Cautam Inteleptii Neamului Romansc pentru a infiinta Sfatul Batranilor !

[Tayka]

Aºa este;A face haz de necaz este una din misterioasele leacuri cu care Poporul Român a reuºit de-a lungul vremurilor sã mai uite de necazurile produse de ignoranþa multora dintre semenii sãi.Pentru cã aici iatã,Creatorul a pus laolaltã pe cei mai buni cu cei mai..nebuni, curios fiind ºi EL sã vadã ce o ieºii.. :-D

[Xanadron]

Pai tie chiar ti s-ar potrivi Min. Educatiei  \:evil:, pentru d-nul Romulus ma gandeam la Min. Apararii, Urban ca Primul Ministru.  :-D
Pentru mine chestia asta cu glumitul e intotdeauna constructiva, pentru ca azi am invatat ca unor persoane chiar li se potriveste ce am zis (parerea mea).
Cele mai bune idei au fost spuse dintr-o joaca!

Ministerul Justitiei ti-ar placea oare?! ;)
...Sau macar postul de procuroare-sefa?  :lol:

(Semi)serios acum, o dictatura luminata :star: (dar si material dezinteresata - ceea ce-i un oximoron din pacate) imi pare unica solutie in etapa asta confuza, de pre-dezagregare a Romaniei. :|

[Tayka]

(Semi)serios acum, o dictatura luminata :star: (dar si material dezinteresata - ceea ce-i un oximoron din pacate) imi pare unica solutie in etapa asta confuza, de pre-dezagregare a Romaniei. :|

Întradevãr ar fi o soluþie(poate chiar singura)numai cã ne lipseºte aristrocraþia cultã ºi neinteresatã material(incoruptibilã),dar care sânt huliþi de restul turmei,deºii într-un fel erau ºi printre ei înþelepþi ai neamului..Ai vãzut prin istorie vreun þãran sau pãcurar ajuns la cârma þãrii?Nu mã refer la haiducii de azi care uniþi în gãºti cu diferite culori ºi imnuri,jupoaie cu rândul ciolanul bietului român.Da-aºa este;dece sã ne minþim;NU ne putem înþelege d-le decât sub o dictaturã,asta e ºi umila mea pãrere,ºi vãd cã mai sânt ºi alte populaþii non-guvernabile.E o boalã geneticã..plãcerea de a vedea moartã capra vecinului.. :evil::Dece oare ungurii nu gândesc aºa,ºi nici chiar þâganii.. :-)Sânt convins cã dacã ne-om vindeca de aceastã boalã am rezolva problema.

[adipop]

Desigur,numai cã pentru a putea face ceva pentru neam ºi þarã acest înþelept va trebuii sã iasã în faþã,iar ca sã confirme va trebuii sã vã afirme cã el este unul dintre înþelepþii neamului,ori dacã e întradevãr înþelept nici odatã nu se va auto- afirma.Este un cerc vicios care dupã pãrerea mea ar trebuii cumva schimbat.

Cum ?
adi

[adipop]

Destul de neinspirata formularea anuntului.Nu de alta dar intelepciunea nu este masurbila pe o anumita scara,si nu este nici un soi de sport, in care primesti grade,pentru fiecare nivel de intelepciune pe care ti-l insusesti;ex:precum la karate,unde prostul prostilor ar avea centura alba iar Inteleptul Inteleptilor pe cea neagra( eventual si cativa dani).Parerea mea e ca un intelept este acela care te poate sfatuii ,sau iti poate arata cel mai bun drum ,dintr-o multitudine de posibile cai de urmat,alegand intotdeauna bine, indiferent de natura sfatului solicitat,sau domeniul in care este solicitat sa intervina.Asta inseamna ca individul cu pricina ar trebuii sa cunoasca totul despre orice si asa ceva nu cred ca exista,(nici macar unul)dar sa gasesti atatia cati sa poti forma un Sfat,adica o adunare de cel putin 3-4 asfel de insi.(Nu poti forma un sfat de unul singur si cred ca nici macar din doi indivizi),dat fiind ca s-ar putea ca la un moment dat sa nu se cada de acord intr-o anumita pricina si in lipsa inca unuia care sa incline balanta intr-o parte sau in cealalta,chestiunea cu pricina sa ramana in coada de peste.Ca urmare demersul dvs.mi se pare oarecum utopic,ceva de genul cautarii Sfantului Graal.Mult mai usor ar  fi daca anuntul ar suna cam asa:,,Cautam valori ale neamului Romanesc...etc",dat fiind ca valorile sunt mai usor de gasit si de recunoscut.

Andrei, este corect...nu este cel mai inspirat anunt.
L-am schimbat ulterior de cateva ori, din cauza impactului dezastruos.

----------------------------

Caut Inteleptii Neamului Romanesc pentru a infiinta Sfatul Batranilor, atat de necesar reconstructiei tarii din punct de vedere moral si economic.

La noi exista zicala : " cine se aseamana se aduna " ...

Celor care se incumeta sa poarte o astfel de discutie pe care o consider extrem de importanta, ii rog sa analizeze urmatoarele idei :

1. - Numiti cel putin un Intelept pe care il cunoasteti si specificati datele lui de contact ( email si mess - daca se poate ), sa putem astfel comunica rapid si eficient intre noi. Prin aceasta se va observa imediat daca s-a inteles ce spun, precum si nivelul de pregatire al interlocutorului.
2. Ce pasi considerati ca trebuie sa faca Tinerii pentru a demara frumos in Viata.
3. Definiti domeniile de activitate in care ar trebui sa se puncteze constant si continuu in Romania.

Raspunsurile date in scris ne definesc.

O parte din discutiile pe aceasta tema sunt postate pe forumul :
http://zalmoxa.11.forumer.com/viewtopic.php?t=3216&start=0

adipop@popservice.ro
ID zalmoxa_adipop

ing.Adrian Pop

--------------------------

Si poate ca nici asta nu este formula ideala.
Altceva trebuie avut invedere. Scopul ales, perseverenta si...sa nu-l uiti. In rest, toate caile se deschid.

Necesitatea infiintarii Sfatului Batranilor este de luat in seama.

Atat.

Nimeni nu le stie pe toate, dar....o echipa dotata, poate sa aiba rezultate extrem de bune. Echipa se formeaza la inceput din 1+1 indivizi. Relatia Frumoasa dintre acestia, poate forma trimitatea de care se tot spune, sau un PUNCT de Sprijin pe care se poate construi ceva BUN. samd...Nu numarul membrilor echipei este important, cat capabilitatea lor.

Doresc sa extrapolam sistemul odata format in Romania, la nivel planetar. Cine n-are nevoie de Ganditori demni ?

Idee interesanta.
"Cautam valori ale neamului Romanesc...etc",dat fiind ca valorile sunt mai usor de gasit si de recunoscut. "

S-o analizam impreuna, ca merita ideea....numai prin faptul ca ati intervenit cu un mesaj ce poate fi luat in seama.

Din caut :
Caut Inteleptii Neamului Romanesc pentru a infiinta Sfatul Batranilor, atat de necesar reconstructiei tarii din punct de vedere moral si economic.

Putem sa spunem cautam...ca acum suntem doi care am face asta, daca doriti bineinteles.

Cautam valori ale neamului Romanesc pentru a infiinta Sfatul Batranilor, atat de necesar reconstructiei tarii din punct de vedere moral si economic.

Daca sunteti amabil, incercati sa completati cum doriti primul mesaj cu care sa iesim in lume....ca sa nu pomenesc deocamdata de pasul 2.

adi

[adipop]

Presupunând totuºi cã i-aþi gãsit ºi cã veþi reuºii sã-i instalaþi pe cea mai înaltã treaptã decizionalã,abrogând prin referendum-uri repetate,constituþia ºi statutul de republicã,ºi veþi instala ceva tip adunare naþionalã formatã din înþelepþii neamului,care odatã instalaþi vor trebuii sã ordone stare de necesitate ºi sã-i aresteze pe toþi hoþii neamului,sã le confiºte averile ºi banii,cu care sã umple rapid visteria þãrii,ºi sã reactiveze pedeapsa capitalã pentru toþi infractorii,cãci altfel va fi nevoie de cartiere întregi de puºcãrii în fiecare oraº, :-D :-D :-D
Lãsând gluma la o parte vom constata cã aici ºi acum când pânã ºi militarii ies în stradã,e greu chiar imposibil de a mai chema poporul(ce a mai rãmas din el pe acasã)ºi sã-l mai faci sã te ºi creadã.Nici Marele Antonescu,nici Legionarii dar nici comuniºtii nu ar mai reuºii sãi adune pe Români.Pentru cã ce a mai rãmas nu mai poate fi numit nici mãcar popor ci o adunãturã de cetãþeni de diferite etnii ºi mai diferite pãreri,care se urãsc între ei,ºi pe cei care îi plãtesc,dar  mai ales pe cei care îi conduc. :x :-o :roll:

Nu asa.
Trebuie gasiti deocamdata. Ei la randul lor trebuie sa fie disponibili sa faca ceva BUN in Neamul acesta.

Nu trebuie sa fie instalati nicaieri, ci recunoscuti ca atare.

Cine se incumeta la o astfel de discutie pentru un astfel de scop, cu placere discutam pas cu pas....logic.

adi

[adipop]

Tayka achiesez si eu 100% la ce spui mai sus (sper ca nu consideri asta o ofensa avand in vedere trecutul nostru care este -oarecum - diferit) situatia actuala  din Romania fiind chiar asa cum o descrii dumneata.
In aceste circumstante chestia cu "Inteleptii neamului ..." care sa redreseze "Natia" romana pare a fi o glumita de adolescent exaltat !Totusi...
Hai sa-i dam satisfactie si lui adipop :cum nu s-a facut pana acum nicio propunere concreta in sensul cautarilor lui, indraznesc sa o fac eu: PROPUN lui adipop  pe TAYKA  , pentru a fi inclus in acest viitor Sfat al Inteleptilor ( "batran"  nu-mi place cum se aude si nici cum se scrie ) ! Are cam tot ceea ce ar trebui pentru asta : patriotism;bun simt; o experienta de viata suficienta; nu este habotnic religios ci dimpotriva...
Ei, voi ceilalti,  ce ziceti? ca eu
Am zis !

Romulus, el trebuie sa hotarasca...
Si nu mai suntem asa de tineri, decat la Suflet.

adi

[adipop]

Subscriu la propunerea ta, romulus - la modul serios, desi... hai sa zicem pur teoretic ;) - fiindca am in continuare cam aceleasi rezerve privitoare la sansele transpunerii in practica a unei asemenea idei de "sfat al inteleptilor". Mai ales in dezbinata Romanie...
Ca sa nu ma mai repet apropo de umbrela organizatorica a numitului Sfat (PP). :-(
Care-ar trebui oricum format din 5, 7, 9, 11 sau chiar.... 13 intelepti (nr. fara sotz, pt. rezultate clare ale eventualelor voturi "interne").
Cam cum are si parodia numita Curtea Constitutionala (9 judecatori parca) sau presupusul Consiliu Suprem de 13 care-ar conduce intr-adevar lumea asta (aia de-l pot contacta cind vor ei pe nenea cu coarne).  :evil:

Am crezut ca forumul acesta este mort, cum sunt atatea altele...
Se pare ca m-am inselat. M-as bucura...

Nu numarul celor din Sfat conteaza, ci capabilitatea lor.

Asa cum am spus, Scopul este important, continuitatea, sa nu fie uitat ce ne propunem....si ca totul pleaca de la 1+1=2 precum si relatia dintre cele doua persoane. Si cel mai important dintre toate acestea, este ca totul sa fie PUBLIC.

Autopritatea de care trebuie sa se bucure acest Sfat al Batranilor ( Sfatul Ganditorilor ), de care spuneam intr-unul din mesaje, nu se poate obtine altfel.

adi

[adipop]

Atata timp cat nu se "vede" cine conduce cu adevarat tara asta si lumea in general, si toate demersurile, oricat de nobile ar fi ele, nu ataca sursa, cauza reala, "centrul de comanda", nu se va schimba nimic ...si mai ales, inspre binele general. Cu atat mai mult acesta "adunare a inteleptilor" sub inaltul patronaj al PP (dupa felul cum prezinta OTV-ul lucrurile ai crede ca PP e cel mai mare partid din tara asta). Cineva "acolo sus" rade si cu ....tot ce are in dotare.
Stiu ca poate am un punct de vedere "profan", din afara problemei...dar aspectul "schimbarii" ma intereseaza profund si consider aceasta varianta moarta inca din perioada conceperii. Pentru a schimba ceva cu adevarat, atitudinea trebuie sa fie alta, sa corespunda ca forta psihica celei "opresive" si cu o masa critica de oameni care  sa o sustina. Dar, este mult prea tarziu pentru asa ceva. Si nu e la voia hazardului ci asta este realitatea cruda a momentului. Schimbarea adevarata va veni (pentru ca istoria ne arata ca mereu au fost schimbari) din alta "sfera" sau sub o forma pe care nici nu o putem concepe acum. Timpul in care puteam influienta ceva (noi si generatiile anterioare) a expirat.
Cu tot respectul, adipop!

mr...s-o luam pas cu pas...

Spui tu :
Atata timp cat nu se "vede" cine conduce cu adevarat tara asta si lumea in general, si toate demersurile, oricat de nobile ar fi ele, nu ataca sursa, cauza reala, "centrul de comanda", nu se va schimba nimic ...si mai ales, inspre binele general.

Prietene, cum sa se vada...daca tu in loc de nume real te semnezi " mr ".
Sunt doua feluri de stiinte :
1. Stiinte cunoscute de toti.
2. Stiinte sacre.

A venit Timpul cand lumea trebui sa aiba acces la toate informatiile. Acesta este motivul pentru care spun ca totul trebuie sa fie facut PUBLIC, fara frica de nimeni si de nimic ( inafara de frica de prostia proprie ). Comunicare deschisa, eficienta si cu mult bun simt trebuie facuta pe toate caile posibile. De asta este nevoie ACUM.

Sursa nu trebuie atacata in exterior, ci in interiorul fiecaruia, pentru a gasi metode noi de lucru, functie de conjunctura si mediul actual.

De oriunde, oricand, poti sa faci pasi in cea ce priveste marea transformare a societatii umane.
Am mai spus odata de Clipa T0 pe acest forum si am fost luat in ras...numai ca am ajuns la aceste concepte dupa mii de nopti albe de cautari de mai bine, pentru Neamul Romanesc....pentru semeni.

-------------
Spui :
Cu atat mai mult acesta "adunare a inteleptilor" sub inaltul patronaj al PP (dupa felul cum prezinta OTV-ul lucrurile ai crede ca PP e cel mai mare partid din tara asta). Cineva "acolo sus" rade si cu ....tot ce are in dotare.

Sunt consilierul unui membru PP. Atat. Il cresc de 15-16 ani si a avut o performanta importanta de cand il stiu. Pe langa familie si modul de-a o intretine prin firmele lui, a scos 10.000 de voluntari sa faca curatenie intr-o singura zi, in judetul Dolj. A fost un program national.
El va veni cu noutati organizatorice in PP. Atat. N-am alta tangenta cu ei. Asta nu inseamna ca nu doresc sa-i ajut, ca pe oricare roman dealtfel care vrea sa faca ceva BUN in Romania.

----------------

Spui :
Stiu ca poate am un punct de vedere "profan", din afara problemei...dar aspectul "schimbarii" ma intereseaza profund si consider aceasta varianta moarta inca din perioada conceperii.

dar aspectul "schimbarii" ma intereseaza profund

OK.  Se poate sa ai dreptate.
Propui o alta varianta ? Eu te sprijin nconditionat..daca o ai.

--------

Spui :
Pentru a schimba ceva cu adevarat, atitudinea trebuie sa fie alta, sa corespunda ca forta psihica celei "opresive" si cu o masa critica de oameni care  sa o sustina.

Concret, cum ?
Primul pas care este ?

Am zeci de mii de pagini scrise pe tema asta ( apropo de profunzime )...care pot sa nu insemne mare lucru bineinteles, dar...spun atat: ideile le-am cizelat ani buni intr-o Scoala infiintata la Craiova, stand de vorba cu 15-20.000 de tineri. Am discutat si cu foarte multe persoane adulte...Cu unii tineri care au ramas langa mine, ma mandresc acum. Au ninvatat cat de cat ce inseamna bunul simt si consecintle Muncii Cinstite.

--------

Spui :
Dar, este mult prea tarziu pentru asa ceva.

Gresit.

-------

Spui :
Si nu e la voia hazardului ci asta este realitatea cruda a momentului.

De organizare logica este nevoie, de-aia trebuie infiintat acest Saft al Batranilor.

---------

Spui :
Schimbarea adevarata va veni (pentru ca istoria ne arata ca mereu au fost schimbari) din alta "sfera" sau sub o forma pe care nici nu o putem concepe acum.

De ce sa n-o concepem ACUM ? Incepand cu sfera de care spui, daca este nevoie....

-----------------
Spui :
Timpul in care puteam influienta ceva (noi si generatiile anterioare) a expirat.

Nici pe departe...mai avem mult de trait si de facut...

Cu cel care se va incumeta sa facem primii pasi logici la o astfel de idee, o sa aratam si celorlalti, pentru ca totul va fi public.

Toate mesajele acestea sunt citite de catre Tinerii de care ma ocup intr-o Scoala de afaceri online, Zalmoxa. Unii dintre ei au inceput sa mai inteleaga cat de cat realitatea. Ideile daca nu au corespondent in planul fizic, nu au valoare.

adi

[adipop]

   Buna propunerea ta.Din cele citite de mine pe acest forum,comentariille lui Tayka mi se par cele mai pline  de miez,realiste si de bun simt.Omul pare intradevar o propunere buna.Ma raliez si sustin aceasta propunere.Sa speram ca domnul Adi Pop o va gasi pe masura asteptarilor domniei sale si o va lua in considerare.

Andrei, indiferent de ce decizie va lua Tayka referitoare la aceasta idee...TU, nu ai voie s-o ratezi, ca OM.
Putm sa invatam pas cu pas amandoi, unul de la altul ce trebuie facut mai departe. Multa bunavointa trebuie la inceput de DRUM NOU, pe un fond Sufletesc de exceptie. Atat. Toate ni se vor dezvalui...o sa vezi.

adi

[StarDust]

...
Prietene, cum sa se vada...daca tu in loc de nume real te semnezi " mr ".
...

Fiecare user e liber sa isi aleaga un nume(ID) mai mult sau mai putin real, e optiunea fiecaruia. Pe RUFOn, discutam in general despre fenomenul OZN. Eu nu vad rostul acestui topic chiar daca e deschis la sectiunea NWO. Cand, si daca vom fi dispusi sa facem concret ceva in legatura cu politica romaneasca, probabil ca vom intra si noi undeva pe vre-un forum care se ocupa cu asa ceva, cu nume si date reale. Pana una alta, cred ca nu e cazul sa discutam despre asa ceva aici.
Din punctul meu de vedere forumul nu e nici pe departe "mort". Ca nu trateaza subiectele pe care le doresti, asta e cu totul altceva, exista si alte forumuri...

[adipop]

Eu sunt curioasa ce va face acest Sfat al Inteleptilor sau Batranilor ? (nu ma deranjeaza termenul "batran" atata timp cat prin aceasta se intelege un om cu o vasta experienta de viata, inteligent, cu principii sanatoase si care sa poata da cele mai bune sfaturi cand este nevoie - si nu un om rebegit de boli, de viata, umilit de conditia sa).
Sa presupunem ca se gasesc inca 12 sau 32 de persoane ca Tayka pentru a infiinta acest Sfat... ok... si mai departe ???
Se duce cineva de la PP si-l inscrie la Tribunal sau la Registrul Comertului ? Lasand deoparte faptul ca PP e o mare cacealma pentru a-l ajuta pe domnul portocaliu sa mai stranga niste voturi de la "fraieri" peste 4 ani sau cati au mai ramas, chiar daca acest PP ar fi de buna credinta, in slujba oamenilor cu drag de "senzational", ce va face Sfatul Batranilor odata intrunit in conditiile actuale ??? Va tine sedinte la OTV ? vor face emisiuni de informare a publicului ? (macar ca asta n-ar fi ceva rau...) Ce vor face ? La ce vor fi folositi ? (asta ca sa nu intreb de cine si in ce scop vor fi manipulati !)

Siberia, sa luam partea buna din ce scrii mai sus.
Un Ganditor nu ar cum sa fie umilit de conditia sa.

Ce trebuie sa faca acestia ? Sa-si ajute Neamul. Punct.

Spui :
Sa presupunem ca se gasesc inca 12 sau 32 de persoane ca Tayka pentru a infiinta acest Sfat... ok... si mai departe ???

Nu asa. Sistemele nu se cladesc pe presupuneri, ci pe fapte concrete.
Am spus, se pleca in orice sistem de la 1+1=2 si relatia dintre cele doua persoane.
Se formeaza astfel un Punct de sprijin...pe care poti construi orice.
Repet, cine se incumeta la asa ceva sa spuna clar un DA...si astfel ne deschidem impreuna caile...
Inca nu am gasit pe careva pana in acest moment sa spuna acest DA, in cunostinta de cauza si sa nu minta. Din pacate 99,999..99 % din oameni mint si nu stiu c-o fac. Nu stiu ca nu stiu....

Din acest motiv absolut toti pasii de lucru pana se va forma acest Sfat al Batranilor ( si dupa totul va fi public ) se vor face la vedere, pentru a fi vazuti de toti cei care doresc.

----------
Spui :
Se duce cineva de la PP si-l inscrie la Tribunal sau la Registrul Comertului ?
N-are nici o legatura cu PP-ul.

Adevarul este in felul urmator: Cand ma intorceam dintr-o pestera de la Herculane, acum 2 luni, pe tren am fost interpelat de un tanar care mi-a spus ca face si drege in PP. Cunoscandu-l dee multi ani i-am spus ca-l ajut ca si consilir, sa faca cativa pasi logici in acest partid. Nu s-a tinut de cuvant si am renuntat sa comunic cu el. Le-am facut un plan d elucru si l-am pus pe forumul pe care activez cu Tinerii din Scoala de afaceri online Zalmoxa. Unul din tinerii crescuti de mine s-a inscris si el in PP...asa ca pe acesta il voi consilia. Atat.

SB-ul nu se va ocupa de un partid anume, ci de Oameni, pe care trebuie sa-i lase liberi sa hotarasca ce-si doresc sa faca in Viata. Rolul SB-ului este acela de-ai ajuta sa iasa din faza de om masina sau om copil, usor de manipulat.

Daca tot ce se discuta va fi public, urmarindu-se realizarile concrete...asa ca ce mai conteaza prin ce mijloace se va face asta.

Minciuna...duce la manipulare.
Adevarul....duce numai catre modelara omului in OM.

adi

[adipop]

  Se mai poate intmpla si alceva.Se poate sa dispara masina aia cu totul,iar camera ascunsa sa nu poata inregistra nimic suspect.Tipul testat sa ajunga amnezic peste noapte si sa se interneze pe undeva, cu cateva asistente tinerele si noi sa ramanem cu buzele umflate.Atunci sigur vom ajunge la concluzia ca au fost implicati extraterestrii,dar macar facem rost de subiecte ))):-D :ufo:

O sa mai intervin in momentul cand punctam...

adi

[Urban]

Inca nu am gasit pe careva pana in acest moment sa spuna acest DA, in cunostinta de cauza si sa nu minta.
Din pacate 99,999..99 % din oameni mint si nu stiu c-o fac.
Nu stiu ca nu stiu....

Bun...
Cati oameni ai batut si ai bagat in puscarie degeaba inainte de '89?
Cat ai furat si cum dupa '89?
Cati oameni nevinovati ai omorat in beciurile Securitatii?
Tu ai impresia ca toata lumea habar nu are pe ce ai construit firmele copiilor tai?

Hai.. curaj, fi tu primul care nu mai minte... ia sa vedem, esti in stare?

[adipop]

Thanks X pentru propunere, da' cred ca Urban ar fi mai potrivit la ministerul ala al culturii la cap :-D (si colegul romulus la Interne, de pilda  8-)). Ori mr la Ministerul Sanatatii (mai ales mintale). :wink: Sau Sirius13 la un nou infiintat Minister al Iubirii. Sau... etc etc.

Serios acum, faptul ca glumim pe tema asta (inclusiv stimatul Tayka) arata ca shansele transpunerii intr-un "ceva" eficient din pdv practic/social/existentzial a ideii "Sfatului Batrinilor" sint minime - ca sa nu zic inexistente.

Glumele sunt bune...dar atentie - sa nu abuzam de ele, ca sa nu spun atentie la efectul de turma....

Ideea SB-ului este discutata pe mai multe forumuri in speranta ca apare macar o singura persoana serioasa, capabila de-a intelege NECESITATEA infiintarii acestui Sfat.

Sunt sigur de reusita acesti IDEI, fara de care nu se poate. Am spus ca vom extrapola sistemul la nivel planetar, ulterior cizelarii lui in Romania.

adi