Decembrie 1989 (pentru cunoscatori)

[xennon_2000]

eeee.acum stim cu e vb "Ce a fost a fost" dam uitarii...chiar daca elucidam (in cal mai bun caz) cazul...nu facem nimik...pentru ca se intampla conform zicalei: "cainii latra ursul merge"

[Shadowman]

 Viorel Roventiu,singurul om care a incercat sa-l lichideze fizic pe Ceausescu ,in 1983,a fost eliberat in 1999...!
DUPA 22.12.1989.A FOST COLEG DE CELULA CU TUDOR POSTELNICU...!
  INIMAGINABIL !

http://www.punctecardinale.ro/mar_2006/mar_2006_1.html

[Shadowman]

Oare cei din NWO sa-i fi prelungit perioada de detentie lui Viorel Roventiu...?  :-D

Spooky,poate pui stirea pe INFOCON...! :-D

[romulus]

-----baaron, recunosc faptul ca nu ma dau conesseur . Poate doar un traitor al acelor zile/luni/ani. Cred ca ti-a luat ceva vreme sa strangi toate datele puse in ianuar la inceputul topicului (daca le-ai strans singur si nu te-au ajutat baietii)........ 
-----Am incercat sa le iau metodic, pe caprarii, dar pan' la urm m-am lasat pagubas. Is  prea multe si pestrite. Unele's adevaruri,  altele presupuneri/alegatii, altele neverificabile  - vezi cele cu listele agentilor KGB, CIA, LIBANEZI, ISRAELINENI si ce mai zasesi p'acolo si ceva literatura.
-----Cred ca unii din amicii mei din servicii ( ale noastre) se tavalesc si se tin de burta (fara suparare) . Am lucrat in domeniu si stiu cu ce dificultate /sudoare , chiar sange (uneori)se culeg, verifica si exploateaza/lucreaza asemenea informatii. 
---- Cred ca acu'tabloul se poate reduce foarte mult si arata destul de  prozaic, dupa parerea mea: actualmente, este  vorba  doar lupta tuturor cu toti, de accederea la putere. Punct. Care reusesc sa-i linga mai aproape de gaura pe stapanii de peste ocean ori de aiurea, iau firmanu' si  stapanesc gloata...
-----Lupta pentru unele idei nobile (de care si tu  te mai impiedici pici si colo) gen - tinerii (morti pt) libertate,tara, popor, nationalism/patriotism, alea - alea, noi romanii am pierdut-o in perioada septembrie  1989- mai 1990. De atunci incercam sa ne obisnuim cu povara din schinare ( ori cu jugul ) cum ar zice niste fost colegi ai mei. Si ne iese, ca ne straduim.......Multi dintre noi ne-am trezit, dar ce folos? Sa-i belim pa'i de au iesit buluc in strada in decembrie, ca oile, crezand ca fac vreo branza? Tarziu si degeaba ! Acu' taticu,- vorba lu' unu  DARIE DOREL, zis si "DIDI ",  io zic ca ne meritam soarta !

-----Howgh !

[loreley]

         Pentru acei tineri care  s-au dus  in decembrie ideile de care tu razi au insemnat ceva...batranii  stateau in spatele perdelelor si se uitau ...cum n-au facut nimic cand au venit tancurile rusesti asa n-au facut nici acum si tot din cauza lor l-am avut pe Iliescu :-D :evil:
Ideile  nobile nush daca le-am avut candva ca doar santem romani :-D Noi nu santem sarbi si nici unguri santem  romani ( este si un cantec parca "noi santem  romani) :-D)
Daca esti informat si spui ca ai lucrat in domeniu lamureste-ne.....voi care ati lucrat poate puteati face ceva
de  ce  va-ti  complacut  ?
Ah  da, sa nu  uit... pe  copiii aceia care  s-au dus  i-a  facut  eroi si  le-a  facut  si  un  cimitir asa...ca  sa  dea   bine....

[Unidentified]

pt ca si acolo era confuzie ...
la nivel inalt lucrurile erau clare.  :roll:

[loreley]

     DA,  era  confuzie  pentru  ca  "tovarasii" au  creat-o......De  fapt era  totul   bine  stabilit  dinainte, numai oamenii  de rand  sperau si  erau bucurosi  ca a murit  Ceausescu nu  stiau ce-i  asteapta :-D Ceausescu oricum a  fost  un  bou :-D
Totusi  daca stau  si  ma  gandesc bine....daca   granitele  erau libere si se  dadea un  mic , o  manea,o  bere si  o  iarba   verde ziceai  ca   Romania este Arcadia iar  strainii intorsi din  Romania aveau prilejul sa spuna "et  in  Arcadia  ego"

[Shadowman]

-----Lupta pentru unele idei nobile (de care si tu  te mai impiedici pici si colo) gen - tinerii (morti pt) libertate,tara, popor, nationalism/patriotism, alea - alea, noi romanii am pierdut-o in perioada septembrie  1989- mai 1990. De atunci incercam sa ne obisnuim cu povara din schinare ( ori cu jugul ) cum ar zice niste fost colegi ai mei. Si ne iese, ca ne straduim.......Multi dintre noi ne-am trezit, dar ce folos? Sa-i belim pa'i de au iesit buluc in strada in decembrie, ca oile, crezand ca fac vreo branza? Tarziu si degeaba ! Acu' taticu,- vorba lu' unu  DARIE DOREL, zis si "DIDI ",  io zic ca ne meritam soarta !

   Mda.."Jugul" sau "povara din spinare"...
Intimplator am participat la unele evenimente petrecute in perioada decembrie 1989-mai 1990...Imi amintesc de lozinca "ei n-au mincat salam cu soia","tiparnite de bani de la sediul PNTCD si PNL" ,de drogurile care le administrau,chipurile,celor care stateau in Piata Universitatii,de aberatiile lui Iliescu Ion din Palatul Victoria,cind ii spunea lui Corneliu Coposu ca-i baga "sula-n coaste"...Ascultam la radio si vedeam la televizor (la televiziunea libera,cica... :-D )cum urlau comunistii cu fata umana sau reciclati, ca "Revolutia e in pericol !" ,"Sa vina oamenii muncii din toate tara sa  apere "democratia" ! "
  Am iesit repede din casa,am luat un taxi si fugi in Piata Victoriei... SURPRIZA !!! Da ce surpriza...! Oamenii stateau la o suta de metri de sediul Guvernului,mii de oameni veneau spre Guvern civilizat sa manifesteze...
Cineva a luat un megafon si s-a adresat multimii :"Comunistii, in picioare !" Atunci,toata multimea din Piata Victoriei a ingenuncheat...! Un singur grup ramasese in picioare si urla isteric...! Erau vreo suta de muncitoare care lucrau la APACA si erau lipite de usile de acces in Guvern...Ele "bagau sula-n coaste" !  :evil:
La televizor se mintea si se dezinforma crunt...! DAR CRUNT DE TOT...!  :-(  Seara,dupa ce s-a intunecat au venit masinile cu "oamenii muncii" ,de pe platformele de lucru bucurestene...Si da-i si toaca la "reactionari"...! Cu pancarte in cap,cu cozi de lopata,cu pumni ,picioare...Apropo', o mai pastra imaginile fosta televiziune SOTI...? Sa i le puna lu' Iliescu sa le vada... :-D
Mda...Ne meritam soarta...? Poate...Au mintit de-au "inghetat si crapat apele" in acea perioada...
De ce au chemat minerii in mai...? HA,HA,HA...Studiile KGB-ului au  demonstrat
ca minerii sunt cea mai "compacta" masa de manevra"...! Iar pumnul de miner are
cea mai mare circumferinta...!  :-D
  Cam atit,deocamdata...Incepe sa-mi creasca tensiunea si colesterolul cind mi-aduc aminte de "Iliescu si ai lui"...Si,sa nu-mi mai amintesc de mineriade,care au frinat evolutia (in bine...!) a tarii multi ani...
Cine oare ne-a pus "jugul in spinare"..? 
Noua Ordine Mondiala...?  :-D

[romulus]

------

Pentru acei tineri care  s-au dus  in decembrie ideile de care tu razi au insemnat ceva...batranii  stateau in spatele perdelelor si se uitau ...cum n-au facut nimic cand au venit tancurile rusesti asa n-au facut nici acum si tot din cauza lor l-am avut pe Iliescu grin evil
Ideile  nobile nush daca le-am avut candva ca doar santem romani grin Noi nu santem sarbi si nici unguri santem  romani ( este si un cantec parca "noi santem  romani) grin)
Daca esti informat si spui ca ai lucrat in domeniu lamureste-ne.....voi care ati lucrat poate puteati face ceva
de  ce  va-ti  complacut  ? 

----Loreley, daca din text ai tras concluzia ca eu am ris  de acei tineri , poate e si vina mea. Nu intentionez asta, mai intai pentru ca am copii si apoi, adevarul crud e ca atunci plangeam pentru ei. Dar asta acum nu mai are importanta. Prin ce-am scris acolo, mai degraba eu vroiam sa-mi exprim deznadejdea,sila si neputinta.
----Da, confirm: cei care lucrau in serviciile secrete din 1989 au stiut. Informatiile porneau de la cei din DIE, care  le aduceau  din strainatate. Le discutam, dar - probabil ca nu stii - faceam parte din structuri arganizate militar ! Nu era sindicat, sa ridici mana si sa propui.....Cel mult puteai ca pe baza informatiilor pe care le aveai, sa supui sefilor spre APROBARE
----De  ce n-am facut nimic ? Gresit ! Am facut cee-a ce trebia, conform menirii  legale. Si atunci am stiut, si ulterior am avut confirmarea din documente si marturii in instante, ca seful Securitatii  INFORMASE  pe cine trebuia. Ba mai mult, erau in derulare si actiuni de contracarare, la care si eu am participat. Dar, daca ai citit intreg postul lui baaron, optiunea impuscatului a fost alta.Nu cea recomandata de specialisti. El se baza pe popor Si poporul i-a dat flit. Asa ca, a pierit - pe limba lui-  si de consecinte ne plangem noi cei ramasi, si azi.
----

.Incepe sa-mi creasca tensiunea si colesterolul cind mi-aduc aminte de "Iliescu si ai lui"...Si,sa nu-mi mai amintesc de mineriade,care au frinat evolutia (in bine...!) a tarii multi ani...
Cine oare ne-a pus "jugul in spinare"..?
Noua Ordine Mondiala...?  grin

---- Si mie imi creste Shadowman, dar nu m-am putut abtine sa nu comentez....Si apoi , cred ca intrebarea ta , cu "cine ne-a pus jugul " e bineinteles retorica. Nu ? Am observat ca stii foarte bine cine....
----Howgh!

[Protector]

Cine mai crede ca Revolutia a fost facut de tineret si cetateni este inca naiv. A fost totul o mascarada si o inscenare destul de bine organizata de Iliescu impreuna cu Agentiiile de informatii straine ( care isi urmareau paralel intereselele ). Boul de Ceasca stia ceva , dar cine il mai credea ?.

[loreley]

----De  ce n-am facut nimic ? Gresit ! Am facut cee-a ce trebia, conform menirii  legale. Si atunci am stiut, si ulterior am avut confirmarea din documente si marturii in instante, ca seful Securitatii  INFORMASE  pe cine trebuia. Ba mai mult, erau in derulare si actiuni de contracarare, la care si eu am participat


  Romulus,asta n-am prea inteles  ce ai  vrut sa  spui.....
  Fenomenul "piata universitatii" este cunoscut...liderul  studentilor Marian Munteanu(parca asa il  cheama)  este  mare patron are firma "Castel" si  se poarta urat cu angajatii  sai...a fost un  oportunist ca multi altii....L-au  luat   politia,secu ,   a suferit chipurile dar  vezi  tu ...acum e patron...

[romulus]

----Loreley , eu nu am discutat de perioada in care se manifesta  fenomenul Piata Univ .
----Ma refeream  indeosebi la cea premergatoare evenimentelor si din timpul derularii lor, perioada in care eu eram inside . Din decembrie  22 pana prin mai  90 ofiterii de informatii -civili si militari inclusiv(cea mai mare parte din ei,apartinand DSS) au fost legati.
-----Mai activau unii  din DIE - si asta datorita faptului ca efectivele lor erau (sunt si acum) in proportie de  75 % undercover, si numai un sfert sunt expuse, precum si o parte din serviciul independant al armatei (DIA si conexele, partea neinclusa in DSS). Cei din armata care actionau,nu aveau specialisti  in informatii. Erau niste baieti de tip cazon - de altfel bine intentionati - care stiau foarte bine instructia trupei, cercetarea, diversiunea, dar cand venea vorba de subtilitati ale activitatii de informatii, erau tufa de venetia. Si asta s-a vazut cu ochiul liber, in timpul luptei/evenimentelor, ca nu erau in stare sa analizeze/interpreteze corect informatiile si sa actioneze in consecinta. Si pe ei "i-a luat valul" ca si pe cea mai mare parte din cetatenii de rand. Jenant, dar asa a fost! Din unele analize ulterioare, am vazut ca, chiar daca ar fi fost foarte buni si competenti tot nu aveau posibilitatea unor "mari realizari", din cauza faptului ca centrele decizionale erau volatile si friabile.
-----Niciunul din cei ajunsi la putere nu "se  risca" , dupa ce  afla CINE  facea jocurile !!!!
-----Ca sa discutam despre ceea ce a urmat lui decembrie, de alde VOICULESCU, ILIESCU, MUNTEANU si altii ca ei, este o cu totul alta tema. Parerea mea este ca si o asemenea discutie, purtata acum,ar fi (vorba lui Shadowman vanare de vant si n-ar aduce cine stie ce folos. Cum spuneam si mai sus,ar fi tardiva si degeaba. Ca sa zic si io una savanta... zarurile au fost aruncate!
----Protector in cuvinte putine, zice un mare adevar. Eu n-asa avea decat un mic amendament: Da, pe Ceasca nu-l mai credea nimeni, dar daca-si depasea orgoliul si orbirea, putea face mult bine "poporului"renuntand la putere si  poate mai traia un pic. Nu mult, ca oricum ar fi murit de inima rea, cand vedea ce se intampla in urma lui.
----Howgh!

[Anna]

Imi permit sa raspund si eu pe topicul asta desi atunci nu aveam decat vreo 4-5 ani si cam tot ce imi amintesc live e...pe roman in plover rosu impreuna cu caramitru facand agitatie in studioul tvr (de mentionat ar fi ca am aflat ulterior ca ploverul era rosu ptr ca pe vremea aia aveam tv-alb negru)...pe urma m-am trezit ca in clasa 1 invatatoarea ne-a dat abecedare cu impuscatu' pe prima pagina, poza pe care ne-a pus s-o rupem, nu prea am inteles la vremea aia de ce.
Acum dupa atatia ani, multa lume s-a lamurit mai bine asupra evenimentelor din '89.
Cum vad eu situatia? Comunismul trebuia sa cada, mai ales in Romania, tara care isi platise datoriile la FMI pe spinarea omului de rand care statea la cozi imense si care tremura de frig in casa, nu pe spinarea marilor securisti (am fost tara comunista cu cei mai multi securisti raportat la numarul de locuitori) care nu produceau nimic...ba dimpotriva aveau ei grija sa isi faca conturi tepene prin afara. In 86 la Varna in Bulgaria magazinele erau pline de mancare iar marfa era pe calitati...lucru care la noi a aparut de vreo 5 ani maxim. Noi am dus-o cel mai rau in anii 80 din tot blocul comunist...ceva asemanator a avut Polonia in anii 70 situatie pe care a fentat-o rapid prin imprumuturi de la BM si FMI iertata apoi de a mai returna banii prin intermediul Papei.
Ce s-a intamplat dupa comunism....in ape tulburi se pescuieste bine.
Fostii acoliti convinsi de doctrina marxista pana peste cap....s-au trezit deodata ca pot face fata extrem de bine capitalismului. Devalizare de intreprinderi, dat drumu' la importuri cu comisioane tepene (domnu' 10% stie mai bine), devalizare din banca de comert exterior (pe unii care au luat lejer bani de acolo evident fara a-i mai duce inapoi ii vedem acum la reality showuri cu neveste tinere, cu televiziuni private, cu case de moda)...toate bune si frumoase.
Ce au vrut sa faca "agenturili" care intr-adevar au fost in numar mare in perioada aceea in tara, se pare ca nu prea s-a reusit. De ce? au subestimat puterea securitatii noastre. :-D si a maselor..."prosti da' multi" ca sa-l citez pe Lapusneanu.
Nici vestul nu putea suporta in centrul Europei o tara a la Coreea de Nord (se stie bine prietenia prosteasca dintre Ceausescu si kim Il Sung si alti lideri totalitaristi la fel de inculti, lipsiti de educatie, si fara putere de a intelege realitatea complexa) si inevitabilul s-a produs...
Bine, ca se putea si mai rau, si anume sa imparta "agenturili" tara....iata ca nu s-a intamplat pentru ca oamenii au iesit in strada si s-au cam incurcat treburile.
Stiu ca acum sunt si adevarati revolutionari care isi merita pe deplin drepturile, dar si foarte foarte multi revolutionari falsi, majoritatea copii de securisti care au avut nevoie de carnetu' de revolutionar ca sa primeasca terenuri moaca si sa nu plateasca impozite pe la firme.
Stiu ca la mine in oras sunt foarte foarte multi revolutionari desi agitatia a fost minima (doar era orasul rosu') un fost mare bagator de seama pe la partid a tras d'aiurea cu o mitraliera de pe un bloc tocmai pentru a avea motiv sa faca revolutionari cu duiumu' tot din gasca lui.
Pana la interventia straiana KGB-ista mossad-ista ungureasca americana sau care o mai fi fost ea ...ramane caracterul tipic romanesc....
Lumea acum plange dupa Ceausescu....multi au fost adusi fara cea mai mica pregatire din nu stiu ce vagauna in pupul oraselor , au primita case moaca si serviciu in fabrici. Parintii mei intelectuali nu au primit casa, aveau salarii mai mici decat un zugrav, mama a facut naveta la tara...concluzia: am tot dispretul din lume pentru perioada ceausista iar ce se intempla acum...ca sa-l citez pe marele Caragiale "la vremuri noi tot noi".

[romulus]

----Anna si imaginea prezentata de tine e - in linii mari - corecta !Ti-o poti completa cu ce mai gasesti pe aici. Mai intreaba-i  si pe parintii tai, care au trait anii aceia "din plin". Si unele lucruri spuse de baaron la inceputul topicului sunt de asemenea, corecte. Trebuie luate insa "sub beneficiu de inventar" ca sa folosesc un termen juridic !  Eu cred insa ca, pentru marea masa de oameni, pentru cei carora li se spune generic "oameni simpli, din popor " situatia de acum e dezastruoasa, umilitoare : sa muncesti luna intreaga si sa n-ai cu ce-ti platesti facturile???!!!; nu mai vorbesc de pensionari ! mor cu zile,neglijati si de societate si de semeni ! Nu asta era imaginea pe care EU mi-o faceam - in 1989 - despre anul 2007.
----Howgh !

[Shadowman]

Eu cred insa ca, pentru marea masa de oameni, pentru cei carora li se spune generic "oameni simpli, din popor " situatia de acum e dezastruoasa, umilitoare : sa muncesti luna intreaga si sa n-ai cu ce-ti platesti facturile???!!!; nu mai vorbesc de pensionari ! mor cu zile,neglijati si de societate si de semeni ! Nu asta era imaginea pe care EU mi-o faceam - in 1989 - despre anul 2007.
----Howgh !

   Imi amintesc o epigrama ,celebra,a lui Pastorel Teodoreanu.. Incepea cu : "Intr-o lume revoluta..."
Care,de-a lungul vremii, s-a transformat in  "Intr-o lume prost facuta..."
Nu o expun,in intregime,din motive lesne de inteles... :-D
Cei interesati pot cauta cu Google..