleaza ceva.
Inca o data, dca Billy nu era sigur ca materialul lui de anliza nu ar fi fost autentic, nu l-ar fi lasat pe mina altora
Daca eu sustin inca aceasta parere, ca Billy nu minte si nu inseala, asta nu inseamna ca specialistii sau investigatorii umblind cu aparate speciale nu analizeaza dovezile date ca lumea. Dar pretind sa se foloseasca o resursa originala si sa se invetigeze la fata locului.
Pe cealalta parte trebuie recunoscut ca stiinta noastra in multe domenii, si in acea de optica, nu este perfecta si mai pot exista fenomene produse artificiale care pot provoca pentru sistemele noastre de analize optice, rezultate contrare (distanta si marimea obiectului fotografiat) cu acelea redate de fotograf.
Pentru ca noi de mai mult timp discutam despre acel "weddingcake craft" caut in diferite librarii carti, care tematizeaza acest fenomen. Nu am gasit pina acum nimic, dar caut mai departe. Exista precis o explicatie, de ce se poate intimpla asta.

CitatSe poate foarte bine ca Billy Meier intr-adevar sa fi avut contact cu acele fiinte de pe ''Pleiades'' si sa fi fotografiat cateva dar din motive personale poate ca s-a apucat sa falsifice cateva fotografii pentru a se continua credibilitatea celor relatate de el

Jackie, acest gind este insusi un pic nelogic. Ori are Billy contacte ori nu? Numai un pic si pe urma cu ajutor de machete? Fiecare din noi ne dam seama ce insemana sa fi in acest domeniu ca tinta si obiect de insulte. Trebuie sa fi omul nebun sa se dispuna unei controverse care in 99,9% cauta ii dovedeste ca a mintit. Billy a facut un numar foarte mare de poze detaliate cu nave extraterestre. Claritatea si detaliile obiectelor sint unice in toate cazurile de OZN publicate vreodata din ziua de astazi si in lume. Astazi, cu tehnologia inalta de analiza, nu publici fotografii la acest nivel de detaliu mare fara sa fi sigur ca este un adevar ce arati in fotografie. Pe urma, cu numeroasele poze publicate nu s-a imbogatit Billy deloc, deci nu s-a rentat financiar pentru el niciodata sa publice aceste fotografii. Gindestete mai departe la proba metalurgica si analiza al lui Dr. Marcel Vogel, care relateaza ca felul de comportare si structura metalului, era la timpul acela cu stiinta noastra terestra imposibil de reprodus sau de alezat.
OK, unde avea Billy turnatoria si atelierul de prelucrare de metale de asemenea tip? Nu a intrebat nimeni si nici nu sa raspuns. Cit ar fi costat aceasta dovada?
Poze, Filme, Proba de metal si proba sonora (20 de minute!!) au fost date ca dovezi diferite si pentru acelasi obiect si caz. Cine in aceasta lume a dat vreo data o asemenea valoare mare la analiza si pentru a initia o controversa publica in acest domeniu? Nimeni in afara de Billy Meier.
Jackies citat:

CitatIpoteze de luat in seama:
1.Poate cateva fotografii ale lui Billy Meier sunt false si altele nu.
2.Poate ca toate fotografiile lui Billy Meier sunt false dar povestea lui in sine a lui Billy Meier sa fie adevarata si prin mintea lui s-a decis sa falsifice poze ca prezenta de evidente.
3.Cine poate arata cu evidente una cate una toate fotografiile lui ca sunt false plus povestea lui despre ''Pleiades''?
Cu el sau fara el ''Ei'' sunt aici ca doar Billy Meier nu este singurul care marturiseste ca a avut contact cu fiinte extraterestre.Sunt cu sutele dupa cele studiate de mine cel putin.
Deci....unde este esenta investigarii fenomenului OZN?

la 1) este asa cum ai remarcat
la 2) povestea este autentica si actuala, ca si fotografiile (in majoritate). nu este nevoie de de alte poze ca sa dovedeasca acest fact. acest fact este sustinut in ultimii ani de poze noi facute de alti oameni care arata aceleasi obiecte in elvetia si in afara tarii.
la 3) atestul si analiza fiecarei poze la origine nu se mai poate face 100%, pentru ca unele au fost furate si Billy nu mai are decit copiile ale acestora, unele din pozele primite inapoi sint falsificate (si acestea sint remarcate si catalogizate). povestea trebuie fiecare interesent sa o analizeze singur vorbind cu multi oameni si martori. daca ai mare noroc sa fi la timpul potrivit la locul potrivit, ca sa observi singur un asemena obiect, poate ai si intuitia in acel moment agitat sa folosesti aparatul de fotografiat ca sa reti o amintire frumoasa ;-)

Esenta investigarii OZN se gaseste in faptul ca noi pamintenii in viitor vom avea contacte oficiale cu extraterestrii. Pentru acel moment avem nevoie de o pregatire mentala si un fel de gindire potivit, ca noi sa nu fim surprinsi si speriati de acea situatie. Noi am ajuns astazi la o treapta de evolutie care in curind ne va permite prin cistigurile si decoperirile noi de stiinta sa parasim pamintul si sa facem expeditii in spatiu. Asta inseamna pentru noi, ca noi vom parasi cindva lumea din "satul" nostru din pustiu si vom calatorii spre "orasul mare" unde gasim si vedem lucruri pe care noi nu le-am gindit niciodata.
Si sa nu uitam, asa cum la noi pe pamnit sint oameni buni si aceia mai putin buni, asa este si in afara. Si cine stie cu cine noi vom avea placerea in viitor sa ne intilnim?
Pentru acest moment ne pregateste Billy si Plejarii plus ca ei ne dau informatii despre istoria pamintenilor si legaturile noastre cu extarterestrii din trecut.