Război intr-un cuvant!!!!

[Arhanghelul]

Doar o parere de a mea ... deocamdata nu se stie ... ale cui sunt TAB-urile (cu echipamentul de tranversarea cursurilor de ape ... montate ) ... alta ciudatenie ...  :-o

Parca se portiveste ...

http://www.rumaniamilitary.ro/lucrurile-se-precipita-in-crimeea-evolutii-posibile

[terraflorin]

''E'' tare domne americanii ăştia. Obama a delcarat că dacă Rusia intervine militar în Crimeea (Ucraina) el îşi strânge jucăriile şi nu mai participă la viitorul summit de la Soci. Cam asta ar fi ce ar face păpuşa, că păpuşarul nu se ştie unde e. :wink: Tare de tot. Dacă tot aşa ne va apăra şi pe noi NATO  în caz de ceva am sfeclit-o la fericire (şi cel mai probabil că aşa va proceda).

[Arhanghelul]

''E'' tare domne americanii ăştia. Obama a delcarat că dacă Rusia intervine militar în Crimeea (Ucraina) el îşi strânge jucăriile şi nu mai participă la viitorul summit de la Soci. Cam asta ar fi ce ar face păpuşa, că păpuşarul nu se ştie unde e. :wink: Tare de tot. Dacă tot aşa ne va apăra şi pe noi NATO  în caz de ceva am sfeclit-o la fericire (şi cel mai probabil că aşa va proceda).

"Bucuroşi le-om duce toate, de e pace, de-i război"

"O caruta de tarani a tinut in sah imperii."

P.S. Am avut "norocul" sa fim la rascruce de ... lumii ...  :mrgreen: ... si batuti ... si FUCut tot tacamul ... si cu aurul (bani) luat/i ...

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2014/01/26/politica-pamantului-parjolit-imperiul-atlantist-romania/

[fiulploii]

NATO nu are de ce sa apere Ukraina fiindca nu este in organizatie  :-D  Noi suntem in NATO .

Apoi, din cate stiu eu , Ucraina este un stat format din teritorii luate de la alte state. Consider a fi o problema ce tine de Rusia .
Parerea mea...

[acme]

''E'' tare domne americanii ăştia. Obama a delcarat că dacă Rusia intervine militar în Crimeea (Ucraina) el îşi strânge jucăriile şi nu mai participă la viitorul summit de la Soci. Cam asta ar fi ce ar face păpuşa, că păpuşarul nu se ştie unde e. :wink: Tare de tot. Dacă tot aşa ne va apăra şi pe noi NATO  în caz de ceva am sfeclit-o la fericire (şi cel mai probabil că aşa va proceda).

pe de alta parte:
Departamentul de Stat al SUA nu poate confirma din surse independente informatiile privind invazia rusa din Crimea, a declarat la o conferinta de presa purtatul de cuvant al institutiei, Jennifer Psaki.

[terraflorin]

Citiţi şi ce debitează  Lulea(ua) Marius Dorin într-un blog Adevărul:

Polonia - 1939, Ucraina - 2014. Rusia va avea supriza unei intervenţii NATO

Şi apropo că Ucraina nu e membră NATO :

O să spunem că ce treabă are NATO  cu acest lucru?  Binenţeles că nu se va folosi un mandat direct NATO, dar nici ONU nu se va putea ca urmare a dreptului de Veto al Rusiei. Cel mai probabil că se va folosi întreaga infrastructură NATO dar sub forma unei alte asumări.

Nu e aşa mare problemă că nu e membră NATO, totu e să depună o cerere-tip A4  :-D Tocmai asta nu a făcut Georgia când s-a tăvălit cu (a tăvălit-o de fapt) Urssu!

[terraflorin]

http://rt.com/news/russia-troops-ukraine-possible-359/
Putin requests senators' approval to send troops to Crimea

SUA încă nu vede soldaţi ruşi în Crimeea? He, he, se face că nu vede!

[Ganditorul]

Atentie la manipulari :

Toate canalele media la care avem acces merg pe o singura idee : TOT CE FAC ALTII E DEMOCRATIE - TOT CE FACE RUSIA E AGRESIUNE.

Mergand pe firul istoriei exista un acord semnat la Budapesta in 1994 prin care Ucraina nu mai este in primul rand o forta nucleara si abia in al doilea rand ...se garanteaza securitatea si integritatea tarii de catre Rusia, Sua, Anglia etc.

- Exista un acord intre Ucraina si Rusia in care se permite existenta unei forte militare ruse in Crimeea - deci pe teritoriul Ucrainei - la marea Neagra, in portul Sevastopol - si e poate cel mai important punct de discutie pentru ca dezarmarea nucleara a Ucrainei nu a inseamnat ca focoasele nucleare au plecat din Ucraina ci doar ca sunt supravegheate de aceasta forta permanenta de interventie a Rusiei in Crimeea - si deci Rusia isi ia raspunderea pentru gestionarea acestor focoase nucleare, pentru ca ele sa devina inactive si niciodata la dispozitia fortelor guvernamentale sau militare ale Ucrainei. Deci Rusia nu a "invadat" Ucraina - ci are din 1994 o forta de interventie care pazeste si garanteaza inactivitatea focoaselor nucleare ramase pe teritoriul Ucrainei

- Astazi guvernul emanat de loa Kiev cere fortelor ruse sa paraseasca Ucraina, respectiv Crimeea si deci pun sub semnul intrebarii acordul (niciodata dat in intregime publicitatii) de la Budapesta (1994).
Ori asta inseamna - oricum ai privi lucrurile - ca guvernul emanat de la Kiev cere ca Ucraina sa fie recunoscuta iar ca forta nucleara si sa-i fie predate arsenalele si instalatiile din Crimeea - cele care astazi mai sunt inca sub controlul armatei ruse.

Cine cere acest lucru ?
Un guvern fara o legitimitate recunoscuta prin vre-o cale electorala, o putere care a ajuns la carma Ucrainei prin forta si amenintare, un guvern care este "pazit" de "manifestanti" ce ameninta cu violente daca "se schimba directia de dezvoltare a democratiei din Ucraina", un guvern format dintr-o "opozitie" care nu respecta tratate, intelegeri si acorduri - asa cum a fost cel de zilele trecute intre Ianukovici si "opozitie", acord semnat in fata ministrilor de externe ai Uniunii Eurpene (pe romaneste o forta care-si baga piciorele in tot ceea ce nu le satisface cererie si ambitiile - legitime sau mai putin legitime), un guvern ce nu poate controla nici macar evolutia evenimentelor din Kiev - ce sa mai vorbim de controlul pe intregul teritoriu al Ucrainei. Cam astia sunt cei care vor controlul arsenalelor din Crimeea...

Toata lumea e "bucuroasa" ca visul de "expansiune" a lui Vladimir Putin este distrus si ca Ucraina, cu emanatii de la Kiev, odata intrati in posesia unitatilor militare din Crimeea vor tine in sah ursul rusesc.

Asta-i varianta optimista...
- Ce vor face insa emanatii de la Kiev cand vor afla ca Uniunea Europeana nu-i primeste si nu-i accepta in federatia statelor europene decat peste vre-o 10 ani - cand vor dovedi ca stapanesc situatia si ca violentele si "guvernarea" din Ucraina nu mai tine de deciziile violentelor din strada ? Incotro vor indrepta focoasele nucleare ? Spre Moscova sau spre Bruxeles ?
Si atunci apare ca obiectiva imaginea fortelor ruse - ca singur garant in acest moment la fata locului, ca singur element de siguranta intre arsenalele nucleare din Crimeea si dorinta "emanatilor de la Kiev" de a ajunge la aceste arsenale.
  - Si abia acum devine interesanta si utila statia de interceptare de la Deveselu...
  - Despre dorintele si actiunile populatiei rusofone nu se spune nimic - ele nu exista si tot ceea ce este contrar vointei emanatilor de la Kiev este "actiune ruseasca de cotropire".

Situatia e complexa dar Zeii Razboiului si-au facut jocul si castiga in orice varianta : daca Rusia pierde controlul Crimeii ... se vor vinde arme pentru a para eventualele lovituri ale emanatilor de la Kiev, indiferent in ce directie.
Daca Rusia nu pierde controlul Crimeii si forteaza respectarea tratatului din 1994 - vor castigatot zeii razboiului pentru ca "satanizarea" televizata va functiona si conflictul se va consuma intern, intre Rusia si Ucraina - tot cu vanzare de armament (cam ca in Siria ...unde inca nu se intreaba si nici nu se stie de unde au "rebelii" arme )
O a 3-a varianta, cea de rezolvare pe cale pasnica a situatiei - este aproape inexistenta atata timp cat SUA si NATO nu vad in Ucraina decat "agresiunea Rusiei". Si din pacate aceasta optica poate duce, nu numai Ucraina, UE si Rusia spre colaps - ci intreaga omenire. Ajungem iar sa ne jucam cu focoasele nucleare...intr-o varianta in care "amenintarea coreana" de anul trecut o sa para o joaca.

Oricum extinderea si cooperarea europeana spre est, spre Asia, este aproape compromisa, acum dupa ce "opozitia de la Kiev" a dat cu flit acordurilor de rezolvare a conflictului facute sub bagheta ministrilor de externe europeni - iar Europa va fi tot o remorca a "campaniilor de democratizare" daca va dori sa aiba resurse - petrol, gaze naturale - si va plati acesta campanii cu sange, nu cu euro, asa cum a fost pana prin 2002.

[Xanadron]

Buna analiza!
Simplificind (la maxim), mai pot adauga doar... semi-predictia ca rusii nu vor da inapoi vreun pas, la fel ca-n 2008 (Georgia - o alta criza pritocita fara succes de cainii turbati :evil: ai rezbelului).
Si de fapt la fel ca-n Siria -  lumea pare sa aiba memorie scurta deci.

Ursu' rus tinut doar aparent in lesa 8-) de KGB-istul minor si de fatzada (dupa mine) Putin are clar pacatele lui (istorice, dar si recente), insa-i inteleg intentia - mai sanatoasa decit apatia - de mentinere a unei polarizari globale oarecum echilibrate.

Implicit, orice tentativa de prindere a Mamei Rusia (...sa fie ursoaica deci?! :wink:) in clestele unui NATO extins tiptil cica (s-o creada Mutu) cred ca-i sortita esecului ("the esheck" :-D - vorba altei... marionete forte pe care-am auzit-o azi-noapte condamnind prosteste pozitia Rusiei si sfatuindu-l pe bancherul co-alogen pus premier la Kiev sa se-ndatoreze repejor la camatarii FMI - fara sa fiu surprins nici ca-i din nou matrafoxat, nici ca spune poezia UE/NATO/sionista bine invatzata.)

...Am zis! :lol: (tot degeaba ca-ntotdeauna, stiu, da' macar ne mai racorim si noi o tzira...)

[terraflorin]

Ca rezultat al Memorandumului de la Budapesta, Ucraina a renunțat la al treilea cel mai mare stoc de arme nucleare din lume, între 1994 și 1996.
http://www.cfr.org/arms-control-disarmament-and-nonproliferation/budapest-memorandums-security-assurances-1994/p32484
http://www.taraskuzio.net/media13_files/30.pdf

După căderea URSS; Ucraina era a 3-a putere nucleară din lume. Avea stocuri de arme nucleare mai mari decât ale UK, Franţei şi Chinei împreună.
1900 focoase nucleare au fost mutate în Rusia pentru a fi distruse  între 1994 și 1996!
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine
http://www.amazon.co.uk/dp/0773520872

[terraflorin]

Primul transport de arme nucleare din Ucraina în Rusia (cu trenul) a fost în martie 1994

http://books.google.nl/books?id=bAwAAAAAMBAJ&pg=PA61&dq=March+1994++from+Ukraine+to+Russia+for&client=firefox-a#v=onepage&q=March%201994%20%20from%20Ukraine%20to%20Russia%20for&f=false

Astăzi. nu mai este nimic nuclear în Crimeea! Poate doar submarinele (ruse).


Cu verde: Ţări care AU AVUT stocuri de arme nucleare dar în prezent nu mai au.
Sursa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

[SLEAH19]

  Nu eşti român dacă nu-ţi dai cu părerea , aşa că pe persoană fizică eu văd cam aşa situaţia:

....evenimentele din Ucraina nu sunt spontane ci au fost puse la cale de SUA , Germania şi Rusia. Nici o prăvălire a comunismului nu ar fi avut loc dacă nu venea prin gura gorbaciovistă a Marelui Urs , adică Marea Ocultă a zis URSS -ului (creatie a ocultei) ,, Fă-o tu cu mâna ta , să nu pară vina mea,, şi pornit-au revoluţii controlate , acceptate sau aplicate.. duium.
Deci nu este decât ultima zbatere, este Stingerea Războiului Rece.
Etapa de spargere a Ucrainei pentru integrarea parţială în UE e probabil mult mai veche , este o etapă a globalizării pe care doar cei care se pricep cu adevărat la geopolitică puteau să o prevadă şi să o aştepte. Crimeea este dacă am înţeles bine, teritoriu rus dat de Hruşciov pe cuvânt de onoare Ucrainei care era atunci republică sovietică aşa că Rusia îşi arată muşchii doar în propria ogradă ( cam tot asta a fost şi în Georgia/Osetia, Groznîi,   .. Ngornîi...etc)

  Sunt pe o mână, nu degeaba Putin stă pe tel. când cu Obama când cu Merkel. Economia Rusiei nu reprezintă nimic la scară mondială. Pe timp de pace Rusia se poate da fiţoasă cu gazele ei dar pe timp de război dacă UE nu mai ,,bagă bani,, să le ia cerealele sau gazele , maşina de război se gripează !

                  Am mai scris, părerea mea !!

[Ganditorul]

Cred ca ceea ce nu se vede - si nici nu se spune - este existenta unei a 3-a forte - Zeii Razboiului
Astia n-au mama, n-au tata, n-au tara si nu au in vedere decat deschiderea de "conflicte calde" care sa le alimenteze sursa puterii si sferei de influenta.
SUA, Rusia, UE etc etc nu fac decat sa tina cat mai departe de granitele lor pretentiile razboinice ale acestei a 3-a forte mondiale care poate creea haos si distrugere cam oriunde in lume. Aparenta "luare de pozitie" a oricarei tari ce pare influenta in lume imi face mai mult impresia unei mascarade, a unui circ menit sa mentina o fatzada - in realitate puterea se afla la altii care ameninta cu haosul pe oricine si oriunde.
- Teoria haosului e simpla - distrugem tot pe motive variate - de la "democratie" la "cerinte etnico-teritoriale" si apoi, la recontructie tot ce se contruieste si se reface este al "nostru" sau sub controlul "nostru".
Nu credeam ca o sa ajung sa spun asta dar deocamdata orice abordare masiva "contra-sistem" ajunge sa devina o abordare violenta pana la distrugerea totala a zonei (exemplele le stiti si nu mai insist).

Exemplul de la Kiev - cel mai recent si cel mai grav - sta drept marturie. N-au nici o doctrina, nici o dorinta/strategie clara (aia cu intrarea in UE e frectie - cu arma in mana inca nu poti intra in UE) iar prima masura democratica a emanatilor de la Kiev a fost sa genereze noi focare de conflict - pentru ca in timp ce "sistemul ticalosit" a lui Ianukovici dadea drepturi egale minoritatilor privind educatia si dezvoltarea culturala ..."democratii" din actualul parlament/guvern ucrainean strang de gat orice etnie si reduc formele de manifestare etnica.

In cazul in care discutiile la masa verde vor da un rezultat pe directia UE-Ucraina-Rusia va ramane de inflamat conceptul etnic - si Ucraina tot nu va fi un teritoriu sigur iar extinderea colaborarii UE cu Asia va tinde la zeroo.
In consecinta UE va trebui sa participe la "campanii de democratizare" in nordul Africii si Asia Mica - evident campanii mari consumatoare de armament.

P.S. -

Pe timp de pace Rusia se poate da fiţoasă cu gazele ei dar pe timp de război dacă UE nu mai ,,bagă bani,, să le ia cerealele sau gazele, maşina de război se gripează !

:-D  Ti se pare cumva ca fara gazele rusesti "masina UE" duduie de bunastare ?

Mai bine ar scoate-o pe reptilianca sefa din buncar si ar expune-o (sub o cascada de apa, la lumina) contra cost. Ar fi ceva mai profitabil decat circul asta cu "baiatul bun" care da in cap "baiatului rau"spre distractia unei tribune selecte de solzosi care asteapta momentul desertificarii Terrei.
Evident aceasta este un apropo la ultima serie a filmului "alliens"- ce nu are nici o legatura cu realitatea (chiar daca pana si chinezii fac "orasele viitorului" in desert). :evil:

[Arhanghelul]

Se trece la Scenariul Ucraina Mica cu capitala la ... Kiev-ul de Vest (de Nipru) ...



http://www.dcnews.ro/jirinovski-tran-ant-transnistria-la-rusia-iar-bucovina-si-basarabia-la-romania_439465.html
http://www.moldova.org/solutia-lui-jirinovski-transnistria-rusiei-bucovina-si-basarabia-romaniei/
http://roncea.ro/2010/05/14/analiza-romania-si-disolutia-ucrainei-provocari-perspective-si-amenintari/



P.S. Rutenia este fosta parte din Slovacia interbelica ... nu Ungariei cum spune V. Jirinovski din eroarea istoriei sovietice invatata ...

Soluția lui Jirinovski: Transnistria - Rusiei, Bucovina și Basarabia (românofoni) - României

[kandaon]

Parerea mea e ca Rusia a cam pierdut de fapt. Adica ei aveau cumva in mana toata Ucraina (inclusiv prin regimul lui Ianukovici) si acum au ramas doar cu Crimeea si posibil inca ceva regiuni din Ucraina (aici apele sunt inca tulburi, inca nu e nimic sigur).

Dupa ce in urma cu 30 de ani se luptau sa stapaneasca jumate de planeta acum au ajuns sa se lupte pentru jumate de Ucraina, chiar la ei in poarta.

Eu zic ca jocurile sunt facute si aia din umbra au pus de doborarea si impartirea imperiului rus. Sigur, nu se va intampla peste noapte, acum doar se mai muta piesele pe tabla (si nu doar aia de sah, cred ca sunt unii care joaca si "go", mai la est asa). Acum doar s-a gasit un pretext pentru reinarmare prin NATO si cred ca aia cu complexul militaro-industrial din SUA chiuie de bucurie vazand actiunile lui Putin. Plus de asta Rusia e intr-o criza demografica (singurii care mai au spor acolo sunt musulmanii), Siberia e practic pustie, cateva milioane de oameni la suprafata aia e aproape nimic. E plina in schimb de resurse,  zici ca cineva a pastrat locul ca un spatiu numa bun de colonizat si exploatat. Doar ca nu mai sunt sigur ca rusii pot face asta, desi economia lor se bazeaza acum in mare parte tocmai pe exporturile de resurse naturale.
Iar chinezii par tot mai inghesuiti si avizi de resurse. Poluarea din unele orase si zone de la ei atinge cote uluitoare iar un spatiu urias, nepoluat, aproape gol ca populatie dar plin de resurse ar fi ideal pentru ei.

Eu cred ca pe termen mediu/lung Rusia e programata sa cada (nimic neobisnuit totusi pentru un imperiu) iar rolul de  "inamic" al "vestului" urmeaza sa fie luat de China, dupa ce se va imparti prada cea mare, Rusia, si se vor forma noile sfere de influenta la nivel global.

Sigur, Rusia mai are inca un arsenal nuclear masiv, dar daca macar jumate din speculatiile despre noile arme si tehnologii sunt adevarate chiar si arsenalul ala ar putea sa nu mai fie atat de folositor in viitor (chestii precum TR-3B sunt deja "overkill" chiar si pentru rusi).

Cred ca a fost si o incercare a unei aliante secrete ruso-germana prin care s-a dorit o noua reimpartire a Europei si o scoatere a SUA de aici, dar odata cu problema Ucrainei cred ca asta s-a dus pe apa Sambetei si SUA se va instala solid in estul Europei cel putin, daca nu si inapoi in vest pe acolo pe unde mai pierduse din influenta. Iar China zic eu ca nu e exclus sa faca un joc secret cu SUA prin care sa-si imparta sfere de influenta la nivel global si sa joace iarasi jocul "razboiului rece", de data asta "estul" fiind chiar orientalii, sub hegemonia Chinei (ma rog, cu cateva exceptii).
Abia dupa ce o sa se "fasaie" si asta o sa se faca globalizarea aia pe bune, cu amestecul total intre europeni (includ aici si pe americani) si asiatici si culturile noastre
Noi oricum suntem prea mici pentru asta si cine stie ce maestru nevazut "de sus" (sau "de jos" sau din ce alte "sfere"), si cu ce scop face de fapt mutarile astea

Desigur ce zic eu acum sunt doar speculatii din imaginatia mea :-D.