Ştiri:

Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu

Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?

Creat de assiris, 28 Aprilie 2006, 17:33:57

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

StarDust

Am comasat cele doua topice in care s-a(se) discuta despre acest obiect.
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16

roxaline

Citat din: melanogaster36 din  08 Iulie 2010, 22:49:32

Un strat exterior de oxidare care acoperea egal blocul de aluminiu a ajutat datarea obiectului la aproximativ 400 de ani vechime. Totusi, stratul geologic in care a fost descoperit sugereaza ca el exista deja, cu 20.000 de ani in urma, din timpul Erei Pleistocene.

[...]
In orice caz, atat analiza exteriorului oxidat cat si cea a stratului geologic in care a fost descoperit, nu au reusit sa explice in mod adecvat, cum ar fi putut exista, ceva atat de avansat tehnologic, intr-o era atat de indepartata.
Sunt nou pe acest site si am ramas uimit ca nimeni nu a ridicat problema aceasta.Astept cu interes pareri pertinente...

O parere  :roll:
Cred ca avem o problema cu datarea, de fpat cu teoria coloanei geo. Discutiile sunt enorme, am citit pe ici pe colo despre asta, dar este un volum imens de informatii.

Ieri m-am uitat pe un link de pe blogul colegului Ronin si am descoperit cateva filmulete interesante, cateva dintre ele adreseaza aceasta problema cu teoria straturilor corelat cu timpul. Filmele sunt traduse in romana. Cel pe care l-am vazut primul este acesta: http://www.revelatia.ro/docs/wv_cg.html

So ... s-ar putea ca acea varsta de 20.000 de ani sa nu fie chiar asa. Si daca nu este, inseamna ca pierderea bucatii de metal este mult mai recenta.

Din pacate asta ridica si mai multe intrebari  8-)
"Disbelief in magic can force a poor soul into believing in government and business." ― Tom Robbins

Siberia

#32
Un articol (nu dintr-un ziar romanesc) de data oarecum recenta (de luna trecuta), prezinta artefactul de la Aiud ca fiind (posibil) o piesa dintr-un tren de aterizare a unei Vimane:

http://www.pakalertpress.com/2012/04/26/20000-year-old-aluminum-vimana-aircraft-landing-gear-discovered/



"The end is the beginning of all things, Suppressed and hidden, Awaiting to be released through the rhythm Of pain and pleasure." - Jiddu Krishnamurti

StarDust

#33
Din cate imi amintesc, citeam pe undeva candva ca in geologie, o aproximare standard, a grosimii solului acumulat in timp ar fi cam de 1m/1000 ani. (s-ar putea sa gresesc, dar eu asta imi amintesc). Binenteles chestia asta e  putin cam empirica caci trebuie tinut cont de tipurile de zone geologice in care se face o asemenea estimare, (eroziuni de grade diferite in timp, etc.). In cazul acestui artefact, eu cred ca adevarata problema ce trebuie sa fim siguri 100%, e daca adancimea la care a fost gasit e intr-adevar de 10m. Mi-e sa nu se fi exagerat putin aici (ca de obicei). Oricum, si daca era la o adancime de 5m tot e ceva... Pentru mine e clar ca acel obiect (din aluminiu) nu avea cum sa strapunga un strat atat de gros de sol, fara sa se distruga complet(lichefieze), deci, in cazul asta, s-ar fi gasit doar o masa amorfa de Aluminiu in sol. Daca ar fi sa excludem orice ipoteza care ar presupune ca e "facatura", nu am nici o indoiala ca peste acel obiect s-a depus solul in decursul a foarte multi ani.
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16

Ganditorul

Cred ca ne pierdem in amanunte - are obiectul de la Aiud mii sau milioane de ani ? Cert este ca a fost gasit langa oasele unui mamut - si de aici rezulta ca in perioada cand in zona inca mai defilau mamutii oamenii au fost vizitati de civilizatii care puteau produce astfel de obiecte sau... chiar oamenii de atunci erau capabili de asemenea performanta. De ce oare am uitat aceste lucruri, de ce nu au ramas macar in traditiile transmise oral  asemenea povestiri ? avem in schimb povesti si traditii "stramosesti" cu Mos Noe, cu luptele lui David si Goliat, cu Samson si dalila si alte mituri de pe alte meleaguri. Dee ce aiu fost uitatee asemenea intamplari, asemenea performante ale civilizatiilor trecute si am (re)descoperit aluminiu pe la 1800 ?

abyss

De ce? - poate pentru ca evenimentele petrecute cu mii de ani in urma au sters totul inclusiv memoria noastra. Ce a ramas sunt urme, mituri si o totala lipsa de interes din partea autoritatilor noastre. Pe acel obiect unic deocamdata ca design si compozitie (parca-i luat din filmul Transformers) se putea construi un adevarat Roswell turistic autohton. Dar asta-i alta poveste. Ce nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.
-Pacat ca nu au fotografii de la fata locului, cu pozitionarea corecta a artefactului vizavi de cea a fosilelor.
-Pacat ca nu s-au extins cercetarile si cu detectoare de metale sau extinderea sapaturilor in acel sit.
-Poate-i anunta careva pe cei de la Ancient Aliens. Macar strainii sa faca un ban cinstit...
Concluzia mea: lipsa unui organ de control al eficientei va duce tara noastra de "vis" in ""paravis"...

Urban

Citat din: @biss din  07 Mai 2012, 10:49:11
De ce? - poate pentru ca evenimentele petrecute cu mii de ani in urma au sters totul inclusiv memoria noastra. Ce a ramas sunt urme, mituri si o totala lipsa de interes din partea autoritatilor noastre. Pe acel obiect unic deocamdata ca design si compozitie (parca-i luat din filmul Transformers) se putea construi un adevarat Roswell turistic autohton. Dar asta-i alta poveste. Ce nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.
-Pacat ca nu au fotografii de la fata locului, cu pozitionarea corecta a artefactului vizavi de cea a fosilelor.
-Pacat ca nu s-au extins cercetarile si cu detectoare de metale sau extinderea sapaturilor in acel sit.
-Poate-i anunta careva pe cei de la Ancient Aliens. Macar strainii sa faca un ban cinstit...
Concluzia mea: lipsa unui organ de control al eficientei va duce tara noastra de "vis" in ""paravis"...

Mai bine sa nu-i anunte nimeni pentru ca dispare artefactul...
Ar fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...

Nox

Parcă pe ATS se discuta la un moment dat de obiectul cu pricina. Cred că şi acum există subiectul deschis. Şi cu siguranţă se cunoaşte despre acest obiect şi în afară (mai ales pe filiera Germania - Elveţia, prietenii ştiu de ce :evil:). Oricum dacă vreţi să vedeţi obiectul pe viu  (aş putea să mă includ şi pe mine aici) cel mai indicat ar fi să luaţi legătura cu D-nul Cohal.
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

abyss

#38
Citat din: Urban din  07 Mai 2012, 11:30:04Mai bine sa nu-i anunte nimeni pentru ca dispare artefactul...
Ar fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...
Merita de mers si vazut pe viu dupa cum merita initiata si o excursie prin munti.

Ganditorul

#39
Nu stiu daca "gashca" e de la noi sau ... de pe alte meleaguri si impune acest gest al tacerii absolute de pe pozitii de forta, la care autoritatile noastre nu au nici un cuvant de zis. Cum am spus si cu alte ocazii - dispar vestigii vechi fara urma - si uriasii de la Colti, si cei de la Argedava, si soarele de andezit de la Argedava, si statuia de pe varful monumentului de la Adamclisi si multe altele.
Nu sunt timbre sa le ascunzi intr-o carte - sunt piese arheologice mari, care necesita spatii mari de depozitare. Chiar nu stie nimeni de ele sau sunt deja departe, prin lume.
Pe de alta parte aceast poveste a "trecutului barbar" este intretinuta cu maiestrie. Cine sa se uite dupa niste "specialisti straini" veniti sa scormoneasca muntii nostrii ? Ce sa gaseasca "specialistii" intr-un tinut "barbar" ? Si uite asa dispar multe semne ale unei lumi vechi, foarte vechi... care nu a aratat nicidecum asa cum invatam noi in mod oficial.
La fel si pe alte meleaguri - se cauta semne ale unor civilizatii vechi si pe la "barbarii" egipteni, indieni, arabi, sud-americani. Ce puteau sa aiba acesti "barbari" de valoare ? Nimic.
Asa ca aceste "nimicuri" dispar de sute de ani fara urma.
DE CE ? Cui ii e frica de ceea ce pot spune aceste marturii stravechi ? Ce "echilibru" contemporan se distruge daca aflam adevarata istorie a omenirii ?

P.S. Stie cineva cum pot posta cateva fotografii din pc-ul propriu pe forum. Am fost de curand intr-o pestera din Apuseni. Apa a facut sa se descopere un versant al pesterii. (sa cada calcarul depus de apa...) Au aparut picturi rupestre de o frumusete exotica. Si culmea - cei care au pictat erau contemporani cu dinozaurii ... pe care i-au pictat pe pereti. Daca nu e o farsa o sa vedeti o arta rupestra superba (si am confirmarea ca picturile sunt atestate si trecute deja in conservare).

abyss

Referitor la upload-ul de fotografii. Cand ai deschisa fereastra de "previzualizare" a mesajului ce urmeaza a fi postat, in partea stanga jos a chenarului ai optiunea "atasamente si alte optiuni". Apesi acolo sau le arhivezi cu winrar de exemplu si le in carci pe siteul dl transfer dupa care postezi aici lincul de descarcare a materialului respectiv.

roxaline

Citat din: StarDust din  05 Mai 2012, 14:57:12
[..]Daca ar fi sa excludem orice ipoteza care ar presupune ca e "facatura", nu am nici o indoiala ca peste acel obiect s-a depus solul in decursul a foarte multi ani.

Parerea mea este ca nu avem in fata situatia numita popular "facatura"  :-P Insa intrebarile ce apar legat de modul in care masuram / ne relatam la axa timp ne aduce in fata unor intrebari incomode si mai ales in situatia de a re-evalua o serie de mituri ( nu ca ar fi o situatie noua  :-D ).

Colegul @Ganditorul a pus punctul pe i....
CitatCert este ca a fost gasit langa oasele unui mamut - si de aici rezulta ca in perioada cand in zona inca mai defilau mamutii oamenii au fost vizitati de civilizatii care puteau produce astfel de obiecte sau... chiar oamenii de atunci erau capabili de asemenea performanta. De ce oare am uitat aceste lucruri, de ce nu au ramas macar in traditiile transmise oral  asemenea povestiri ? avem in schimb povesti si traditii "stramosesti" cu Mos Noe, cu luptele lui David si Goliat, cu Samson si dalila si alte mituri de pe alte meleaguri. Dee ce aiu fost uitatee asemenea intamplari, asemenea performante ale civilizatiilor trecute si am (re)descoperit aluminiu pe la 1800 ?

cu amendamentul ca aceste mituri ne-au fost transmise / traduse / analizate dintr-un punct de vedere ce pleca de la contextul "barbarii aia ce traiau acum tz milenii" si majoritatea lucrarilor stiintifice sau de popularizare continua sa considere ca adevar ideea cu barbarii / inapoiatii.

Si, tot cum spunea @Ganditorul
CitatPe de alta parte aceast poveste a "trecutului barbar" este intretinuta cu maiestrie. Cine sa se uite dupa niste "specialisti straini" veniti sa scormoneasca muntii nostrii ? Ce sa gaseasca "specialistii" intr-un tinut "barbar" ? Si uite asa dispar multe semne ale unei lumi vechi, foarte vechi... care nu a aratat nicidecum asa cum invatam noi in mod oficial.
La fel si pe alte meleaguri - se cauta semne ale unor civilizatii vechi si pe la "barbarii" egipteni, indieni, arabi, sud-americani. Ce puteau sa aiba acesti "barbari" de valoare ? Nimic.
Asa ca aceste "nimicuri" dispar de sute de ani fara urma.
DE CE ? Cui ii e frica de ceea ce pot spune aceste marturii stravechi ? Ce "echilibru" contemporan se distruge daca aflam adevarata istorie a omenirii ?

So .. ar trebui urmata sugestia colegului de forum @Urban:
CitatAr fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...

si .. cei care mai folosesc ansele din cand in cand sau se mai ocupa de RV pot face ceva "extrem de nestiintific" pentru unii, dar interesant pentru altii si sa compare compozitiile metalului / aliajului in cauza, in masura in care informatia furnizata de @Ganditorul este corecta (n-am habar ref respectiva informatie, promit sa-mi completez golurile informationale .. aka mai citesc ). Masuratori / investigatii independente intre operatori ( fiecare cu metoda sa) ce nu comunica unii cu altii si trimit rezultatele la un contact comun, apoi analiza rezultatelor folosind mici toolsúri statistice pot sa fie de folos ... cel putin ca orientare, fun si experienta de grup, dincolo de discutiile detaliate legate de metodologie, imposibilitatea determinarii unei rate de eroare conform unor metode acceptate in cadrul actualei paradigme etc etc etc.

CitatCe nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.








"Disbelief in magic can force a poor soul into believing in government and business." ― Tom Robbins

StarDust

Oricum, ipoteza cum ca piesa a putea fi pierduta de un avion Messerschmitt 262 eu sustin ca e absurda, si ar fi o tentativa de minimizare a descoperirii. Asa cum ziceam, un obiect de aluminiu sa cada cu o asemenea viteza si sa se infiga 10m in sol(si mlastinos sa fi fost), ar fi avut nevoie de o acceleratie f. mare, si sub nici o forma nu mai ramanea intact. Nici macar un glonte tras direct spre sol, nu penetreaza mai mult de 1m (o aproximare personala, din cele stiute), si asta sfarsindu-se cu aplatizarea totala, iar asta, "doar" la o viteza de aprox 720m/sec (deci aproape mach 2).
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16

abyss

Da, acea piesa nici nu seamana cu una de Messerscmitt 262



Pe de alta parte lipsesc multe informatii cu privire la locul descoperirii. Nu sunt arheolog insa presupun ca sunt importante toate detaliile unei asemenea descoperiri. Daca romanii au studiat peste 20 de ani acest caz e pacat ca nu au informat cum se cuvine opinia publica. Totusi nu e vina cercetatorilor, la noi in tara e o vraiste totala si nu vezi publicatii/siteuri universitare sau macar acelea ce tin de anumite domenii de specialitate. Suntem foarte in urma. E trist cum din cauza unor interese meschine (macar!...) anumite persoane pur si simplu sufoca mediul stiintific.

StarDust

Da, am observat si eu ca locul si conditiile exacte ale descoperirii sunt f. vag descrise. De aceea eu mi-am exprimat anumite indoieli in legatura cu adancimea la care s-a gasit obiectul. Nu ar strica sa aflam mai multe detalii in acest sens caci ar fi foarte importante.
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16