Ştiri:

Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu

Manuscrisele de la Marea Moarta

Creat de pri3st3ss, 06 Februarie 2007, 21:56:23

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

pri3st3ss

  S-au scris foarte multe carti despre aceste manuscrise.Concluziile oamenilor de stiinta se bazeaza  pe o serie de prezumtii care impun inca cercetari serioase privind atat scopul edificiilor de la Qumran, autorul manuscriselor, identitatea sectei care a ocupat constructiile de la Qumran cat si  motivul pentru care acestea au fost adapostite acolo. Multe traduceri, cum ar fi traducerea expresiei ebraice "moreh sedeh" prin "dascalul dreptatii", sunt nesigure, iar lista propusa pentru numele adevarat al acestui dascal e extrem de mare.
De asemenea si datarea manuscriselor ridica  multe semne de intrebare. S-a folosit metoda datarii cu carbon radioactiv, care da o data intre 67 i.e.n. si 133 e.n.; insa testul s-a facut pe tesatura cu care erau infasurate vasele s inu chiar pe manuscrise. Nu se stie daca tesatura e contemporana sau nu cu sulurile. Vaselor, care anterior erau considerate a fi elenistice, acum li se atribuie o alta origine, savanatii nefiind siguri ca ele au adapostit chiar de la inceput manuscrisele.
O alta problema care ii macina pe cercetatori este motivul pentru care aceste documente au fost ascunse in grote; insa problema centrala este alta: manuscrisele sunt cu multe secole mai vechi decat cele care stau azi la baza celor sacre ebraice. Biblia ebraica cunoscuta azi a fost tiparita pe baza unui  ,manuscris ce data din secolul IX-Xe.n. . Daca manuscrisele de la  Qumran sunt din secolul  II i.e.n., atunci ele sunt cu 1200 ani mai vechi decat manuscrisul ce sta la baza ei. In timp ce exista similitudini de frazeologie pentru credintele religioase si practicile morale aflate in manuscrise si in Noul Testament, exista de asemenea si izbitoare diferente, iar comparatia facuta intre Dascalul Dreptatii si Isus trebuie privita cu rezerva. Nimic nu exista in manuscrise care sa justifice credinta ca Dascalul Dreptatii a fost crucificat si a inviat.

      Dintre cele 40 000 de fragmente de manuscrise descoperite in regiunea Marii Moarte s-a publicat destul de putin. Mare parte a manuscriselor se afla poate inca in curs de descifrare si editare si nu este exclus sa apara noi date despre primele comunitati crestine


in prima pestera...
In  anul 1947, un pastor arab descopera din intamplare o grota in peretele stancii falezei din partea de miazanoapte a Marii Moarte. Impreuna cu varul sau, se strecoara  in caverna si observa in jurul lor o multime de cioburi de vase, iar in fund 8 vase intacte , acoperite cu o tesatura de in. Dezamagiti de descoperirea facuta – 5 suluri din piele de capra gasite intr-unul din vase   -  ei duc totul unui anticar din Betleem, apoi se intorc in pestera, unde mai gasesc resturi de manuscrise.Cercetand ciudatele suluri, anticarul observa ca scrierea e siriaca si duce manuscrisele la manastirea 'SF, MARCU", unde episcopul cumpara 4 din ele, pe care in 1948 le arata unor profesori de la Scoala de Arheologie din Ierusalim. In acelasi an, episcopul pleaca in America, sperand sa castige mai multi bani pe urma sulurilor; noul stat Israel ii ofera 250.000 $.
Incepand cu luna iulie a anului 1948, arheologii si savanti strabat regiunea Qumran ( denumire araba moderna data regiunii unde au fost gasite manuscrisele ) pentru a face mai multe cercetari. In anii 1950 - 1951, americanii publica 3 manuscrise : "SULUL COMPLET AL CARTII ISAIA" ( 1QIsa ) , "COMENTARIU LA CARTEA HABACUC" ( 1Qp. HAB. ) si "STATUTUL COMUNITATII", denumit si" MANUALUL DE DISCIPLINA", mai tarziu fiind publicat si sulul denumit "APOCRIFA LA CARTEA GENEZEI".
    Savantii sunt de acord acum asupra identificarii qumranitilor cu secta esenienilor, renuntand la idea ca acestia pot fi identificati fie cu fariseii, fie cu discipolii SF,Ioan, fie cu karaitii. Insa discutia se poarta si azi, urmarindu-se in principal 4 puncte:
-   originea sectei
-   influentele exterioare exercitate asupra ei, in principal cea persana si greaca
-   practicile eseniene
-   influenta eseniana asupra formei literare a Noului Testament.


si asta doar intr-o pestera... :roll:
urmeaza grotele 2,3, 7-11...

Ii invat si ei se indeparteaza,
Ascult si ei se se apropie....
Puterea mea, este tacerea mea.

elena78

imi place enorm de mult citatul  regelui Agatars referitor la  aceste manuscrise  gasite la Qumram,el spune asa :,,La  Qumran  in grota nr 4  s-au gasit scrieri ale caror autori  sunt esenienii .Aceste scrieri,manuscrise  contravin  teoriilor  Vaticanului  si intereselor francmasonilor  drept pentru care oamenilor de stiinta li se pun tot felul de piedici  in incercarea de a le traduce  si publica.  Aceste traduceri ar aduce o lumina  in legatura cu originea umana   a lui IIsus Hristos  precum si asupra legaturilor  acestuia  si a lui Ioan Botezatorul  cu esenienii. O comisie catolica  condusa  de ......................... si cei care dirijeaza  Muzeul Rockefeller  Din Ierusalim ,sub pretextul ca ,,ajuta ,, la traducerea  si conservarea  scrierilor eseniene ,LE DISTRUG SISTEMATIC ,ocazie  cu care distrug  si date privind  adevarata identitate  si istorie a poporului evreu ....

AdarM

Trei:
1 - Cine-i "regele agatarsilor"????
2 - Manuscrisele de care vorbeste acest nou Cioaba, sunt scrise in opt limbi diferite, toate limbi moarte. Specialistii capabili sa le traduca ii numeri pe degete, pergamentele sunt deteriorate de timp, multe litere si cuvinte intregi nu se mai disting.
3 - Fotocopiile sunt disponibile pe net, ba chiar se lucreaza la un sait dedicat, tocmai pentru a inlesni accesul.
Marcus Tullius Cicero: Traim vremuri grele, copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte.

Increde-te in cei care cauta Adevarul, dar indoieste-te de cei care spun ca l-au gasit.

Xanadron

#3
Citat din: elena78 din  03 Ianuarie 2013, 14:53:20
imi place enorm de mult citatul  regelui Agatars referitor la  aceste manuscrise  gasite la Qumram,el spune asa :
Hai ca ma facusi curios de ce anume ti-au placut comentariile clovnului psihotic brasovean auto-denumit "Regele Agatarsh" (mai potrivita ar fi titulatura de "Rege Aga-tarshelos"). :-D

Fiindca de ce poti pune vreo baza pe halucinatiile dementului pomenit nu te ma intreb - raspunsul fiind  sugerat de forma, dar si fondul fiecareia din asa-zisele tale postari, colegule elena78... :|

Cit despre presupusa ascundere a continutului Manuscriselor de la Marea Moarta, sa fim seriosi. Fiindca oricine vrea la modul... serios sa le studieze (traduse, evident), o poate face oricind.
(later edit: In ciuda spuselor tale, compadre AdarM, o mare parte din continutul originar e descifrabil, chiar daca nu 100% - la fel ca-n cazul manuscriselor gnostice gasite la Nag-Hammadi).

Tie, carissimo elena78, ti-as recomanda in special studiul fragmentului extra-biblic din sulurile qumran-iene Pesher on Habakkuk (Comentariu despre Habakkuk - habaucul :lol: evreiesc).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls
Trăim pe-o planetă nebună - opriţi-o să mă cobor !!!
http://povestoteca.wordpress.com/

elena78

#4
Citat din: Xanadron din  03 Ianuarie 2013, 15:22:07
Hai ca ma facusi curios de ce anume ti-au placut comentariile clovnului psihotic brasovean auto-denumit "Regele Agatarsh" (mai potrivita ar fi titulatura de "Rege Aga-tarshelos"). :-D

Fiindca de ce poti pune vreo baza pe halucinatiile dementului pomenit nu te ma intreb - raspunsul fiind  sugerat de forma, dar si fondul fiecareia din asa-zisele tale postari, colegule elena78... :|

Cit despre presupusa ascundere a continutului Manuscriselor de la Marea Moarta, sa fim seriosi. Fiindca oricine vrea la modul... serios sa le studieze (traduse, evident), o poate face oricind.
(later edit: In ciuda spuselor tale, compadre AdarM, o mare parte din continutul originar e descifrabil, chiar daca nu 100% - la fel ca-n cazul manuscriselor gnostice gasite la Nag-Hammadi).

Tie, carissimo elena78, ti-as recomanda in special studiul fragmentului extra-biblic din sulurile qumran-iene Pesher on Habakkuk (Comentariu despre Habakkuk - habaucul :lol: evreiesc).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

am si eu o intrebare : ,oare de asta a fost atacat Egiptul ca sa-i fure manuscrisele  gasite la Nag-Hammadi ?? ca sa-i fure tot tezaurul inestimabil?? totul este posibil!!!se pare  ca   parte au fost traduse  aceste manuscrise gnostice dar nu in totalitate , ele dau-reveleaza  informatii  senzationale referitor la Adam si Eva.....

cat despre restul mesajului tau  domnule Xanadron......exagerezi de multe ori...


AdarM

Citat din: elena78 din  03 Ianuarie 2013, 16:28:32
am si eu o intrebare : ,oare de asta a fost atacat Egiptul ca sa-i fure manuscrisele  gasite la Nag-Hammadi ?? ca sa-i fure tot tezaurul inestimabil?? totul este posibil!!!se pare  ca   parte au fost traduse  aceste manuscrise gnostice dar nu in totalitate , ele dau-reveleaza  informatii  senzationale referitor la Adam si Eva.....
cat despre restul mesajului tau  domnule Xanadron......exagerezi de multe ori...
Despre ce "atac" vorbesti tu aici, elena78?!!!
Stii cum te vad in contextul celor scrise?
Ca pe unul care, in lipsa enigmelor, tine mortis sa le creeze...
Chiar ti-a fost peste mana sa incerci un search, sa vezi ce-si-cum legat de Nag Hammadi? Chiar iti place sa te complaci in zvonistica si fals mister?
Da-o dracului de treaba, suntem pe un sait care-si propune dezlegarea enigmelor, nu fabricarea lor!
Marcus Tullius Cicero: Traim vremuri grele, copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte.

Increde-te in cei care cauta Adevarul, dar indoieste-te de cei care spun ca l-au gasit.

elena78

#6
Citat din: AdarM din  03 Ianuarie 2013, 16:56:34
Despre ce "atac" vorbesti tu aici, elena78?!!!
Stii cum te vad in contextul celor scrise?
Ca pe unul care, in lipsa enigmelor, tine mortis sa le creeze...
Chiar ti-a fost peste mana sa incerci un search, sa vezi ce-si-cum legat de Nag Hammadi? Chiar iti place sa te complaci in zvonistica si fals mister?
Da-o dracului de treaba, suntem pe un sait care-si propune dezlegarea enigmelor, nu fabricarea lor!


informati-va... Egiptul a fost  atacat in ultima vreme...a fost mare confuzie acolo,am fost acolo acum doi ani in urma stiu ce vorbesc. ... ...au devastat muzeul din Cairo   si nu numai....s-au furat mii de  mumii ,artefacte ..  au distrus economia   acelei tari ... s-au furat mii de tezaure de innestimabila valoare.....

p.s.AdarM.nu vorbiti asa doar de dragul de a vorbi ..informati-va asupra argumentului ,va va prinde bine..

AdarM

Citat din: elena78 din  03 Ianuarie 2013, 17:18:09

informati-va... Egiptul a fost  atacat in ultima vreme...a fost mare confuzie acolo,am fost acolo acum doi ani in urma stiu ce vorbesc. ... ...au devastat muzeul din Cairo   si nu numai....s-au furat mii de  mumii ,artefacte ..  au distrus economia   acelei tari ... s-au furat mii de tezaure de innestimabila valoare.....

p.s.AdarM.nu vorbiti asa doar de dragul de a vorbi ..informati-va asupra argumentului ,va va prinde bine..
Elena78, nu stiu care din noi doi vorbeste doar de dragul de a vorbi, nu cata vreme cronologia arata astfel:
- descoperite in 1945, manuscrisele ajung la Muzeul din Cairo (1952) si in Elvetia (1951), dar nu gasesc asta relevant, ci faptul ca intre 1956 si 1977, fiecare pagina, ba chiar fiecare rand a fost copiat (fotocopii), specialisti de marca est-germani lucrand la asta in Egipt, iar pe manuscrisul Jung studiau cei de la Oxford.
Ce-ar fi sa te apuci de un goblen?
Poate acolo dovedesti mai multa competenta...
Marcus Tullius Cicero: Traim vremuri grele, copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte.

Increde-te in cei care cauta Adevarul, dar indoieste-te de cei care spun ca l-au gasit.

elena78

#8
Citat din: AdarM din  03 Ianuarie 2013, 17:39:30
Elena78, nu stiu care din noi doi vorbeste doar de dragul de a vorbi, nu cata vreme cronologia arata astfel:
- descoperite in 1945, manuscrisele ajung la Muzeul din Cairo (1952) si in Elvetia (1951), dar nu gasesc asta relevant, ci faptul ca intre 1956 si 1977, fiecare pagina, ba chiar fiecare rand a fost copiat (fotocopii), specialisti de marca est-germani lucrand la asta in Egipt, iar pe manuscrisul Jung studiau cei de la Oxford.
Ce-ar fi sa te apuci de un goblen?
Poate acolo dovedesti mai multa competenta...

nu te agita prea mult te rog....inca o data informeaza-te...sa ma apuc de un goblen???. :lol:.esti sigur ca sunt  adapt pentru asa ceva??..stii ce este??  ma cam distreaza fragilitatea ta..esti vulnerabil...

alx

reveniti la subiect,ca altfel ma apuc eu sa impart...atribute... ;D
"O piatră nu cade din cer.Sau,daca se intamplă să cada,atunci nu mai e piatră,ci aerolit."

AdarM

Citat din: alx din  03 Ianuarie 2013, 18:46:33
reveniti la subiect,ca altfel ma apuc eu sa impart...atribute... ;D
Si care ar fi subiectul?
Faptul ca 40 000 de pergamente sunt fotocopiate la o rezolutie cat mai inalta, ca pregatirea unuia singur pentru o atare trebusoara dureaza cateva zile, ca "publicarea" lor n-ar servi aproape nimanui, de vreme ce la noi (doar un exemplu) sunt doar trei specialisti in aramaica, ori traducerea se face contextual vremii in care au fost scrise, asadar astora trei le sunt necesare si alte cunostinte pe langa cele lingvistice?
Cumva subiectul l-ar reprezenta balariile elenei78, care spune ca Egiptul a fost atacat doar ca sa fie distruse manuscrisele de la Nag Hammadi, chit ca astea-s cunoscute si arhicunoscute de peste 40 de ani, existand biblioteci intregi pe seama lor?
"Atributele", dragul meu alx, ar trebui impartite si pe criteriul veridicitatii, as indrazni sa sper...
Marcus Tullius Cicero: Traim vremuri grele, copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte.

Increde-te in cei care cauta Adevarul, dar indoieste-te de cei care spun ca l-au gasit.

alx

Citat din: AdarM din  03 Ianuarie 2013, 19:22:37
Si care ar fi subiectul?
Subiectul ar fi MANUSCRISELE DE LA MAREA MOARTA!
  Iar "atributele" se impart pentru asa ceva:
Citat din: AdarM din  03 Ianuarie 2013, 17:39:30
Ce-ar fi sa te apuci de un goblen?
Poate acolo dovedesti mai multa competenta...
Citat din: elena78 din  03 Ianuarie 2013, 17:51:57
nu te agita prea mult te rog....inca o data informeaza-te...sa ma apuc de un goblen???. :D .esti sigur ca sunt  adapt pentru asa ceva??..stii ce este??  ma cam distreaza fragilitatea ta..esti vulnerabil...

Ei bine,pentru astfel de chestii primiti deocamdata avertisment...daca continuati cu acest tip de "dialog",urgent se va ajunge la puncte reale de penalizare...
   Am observat ca userul Elena78  redeschide subiecte unde nu s-a mai postat de ani de zile,adica exact acele subiecte care pot genera galceava pe forum...de asemenea stiu ca AdarM are un dinte(sau poate toata dantura) impotriva mea...eu personal nu am nimic cu ei,insa nu mai am chef sa fac pe paznicul aci pe forum...daca vor continua sa sara calul,stiu eu o metoda care nu da gres...moderarea mesajelor.Si atunci e suficient sa ma loghez o data pe zi pe forum...cool,nu-i asa?
Acesta,dupa cum vedeti,este un avertisment prietenesc...poate ultimul...
"O piatră nu cade din cer.Sau,daca se intamplă să cada,atunci nu mai e piatră,ci aerolit."

padme

Citat din: AdarM din  03 Ianuarie 2013, 15:21:41
1 - Cine-i "regele agatarsilor"????

In acest caz, necunoasterea nu este decat o binecuvantare! :)))))))))

Nici nu mai conteaza ce se intelege din raspunsuri, eu m-am distrat copios!
AdarM, te-ai gandit sa scrii texte comice?

elena78, am inteles ca nu suntem informati, problema e si ti-am mai spus si alta data (si nu numai eu)  ca nici tu nu-ti sprijini pe nimic afirmatiile! Si dupa aia zici ca are cineva ceva cu tine! Daca tu ai anumite cunostinte e chiar atat de greu sa faci o postare fara atatea puncte si sa pui macar un link?

AdarM

Citat din: alx din  03 Ianuarie 2013, 23:14:58
de asemenea stiu ca AdarM are un dinte(sau poate toata dantura) impotriva mea...
Dom'le, ai constati pe propria-ti piele ce spun eu acum:
- Daca la cin'zeci de ani o sa mai ai vreun dinte, o sa tii la el fix ca la ochii din cap; nici prin gand n-o sa-ti treaca ce scrisasi tu mai sus.
N-am nici dinti, nici alte alea impotriva ta si prin generalizare impotriva oricui de pe forum, pur si simplu urasc sa fiu amenintat.
Marcus Tullius Cicero: Traim vremuri grele, copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte.

Increde-te in cei care cauta Adevarul, dar indoieste-te de cei care spun ca l-au gasit.

Evenstar

#14
Am citit o carte incredibila in legatura cu manuscripturi. Toata cartea e un
interviu cu o fata cine sub hipnosa sa dus inapoi intro viata anterioara cand era
un maestru in Qumran, si raspunde la intrebari in legatura cu ce au gasit arheologii in teritoriu, cum era viata lor ce au invatat etc.

Cartea e Jesus and the Essenes, Dolores Cannon

Linkul daca va intereseaza  :-D:    http://www.amazon.com/Jesus-Essenes-Dolores-Cannon/dp/1886940088
Friend of the Unknown