Modalitati facile de culegere a datelor biometrice

[Ganditorul]

E, asa cum pui problema acum e deja alta situatie cu care sunt total de acord.

[Urban]

Putin off-topic, apropo de asta cu biometria, nu vezi ca degeaba s-au impartit rahaturile alea de carduri de sanatate ca medici nu le pot "citi".
Nu te strambi de ras numai cand citesti stiri de astea?
Eu le citesc dimineata la cafea pe WC.
De aia imi place in Romania, chiar asa jegoasa cum e... noi suntem de pe alta planeta si nimic nu merge la noi, asa ca "Welcome Big Brother" (ma bazez pe tiganii care vor demonta bucata cu bucata toate investitiile in fier - iti dai seama bucurie pe astia cand or vedea atata fier numa'numa bun de reciclat - antene, scule, chestii)

[Ganditorul]

Aia cu Romania jegoasa nu corespunde cu realitatea. iti pot da acum cel putin 3 exemple de tari cu pretentii care sunt mai jegoase ca noi. Mai citeste cineva si spune ca esti "neumblat prin lume" (fara suparare ca nu-i un repros - sentimentul ala de jeg il simt si eu cateodata dar incerc sa mi-l reprim invocand in minte "tari civilizate si cu blazon" )

[Schiff]

Cum văd eu raţional problema vizavi de cine ascultă efectiv: pe eşaloane (ECHELON, ring a bell?) de importanţă, filtrate într-un mod inteligent, mai precis AInteligent. Similar, cred, programului de analiză a semnalelor preluate de antenele SETI - am avut şi eu cândva instalat unul. Un SETI, dacă colegul @mm mă mai bănuieşte încă de chestii murdare şi nu mă îndoiesc că da. :) L-am dezinstalat pentru că păpa destul de multă putere de calcul, asta prin anii 2000 devreme. Treptele de la bază preiau grosul muncii şi utilizează algoritmi diverşi, care filtrează informaţiile. Cele de sus sunt deja mult mai rafinate şi iau în calcul, poate, şi aspecte ale psihologiei umane etc. Ceea ce rezultă, deja drastic împuţinat, e trecut prin furcile caudine ale unui personal uman bine pregătit, tot pe bază de trepte. Dacă SETI, practic nişte amatori, au pus la punct aşa ceva, ne putem imagina cam cum funcţionează ,,sculele" celor care ţiu morţiş să afle şi cât potasiu avea laptele supt de la mumă de unul sau de altul...
În privinţa tehnologiei de culegere a informaţiilor, ei bine, am citit cîândva o carte editată în 1985: ,,Spionajul economic, armă a concurenţei capitaliste". Dacă la vremea aia se putea vorbi de microfon disimulat într-un bec cu filament, despre ce vorbim azi? Şi nu era vorba de vreo agenţie guvernamentală... Treaba cu raza laser care citeşte cu ajutorul unui analizor special vibraţiile geamului e şi ea veche şi am întâlnit-o într-un film, tot prin anii 80. Putem sta liniştiţi, ce e nevoie să se ştie despre noi se ştie deja, dacă e nevoie, mi se pare absolut logic. Important e că nu prea avem cum să fim consideraţi băieţi răi, noi, cei de pe meleaguri CDP (carpato-danubiano-pontice). Doar mai rar, aşa, cazuri excepţionale. Asta tot prin filtrul bunului simţ (zic eu) am emis-o. Posibil să mă înşel, deşi n-aş vrea. :)

[Xanadron]

http://www.technologyreview.com/news/534591/us-to-develop-dna-study-of-one-million-people/
...Evident ca pentru binele nostru cica, hehehe...
Din 3 motive... etimologice, eu nu cred asta.

1. "The writing is on the wall," David Goldstein said. "We are all going to be sequenced; the question is just who does it and what is done with it. The challenge will be to do good things with the data." 8-)

(Interesant e si ca, desi se vb. de voluntariat la-nceput, in final citatul din nea' Pietroiaurit suna ca un ordin - "TOTI vom fi supusi analizelor genomice" etc.)

2. "The Obama plan, including support for studies of cancer and rare disease, is part of a shift away from "one-size-fits-all" medicine, Jo Handelsman, associate director for the White House Office of Science and Technology Policy, said in a briefing yesterday."

3.  Illumina :star: :evil: of San Diego, which sells the most popular sequencing machines, is likely to be the single largest financial beneficiary of Obama's plan in the short term.

Mai sint oricum destule linkuri recente cu racolari de voluntari pt. scanari ADN prin reclame TV din Australia/Noua Zeelanda ("E simplu si gratis! Scuipati doar intr-o eprubeta, pe care v-o trimitem noi!"), dar le puteti gasi si singuri.

Parerea mea in final: au trecut vremurile cind Recoltatorii :martiansad: ...recoltau cu minutzele (tentaculele?) lor ADN prin deserturi si jungle turmelor de Recoltati - pe care-i pun acum la treaba, ca-i graba mare-n Ceruri cu clonarile etc.
In plus, nu trebuie uitat nici ca armele biologice cu target tzintit pe anumite structuri genomice  - dezvoltate demult prin Africa de Sud, dar nu numai - au nevoie de o baza de date precisa.
Unii zic c-or sa ne puna sa ne sapam curind si gropile, dar cred ca exagereaza, dupa ce-am (re)vazut umbele lasate pe pereti de foste "containere" in august '45 prin Hiroshima-Nagasaki. :star:

[Ganditorul]

N-am timp acum sa dezvolt dar intrebarea care trebuie sa ne incite la discutii - mai ales acum in pespectiva evenimentelor din est si DUPA ce am dat programul de interventie rapida "112" pe mana unor papagali care nu-s in stare sa-si salveze nici echipajele de salvatori (poate asta au si dorit prin "112" -scoaterea din functionare a unui sistem de interventie in caz de nevoie, care mergea tarash, grapish... dar mergea ) - deci intrebarea pe care o consider esentiala este : Pe mana cui lasam tot traficul de comunicatie din Romania ? Cine va controla direct - ca forma si continut - acest trafic ? 

[Xanadron]

http://www.bbc.com/news/world-europe-36841828
"Pokemon Go: Bosnia players warned of minefields"

https://www.rt.com/politics/351286-retired-fsb-general-suspects-pokemon/
"Retired FSB general suspects Pokemon Go of spying for foreign special services"

http://blackbag.gawker.com/pokemon-go-is-a-government-surveillance-psyop-conspirac-1783461240
"Obviously intelligence agencies have gained a lot of info from google maps and its street view, but this data was collected easily with driving cars. Intel agencies may see google maps and street view as just an outline or a skeleton of the whole picture. getting more data, particularly that off the street and inside buildings, requires tons of man hours and foot work. a logistical nightmare.

Enter Pokemon GO, where if you are an intel agency and you want photos of the inside of a home or business, you just spawn desirable pokemon or related objects there, and let totally unaware and distracted citizens take the photos for you, with devices they paid for, and those citizens pay for the experience.

Imagine all these photos going back to some database (with the augmented Pokemon removed obviously. all these photos are probably GPS tagged, as well as having the phones internal gyro embed x/y/z orientation of the camera angle in the phone. these photos could be put together, much like google street view."

...si tot asa pina m-or incaltza :-D (Pokemonii Triliterati, clar.)

[prodcomb]

1896, Gustave le Bon, Psychologie des Foules.

Cât de actuală este!

[Grifon]

Cu adevărat, "Psihologia mulțimilor" lui Le Bon este actuală, cum la fel de valabile au rămas toate precizările din "Masele și Puterea" a lui Elias Canetti (mai rafinată și mai axată pe tehnici, deși bazată tot pe principiile expuse de Le Bon).

Nici nu ar putea fi altfel, de vreme ce omul e, definitoriu, o ființă gregară. Pornirea de-a socializa, de-a impărtăși, e in instinctul fiecăruia - excepțiile fiind, conform lui Aristotel, "ori supraoameni, ori fiare".

Ceea ce s-a schimbat insă, in această "eră informațională", sunt posibilitățile de control ale instinctelor. De ce să ne mai mirăm de aplicații camuflate precum Pokemon Go ? Vor fi tot mai dese și variate, iar după un anumit prag vor deveni chiar redundante. Teoreticieni "programatici" precum A. Huxley vesteau aceste realități incă din anii '60 ("Minunata Lume Nouă"), căci chiar din stadiul embrionar al ciberneticii de atunci se putea deduce, cu ușurință, ce va urma.

Nu există cale de evaziune ale captatoarelor de date - decât dacă se alege autoizolarea in cine știe ce pustietăți. Mai e insă și o veste bună - torentele de date sunt atât de imense (chiar redundante, cum spuneam mai sus), incât analiza / interpretarea nu ține pasul cu colectarea - de unde apare beneficiul unui răgaz, pentru cine îi resimte nevoia.

Ca să nu mai spun că, doar cu puțin efort, nenumăratele "colectoare" pot fi utilizate și in avantaj dezinformant - ele sunt un canal, iar capetele "beneficiare" pot deveni interșanjabile.

Nu există manevră fără antidot - depinde doar de gradul disponibilității de eludare - iar așa ceva nu poate lua naștere decât dacă există o mizã. Una serioasă.

[horia2008]

Nu există cale de evaziune ale captatoarelor de date - decât dacă se alege autoizolarea in cine știe ce pustietăți. Mai e insă și o veste bună - torentele de date sunt atât de imense (chiar redundante, cum spuneam mai sus), incât analiza / interpretarea nu ține pasul cu colectarea - de unde apare beneficiul unui răgaz, pentru cine îi resimte nevoia.

Ca să nu mai spun că, doar cu puțin efort, nenumăratele "colectoare" pot fi utilizate și in avantaj dezinformant - ele sunt un canal, iar capetele "beneficiare" pot deveni interșanjabile.

Nu există manevră fără antidot - depinde doar de gradul disponibilității de eludare - iar așa ceva nu poate lua naștere decât dacă există o mizã. Una serioasă.

eu zic ca nu-i dadeau drumul pe piata daca n-aveau si capacitatea deplina de prelucare a, intr-adevar, imensului torent de date, deci...

[Grifon]

De ce să nu-i dea drumu'? Colectează și stochează, ptr. interpretări viitoare...Nu-i costă nimic așteptarea, "memorii" sunt destule.
Da, un anumit palier de analiză e deja, sau,mai exact, de filtare. Depinde insă de complexitatea problemei pe care o caută. Dacă vor doar statistici precum "coșul zilnic" sau anumite game preferențiale, nu-i greu de conchis.
Altele ii incurcà...

[prodcomb]

Doar și cei de la ,,fața cărții" pot fi păcăliți.
Prima dată i-am păcălit la înscriere și m-am trezit cu trei identități. La somațiile lor repetate, de care am râs pe înfundate, le-am spus că vreau să fiu prieten cu ei, reciproca neinteresându-mă. Și i-am ajutat să mă scape de două identități.
Le-am mai cerut accesul la informațiile lor, dar pe la ei ploua! ;)

[Grifon]

Interesante și utile asemenea jocuri, d-le @prodcomb, căci ele evidențiază carențele / slăbiciunile sistemice (chiar dacă isteții se upgradează permanent). Rețele precum Facebook, insă, chiar de pot "hrăni" semnificativ  acumulatorii de date, au insă un alt rol predilect : obișnuirea maselor cu obiceiuri și sincerități virtuale,așa incât să contribuie benevol la "ingrășarea" bazelor de date și la manevrele aplicate via Internet.

Oricum, conchid că nu e ceva tragic. E ca in natură: dacă vânătorul ticluiește capcane noi, o vreme prada cade ușor, insă apoi se trezește și ea, dezvoltând trucuri de evaziune. Pe măsură ce se adaptează vânătorul, se adaptează și prada - mai ales când prada e OM.

Totul e ca oamenii să iasă din naivitatea bucolică cu care (incă) imbrățișează aceste "capcane socializante" - căci apoi, soluții se găsesc, chiar fără să fim hackeri.

[Grifon]

Si, că veni vorba de capacitățile de analiză ale lu' Big Brothel (nu am greșit, prefer termenul ăsta, haaha), bănuiesc că incearcă să surmonteze incapacitatea de a interpreta totul prin impărțirea uriașului număr de target-uri in categorii / bazine.

Cel mai vast bazin, cam 70-75% din populație, e la categoria "ovină", și nici nu necesită o filtrare prea amănunțită.
Următorul bazin, mai restrâns (cam 15-20%) este alocat marginalilor - indivizi / colectivități / medii oarecum atipice, cu potențial catalogat drept "perturbator". Acest segment e deja analizat mai in detaliu, si nu doar pe baza colectării de date en gros - se mai implică deja și niște "halate albe", care identifică cauze, patternuri evolutive, etc.

In sfârșit, rămâne nucleul hard core (5-10%), unde sunt țintele majore- indivizi marcanți, precum, să zicem, revoluționari, lideri underground, inventatori rebeli, doctrinari. Ei, ăștia nu se pot plânge de lipsa atenției ! Pentru ei nu lipsesc filtre analitice, ba chiar le sunt dedicate intregi echipe (task-force), cu psihologi, sociologi, ocheane, timpane, "instalatori", cățel, purcel...

Concluziv - cine dormitează in lărgimea maselor, la adăpostul confortabil al celor 75%, nu are a se teme de Big Brothel. Sunt insignifianți,  iar datele lor (biometrice sau extra) nu se folosesc decât pentru statistici. Dacă cineva vrea să "promoveze" insă, și să joace in altă ligă....ar fi bine să se priceapă nițel la unele trucuri....

Ca părere personală - unii dintre distinșii mei interlocutori de pe RUFON ar putea cocheta cu ideea promovării in "liga marginală", intrând in pâlnia mai ingustă de 10-15%.

Haaahahahaha ! La mai mare !