Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Cafenea => Subiect creat de: Tzompa din 03 Martie 2011, 09:21:51

Titlu: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: Tzompa din 03 Martie 2011, 09:21:51
Declaratia apartine omului de stiinta Terrence Aym, din Statele Unite. In lucrarea sa, ,,How some Transhumans plan to rule the world", acesta scrie ca din anul 2050 Pamantul ar putea fi condus de nemuritori dotati cu o super inteligenta.

Teoria lui Terrence Aym in legatura cu o super societate condusa de nemuritori extrem de inteligenti nu este chiar atat de absurda, ca urmare a avansului extraordinar inregistrat in tehnologie, sunt de parere alti cercetatori.

Aceasta societate ar putea sa o inlocuiasca pe cea de acum, undeva in jurul anului 2050.

Aym isi bazeaza teoria pe convingerile unui alt om de stiinta, Marvin Minsky, considerat in lumea tehnologiei ca fiind ,,tatal inteligentei artificiale". Acesta din urma considera ca oamenii de stiinta nu trebuie sa aiba remuscari in privinta inventiilor lor.

,,Ei nu trebuie sa aiba o responsabilitate etica asupra inventiilor lor, ei trebuie sa faca numai ce vor ei sa faca. Nu trebuie sa-i ceri unui om de stiinta sa aiba aceleasi valori morale precum omul de rand", este parerea lui Minsky.

Ceea ce spune Minsky in realitate este faptul ca lumea este impartita in doua categorii: cei care controleaza societatea, care au dreptul la imortalitate, si cei care sunt controlati, cu o durata limitata a vietii. Iar viziunea lui Minsky este si a lui Aym.

Felul in care imortalitatea poate fi obtinuta este foarte simplu, considera Aym. O varianta de obtinere a nemuririi este inteligenta artificiala.

Mai exact, informatiile din creierul uman ar putea fi descarcate intr-un computer si transferate apoi unei alte persoane. Este nevoie de o noua interfata, mai performanta, intre om si calculator, care sa poata face acest transfer. Dar totul se poate realiza, sustine omul de stiinta.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: jean din 03 Martie 2011, 16:53:12
Citat din: Tzompa din  03 Martie 2011, 09:21:51
Aceasta societate ar putea sa o inlocuiasca pe cea de acum, undeva in jurul anului 2050.
Nu cred ca se va ajunge aici.
CitatAym isi bazeaza teoria pe convingerile unui alt om de stiinta, Marvin Minsky, considerat in lumea tehnologiei ca fiind ,,tatal inteligentei artificiale". Acesta din urma considera ca oamenii de stiinta nu trebuie sa aiba remuscari in privinta inventiilor lor.
,,Ei nu trebuie sa aiba o responsabilitate etica asupra inventiilor lor, ei trebuie sa faca numai ce vor ei sa faca. Nu trebuie sa-i ceri unui om de stiinta sa aiba aceleasi valori morale precum omul de rand", este parerea lui Minsky.
Cred ca acest mod de abordare este total gresit. In tot ce facem trebuie sa fie si ceva etica.
CitatCeea ce spune Minsky in realitate este faptul ca lumea este impartita in doua categorii: cei care controleaza societatea, care au dreptul la imortalitate, si cei care sunt controlati, cu o durata limitata a vietii
cei controlati se pot rascula impotriva sistemului, au mai facut-o si alta data. Vor distruge sistemul care-i controleaza.
Citatinformatiile din creierul uman ar putea fi descarcate intr-un computer si transferate apoi unei alte persoan
Foarte greu de realizat in practica. Creerul si computerul sunt chestii diferite, functioneaza diferit, desi lucreaza tot cu informatii. Iar persoana careia i-se va transfera informatiile trebuie sa fie capabila sa le foloseasca. Daca e tant...Da, cred ca este o utopie, nu se va putea intampla asa ceva.

Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: Nox din 03 Martie 2011, 17:04:02
Într-un fel sau altul viitorul e acum, dar mai e și varianta cealaltã, în care AI-ul se revoltã împotriva creatorilor sãi (vezi Skynet).
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: @Lex din 03 Martie 2011, 17:13:28
hmm. ar fii rau daca s-ar ajunge pana aici. de ex. nu' s de acord sa se ajunga pana acolo cu evolutia inteligentei artificiale in ce leaga omul. poi in loc sa o luam pe calea ''artificialitatii'', yo zic ca ar fii bine sa invatam sa evoluam spiritual. am avea de 1001 ori mai multe satisfactii sau parerea mea ca pana atunci vor fii decodificate muuuulte enigme in ce priveste ADN ul uman care ar putea permite asta.si multa lume cred ca mi ar da dreptate in privinta asta.  :-D
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: k3t3lin din 03 Martie 2011, 17:28:55
In 2050 nu va mai fi mare lucru de condus daca societatea umana continua galopul pe panta descendenta... Asa ca le urez guvernare placuta "nemuritorilor" :-D
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: Guest din 03 Martie 2011, 21:58:32
Vor descarca datele si le vor pune pe un ''hard-disk'' sau ceva de genul, dar nu vor putea sa reproduca sufletul uman ca-s prea prosti si sigur or s-o dea in bara, sa experimenteze pe ei ca si-asa or sa dea gres. In opinia mea, ceea ce vor fi transferate vor fi doar informatii, nu persoana in sine care va muri la fel ca toti ceilalti( oh, the tragedy!)
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 04 Martie 2011, 12:57:12
Poate ca nu este evident pentru toata lumea, dar de ce, ce motive avem noi sa nu credem ca viata pe Terra este condusa si la ora aceasta de catre nemuritori?

Informatia privind cine conduce lumea acesta razbate din toate religiile si... chiar de pe internet. Ni se spune textual in marile carti religioase, precum Biblia, ca fiintele umane au primit conditia umana de fiinte nevolnice, repede trecatoare (muritoare), aflate sub incidenta legilor ceresti -divine le numim noi- ale facatorilor nostri, ziditorii nostri (puteti folosi singularul, ideea ramane). Acelasi lucru il gasim in Bhagavad- Gita, in textele apocrife, etc. dar nu numai in sursele antice de informare ci si in tot ce se afla in fata ochilor nostri. Si totusi nu credem, nu vrem sa credem.

Astfel, nu poate scapa observatiei faptul ca evolutia tehnologica a societatii umane este tinuta sub un control strict (mai exact, nu ne e permisa); dau un exemplu la intamplare dar notoriu: inventiile Teslea, inca "nefolosite" de tehnica oficiala, nici acum dupa 100 de ani. Internetul e plin de generatoare de energie gratuita si in orice cantitati, obtenabila din vid si totusi, puterile lumii construiesc termocentrale, mori de vant, centrale nucleare si fabrici de impachetat fum in loc sa foloseasca aceste posibilitati aproape "transcedentale", aflate la indemana.
[In acest sens, oricine are acces la generatorul de curent electric al lui Kapanadze, cu toate datele constructive la dispozitie - o replica dupa inventia Teslea - accesibil la o multime de adrese: dau la intamplare:
http://www.youtube.com/watch?v=YxFgAfSXNt8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=90W00Yt_PLk&feature=related ]

A ne inchipui ca un grup (mason, ocult, etc.), niste bicisnice fiinte umane repede muritoare -oricat de bine organizate- ar putea sa urmeze o aceeasi politica pe parcursul a sute de ani, in folosul propriu, cu de la sine putere, politica pe care sa o aplice -constant- impotriva vointei populatiei majoritate a lumii, nu poate fi decat judecata superficiala a unor persoane dotate cu mai putina inteligenta.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: Tzipi din 04 Martie 2011, 16:45:23
Mai exista oameni care nu s-au prins ca in spatele elitei care oficial conduce lumea, ( Iluminatii ), in spatele lor stau inteligente extraterestre, ET ? Ei ne-au creat, ei ne-au "educat", ei au creat Matrixul in care traim, ei ne-au hotarat cursul istoriei si inca o mai fac, ei ne conduc, ei ne vor distruge. Iar noi, sclavii, nu putem face nimic.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: Guest din 04 Martie 2011, 23:17:59
Eu nu stiu atat de sigur daca ''ei'' ne-au creat, si care ''ei'' sau alte date importante, pentru ca n-am fost de fata acum 200-500.000 de ani, si nu pot sti cu certitudine. Ce credem noi acum, despre matrix-ul in care traim nu vine decat de la filmul cu acelasi nume( genial dupa mine), in lipsa caruia nu am mai fi avut multi dintre noi aceleasi idei( desi am fi putut citi scrierile spirituale din care s-a inspirat filmul).
Asa ca incerc sa nu am o atitudine fatalista de genul ''ei m-au creat, ei ma omoara, o sa mor oricum si nu am ce face pentru ca sunt mic/a si neinsemnat/a" pentru ca nu mi-ar aduce nimic constructiv in viata mea. In schimb, indiferent de raspuns, eu voi continua sa lucrez cu mine.

Scuze pentru off-topic :-D
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 04 Martie 2011, 23:51:49
Sunt de acord cu ceea ce spune X !
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 05 Martie 2011, 09:56:14
CitatAsa ca incerc sa nu am o atitudine fatalista de genul ''ei m-au creat, ei ma omoara, o sa mor oricum si nu am ce face pentru ca sunt mic/a si neinsemnat/a" pentru ca nu mi-ar aduce nimic constructiv in viata mea. In schimb, indiferent de raspuns, eu voi continua sa lucrez cu mine.
Prin aceasta abordare subiectul este mutat in domeniul emotional. Si ne-am indepartat de abordarea pragmatica pe care am propus-o eu: sa luam in considerare din cele ce se intampla acele informatii ce nu pot fi contestate. Apoi, daca mai e cazul, implicatiile acestor informatii necontestabile pot fi analizate, verificate si eventual ne putem si emotiona.

In mesajul meu anterior nu am vrut sa spun altceva decat ca avem informatii sigure, care ne demonstreaza fara echivoc faptul ca societatea noastra se afla nu rupta din contextul cosmic cel viu ci, undeva, pe un palier, in organizarea piramidala a "puterilor". Spunand aceasta ma refer la faptul ca intreaga lume vie pe care o cunoastem se afla etajata pe niveluri de complexitate/dezvoltare diferite dar interdependente, legea de (inter)dependenta fiind una de tip "subordonare", "dominare", decizie predominant "de sus in jos", etc. Acest "aranjament" seamana cu unul piramidal, in sensul ca un element de pe un palier este sediul decizional pentru (un numar de) elemente aflate pe palierul "(sub)inferior". Fiecare element de pe palierul inferior, de mai 'nainte, este sediul decizional pentru un grup de elemente de pe palierul "(subsub)inferior", s.a.m.d. O modelare de exceptie a facut-o Galois.
Un exemplu la intamplare: omul este un sistem de subsisteme numite organe; organul e un sistem de grupuri de celule specializate adica e un subsistem de subsisteme; grupurile specializate sunt formate din celule; celulele sun formate din membrana, citoplasma si nucleu (de fapt o celula este asemenea unei fabrici intregi); urmeaza moleculele, atomii, etc. In exemplul acesta, omul se afla ca element unic al varfului unei piramide de subsisteme de diverse ranguri, adica e un sistem de subsisteme=organe, de subsub sisteme= grupuri specializate, de subsubsubsisteme= celule, etc. Important aici este faptul ca celulele asculta de o comanda directa a grupului de celule specializate din care fac parte; aceste grupuri asculta de comanda "locala" a organului de care apartin (se pare ca acest rol de comanda locala il joaca ganglionii) iar organele asculta si "executa orbeste" comenzile organismului individului. Sistemul nervos central fiind centrul de decizie (peste care se mai suprapune si vointa individului, asta numa' asa ca sa complice schema decizionala).
Ce se intampla daca un organ refuza sa mai asculte? De obicei organismul moare. Prin urmare, de aici putem intelege de ce in toate religiile lumii dar si in toate institutiile lumii, ascultarea e conditie sine qva non, fara de care nu se poate. Poti face orice greseli, poti sa te destrabalezi chiar, cu o conditie: sa te inchini. Si ti se va ierta. Nu te inchini, te crezi tare si mare? Poate ca sistemul din care faci parte va lua decizia sa te elimine.

In cele spuse pana aici nu am introdus nici o emotie; am luat lucrurile asa cum sunt ele. Ramane intrebarea: "De ce nu ne inchinam?" De ce poate cineva sa creada ca poate sa nu asculte?

Privitor la matrix-filmul: nu a inventat nimic nou ci a pus in opera artistica lucruri stiute si chiar subliniate in Biblie. In basmele romanesti (vechi si adevarate) -informatie filtrata de constiintele curate si iubitoare de adevar ale inaintasilor nostri- gasim descrierea unor inventii pe care stiinta actuala tocmai le descopera. Una din cele mai interesante informatii pe care le aflam din basmele romanesti este viata fara de moarte, in afara timpului. Ni se spune la modul indubitabil ca exista fiinte umanoide care au reusit aceasta inventie. O alta inventie, prea putin luata in seama, este caciula care ii face nevazuti pe eroii basmelor. Este totusi o inventie partial reusita in laboratoare si nu avem nici un motiv sa ne indoim ca o civilizatie, cu un pic mai stapana pe tehnica decat noi, foloseste in mod curent "invizibilitatea" (asta e si un raspuns la intrebarea ca dece nu-i vedem). In ce ma priveste, n-am avut rabdarea sa pot urmari acest film care contine o singura idee de baza. In schimb in viata din jur gasim zeci de similitudini intre viata noastra si viata de inchisoare sau gasim sute de similitudini intre viata noastra si "viata fiintelor" dintr-un joc de calculator.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 05 Martie 2011, 12:44:26
Intr-adevar exista multe similitudini intre viata de zi cu zi si viata de inchisoare,dar la fel de adevarat este ca nici oamenii nu se straduiesc sa iasa din aceasta stare...le este bine asa ...atunci ? Eu cred ca accesul la un nivel mai inalt al piramidei decizionale ( pt noi civilizatia umana) este posibil,insa nu in conditia actuala,sau mai bine zis...nu cu actualul mod de gandire. Mai cred ca diferenta dintre noi oamenii si personajele unui joc pe calculator o face liberul arbitru,spre deosebire de personajele unui joc,noi oamenii,avem capacitatea de a decide singuri ce curs vor lua evenimentele viitoare...am spus ca avem capacitatea nu si ca o facem! Deocamdata,intr-adevar marea majoritate a oamenilor se comporta ca intrun joc....fac doar ceea ce li se spune.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: tractorbeam din 06 Martie 2011, 19:12:46
In 2050 dragii moshului toti vom fi condusi de chinezi care ne vor imbraca, hrani si distra aproape gratis asa ca eu zic sa incepeti usor sa invatati chinezeste. Dupa ce ne vor cuceri se vor imperechea cu noi si vor da nastere acelei rase de grey  care vine din viitor sa-si cunoasca stramoshii. Baba Vanga dixit!
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: @Lex din 06 Martie 2011, 20:57:38
poi daca ei ne-au creat, ei ne omoara , ei se joaca cu noi cum vor, ATUNCI care e scopul lor final ?! .yo nu prea cred ca ei fac asta doar din placere sau doar ca se plictisesc si s-au gandit ei ca asta e o modalitate sa ''piarda'' timpul. problema e complicata. si eu sunt de acord ca ''ei'' sunt cei care ''trag sforile '' dar scopul este altul. e credibila si ideea ca ei au venit acum sute de mii de ani si ne au gasit pe noi ''maimutele proste'' atunci noi abia descopeream focul sau poate nici atat si ne au ''updatat'' putin lasandu-ne doar 3 % din capacitatile noastre suficiente pentru a face din noi SCLAVII PERFECTI.(o dovada e ADN ul nostru modificat sau ''junk dna'').parerea mea e ca are legatura cu evolutia spirituala a ''maimutei'' numite om. cu cat suntem mai indobitociti, mai insclaviti, mai inraiti cu atat evolutia noastra decade.de fapt care e scopul pe lumea asta?!
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 06 Martie 2011, 22:39:54
Si eu mi-am pus de multe ori intrebarea asta:care este scopul vietii.....raspunsul este dificil de dat si asta pt ca necesita o cunoastere aprofundata a naturii umane,a trecutului nostru (cel adevarat) si implicit necesita o buna cunoastere a locului nostru in acest univers. Ca o parere strict personala,numai cunoscand bine trecutul civilizatiei umane putem afla care este scopul vietii,ce rost avem noi aici pe aceasta planeta,suntem sau nu intrun fel de  Matrix,suntem sau nu prinsi intr-o controversa universala (asa cum afirma Biblia)...trecutul ne poate ajuta sa gasim unele raspunsuri,insa este o munca istovitoare,iar societatea de astazi nu ne da timpul necesar pt asta. Tot ca o parere personala...as fi preferat ca in mintea mea sa nu se nasca astfel de intrebari...traiam mai linistit..!
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 06 Martie 2011, 22:51:15
Citatpoi daca ei ne-au creat, ei ne omoara , ei se joaca cu noi cum vor, ATUNCI care e scopul lor final ?!
Intrebarea este prea departe de capacitatile noastre de a da raspunsul si de informatiile corecte pe care ne putem baza. Oarecumva e similara cu situatia in care animalele din curtea unui gospodar, cainele, pisica, gainile, cornutele, etc. si-ar pune problema: Ce are de gand gospodarul cu ele? Care-i scopul? Nici macar nu e sigur ca ele pot formula o intrebare corecta, daca stiu intelesul acestei notiuni.
Poate ca nici nu exista propriuzis un scop, cel putin in sensul gandirii noastre strict materialiste.
E clar ca nu ne putem acomoda -unii dintre noi- cu situatia ca evoluam intr-un domeniu destul de larg dar plin de limitari, de granite, de interdictii. Sau chiar ne dorim inclusiv libertatea de a-i inlocui/elimina/ pe stapanii nevazuti.
CitatMai cred ca diferenta dintre noi oamenii si personajele unui joc pe calculator o face liberul arbitru,spre deosebire de personajele unui joc,noi oamenii,avem capacitatea de a decide singuri
Personajele unui joc de calculator au deja liber arbitru, respectiv apesi pe tasta si personajul primeste comanda de fuga si fuge fara sa-l mai actionezi in vreun fel. Cu siguranta ca aceste personaje vor fi "imbunatatite" cu softuri tot mai peformante si vor executa actiuni din ce in ce mai complexe, in sirul caror actiuni userul va interveni f. rar. Deci vor avea din ce in ce mai mult "liber-arbitru", poate chiar vor fi dotate aceste personaje cu un soft emotional...

  Nu cred ca informatia extrem de clara din Biblie si din alte religii, precum ca lumea aceasta este o iluzie, este maya, e pusa la intamplare acolo. Si atunci? Pai nu e totuna ca principiu de baza cu jocul de calculator?
  Dupa cum am aratat mai inainte, functionalitatea unui sistem depinde de elementele ce il compun si de legaturile dintre elemente. Putem intelege bine acest lucru si e suficient pentru a lua o decizie rezonabila. Aceasta decizie rezonabila nu poate fi decat supunerea, ascultarea, armonizarea cu sistemul mare (dar si cu subsistemele mai mici). In acelasi timp exista un mers al acestei lumi care se numeste crestere, dezvoltare (o lege matematic identica pentru orice sistem, fie el mare sau mic, individ sau sistem de indivizi) si care permite evolutia si probabil accesul la nivelul superior de decizie (palierul superior din piramida).

 
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: lylyt_ice din 07 Martie 2011, 01:26:43
 Pai, cum vreti sa arate pamantul dupa inca 39 de ani... :lol:uitati-va cum arata acum, fata de acum 39 de ani...!!! Daca o tinem asa ne ia DRACU de tot dar daca vor avea loc ceva schimbari magnetice si soarele  isi face treaba, mai avem sansa ca cei putini care vor mai ramane sa NU calce in aceeasi balega ca noi si cei care au trait cu putin inaintea noastra...poate?!? AR MAI FII O MINIMA SANSA CA SUPRAVIETUITORII SA FIE MULT MAI LUCIZI CA NOI!!! Cumparati-va cai si asteptati...A!...si pastrati-va ascunse bine seminte din toate legumele si cerealele...SUCCES! :wink:
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 07 Martie 2011, 16:36:36
MM cand apesi tasta unui calc iar personajul fuge fara sa mai intervii tu nu inseamna ca personajul in cauza are liberul arbitru PT CA TU PRIN APASAREA TASTEI AI DECIS CE MISCARE SA FACA SI NU PERSONAJUL IN SINE A DECIS-O. Momentul luarii deciziei este punctul critic - cine decide, personajul din joc sau cel care joaca. Noi oamenii avem liberul arbitru,iar asta este cheia spre cunoastere,spre integrarea in marele sistem universal,problema noastra este ca FOLOSIM GRESIT LIBERUL ARBITRU,luam decizii gresite,mergem in directia gresita,putem schimba asta,insa nu vrem,iar toate aceste discutii si aruncat vina pe stapanii din umbra,reptilieni,matrix si alte asemenea, nu arata decat incapacitatea noastra de organizare,incapacitatea noastra de a gasi un numitor comun,incapacitatea noastra de a trece de la vorbe la fapte. Urban a incercat ceva si s-a convins. Din cate am observat eu comportamentul societatii umane...stapanii din umbra daca or fi nu au prea mult de lucru in a ne tine sub papuc...noi oamenii le dam o larga mana de ajutor. Adevarul este ca noi oamenii inca nu suntem dispusi sa renuntam la actualul sistem,ne adaptam si din cand in cand ai dam cate un sut in fund,dar nu suntem dispusi sa renuntam la acest sistem. Habar nu am ce anume ar trebui sa se produca pt a scoate omenirea din aceasta letargie,chiar nu am idee. Imi cer scuze daca vreunul s-a simtit ofensat,insa eu spun ceea ce gandesc.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: dab270277 din 08 Martie 2011, 04:32:28
Am urmarit comentariile tale adrian75 cu mare interes. Esti unul dintre putinii care inteleg ceva din tot acest suvoi de informatie :)
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 08 Martie 2011, 18:23:29
DAB270277, singurul lucru pe care il inteleg bine este acela ca noua oamenilor ne lipseste un numitor comun,ne lipseste organizarea,dar ceea ce este mai rau...ne lipseste vointa si in consecinta,adoptam varianta "dama cu camelii ,adica dam vina pe altii sau altceva. Omul cand are vointa,prefera sa moara decat sa traiasca in sclavie, libertatea este scrisa in genele noastre. Asa am fost creati. Ceea ce traim noi astazi,hai sa fim seriosi...nu-i deloc sclavie,este doar un sistem care ne cam trage de urechi,ne cam da suturi in funduletz,dar este departe de a fi sclavie -dovada... nu facem nimic ca sa schimbe sitemul,ceea ce inseamna ca,mai mult sau mai putin ne convine. Daca intr-o zi sistemul asta va deveni cu adevarat o sclavie,vei vedea atunci prietene DAB, masele de oameni de toate natiile unindu-se si iesind la lupta..  vb romanului: cand apare lupul,toti cainii se unesc :wink: Pana atunci....luam si noi nota de evenimentele din viata de zi cu zi si le analizam...fiecare dupa priceperea noastra.   
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 09 Martie 2011, 12:08:01
  adrian 75, daca vei urma analiza pe care ai facut-o asupra "liberului arbitru", vei putea constata ca el este limitat de catre multimea de sisteme, suprasisteme si subsisteme, din care facem parte volens-nolens. Ca sa fiu mai clar, (re)folosesc exemplul unui organ intern al corpului nostru, fie el creier, inima sau intestin. Fiecare din aceste organe au un "liber arbitru" dar nu pot sa si-l extinda peste vointa suprasistemului din care fac parte caci acolo sunt limitele impuse de corp, persoana, etc. Nici asupra celulelor din care e alcatuit organul respectiv = subsistemele sale, nu poate sa-si exercite oricum si oricat "liberul sau arbitru" de organ caci le poate omora din gresala si aici avem limitarile impuse de catre nenorocitele de subsisteme.
 Daca de aici rezulta ca nu exista "liber-arbitru" cu adevarat, absolut, atunci si eu spun acelasi lucru.

  Personajul din jocul de calculator are posibilitatea cum sa fuga, dupa ce primeste comanda de fuga. El ar putea si sa hotarasca singur daca sa fuga sau sa reactioneze altfel intr-o situatie data (depinde de soft), problema de baza ramane: are liber-arbitru dar numai pe o anumita "raza", limitat. Adica exact ca si noi. :lol:

Citatmasele de oameni de toate natiile unindu-se si iesind la lupta..  vb romanului: cand apare lupul,toti cainii se unesc
Sclavie a mai fost si nu s-au "unit toate natiile" asa precum nici acum nu o vor face. O vor tarai asaaa si vor suferi. Asta nu inseamna ca n-ar fi benefica o "scanteie" care sa produca aceasta unire in bine. Imi exprim insa indoiala ca ativitatile si actiunile constiente si bineintentionate ale oamenilor vor provoca un asemenea dezirabil eveniment.
 Ca o paranteza, aceste schimbari "bruste" in soarta societatilor sunt inscrise ca obligatorii in dezvoltarea sistemelor si sunt numite "nivele critice" in biologie (si nu depind de liberul arbitru - al societatii, sa zicem). Deci, in ecuatia de crestere, de dezvoltare, a unui sistem sunt obligatorii, la anumite intervale de timp, schimbarile bruste (care in esenta sunt reorganizari profunde ale sistemului respectiv). Momentul aparitiei unei asemenea transformari se poate calcula foarte precis daca ai la dispozitie principalele date privitoare la dezvoltarea sistemului respectiv. Prin sistem (viu) se intelege fie un individ, fie un grup de indivizi, o natie, o societate, etc., functionand dupa una si aceeasi legitate de dezvoltare conf. studiilor (avansate) de biologie.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 09 Martie 2011, 20:13:58
MM vad ca intrun aspect nu ne intelegem,exemplu tau cu corpul uman nu este bun deoarece inima,plamanii,ficatul etc nu au liberul arbitru,LIBERUL ARBITRU PRESUPENE  EXISTENTA CONSTIINTEI ,ori ma indoiesc ca plamanii mei sunt constienti de ceea ce fac. Numai o fiinta inzestrata cu constiinta,numai o fiinta constienta de sine are liberul arbitru. Eu prefer lucrurile simple, neacademice pt ca de foarte multe ori evolutia societatii a dat peste cap calculele facute prin marile universitati. Natura umana este complexa si am serioase dubii ca exista vreun om care sa o cunoasca in totalitate...repet doar un lucru,omul nu este creat sa fie sclav ( omul adevarat ma refer),istoria a dovedit de nenumatare ori asta,iar eu prefer faptele in locul oricarei teorii.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 10 Martie 2011, 05:05:20
  Nu ne-am putea intelege decat in cazul ca intervin definitiile. Liber arbitru e un exemplu. Aceasta sintagma este o definitie aproximativa, bazata pe conventie, valabila pe un anumit domeniu (limitat). Ca orice notiune poate suferi mutatii, alocari de sensuri sau poate "imbatrani". Adica poate avea un inteles variabil, dependent in mare masura de context, de viteza de evolutie informationala si chiar de perceptia persoanei.

  Vorbind despre organele interne nu am gresit in nici un fel deoarece am subliniat cu ghilimele utilizarea acestei sintagme iar ideea principala era limitarea deciziei. Decizie pe care o are si un organ dar o poate avea si o celula din corp. Cuvantul decizie mi se pare mai apropiat ca sens de liberul arbitru. Libertatea de a te conduce sau de a alege e cam totuna cu puterea de decizie dar vom folosi formulari diferite de genul: "seful decide", "omul are liber arbitru" sau "adunarea hotaraste" desi in esenta e vorba de decizie dar in situatii diferite, de complexitati diferite.

  Din punctul de vedere al dezvoltarii, cresterii, nu conteaza situatia deoarece ecuatia de crestere este identica pentru o celula, un organ, o persoana sau o comunitate (relativ izolata). Acest lucru nu e un academism ci rezultatul muncii practice a sute de biologi de valoare, fiind verificat in practica si consider ca -tocmai din acest considerent- e accesibil si celor ce prefera lucrurile simple, practice. Eu insumi sunt un adept al spuselor verificabile practic.

Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: adrian75 din 10 Martie 2011, 20:28:44
 MM,pt mine,liberul arbitru este o notiune foarte clara si inatacabila. Ea reprezinta capacitatea mea de a decide ce fac in clipa urmatoare,ce fac maine etc. Aceasta capacitate nu poate fi ingradita sau cel putin la nivel de decizie nu poate fi ingradita.Asa cum am mai spus...liberul arbitru se manifesta in momentul luarii decizie,nu in timpul executarii ei. Eu prefer lucrurile si mai simple (nu sunt academician)...care suna cam asa: liberul arbitru il are doar o fiinta care este CONSTIENTA de propria existenta. Am terminat cu raspunsurile la acest topic. Ma bucur ca am avut acest schimb de idei si pt asta va multumesc. Sper sa ne mai "confruntam" si pe alte subiecte :wink:
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: mm din 12 Martie 2011, 17:21:23
CitatMM,pt mine,liberul arbitru este o notiune foarte clara si inatacabila. Ea reprezinta capacitatea mea de a decide ce fac in clipa urmatoare,ce fac maine etc.
Te rog sa-mi permiti totusi un ultim raspuns in cadrul acestui topic. Capacitatea ta de a decide, ca si a oricaruia dintre noi, nu poate cuprinde si decizia ca maine sa mergi pana pe Marte ca sa-ti faci piata sau sa vizitezi macar o insula coralifera cu nisip fin. Nu poti sa decizi 99,9% din ceea ce ti-ai putea dori si atunci, resemnat te limitezi la ceea ce poti face, obtine, etc. La un moment dat, uitand, incepi sa crezi ca esti liber sa decizi. Eu cred ca din aceste observatii -banale, recunosc- se poate usor intelege ca mult trambitatul "liber arbitru" este limitat in mii si mii de feluri.
Titlu: Raspuns: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: silviu din 13 Martie 2011, 02:50:31
Poate ca pina in 2050 pamintul va deveni ceea ce de la inceput D-zeu a intentionat sa devina un paradis.Si da vom fi condusi de NEMURITORI adica de cei care vor fi regi si preoti impreuna cu Isus Apocalips cap5 vers10.
Titlu: Re: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: elena78 din 17 August 2012, 13:44:21
,,Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori,, ...parerea mea personala este ca   daca nu ne trezim la realitate  Pamantul  ,,va fi epuizat total ,,  in 2050  iar   noi vom fi condusi nu de nemuritori , ci de un computer global  :wink:
Titlu: Re: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: dorel6 din 18 August 2012, 15:18:44
@elena78 iar acel computer global ar putea sa intre la categoria nemuritor pana la urma.

Pana la urma orice se poate intampla. Dar intre timp doresc sa priviti acest video : Cam asta se va intampla cu cei ce isi implanteaza cipuri! Nu faci ce iti zic elitele? Adio! (http://www.youtube.com/watch?v=9qqoggdcm_E#ws)
Probabil asa o sa ajunga lumea intr-un viitor apropiat. Daca nu a ajuns deja asa ...
Titlu: Re: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: tractorbeam din 20 August 2012, 00:09:50
2050. S.T.A.L.K.E.R. Sorry.
Titlu: Re: Cum va arata Pamantul in anul 2050. Vom fi condusi de nemuritori
Scris de: dorel6 din 21 August 2012, 00:10:04
@tractorbeam daca este vorba despre jocul S.T.A.L.K.E.R. , sa stii, destul de plauzibila ideea.