Matrix: punct de origine Mesopotamia

[fiulploii]

Apropo de protocronism si vizite sumeriene prin Carpați  , uite ce zice unbulgar la comentarii:

"Anu is an Ancient Bulgarian name and means the Sky or Godly people as
Ancient Bulgarians used to call themselves. ANuNa means To Sky
Belonging, and -ki is a typical suffix for plural of noun in Bulgarian
language. It is encoded in Bulgarian language as the Ancient Bulgarian
language is the first human language. This language is still spoken
today by Bulgarian people and the meaning of the words is preserved as
well as their ethimology.
The Sky people of God were not ETs at
all, but enlightened people, wise men the first human beings on Earth
Ancient Bulgarians. Their priests or as they were called zhretsi were
performing spiritual rituals on rocky mounts and sanctuaries wearing
those "strange objects"Stichin talks about. Those objects were as
strange as pine cone called tiras used as a symbol of the Godly man. Its
meaning tiras (TaRaAz) into ancient Bulgarian language is exactly this -
A Soul to God Ra AllFather of Ancient Bulgarians belonging. Bulgarian
zhretsi used to wear as well rosette on their hands which Stichin vainly
calls "wrist watch", projecting his own contemporary mind on ancient
people. Rosette is the Ancient Bulgarian sign of the planets of Solar
system as our ancestors were very good astrologers and observers of what
is in nature. Rosette is also a sign of the wise man, the priest and
the astrologer predicting upon the sky the seasons and natural
phenomena. Anunaki are first mentionned in the epique of Atarhaz whereas
the name Atarhaz is an ancient Bulgarian name as well having the same
root as Taraz (Soul to Ra God belonging). Together with the Anunaki the
Igigi are metionned in the epique of Atharhaz. Igigi is a Bulgarian name
as well meaning the Gigants, the Giant people. As the first human
beings on earth were giants and there have been found many giant
skeletons in Bulgaria during the Ages."

[horia2008]

vreun albanez nu zice nimic ??  :-D

[abyss]

http://www.ancient-code.com/the-forbidden-timeline-of-earths-history-according-to-the-anunnaki/
Aici avem pe scurt cronologia lui Sitchin referitoare la Pamant deslușită de el in tăblițele de lut - pt cei care nu o cunosc deja.

E plina de erori.

[fiulploii]

E plina de erori.

Si cam pe unde se poate găsi cea neeronată ?
Pana atunci , ceva interesant zic eu
http://sitchiniswrong.com/letter/letter.htm
http://www.sitchiniswrong.com/FirstResponseToMyOpenLetterandHeiserReply.pdf
http://www.sitchiniswrong.com/VA243seal.pdf

[fiulploii]

vreun albanez nu zice nimic ??  :-D

De ce tocmai albanez ?  :-o

[kenjiro]

A Degreed Hebrew Scholar's Challenge to the Errors of Zechariah Sitchin - Michael S. Heiser PhD

https://www.youtube.com/watch?v=c9nos0k4KfE

Zecharia Sitchin
Education   London School of Economics, University of London

https://en.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin


Michael S. Heiser
He received an MA in Ancient History from the University of Pennsylvania, and an MA and PhD in the Hebrew Bible and Semitic Languages from the University of Wisconsin–Madison

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_S._Heiser

[Tamerlan]

De ce tocmai albanez ?  :-o

Ăsta mai lipsește de pe-aici din Balcani să spună că a fost (și) el primul.  :lol:

[horia2008]

vreun albanez nu zice nimic ??  :-D

De ce tocmai albanez ?  :-o

de asta  :-D :-D :-D

Ăsta mai lipsește de pe-aici din Balcani să spună că a fost (și) el primul.  :lol:

[fiulploii]

. Sa însemne cumva ca noi am fost primii ? Care noi ?  :lol:

Si acum pe bune , conteaza ca ai fost primul la începuturi fără sa te menții primul de-a lungul întregii curse de alergat ? E ca in atletism la , nu stiu, 1000 metri garduri ; degeaba ai fost primul primii 50 de metri daca pana la final ai ramas lanterna roșie .
   Ne lăudam cu faptele bunicilor si străbunicilor si noi ce facem ca sa se laude nepoții si strănepoții cu noi ?
  Ah da, supraviețuim  :lol: E si asta o realizare ...ăștia suntem, ăștia defilăm
Părerea mea ...din Sumer izvorâtă  :lol:

[Grifon]

Aici sunt totalmente in acord cu tine, d-le @fiulploii ! Această obiecție aș fi adus-o tuturor protocroniștilor, in timp ce le parcurgeam ipotezele. Intr-adevăr, la ce ne folosește nouă (nici măcar) epigoni, un glorios trecut imemorial ?  Chiar de ne-am trezi că tot globul acceptă "primatul carpatin", ce s-ar schimba ? Iată, actualmente Sumerul "se bucură" de acest statut....si ce ? Nu mi se pare că irakienii ar fi de invidiat. Egiptenii ? Tot mapamondul acceptã gloria piramidelor...iar ăia de azi sunt vai mama lor ! Sau Grecia ? Lumina Europei antice ? Foarte tare...n-aș pofti să fiu grec. Si tot așa...cu cât merg spre trecut, cu atât mă sperii de prezent.

Iar, intre timp, o nație de abia a strâns două secole și ceva (yankeii), s-a impus peste o grămadă de istorii / istoriografii , vechi, noi, paralele sau perpendiculare, trântindu-le o groaza de bombe-n cap ãlora care nu s-au prins că nu contează cine incepe, cât cei ce termină.

Nu c-aș fi vreun admirator al americanilor (chiar nu sunt, draq să-i ia cu guma lor cu tot), dar ce-i al lor, e al lor. N-au așteptat să le dezgroape vreun arheolog gloria in dosul casei...au trecut la treabă și acum și-au găsit destulă glorie...cât să vândă și la alții.

E doar o părere și asta, desigur - dar una tristă.

[Rayden]

. Sa însemne cumva ca noi am fost primii ? Care noi ?  :lol:

Si acum pe bune , conteaza ca ai fost primul la începuturi fără sa te menții primul de-a lungul întregii curse de alergat ? E ca in atletism la , nu stiu, 1000 metri garduri ; degeaba ai fost primul primii 50 de metri daca pana la final ai ramas lanterna roșie .
   Ne lăudam cu faptele bunicilor si străbunicilor si noi ce facem ca sa se laude nepoții si strănepoții cu noi ?
  Ah da, supraviețuim  :lol: E si asta o realizare ...ăștia suntem, ăștia defilăm
Părerea mea ...din Sumer izvorâtă  :lol:

si...

Aici sunt totalmente in acord cu tine, d-le @fiulploii ! Această obiecție aș fi adus-o tuturor protocroniștilor, in timp ce le parcurgeam ipotezele. Intr-adevăr, la ce ne folosește nouă (nici măcar) epigoni, un glorios trecut imemorial ?  Chiar de ne-am trezi că tot globul acceptă "primatul carpatin", ce s-ar schimba ? Iată, actualmente Sumerul "se bucură" de acest statut....si ce ? Nu mi se pare că irakienii ar fi de invidiat. Egiptenii ? Tot mapamondul acceptã gloria piramidelor...iar ăia de azi sunt vai mama lor ! Sau Grecia ? Lumina Europei antice ? Foarte tare...n-aș pofti să fiu grec. Si tot așa...cu cât merg spre trecut, cu atât mă sperii de prezent.
.........

stimabililor,

oarecum parca as intelege de unde ar izvori cele spuse de voi, dar vorbiti de parca...ati sti de-a fir a par, dar si de-adevaratelea, exact si la virgula, cum a decurs istoria meleagurilor la care faceti referire...ca si cum ati vazut integral imaginea de ansamblu fara nici urma de indoiala sau eroare.
adicatelea, stiti totul pana si din spatele cortinelor pline de aranjamente si intrigi care au dus la ridicarea si caderea imperiilor, la manipulari, conspiratii si ..cine mai stie ce si cum...
iar in concluzie, si sper sa nu fie cu banat, doresc domniile voastre sa imi impartaseasca si mie imaginea asta de ansamblu?
stiu ca vorbim de o perioada imensa de timp...pentru povestire, dar imi fac timp sa citesc  :mrgreen: pana la urma timpul e o iluzie, nu ?  8-)

[Ganditorul]

aparent off topic :
Istoria nu e chiar atat de nefolositoare - pentru ca cine nu tine seama de greselile istoriei o sa le repete in viitor.
La nivel de individ poate ca demonetizarea istoriei merge, pe termen scurt - oricine poate gasi un os de ros printr-o mutinationala care vine sa ne invete "facerea rotzii". In termenii de  existenta a unei naatiuni demonetizarea istoriei este insa o prima faza a unei actiuni de cucerire. In final se poate ajunge la o situatie in care grupul de indivizi, si chiar intreaga societate sa se intrebe : la ce plm sa-mi sacrific viata pentru tara asta de rht ? Si  ajugem la "valurile de urina" a lui Patapievici sau la expozitiile de "arta moderna" promovata de acelasi sef al Institutului Cultural Roman unde Romania era ...o biata parte a organului genital feminin.
Istoria isi are rolul ei ca stalp de rezistenta a unei natii  - iar primordialitatea unor evenimente istorice ca aparitia scrisului, a mestesugurilor, a medicinei calificate (trepanatii antice de ex.), a contructiilor megalitice etc.  sunt tot atatea puncte de rezistenta si coeziune nationala.
Tot istoria ne arata ca momentele de glorie si ascensiune a unei natii sunt strict legate de momentele evidentierii si valorificarii istoriei, in timp ce perioadele de decadere sunt exact in perioadele cand stalpul de rezistenta al istoriei, al faptelor inaintasilor si a realizarilor strabunilor au fost uitate/abandonate.

[Grifon]

D-le @Rayden, departe de mine o asemenea trufie incât să afirm că știu totul despre strămoșii noștri sau despre ciudatele volute ale indelungatei evoluții românești. Ba, foarte des, cu cât citesc mai multe, cu atât imi pare că știu mai puține.

D-le @Gânditorul, ca un pasionat de istorie ce sunt, nu pot decât să fiu , fără reținere, de partea opiniilor pe cere le-ai prezentat. Istoria e precum coloana vertebrală a unei nații - orice atac asupra ei e atac asupra identității - și chiar a perspectivelor - noastre.

Poate in ultima postare nu m-am exprimat limpede. Ceea ce mà intristeaza este starea actuală a națiunii romăne...la care se adaugă și tristețea de a vedea că se caută paleative, precum teoriile protocroniste. Atenție ! N-am spus că nu cred in ele. Am spus doar că nu ne-ar folosi la nimic anumite rescrieri, chiar in sensul recunoașterii unor primordialități românești de către intreaga lume, atâta vreme cât faptele prezentului nu ne fac cinste.

In speranța că acum am eliminat potențialele neclarități, mai adaug doar atât: pesimismul meu, deși frizează cronicizarea, nu e (încă) incurabil.

[fiulploii]

stimabililor,

oarecum parca as intelege de unde ar izvori cele spuse de voi, dar vorbiti de parca...ati sti de-a fir a par, dar si de-adevaratelea, exact si la virgula, cum a decurs istoria meleagurilor la care faceti referire...ca si cum ati vazut integral imaginea de ansamblu fara nici urma de indoiala sau eroare.
adicatelea, stiti totul pana si din spatele cortinelor pline de aranjamente si intrigi care au dus la ridicarea si caderea imperiilor, la manipulari, conspiratii si ..cine mai stie ce si cum...
iar in concluzie, si sper sa nu fie cu banat, doresc domniile voastre sa imi impartaseasca si mie imaginea asta de ansamblu?
stiu ca vorbim de o perioada imensa de timp...pentru povestire, dar imi fac timp sa citesc  :mrgreen: pana la urma timpul e o iluzie, nu ?  8-)

stimabilule,

exagerarea nu e buna in nimic, nici macar in dragoste  :lol: ... stii la fel de bine ca noi toti ca istoria nu e o stiinta exacta precum matematica iar a cere cuiva sa iti povesteasca ''exact si la virgula,, cum a decurs istoria oricarui meleag este o absurditate la fel de mare ca cea care pretinde a sti ca dacii au fost aici de vreo 7.000 de ani , fara suparare  :lol:
parerea mea, evident ...la fel ca pretentia de a ti se povesti cu exactitate un anumit crampei de istorie..
o imagine de ansamblu se poate deslusi, evident , si insusi dumneata ai o asemenea imagine ...si totusi mi-ai ramas dator cu niste raspunsuri de aici

  @Rayden , e a doua oară cand ma acuzi de băgat bete in roate sau prin gard si nu înțeleg ce vrei sa spui așa ca fii bun si detaliază puțin . Am zis ceva neadevărat cumva?
    Si oricât de mult ai vrea ca tăblițele sa descrie locuri si fapte din zona efemeric numita acum Romania , imi pare rau sa te dezamăgesc dar ipoteza asta nu se sustine nici arheologic si nici suficient lingvistic - bineînțeles doar părerea mea .

 

..Atenție ! N-am spus că nu cred in ele. Am spus doar că nu ne-ar folosi la nimic anumite rescrieri, chiar in sensul recunoașterii unor primordialități românești de către intreaga lume, atâta vreme cât faptele prezentului nu ne fac cinste.

  Eu zic ca aici , pe acest domeniu nu e vorba de credinta dar sa stii ca ai dreptate domnule @Grifon , protocronismul a devenit o credinta , discutiile pro si contra nu prea au loc fiindca lumea ia foc daca zici ceva impotriva pe grupurile respective  :lol: , este exact ca dialogul pe teme de religie si credinta- dialogul surzilor.

   Protocronismul nu este o idee noua , ci una ciclica si el apare ca o exagerare asa cum bine spunea @Ganditorul in perioadele de decadere ale unui popor, exact situatia romanilor de acum. Iar decaderea asta e tot mai accentuata si mai vizibila. Si pentru ca dezbaterea asta a pornit de la @horia2008   :lol:  hai sa dau un raspuns mai la obiect.
  Nici nu cred ca stii cat de aproape de varianta mea de istorie ai fost  :lol:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Notable_Albanians

Printre personalitatile albaneze cu care se mandresc este si Gheorghe Ghica, domn al Moldovei si domn al Tarii Romanesti , ce a dat nastere - nu singur evident  :lol: - clanului Ghica .
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Ghica

P.S. cum spuneai tu mai demult @Rayden , vezi doar ceea ce esti setat sa vezi, poti sa treci de mii de ori printr-un loc si sa nu observi totul  :wink: Discutiile pot fi foarte ample , daca cineva vrea sa creada ca istoria a inceput in Carpati, nu are decat  :lol: dar pentru o minima obiectivitate, dovezile acumulate dintr-o zona trebuie puse in balanta cu dovezile din alte locuri iar cine a fost primul chiar nu conteaza , zic eu din spatele tastaturii  :lol: fiindca nu-i asa, parca discutam pe alte subiecte ca suntem doar o singura rasa umana, o singura constiinta primitiva planetara , si sapte miliarde de constiinte individuale orgolioase  :evil: - mai mult sau mai putin
       ca sa nu mai pun o intrebare de genul: cum credeti ca a reusit Traian sa parcurga rapid distanta de la Dunare si pana in munti la Sarmi daca nu a fost tradarea triburilor sau nobililor de la Dunare ?
Evident ca sunt doar ipoteze fiindca consemnarile scrise ale razboaielor cu dacii au fost pierdute  :evil:

PPS.  :lol: mai ca imi vine sa cred ca unii sunt mandri ca ar fi descendenti din primii sclavi umani - dupa Setchin varianta . Doar o ipoteza de lucru si asta ...

[Tamerlan]

Aici sunt totalmente in acord cu tine, d-le @fiulploii ! Această obiecție aș fi adus-o tuturor protocroniștilor, in timp ce le parcurgeam ipotezele. Intr-adevăr, la ce ne folosește nouă (nici măcar) epigoni, un glorios trecut imemorial ?  Chiar de ne-am trezi că tot globul acceptă "primatul carpatin", ce s-ar schimba ? Iată, actualmente Sumerul "se bucură" de acest statut....si ce ? Nu mi se pare că irakienii ar fi de invidiat. Egiptenii ? Tot mapamondul acceptã gloria piramidelor...iar ăia de azi sunt vai mama lor ! Sau Grecia ? Lumina Europei antice ? Foarte tare...n-aș pofti să fiu grec. Si tot așa...cu cât merg spre trecut, cu atât mă sperii de prezent.

Iar, intre timp, o nație de abia a strâns două secole și ceva (yankeii), s-a impus peste o grămadă de istorii / istoriografii , vechi, noi, paralele sau perpendiculare, trântindu-le o groaza de bombe-n cap ãlora care nu s-au prins că nu contează cine incepe, cât cei ce termină.

Nu c-aș fi vreun admirator al americanilor (chiar nu sunt, draq să-i ia cu guma lor cu tot), dar ce-i al lor, e al lor. N-au așteptat să le dezgroape vreun arheolog gloria in dosul casei...au trecut la treabă și acum și-au găsit destulă glorie...cât să vândă și la alții.

E doar o părere și asta, desigur - dar una tristă.

Metodele imperialismului (dominației pe scara larga) sunt in mare masură aceleași: acțiune militară, economică și culturală concertată, fie prin preferarea uneiia sau a alteia, fie prin actiunea pe toate cele trei planuri. Nu ma aplec acum asupra acțiunilor militare, și nici asupra celor economice. V-aș propune să studiem un pic imperialismul cultural, textul de mai sus al colegului Grifon exprimând perfect metoda de acțiune a acestuia. Practicile acestui imperialism cultural urmăresc practic virusarea referențialului cultural local, astfel încât reperele care orientau cândva relațiile sociale să fie înlocuite cu alte borne valorice, de regulă cu conținut ideologic (de exemplu ideologia că este de admirat cum "o nație de abia a strâns două secole și ceva (yankeii), s-a impus peste o grămadă de istorii / istoriografii , vechi, noi, paralele sau perpendiculare, trântindu-le o groaza de bombe-n cap ãlora care nu s-au prins că nu contează cine incepe, cât cei ce termină").

Altfel spus, imperialismul cultural se referă la războiul pentru mințile oamenilor, adică la reconfigurarea perspectivei asupra lumii și vieții împărtășite de o anumită populație. Sau mai direct spus: la redefinirea identitară a respectivei populații. Într-o primă fază, imputurile valorice inserate in simbolistica locală de către imperialismul cultural, produc debusolare socială (cucerirea miltară este înlesnită de debusolarea socială)). În plus, pe fondul rătăcirii valorice se schimbă raporturile între națiuni. Atunci când o cultură își impune propriul model cognitiv (propria viziune asupra lumii și vieții), tiparul local este stigmatizat, iar caracterul/specificul național este blamat ca vetust sau ca adversar al progresului. Brusc a te raporta la valorile ancestrale ale neamului din care provii și a-ți ghida viața în conformitate cu acestea, devine ceva de blamat... ceva care trebuie reprimat în numele schimbării, progresului, dezvoltării, modernizării, etc. Rezultatul din punct de vedere identitar este că spiritul și respectul de sine al localnicului (victimei agresiunii culturale) se prăbușește. Simultan este valorizat pattern-ul cultural importat, iar centrele de difuzare ale acestuia sunt acceptate ca repere civilizaționale.

Seamănă acest lucru cu ce ni se întâmplă nouă astăzi (continuu de mai bine de 25 de ani)?  :roll: Asta pentru că veni vorba de proto-cronism și de atacuri de genul unor cărți precum: Dacopatia și alte rătăciri românești (Dan Alexe) sau binecunoscutele și bine promovatele cărți ale lui Lucian Boia.

Evident, că acțiunea imperialismului cultural ia multe forme, de la promovarea concretă și agresivă a pattern-ului importat (schimbarea reperelor educaționale ale tinerei generații) și atacul concertat asupra TOT ce are un cât de cât specific local și până la mici și nevinovate păreri promovate de sus până jos, prin toate canalele de comunicare, de la agenții de influență care știu ceea ce fac, și până la oamenii nevinovați care-și exprimă și ei o opinie. :P În cadrul acestor mici păreri personale aș include și admirația (sic!  :lol: ) colegilor @fiulploii și @Grifon pentru "valorili americanii"  :lol:

Și ca o ultimă chestiune aici. Chiar dacă prin absurdul absurdului proto-cronismul ar fi o chestiune cîh... plină de neadevăruri... o falsitate de sus până jos  :-D... din punct de vedere identitar, nu este treaba românilor să pună și ei osul la restabilirea adevărului istoric, care promovează valorile agresorului cultural (și nu numai). Este treaba agresorului să facă asta, nu a victimei (sic!) să ajute la distrugereala propriul referențial cultural. Asta demonstrează debusolarea axiologică la care s-a ajuns, consecință a acțiunilor directe ale acestui agresor, acțiuni total transparente... unora.  :roll: